Просмотр полной версии : Boeing провела испытания
bernardobo
24.05.2002, 08:08
В Калифорнии в четверг состоялся первый испытательный полет прототипа боевого самолета будущего - беспилотного летательного аппарата X-45 компании Boeing, сообщает Associated Press.
Испытания проводились на расположенной в пустыне базе ВВС США Эдвардс (Edwards Air Force Base). X-45 оторвался от земли, набрал высоту 2,2 километра, описал круг в небе над авиабазой, достигнув максимальной скорости в 360 километров в час, и приземлился на поверхность высохшего озера. Всего X-45 провел в воздухе четырнадцать минут. Шасси машины все это время оставались неубранными.
Весь полет проходил в автоматическом режиме. С расположенного на базе пункта управления машине подавали лишь команды на изменение скорости. Руководитель программы создания X-45, Рич Оллдредж (Rich Alldredge) заявил: "Все сработало именно так, как мы и ожидали".
Проект беспилотного боевого летательного аппарата (UCAV) разрабатывался в подразделении Phantom Works компании Boeing по заказу Управления перспективных разработок Пентагона (Defense Advanced Research Projects Agency, DARPA) и ВВС США. Военные считают, что подобные аппараты, способные нести на борту самонаводящиеся бомбы, будут успешно применяться в самых опасных стадиях воздушных операций - подавлении систем радиолокации и ПВО противника. X-45 UCAV будет способен совершать полеты общей протяженностью более тысячи километров на высотах до девяти тысяч метров и скоростях до 965 километров в час, находиться над целью до 30 минут и сбрасывать до 1360 килограммов самонаводящихся бомб. К удаленным целям аппарат cмогут доставлять странспортные самолеты Lockheed C-5 Galaxy и Boeing C-17 Globemaster III. Предполагается, что в будущем беспилотные самолеты смогут не только атаковать наземные объекты, но и вести воздушные бои, приняв на себя роль истребителей.
Активные полетные испытания, как надеются создатели самолета, начнутся в конце 2003 года. Первые боеспособные экземпляры X-45, превышающие по размеру тестовые версии, могут встать на вооружение армии США уже в 2008 году.
На данный момент американские военные уже успешно используют вооруженные беспилотные летательные аппараты. В частности - винтовой самолет-шпион Predator, переоборудованный для нанесения по целям в Афганистане ударов ракетами Hellfire. Однако, с момента начала антитеррористиеческой операции США разбились уже как минимум пять экземпляров этих машин.
Несмотря на это Гленн Бучен (Glenn Buchan), главный военный аналитик корпорации Rand, считает, что беспилотные самолеты находятся в эксплуатации слишком мало времени для того, чтобы полностью продемонстрировать свой потенциал. Тот же Predator, по его словам, поставили на вооружение еще во время разработки окончательного серийного образца.
Корпорация Boeing, недавно проигравшая компании Lockheed Martin многомиллионный тендер на создание пилотируемых истребителей нового поколения, надеется выпускать сотни X-45, каждый из которых обойдется в 10-15 миллионов долларов - треть стоимости будущего суперистребителя от Lockheed Martin.
мдааа...
ребята из пентагона явно хотят победить всех врагов не порвав американские рубашечки. "пилотируемые" смертниками самолеты не придали америке мудрости, пентагон желает отвечать беспилотными самолетами ,скоро изобретут "дихлофос" для стран-изгоев.ну-ну... западное общество...-современная война...- президент буш...-усама бен ладен...-беспилотный истребитель..., удивительно тупо выглядит , или я чего-то не понимаю? :) может быть отстал от жизни :)
German40
24.05.2002, 14:24
БоркинЪ! Скорее всего отстал! :)
TechNomad
24.05.2002, 15:51
Кхм, да... заваливать противника (своим) мясом уже не модно.
German40
24.05.2002, 16:01
модно, не модно - прогресс не остановить, если такая фигня взлетела и может летать скажем км эдак на 5000 подконтрольно, значит она нужна. и нужна позарез. ну а если она еще и вернется......
TechNomad
24.05.2002, 17:26
Тенденция такова, что железки стоят всё дешевле а человеческая жизнь всё дороже.
Вернётся эта дура или не вернётся - её родственникам не надо платить пенсию и пособия по потере кормильца. Её не надо выручать из плена. Её труп не протащат по пыльным улочкам под улюлюканье толпы и под прицелами видеокамер.
Американцы при их современной экономической мощи могут себе позволить штамповать такие штуки сотнями, если не тысячами. И посылать их в первой ударной волне, проламывать ПВО. Или на постоянную поддержку наземных сил. Мало ли.
Вобщем, думаю, беспилотные боевые аппараты прочно займут своё место.
http://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q2/dvd-157-2.jpg
http://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q2/dvd-157-5.jpg
[ 24-05-2002, 17:40: Сообщение отредактировано: Гарпунёр_Нэд ]
Амовский маразм усиливается и крепнет год от году... :)
quote:
Originally posted by bm21grad:
Амовский маразм усиливается и крепнет год от году... :)
IMHO Маразм когда своё же командование не ценит жизнь своих солдат...
если мне не изменяет память гитлер испытывал и использовал радиоуправляемые танки.но виду малой эффективности вскоре забросили идею.
беспилотники очевидно хороши для войны с папуасами. и видимо абсолютно бесполезны при войне с с-300 и даже с другими меннее эффективными комплексами,если только не стоят дешевле ракет пво.последнее весьма маловероятно,тк ракеты более тривиальны.
насчет беспилотника- истребителя...:confused: что ж идея дерзкая,красивая...а что будет с таким истребителем если ему хотя б временно забить радиоканал?может это основной метод борьбы с беспилотником-сбивать не надо: прибил канал и горох с небес посыпался.
quote:
Originally posted by POL:
что ж идея дерзкая,красивая...а что будет с таким истребителем если ему хотя б временно забить радиоканал?может это основной метод борьбы с беспилотником-сбивать не надо: прибил канал и горох с небес посыпался.
Так вроде пишут, что полет проходил в автоматическом режиме, а не управлялся с земли...
quote:
Originally posted by RB:
quote:
Originally posted by bm21grad:
Амовский маразм усиливается и крепнет год от году... :)
IMHO Маразм когда своё же командование не ценит жизнь своих солдат...
ИМХО Маразм - это снова развязывать гонку вооружений...
quote:
Originally posted by POL:
если мне не изменяет память гитлер испытывал и использовал радиоуправляемые танки.но виду малой эффективности вскоре забросили идею.
беспилотники очевидно хороши для войны с папуасами. и видимо абсолютно бесполезны при войне с с-300 и даже с другими меннее эффективными комплексами,если только не стоят дешевле ракет пво.последнее весьма маловероятно,тк ракеты более тривиальны.
насчет беспилотника- истребителя...:confused: что ж идея дерзкая,красивая...а что будет с таким истребителем если ему хотя б временно забить радиоканал?может это основной метод борьбы с беспилотником-сбивать не надо: прибил канал и горох с небес посыпался.
Мне кажется что дело в не в том как тот или иной аппарат может быть сбит, это всего лишь спекуляции. Дело в том как его использовать и где. Такие аппараты могут летать по определённым маршрутам сами без дистанционного управления. Если этот аппарат сбить то потери в том числе денежные не сравнимы с людской жизнью.
Опять таки тот же самый взгляд в историю в мемуарах Галланда он причитает на то что Люфтваффе бездумно использовало опытных пилотов в результате чего большинство из них погибло. Пилотов в определённых ситуаций можно и поберечь а там где их нельзя заменить - использовать. В всяком случае этот аппарат как разведчик или бомбардировщик в сильно защищенной области ПВО пригодился бы. Ведь проще и дешевле послать 100 таких чем 10 F-22 с пилотами.IMHO ПВО тоже не даёт 100 процентной гарантии защиты...
На кой нам её развязывать? Амики-дурилки картонные всё куда-то бегут, ну и пусть бегут. А у нас уже давно есть верные друзья - РС-20В и РС-12М и не только они. Дядя Буш создаст эффективные средства ПРОтиводействия? Пусть поПРОбует дерзнуть.
Что же до "ЛА 6-ого поколения", "одна машина" никогда не победит человека с оной.
[ 24-05-2002, 23:27: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
Degtyarev
24.05.2002, 23:35
РВСН это прикольно, только техника не вечна, а верховные демоны не спешат кинуть деньжат на обновление парка РВСН. А кроме того есть такая поговорка-достал оружие-стреляй!А готовы ли мы нанести яд. удар (не по доктрине, а в реальности )
Ведь у американцев есть аналоги этих вооружений.Эти же ЛА -для РЕАЛЬНОЙ войны(а не ядерного апокалипсиса)
quote:
Originally posted by bm21grad:
На кой нам её развязывать?
Я имел в виду американцев.
quote:
Originally posted by arkady:
quote:
Originally posted by bm21grad:
На кой нам её развязывать?
Я имел в виду американцев.
Кто её развязывает? Мы говорим о беспилотном аппарате и тут же начинается какая то политическая истерика :) Или я чего то не понимаю? Мне например нравится как Американская так и Российская техника соответственно я стараюсь объективно подходить к той или иной стороне. Как мне кажется идея с этим аппаратом довольно интересная. Если бы у России были такие же в Чечне можно для наблюдения за особо важными районами можно было бы избежать напрасных человеческих жертв..Разве не так?
kalitseff
25.05.2002, 00:09
Ребят, можно сколько угодно кричать, что:
а) Амеры - козлы!
б) Дайте нам их деньги мы сделаем в 100 раз лучше!
в) Это все фуфло, у нас С-300 и "Тополиный Пух" есть
г) Беркут-то по идее круче F-22 в 10 раз, только довести чуть-чуть.
НО!
Согласитесь, что американцы аккумулируют лучшие ресурсы человечества у себя. Они имеют ВСЕ (мозги (в том числе и немало наших), деньги, свободу для творчества и т.д.) для создания оружия любой сложности. Мы все живем на старых запасах, а они уже делают новые. Я убежден, что в настоящее время силы России и Америки равны (в чем-то сильнее они, в чем-то мы). Но что будет дальше? С-300 и Тополь - не панацея, и Индия и Китай нам помощники до поры до времени (всего 60 лет назад Америка тоже была нашим союзником), а ведь американцы уже приватизируют HAL - до 25% акций может им отойти уже в ближайшее время, купят они тогда еще партию Су-30МКИ? Вот-вот. У них все рычаги - экономические, политические и военные, а у нас только мееедленно ржавеющая ядерная кнопка... Невесело все это, ребята... Пролетаем мы пока что... Надеюсь, что недалеко пролетим...
bernardobo
25.05.2002, 00:23
"Согласитесь, что американцы аккумулируют лучшие ресурсы человечества у себя"
У них все рычаги - экономические, политические и военные, а у нас только мееедленно ржавеющая ядерная кнопка... Невесело все это, ребята... Пролетаем мы пока что... Надеюсь, что недалеко пролетим..."
прошло 50 лет.... тупые амеры перестали быть тупыми, и вообще перестали быть :) ,главное не дергаться!!!!, главное беречь целостность нашей родины!!!! :) :)
bernardobo
25.05.2002, 05:52
ту RB
"Если этот аппарат сбить то потери в том числе денежные не сравнимы с людской жизнью." (американской,)
" родственникам не надо платить пенсию и пособия по потере кормильца." (и родственникам человека из другой страны-изгоя)
"IMHO Маразм когда своё же командование не ценит жизнь своих солдат..."(и других "не граждан" США :) )
"Мы говорим о беспилотном аппарате и тут же начинается какая то политическая истерика "(истерика начинается у штатов)
"Если бы у России были такие же в Чечне можно для наблюдения за особо важными районами можно было бы избежать напрасных человеческих жертв..Разве не так?"(что верно то верно,разведовательные аппараты в армиях нужны, НО чечня ни когда не была объявленна страной изгоем, слово не воробей :) )
если посмотреть с "другой точки зрения" то мы наблюдаем фашизм основанный не на национальности а на основе "американец-неамериканец" жизнь человека с неамериканскими идеалами и документами не стоит ничего ,только не надо говорить что все это бредни-выдумки :) теракты в нью-йорке -тому подтверждение, но это выглядит особенно глупо, потому что американцы даже понять не смогли кто это сделал, строят "предаторы" для успокоения "избирателей",имхо в америке "демократия" "рынок" склоняются к понятию "дурдом" не так ли? сорри за "анти-американщину",RB.не хочу обременять тебя дипломатией :)
с уважением борькин
[ 25-05-2002, 07:00: Сообщение отредактировано: borkin ]
quote:
Originally posted by borkin:
ту RB
"Если этот аппарат сбить то потери в том числе денежные не сравнимы с людской жизнью." (американской,)
" родственникам не надо платить пенсию и пособия по потере кормильца." (и родственникам человека из другой страны-изгоя)
"IMHO Маразм когда своё же командование не ценит жизнь своих солдат..."(и других "не граждан" США :) )
"Мы говорим о беспилотном аппарате и тут же начинается какая то политическая истерика "(истерика начинается у штатов)
"Если бы у России были такие же в Чечне можно для наблюдения за особо важными районами можно было бы избежать напрасных человеческих жертв..Разве не так?"(что верно то верно,разведовательные аппараты в армиях нужны, НО чечня ни когда не была объявленна страной изгоем, слово не воробей :) )
если посмотреть с "другой точки зрения" то мы наблюдаем фашизм основанный не на национальности а на основе "американец-неамериканец" жизнь человека с неамериканскими идеалами и документами не стоит ничего ,только не надо говорить что все это бредни-выдумки :) теракты в нью-йорке -тому подтверждение, но это выглядит особенно глупо, потому что американцы даже понять не смогли кто это сделал, строят "предаторы" для успокоения "избирателей",имхо в америке "демократия" "рынок" склоняются к понятию "дурдом" не так ли? сорри за "анти-американщину",RB.не хочу обременять тебя дипломатией :)
с уважением борькин
Всё закрыли тему.. Надоело уже спорить.. Начался разговор про испытания аппарата.
Похоже у большинства людей здесь кроме ехидства и самохвальства нeчем больше похвастьася. Я не Американец но живу в Америке и перед тем как молоть чепуху предпочитаю разобраться. Borkin мы с вами на ты не переходили - если у вас есть какие ни будь более глубокие мысли чем ехидно напрыгивать на мои слова и упорно тянуть это все в политику пожалуйста оставим эту тему..
bernardobo
25.05.2002, 09:25
"Похоже у большинства людей здесь кроме ехидства и самохвальства нeчем больше похвастьася." -это больше относится к Вашему американскому окружению
теракты в нью-йорке - чепуха?
я не напрыгивал на Ваши слова, могу назвать вас на Вы-если Вам так лучше, право же, RB, лучше привести контр-аргументы ,раз уж начали, чем "оставлять тему", конечно это касается политики данного вопроса :) Я не Американец(... :) ) но живу :) пока(волею судьбы :) ) в Америке
[ 25-05-2002, 09:55: Сообщение отредактировано: borkin ]
quote:
Originally posted by borkin:
"Похоже у большинства людей здесь кроме ехидства и самохвальства нeчем больше похвастьася." -это больше относится к Вашему американскому окружению
теракты в нью-йорке - чепуха?
я не напрыгивал на Ваши слова, могу назвать вас на Вы-если Вам так лучше, право же, RB, лучше привести контр-аргументы ,раз уж начали, чем "оставлять тему", конечно это касается политики данного вопроса :)
Давайте посмотрим типичный топик в новостях авиации:
Начало: Американцы сделали то то..
Продолжение: Да амы вообще дураки и маразматики
Вывод: Да мы их С 300 да пусть только сунутся козлы
Ничего не скажешь верх интелекта
:)
Ну и с чего началось и чем закончилось? Есть смысл говорить?
я всего лишь высказал мысль по поводу беспилотного аппарата .А дальше понеслось ...
borkin злорадство после трактов в нью йорке характеризует человека сами
знаете какой стороны. Пока это произошло здеь а завтра не дай бог в другом месте. Что тогда скажите?
Судить о всей нации по идиотам глупо. Давайте длядя на Жериновкого делаем вывод о всей России? :)
Теперь и насмешках.Не в столь далёком будущем кибернетика высмеивалась сами знаете где и сами знаете кем. Говорили что компьютер человека не заменит и вообще все это лже наука или буржуазный маразм. Вам это ничего не напоминает? :)
Теперь.. зачем лесть в бутылку? Говорили об беспилотном аппарате. А пошли чистить кости Американцем? :)
borkin вы лично тут были? Видели как люди живут, что думают, чем занимаются? Или вместо этого вы по миру судите из телевизора ?
Как бы вы не любили Америку не забывайте что само по себе ничего не получается
нравится вам или нет а считаться с ней придётся точно так же как Америке с Россией .
Кстати открою вам большой секрет в чём Америка далеко обогнала Россию. В подъездах здесь не мочатся так как тупые Американские строители построили сортир в каждой пивной лавке :) Не принимайте это близко сердцу там где я жил до переезда в Америке так именно и было :)
borkin Давайте закроем эту тему от греха подальше вед понятно что все равно каждый останится при своём мнении. Одно хочу сказать мне бы очень хотелось бы видеть подобные аппараты на вооружении Российской армии. А разработки такие еще были в Cоветском Cоюзе поmница. Видите ли я с авиацией тесно был связан многое помню и многое видел в том числе и в ЛИИ.. и даже в трубе аэродинамической некоторые интересные модели продувал :)
bernardobo
25.05.2002, 10:22
ту RB-"borkin вы лично тут были? Видели как люди живут, что думают, чем занимаются? Или вместо этого вы по миру судите из телевизора ?"
я вообщето живу пока в NY
"Кстати открою вам большой секрет в чём Америка далеко обогнала Россию. В подъездах здесь не мочатся так как тупые Американские строители построили сортир в каждой пивной лавке"
обычно люди приезжающие в америку отгораживаются от всего нашего- воняющих подъездов, братвы, кризисов, и не нашего- черных,налогов, "амерской" тупости, заодно и от всего остального :) , а потом говорят что Амы обогнали Россию по части чистых туалетов :) :) , заблуждение однако :) ,
[ 25-05-2002, 10:28: Сообщение отредактировано: borkin ]
quote:
Originally posted by RB:
quote:
Originally posted by arkady:
quote:
Originally posted by bm21grad:
На кой нам её развязывать?
Я имел в виду американцев.
Кто её развязывает? Мы говорим о беспилотном аппарате и тут же начинается какая то политическая истерика :)
И где Вы в моем сообщении заметили истерику? Да, я считаю, что гонка вооружений - это маразм, что холодная война, в которой нам пришлось пожить - это тоже был маразм, как с той, так и с другой стороны. И то, что сейчас происходит - иначе как маразмом назвать трудно. Я не имею в виду конкретно эти испытания, я имею в виду общие тенденции. Хотя здесь Вы правы, мы немного отдалились от темы.
З.Ы. Если Вас это успокоит, оголтелый антиамериканизм мне тоже не нравится.
2bm21grad
А в современной авиации ты все равно нефига не понимаешь!
Да и в экономике не очень.
Ты догадываешься, сколько стоит подготовка летчика?
З.Ы. амы хоть и козлы, но в области авиации они не дураки...
quote:
ИМХО Маразм - это снова развязывать гонку вооружений...
Никакой гонки вооружений быть уже не может, ибо гонка с одним участником - не гонка, а мы давно уже не в состоянии даже поддерживать на должном уровне имеющуюся технику, уж не говоря о массовом производстве новой. :)
А что касается беспилотника, то я сомневаюсь, что перспективы его применения вызвали бы такую негативную реакцию у большинства присутствующих, если бы его разработали мы...
:)
To Gering.
Послушайте, "любезный". После ваших предыдущих фразок я понял одно: кем бы вы не работали/учились, какую бы крутую должность не занимали, но в вопросах элементарных вы ни то что не разбираетесь, даже краем уха ни хрена не слышали. А ваше постоянное кидание пальцев и наезды мне очень напоминают понты десятилетних шкетов. Может вам и на самом деле 10 л.?
Во сколько там ещё обойдётся вся программа создания того убожества, изображённого на картинке, по сравн. с затратами на подготовку лётчика?
[ 25-05-2002, 16:33: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
German40
25.05.2002, 15:06
дешевый голый патриотизм есть маразм в высшей степени.
Degtyarev
25.05.2002, 15:07
А почему убожества? Непривычное-странно,привычное-красиво..
Degtyarev
25.05.2002, 15:11
quote:
дешевый голый патриотизм есть маразм в высшей степени
А почему бы и нет экономисты с патриотизмом,а расплачиваться кто будет?Правильно:военные и все прочие кто будет отражать первый удар "маразматичной" военнгой машины американцев!
German40
25.05.2002, 15:17
Да сто лет мы теперь амам не нужны, съели нас уже. Сами виноваты.
Если бы съели, кормили бы сейчас звёздно-полосатых беретов в столице.
"Маразм высшей степени" - близорукость и слепая вера всему, что скажут.
[ 25-05-2002, 16:20: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
kalitseff
25.05.2002, 16:51
То "РСЗО на шасси а/м "Урал"":
Никто и не говорит, что слепо верит всему. Ведь столь широко разрекламированный стелс (F-117A или B-2 или еще чего - неважно), например - это полное фуфло с точки зрения критерия "эффективность-стоимость". Но неужели не настораживает, что американцы учат компьютер УБИВАТЬ? Ведь это абсолютно реально, это практически реализовано, ведь поиск цели, выход на нее, да и атака в автоматическом режиме уже давно отработаны, просто человек всегда был гарантом. А ведь можно обойтись и без человека...
Американцы способны создавать самое совершенное оружие. Мы тоже. Но они это УЖЕ делают, а мы всем говорим, почему мы НЕ МОЖЕМ этого сделать. Далеко не все разработки американцев удачны. Далеко не все они нужны вообще, но согласитесь, они идут вперед в вопросах военной техники, а мы ползем, да и то чаще куда-то в сторону, чем вперед... И даже если вспомнить сколько различных оборонных программ у США, вычесть все "маразматические", и останется хотя бы одна "немаразматическая", то мы даже в этом случае в проигрыше. Конечно, и у нас не все работы заморожены, но согласитесь, масштабы несопоставимы.
2bm21grad
А ты думаешь, что мы много сэкономим на подготовку летчиков, если вместо разработки перспективных образцов будем только говорить "амы дураки, тратят деньги, а у нас ...(подставь сам)".
А ты представляешь, сколько областей амы попутно развивают?
Технология, аэродинамика, искусственный интелект, электроника - это только ключевые моменты.
У нас эти науки развиваются? да, по чуть-чуть, а амы эти науки финансируют, в т.ч. и через Пентагон.
Если ты не в курсе - и ЛИИ и ЦАГИ в советское время работали в основном на оборонку(и сколько работали!), и только потом на гражданку. А сейчас?
И пусть проектов у амов сейчас бредовых дофига - но у нас и таких нет!
А ведь и "Беркут" выглядит не очень привычно - был бы такой у амов, ты бы сказал - "фуфло".
А из десятка бредовых проектов получится пара нормальных, да плюс смежные области продвинутся вперед - вот и цель развития. А если рассуждать как ты - то летать нам сейчас надо бы на Як-3 - ведь называл его Яковлев "лучшим истребителем". И зачем начали другие самолеты разрабатывать?
quote:
Originally posted by bm21grad:
"Маразм высшей степени" - близорукость и слепая вера всему, что скажут.
мы не верим тому, что говорят, мы верим тому что видим на пути прогресса. Вот только наш поезда прогресса едет по инерции и почти останавливается в последние 10 лет, а американский паровоз под шумок борьбы за мир только ускоряется.
Ты в курсе, что даже научив летчиков летать (сколько разговоров идет о реформе военного образования, а уж сколько метаний "закрыть училище-открыть училище") и выделив керосин (см. последние "Крылья" - Путин выделил керосину на 10 лётных смен) мы не решаем всех проблем.
Даже в Кубинке, где в этом году дали керосин, может возникнуть проблема с ресурсом - при активных полетах он закончится к осени. И что? производить на заводах боевые самолеты 25-летней давности? Или самолеты следующего поколения? А его нет, и по твоим словам "оно нам и не надо, мы и так круты". И куда уж нам до дураков из америки, которые бесятся с жиру и тратят кучу бабок на "бредовые" разработки. Или они экономику хуже тебя знают? А учебники у тебя по международной торговле случайно не амовские? И как же они, лоха последние, могут свою технику на рынки мира толкать?
Рез-ты тендера в Ю.Корее на истребители знаешь?
И пойми ты, наконец, - техника должна постоянно развиваться, если остановится надолго (да еще в уверенности, что мы на вершине), то можно отстать, да еще, не дай Бог, навсегда...
"Далеко не все они нужны вообще, но согласитесь, они идут вперед в вопросах военной техники, а мы ползем, да и то чаще куда-то в сторону, чем вперед..."
Ну что, давайте для примера сравним ТТХ модернизированного ОБТ Т-64 (молчу про Т-72 и выше) и всемогущего Абрамса, ЗРК С-200 и последней модификации Патриота, ПКР Москит и Гарпун и т. д.
Это так, зарисовка о их полнейшем превосходстве.
"Ведь это абсолютно реально, это практически реализовано, ведь поиск цели, выход на нее, да и атака в автоматическом режиме уже давно отработаны, просто человек всегда был гарантом. А ведь можно обойтись и без человека..."
А эффективность их суперкомпьютеров уже давно доказана при попытке поймать дядю Бена в Афганистане.
"А ведь и "Беркут" выглядит не очень привычно - был бы такой у амов, ты бы сказал - "фуфло"."
Беркут не фуфло хотя бы потому, что разрабатывался ещё в 80-е, когда перед ОКБ стояли конкретные, реальные задачи повышения ЛТД. Скажете скорость и маневренность Х-45 будет выше чем у Ф-15?
"А учебники у тебя по международной торговле случайно не амовские?"
Учебники у меня обыкновенные, изданные преподавателями ВУЗа. Люди они довольно грамотные и, например, понимают всю смехотворность предложения "тендер в Южной Корее".
[ 25-05-2002, 18:38: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
А что, Х-45 разрабатывался в 70-ые?
Зачем ему скорость больше, чем у Ф-15? А по поводу маневренности - не удивлюсь, если узнаю что она у него _на уровне_ Ф-15, хоть она ему и не нужна.
Х-45 - ударный самолет, в переводе на русский - штурмовик, фронтовой бомбардировщик.
Про историю создания Су-25 знаешь? Как трудно отвоевывали возможность создать дозвуковой самолет?
А по поводу тендера - вот "Интерфакс" вот что говорил:
========
Участие России в тендерах на поставку и модернизацию вооружения и военной техники
Российский истребитель Су-35 сохраняет шансы на победу в южнокорейском тендере
Российский многофункциоальный истребитель Су-35, который ФГУП «Рособоронэкспорт» и Авиационный военно-промышленный комплекс «Сухой» представляют на проводимом Южной Кореей тендере, сохраняет шансы на победу, сообщил по возвращении из Южной Кореи заместитель генерального директора АВПК «Сухой» Александр Клементьев.
Комментируя итоги завершившегося на прошлой неделе в Сеуле третьего раунда ценовых переговоров, А. Клементьев сказал, что «Россия предложила на тендер гораздо более привлекательные условия, нежели те, о которых сообщают западные и южнокорейские СМИ».
Он уточнил, что в ряде публикаций утверждается, что закупка Су-35 обойдется Южной Корее примерно в $ 4 млрд. «Это чистой воды дезинформация», — говорит А. Клементьев. Он не стал уточнять, какую конкретно цену запросил «Рособооронэкспорт» за поставку Южной Корее партии истребителей, но заметил что она меньше даже $ 3 млрд.
По неофициальным данным, Южная Корея планирует приобрести 40 современных истребителей на сумму 4,2 трлн. вон. В долларовом выражении это равно примерно $ 3,1-3,2 млрд. Конкурентами российского Су-35 выступают американский истребитель F-15K концерна «Боинг», французский «Рафаль» фирмы «Дассо» и истребитель, созданный международным консорциумом «Еврофайтер».
По словам заместителя гендиректора АВПК «Сухой», в ходе тендера, который был сильно растянут по времени, российская сторона провела серию встреч и переговоров с руководством южно-корейских ВВС и Управления военных закупок. Южнокорейские летчики и технические специалисты побывали в России, где ознакомились с представленным на тендер самолетом. В сентябре 2001 года были парафированы проекты основного и оффсетного контрактов и переданы корейской стороне. В октябре 2001 года АВПК «Сухой» продемонстрировал Су-35 на сеульском авиасалоне, где самолет получил высокую оценку специалистов.
Ожидалось, что победитель тендера будет определен в январе в процессе ценовых переговоров, говорит заместитель гендиректора АВПК «Сухой». Однако ни в ходе первого раунда (14 января), ни в ходе второго (24 января) решение по победителю так и не было принято. Организаторы тендера объявили, что никто из его участников не достиг плановой цены. Что это за плановая цена — до сегодняшнего дня не известно. Итоги третьего раунда, который был проведен на прошлой неделе, тоже пока не известны.
По словам А. Клементьева, если со стороны Южной Кореи будет добрая воля, то «Рособоронэкспорт» и АВПК «Сухой» готовы к дальнейшим конструктивным переговорам. Важно чтобы тендер был, как декларировалось южнокорейской стороной, максимально открытым и честным.
(Интерфакс-АВН, 14.02.02 г.)
=============
это к разговору о неоспоримой крутости "даже немодернизированного Су-27" над продукцией амовского авиапрома.
Заявлять можно что угодно, тем паче - газетчикам. А оценивать реальные шансы...
"А что, Х-45 разрабатывался в 70-ые?
Зачем ему скорость больше, чем у Ф-15? А по поводу маневренности - не удивлюсь, если узнаю что она у него _на уровне_ Ф-15, хоть она ему и не нужна.
Х-45 - ударный самолет, в переводе на русский - штурмовик, фронтовой бомбардировщик."
Тогда его легко замочат даже из ПЗРК.
[ 25-05-2002, 19:29: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
Degtyarev
25.05.2002, 20:08
quote:
Ну что, давайте для примера сравним ТТХ модернизированного ОБТ Т-64 (молчу про Т-72 и выше) и всемогущего Абрамса, ЗРК С-200 и последней модификации Патриота, ПКР Москит и Гарпун
давайте-давайте, ато получается что более современная техника нам и не нужна. :)
quote:
Заявлять можно что угодно, тем паче - газетчикам. А оценивать реальные шансы...
ух ты классно , а как говорить что у нас ВВС полно модернизированных самолетов, так газетчики подходят
quote:
Тогда его легко замочат даже из ПЗРК.
А почему?
Понятие модернизация - размытое. Я не цитировал что каждый Су-27 превращён в 35.
Потому что скорость ЗУР не равна скорости пешехода.
Я обвиняю RB в умереном сВолочализме.
Вот тот пистон дурно-горчий был.
А вы продолжайте,продолжайте ваш разговор только интересней становится.
И чем вам Буш ненравится?
Это первый презедент который русских за людей считает, верней партнёров
он раз даже ДРУЗЬЯМИ! вас назвал :)
Наверно это случилось после Техаского BBQ и нескольких бутылок пива
у ночного костра под тёплым ночным небом Техаса.
После этого вся молодёж Европы и увас стали звать его "НЕУМНЫМ" :)
кто его знает мож это заслужено.
quote:
Originally posted by borkin:
ту RB-"borkin вы лично тут были? Видели как люди живут, что думают, чем занимаются? Или вместо этого вы по миру судите из телевизора ?"
я вообщето живу пока в NY
:) ,
А вы дальше русского квартала куда нибудь ходили? :)
borkin У каждой нации есть свои недостатки но если вы считаете что Американцы тупые
то извините большим сами знаете чем вы похвастаться не можете. Тешьте своё самолюбие тем какой вы умный так как больше похвастаться похоже не чем. Нет никокого смысла продолжать разговор... :)
P.S.Прошу прощение а в Нью Йорк вы приехали показать глупым Американцам силу своего ума ? :)
CoValent
26.05.2002, 01:02
2 <Rv-8>:
Уважаемый, Ваши высказывания, возможно искренне претендуют на глубину и связь с основной темой обсуждения... но я искренне советую Вам более не использовать АвиаФорум для обсуждения подобных проблем!
Уважаемый CoValent, я не собирался и впредь не намерен оскорблять никого лично из участников форума. Надеюсь, что мои слова (непонятно только какие) были Вами неправильно поняты. Мои же выпады, как Вы выразились, объясняются тем, что некоторые "сильные мира сего" первыми позволяют себе ничуть не менее обидные "наезды" в мой адрес в то время, как я и не думал выдвигать претензии к кому бы то ни было а просто высказывал свою точку зрения. Прошу Вас быть объективным и просить быть корректным в общении не только меня.
CoValent
26.05.2002, 03:18
quote:
Originally posted by bm21grad:
Уважаемый CoValent, я не собирался и впредь не намерен оскорблять никого лично из участников форума. Надеюсь, что мои слова (непонятно только какие) были Вами неправильно поняты.
Я еще могу счесть Вашу фразу "в вопросах элементарных вы ни то что не разбираетесь, даже краем уха ни хрена не слышали" ответом на "А в современной авиации ты все равно нефига не понимаешь!" Но Ваша фраза "ваше постоянное кидание пальцев и наезды" уже СВЕРХ чем достаточна и излишня.
quote:
Originally posted by bm21grad:
Мои же выпады, как Вы выразились, объясняются тем, что некоторые "сильные мира сего" первыми позволяют себе ничуть не менее обидные "наезды" в мой адрес в то время, как я и не думал выдвигать претензии к кому бы то ни было а просто высказывал свою точку зрения. Прошу Вас быть объективным и просить быть корректным в общении не только меня.
Прошу Вас не указывать мне мои действия, в том числе и по отношению к администраторам. Им за это "попадает" отдельно - и в той же мере, как и Вам, исключительно "заслуженно".
Продолжение обсуждения темы понимания Вами того, как себя надо вести, приведет лишь к более жесткому моему ответу, чем ранее высказанная просьба не прибегать в дальнейшем к подобным действиям.
bernardobo
26.05.2002, 03:25
ту RB:
" А вы дальше русского квартала куда нибудь ходили? "- ехидство здесь не уместно, Вы ведь действительно не можете знать куда я вообще "ходил"
Вы просто не хотите видеть очевидных вещей,
признаюсь , мне очень не нравиться кого-либо называть "тупым",американцев или кого-то еще (не суди да не судим будешь,хотя дружу с несколькими "американцами"- очень достойными, на мой взгляд ,людьми)
да, еще взгляните на систему школьного образования в америке, если не видите "тупости"
впрочем я уверен что Вы просто отмахнетесь, и переубеждать Вас , только время тратить, конечно американцы самые умные-потому-что самые богатые и сильные :)
" P.S.Прошу прощение а в Нью Йорк вы приехали показать глупым Американцам силу своего ума ?"-
исходя из Ваших высказываний ,смею думать что я нахожусь сейчас в америке по другим , чем Ваши, причинам
думаю на этом закончим с миром :)
"Прошу Вас не указывать мне мои действия, в том числе и по отношению к администраторам. Им за это "попадает" отдельно - и в той же мере, как и Вам, исключительно "заслуженно".
Продолжение обсуждения темы понимания Вами того, как себя надо вести, приведет лишь к более жесткому моему ответу, чем ранее высказанная просьба не прибегать в дальнейшем к подобным действиям."
У меня и в мыслях не было указывать Вам, что и как нужно делать. Речь идёт об элементарной справедливости, уважении к другим участникам и равенстве прав при нормальном общении.
quote:
Originally posted by borkin:
ту RB:
впрочем я уверен что Вы просто отмахнетесь, и переубеждать Вас , только время тратить, конечно американцы самые умные-потому-что самые богатые и сильные :)
думаю на этом закончим с миром :)
Нет не дождетесь я не буду говорить что Американцы самые умные тем более богатые :) Хотя США в какой то степени да богатая. Умные люди есть везде и в России и в Америке только их к сожалению не так много как бы хотелось :) Насколько вы помните я был не согласен что они тыпые. Обычная средняя школа здесь
хуже, согласен, исключение составляют частные школы или школы в хороших районах :)
borkin закончить с миром я согласен также
:)
CoValent
26.05.2002, 12:54
quote:
Originally posted by borkin:
...главное не дергаться!!!!, главное беречь целостность нашей родины!!!! :) :)
Здание, в котором не проводят капитальный ремонт и обновление структуры - ветшает и в конце концов разваливается... :)
CoValent
26.05.2002, 12:57
2 bm21grad:
Уважаемый, некоторые из использованных Вами выражений слишком близко подходят к неприятному ощущению, что Вам неинтересно здесь общение. Примите это сомнение как просьбу более не прибегать к подобным выпадам по отношению к любому посетителю АвиаФорума.
kalitseff
26.05.2002, 22:36
Ребят, уже в который раз уходим от темы по причине демагогии...
Понятно, что реальная беспилотная война - дело очень отдаленного будущего. Но вот что мне представляется более... актуальным, что ли, так это не БПЛА, а ДПЛА. Представляете, человек сидит в тепле и уюте, не испытывая никаких перегрузок в шлеме виртуальной реальности, практически, можно сказать во Фланкер летает :) , а где-то в горах летит штурмовик, управляемый им, и выполняет боевые задачи. В самом деле, что мешает сделать самолет с управлением по принципу Предатора, на базе, скажем, Су-39? Сделать ЭДСУ, "вынуть" бронированную "ванну", вместо фонаря установить турель с камерой кругового обзора, а что касается пилота, то ему надо сделать.... ОЧЕНЬ классный симулятор. Со всеми приборами, 3D-звуком и т.д. Представляете, каким легким тогда будет обучение? Сажаете пилота такого самолета в тот же симулятор, только реальный самолет не летит, а генерируется его компьютерная модель. При современном уровне графики вполне можно добиться качества, максимально приближенного к видео. Вот только одна проблема... Канал управления таким ДПЛА должен быть неимоверно помехозащищенным... Только не называйте все это бредом. Пожалуйста. Подумайте, что можно еще придумать.
CoValent
26.05.2002, 23:03
Почему бредом?... К тому все и идет...
quote:
Originally posted by -=Cy-37=-:
Ребят, уже в который раз уходим от темы по причине демагогии...
Понятно, что реальная беспилотная война - дело очень отдаленного будущего. Но вот что мне представляется более... актуальным, что ли, так это не БПЛА, а ДПЛА. Представляете, человек сидит в тепле и уюте, не испытывая никаких перегрузок в шлеме виртуальной реальности, практически, можно сказать во Фланкер летает :) , а где-то в горах летит штурмовик, управляемый им, и выполняет боевые задачи. В самом деле, что мешает сделать самолет с управлением по принципу Предатора, на базе, скажем, Су-39? Сделать ЭДСУ, "вынуть" бронированную "ванну", вместо фонаря установить турель с камерой кругового обзора, а что касается пилота, то ему надо сделать.... ОЧЕНЬ классный симулятор. Со всеми приборами, 3D-звуком и т.д. Представляете, каким легким тогда будет обучение? Сажаете пилота такого самолета в тот же симулятор, только реальный самолет не летит, а генерируется его компьютерная модель. При современном уровне графики вполне можно добиться качества, максимально приближенного к видео. Вот только одна проблема... Канал управления таким ДПЛА должен быть неимоверно помехозащищенным... Только не называйте все это бредом. Пожалуйста. Подумайте, что можно еще придумать.
И сразу появляются проблемы, на мой взгляд, пока неразрешимые:
1) Невозможность обеспечить круговой непрерывный обзор хотя бы в радиусе 180 градусов (условно скажем в горизонтальной плоскости). Техника не позволяет.
2) ... даже если техника позволит, то изображение будет местами сильно искажено.
3) Слабая контрастность изображения и отсутствие стереоэффекта, что затрудняет опознание целей и ориентировку в пространстве. Существующие образцы кажется не обладают ни нужным разрешением картинки, ни приемлемым весом.
4) Пока что самым надежным "сенсором" летчика (особенно в экстремальной ситуации) остается его "пятая точка". Предложить что-либо адекватное взамен - ИМХО это Нобелевка как минимум.
5) Отсутствие пилота в кабине предполагает наличие надежных многократно резервируемых каналов связи, столь же надежного автопилота и точных систем собственной навигации (например, для того чтобы вернуть аппарат на базу в автоматическом режиме). Ну и конечно аппаратус должен быть напичкан сенсорами.
И вот представьте - малейший осколок, да просто помехи, могут вывести из строя часть сенсоров или связь.
5) Учитывая все выжесказанное, стоимость такого аппарата весьма высока, а эффективность... это смотря КАКИЕ задачи и в КАКИХ условиях решать.
А вообще для некоторых целей - тактическая разведка, штурмовка слабозащищенных целей и т.п. наверное он подходит идеально.
Тут кстати и психология - оператор на земле, чувствуя себя в безопасности, может предпринимать более смелые и непредсказуемые шаги для выполнения задачи. А с другой строны, известно, что в экстремальной ситуации (когда очко поигрывает), человек может сделать то до чего, сидя в кресле перед кучей мониторов, он никогда не додумается.
quote:
Originally posted by -=Cy-37=-:
г) Беркут-то по идее круче F-22 в 10 раз, только довести чуть-чуть.
Попробую с тобой не согласиться. У этих двух самолетов совершенно разные идеи.
Беркут - это инициативная разработка ОКБ Сухого на тему улучшения маневренности и прочих характеристик истребителя благодаря использованию крыла обратной стреловидности.
Сейчас вроде бы уже ясно, что двигатель с изменяемым вектором тяги дает заметно бОльший выигрыш в маневренности. Вот правда остальные характеристики, при прочих равных условиях, либо не улучшаются, либо ухудшаются (насколько - не знаю).
F-22 - здесь все подчинено теме Stealth. Ну и конечно концепция "интеллектуальной" боевой машины тоже присутствует.
Это по части "идей" заложенных в эти два самолета. Заметь ни тот, ни другой истребителями не называю - один никогда им не станет, а другой... с такой стоимостью он похоже станет музейным экспонатом так и не дойдя до амовских ВВС.
Сравнивать эти две машины, ИМХО, просто некорректно.
Ne dumaju, chto Remote-Control pojdet na boevoj mashine -- slishkom mnogo informacii dlya peredachi. Sovremennye programmy vpolne sposobny adaptirovat'sya k izmenyajuschimsya usloviyam (pol kryla otstrelili, naprimer). Ne zabyvajte, chto AI samoobuchaetsya -- kazhdyj sbityj drenolet nauchit kak nenado delat'. V rezul'tate, IMHO, AI dostignet urovnya vyshe srednego pilota. Da ace-pilot skoree vsego zavalit takoj apparat, no dlya pilotov poslabee vstrecha s _gruppoj_ takih apparatov budet letal'na (20g dlya zheleznyh mozgov nesmertel'no).
V takih usloviyah podgotovka novyh letchikov budet problemoj, v zheleznye zhe mozgi ves' opyt predshestvennikov zagruzitsya za sekundy (nu mozhet byt' chasy).
German40
28.05.2002, 16:12
Welcome to the future :)
:)
[ 30-05-2002, 10:06: Сообщение отредактировано: German ]
Добавление к теме о беспилотниках
АВИАСТРОИТЕЛИ США ПРИСТУПИЛИ К СОЗДАНИЮ ВЕРТОЛЕТА БУДУЩЕГО/Коммерсант/
29 мая стало известно, что в США приступили к созданию боевого вертолета нового
поколения. Предполагается, что этот беспилотный аппарат станет основным
элементом боевой авиации Армии США будущего.
Как сообщили крупнейшая в мире вертолетостроительная корпорация Sikorsky
Aircraft и один из ведущих подрядчиков Пентагона - аэрокосмическая корпорация
Reiteon, они объединили усилия для разработки концептуальной
модели "беспилотного боевого роторного аппарата" по заказу Агентства
современных исследовательских проектов в области обороны.
По данным ИТАР-ТАСС, в задачу команды разработчиков на первом этапе входит
проектирование концептуальной модели новой машины, изучение ее эффективности и
оценка стоимости проекта.
kalitseff
30.05.2002, 09:49
2 Olgerd:
Не хочу превращать этот топик в очередной "заочный бой" Беркута и F-22, но замечу 2 факта. Во-первых, неизвестно, как будет летать наш истребитель пятого поколения (и насколько он будет похож на С-37 (рановато его Су-47 назвали...)) со всеми штатными системами. А во-вторых, F-22 - это гораздо более компромиссный самолет (маневренность/заметность), чем, скажем его бывший соперник по конкурсу YF-23, вот на последнем действительно "все подчинено стелсовости", про F-22 я бы так не говорил.
Интересное высказывание по поводу перегрузок - действительно, можно будет сделать аппарат выдерживающий колоссальные перегрузки, ведь даже на самолетах четвертого поколения ограничение по перегрузке - физические возможности пилота. Но вот то, что компьютер сможет быть лучше среднего пилота, немного поучившись - омневаюсь, однако. Одинаковых боев не бывает!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot