Приборная скорость МиГ-29

[voice from .ua]

Есть у меня такой вопрос. Почему я не могу разогнать МиГ-29 до скорости 1500 км/ч по прибору? Ведь в "практической аэродинамике МиГ-29" черным по белому написано:

[Military_upir]

Никто даже спорить не будет. 1.02 приборная скорость показывается на ИЛСе. Слушай а ты по какой методе скорость то пересчитал ? У тебя однозначно ошибка .

[Vitalka]

Откуда скины? Или ктото уже (кроме тестеров) имеет 1.02 :confused:

[Military_upir]

Откуда скины? из папки D:\LOCKONEXE\ScreenShots :D

[Dmut]

хе-хе, Military_upir является давнишним тестером LO :)

[Vitalka]

Во блин буржуи, даеш 1.02 в народ :mad: . Шутка конечно, Military_upir не в обиду. ;)
Скажи, а существенные ли изменения в ЛО после потча?

[orthodox]

Эта... Если на 6 тыщ приборная 1500, то истинная-то какая???

[Vitalka]

Эта... Если на 6 тыщ приборная 1500, то истинная-то какая???
Смотри скорость Мах, на приборной панели. Наверно :rolleyes:

[orthodox]

Разобрался.
В версии 1.01 для высоты 6000 м. приборной скорости в 900 соответствует истинная 1230. Соотношение - 1,37
Соответственно, Рита забормотала про предльную скорость на истинной в 2084. 2084/1,37=1521 приборная. Не знаю, насколько правомочен такой подход - использование соотношения скоростей, но результат правдоподобен.

[orthodox]

2 Vitalka:

А какая скорость звука на высоте 6200? Вернее, при той температуре воздуха, что на высоте 6200?

[Strannic]

Хм..Указатель скорости на панели приборов показывает скорость только до 1000?(Смотри скриншот от Упыря)
И как я понимаю в 1.02 истинную скорость полёта из кабины не узнаешь?

[Military_upir]

если мне память не изменяет , то скорость звука можно посчитать как 20 умноженно на sqrt абсолютной температуры. Температура падает на 6.5 градусов за километр.то есть примерно 315 м/с . Но вообще говоря лучше пользоваться таблицами МСА, по крайней мере проще....

[Han]

Ну дык и в реале... На МиГ-29 есть стрелочка тоненькая на указателе числа М... А вот на Су-27 - йок, нету.

[Military_upir]

Да почему не узнаешь . смотришь на махметр и видишь две стрелки.
толстая- число М
тонкая - истинная скорость.

[Military_upir]

Блин Данил шустрый ты :)

[Vitalka]

2 Vitalka:

А какая скорость звука на высоте 6200? Вернее, при той температуре воздуха, что на высоте 6200?


Смотри на прибор там две стрелки, скорость маха и воздушная скорость.

[Strannic]

Хорошо поставим вопрос конкретнее:
как узнать истиную скорость из кабины Су27:)

А вот на Су-27 - йок, нету.

[Vitalka]

Да ребята опередили ;)

[Vitalka]

Да кстати как на Су-27/33 на ИЛС тож приборная скорость?

[voice from .ua]

Military_upir>Слушай а ты по какой методе скорость то пересчитал ? У тебя однозначно ошибка.

Насколько я знаю, приборная и истинная скорость при полете у земли совпадают. Подтверждение этому можно увидеть на скриншоте кабины Су-33 (показания приборной скорости по "будильнику" и истинной по ИЛС совпадают). Он, в отличие от МиГ-аря выдаёт 1500 км/ч по прибору без проблем (странно, не правда ли?)

[Military_upir]

Насколько я знаю, приборная и истинная скорость при полете у земли совпадают. Подтверждение этому можно увидеть на скриншоте кабины Су-33 (показания приборной скорости по "будильнику" и истинной по ИЛС совпадают). Он, в отличие от МиГ-аря выдаёт 1500 км/ч по прибору без проблем (странно, не правда ли?) Я может чего то не понимаю ? будильник у миг-29 не выдает более 1000км/ ч конструктивное исполнение прибора такое :)
как ты определил что самолет не выдает 1500 по прибору ?
привожу как пример скрин из 1.02 на ИЛСе- ПРИБОРНАЯ скорость.

[voice from .ua]

Смотри "будильник" на Су-33 - там 1500 км/ч, на ИЛС при этом тоже 1500. У МиГ-29 условия полета те же. Скорость на ИЛС 1454 км/ч.

Доходит?

[Military_upir]

Нет , не доходит . Обьясни понятно что тебя смущает.

[voice from .ua]

Истинная скорость у земли совпадает с приборной. Истинная скорость полета МиГ-29 у земли 1453 км/ч. Соответственно, приборная скорость полета МиГ-29 - 1453 км/ч. По тех. документации должно быть 1500.

[Military_upir]

50 км/ч это цена деления прибора на таких скоростях...

[voice from .ua]

50 км/ч это цена деления прибора на таких скоростях...

На ИЛС цена деления 1 км/ч, по моему...

[Dmut]

voice, у тебя же версия не 1.02 по моему. а именно в 1.02 на ИЛС стали отображать приборную с правильным шагом (10 или 50?), а до неё - истинную с шагом 1, если я правильно changelog помню.

[Military_upir]

На ИЛСе то с шагом 10км/ч . Но сами подумай, ну не долбрал самолет 50 км/ч в разгоне на малой высоте, и что теперь ведь этому может быть куча причин начиная от слабых двигателей :) и заканчивая плохо отремонтированной законцовкой ....

[Military_upir]

Да и тем более Су-27 слишком резвый ограничение, у него должно быть на 1400км/ч...
Он смог, а миг нет.... Судьба у него такая...

[Foxbat (FOX)]

Э-э-э.... Господа, а сейчас на ИЛСе отображается истинная скорость?

[Military_upir]

да

[voice from .ua]

2 Dmut

>voice, у тебя же версия не 1.02 по моему. а именно в 1.02 на ИЛС стали отображать приборную с правильным шагом (10 или 50?), а до неё - истинную с шагом 1, если я правильно changelog помню.


Так я про версию 1.01 и говорю. А как оно там в 1.02... Для того тему и поднял, чтобы обратили внимание, и, если что, исправили это в 1.02. А для чего же еще?

Military_upir

>На ИЛСе то с шагом 10км/ч . Но сами подумай, ну не долбрал самолет 50 км/ч в разгоне на малой высоте, и что теперь ведь этому может быть куча причин начиная от слабых двигателей и заканчивая плохо отремонтированной законцовкой ....

Ага, типа р-р-рэализмъ :)

>Да и тем более Су-27 слишком резвый ограничение, у него должно быть на 1400км/ч... Он смог, а миг нет.... Судьба у него такая...

Вот вот. Тем более, что даже не Су-27, а Су-33(!). Судьба это понятно.
Только вот что с УНВП делать будем? Хотелось бы услышать ответ - приводить в соответствие! Правильно?

[Military_upir]

а что три процента большая разница ? вполне в пределах инженерной точности...

[Military_upir]

Да и тем более "...сколько уже можно делать уколы в деревянную ногу ?" (Yo-yo) новая модель нужна. новая модель...

[Foxbat (FOX)]

Так, а после патча будет показываться приборная скорость? Т.е. как на "будильнике"?

[Military_upir]

Да, скрины кстати говоря это и показывают.

[voice from .ua]

а что три процента большая разница ? вполне в пределах инженерной точности...


Ну как тебе сказать. Ведь в итоге имеем характеристики Су-27 по приборной скорости завышены относительно МиГ-29 на 150 км/ч. Ну или МиГ "опущен" по сравнению с Су-27 на 150 км/ч. Тут ведь уже не только сами скорости несоответствуют, но и разгонные характеристики тоже наверняка "поплыли".

Новая модель - адд-она еще дождаться нужно, а летать нормально хочется уже сейчас!

[Military_upir]

но и разгонные характеристики тоже наверняка "поплыли". А ты померяй.... данные то у тебя есть
А насчет того опущен или нет. Солько ты на этом режиме можешь продержаться времени ? :)

[voice from .ua]

Ну, фиг с ним, про разгоняемость будем говорить, когда скорость поправят ;)

А насчет времени... Знаешь, вот тут сделали уход ракет с ИК ГСН на солнце. Интересно, сколько процентов таких пусков будет?

[Military_upir]

пусков в сторону солнца ? а какой сектор угловой занимает солнце ?

[voice from .ua]

пусков в сторону солнца ? а какой сектор угловой занимает солнце ?

Ну так я тебя и спрашиваю!

[Yo-Yo]

[QUOTE=voice from .ua]Ну как тебе сказать. Ведь в итоге имеем характеристики Су-27 по приборной скорости завышены относительно МиГ-29 на 150 км/ч. Ну или МиГ "опущен" по сравнению с Су-27 на 150 км/ч. Тут ведь уже не только сами скорости несоответствуют, но и разгонные характеристики тоже наверняка "поплыли".
[QUOTE]

Ага, поплыли... но только вблизи этой самой 1500 км/ч. И на те же 3%.
Ну и Упырь прав - сколько там времени МиГ продержится-то? А сколько он времени будет до максимальной скорости разгоняться ну хотя бы от максимальной скорости на максимале (без форсажа)? И сколько сожрет при этом?

[voice from .ua]

Yo-Yo>Ага, поплыли... но только вблизи этой самой 1500 км/ч. И на те же 3%. Ну и Упырь прав - сколько там времени МиГ продержится-то? А сколько он времени будет до максимальной скорости разгоняться ну хотя бы от максимальной скорости на максимале (без форсажа)? И сколько сожрет при этом?

Ну какая разница, сколько продержится? Все равно схалтурили. Да ладно, вам, ребята, упираться - отмазки все это, огрех заметен невооруженным глазом.

[Han]

Кстати - в приведенной ссылке не написано, что он до этой скорости обязан разгонятся в ГП, написано что у него такое ОГРАНИЧЕНИЕ ;) :)

[voice from .ua]

Кстати - в приведенной ссылке не написано, что он до этой скорости обязан разгонятся в ГП, написано что у него такое ОГРАНИЧЕНИЕ ;) :)

Он ОБЯЗАН разгоняться в ГП даже ПОСЛЕ прохождения рубежа 1500 км/ч :p

[Chizh]

Ракеты уходят на солнеце в конусе с углом в 15 градусов.

[Foxbat (FOX)]

Народ, а есть у кого-нибудь какая-нибудь таблица для вычисления истинной скорости исходя от приборной в зависимости от высоты полёта?

[Military_upir]

Таблиц наверное все таки нет , а пересчитать ( в первом приближении без учета поправок на сжимаемость, приболрных поправок и т.п.) можно кк :
Vпр=VистSQRT(плотность воздуха на данной высоте/ плотность воздуха на высоте 0)

[Han]

Он ОБЯЗАН разгоняться в ГП даже ПОСЛЕ прохождения рубежа 1500 км/ч :p

А вот это грамотный ссылка...
2 Yo-Yo: чета не похоже, щоб у нас самолеты разгонялись в момент достижения максимальной скорости с ускорением 5км/ч за сек, да еще и с подвесками...

[Military_upir]

Данил , он прекрасно это знает...

[voice from .ua]

2 Yo-Yo: чета не похоже, щоб у нас самолеты разгонялись в момент достижения максимальной скорости с ускорением 5км/ч за сек, да еще и с подвесками...

В принципе, для Су-27 сойдет - у него максимальная 1400, вот он эту отметку и проходит с ускорением где-то такого порядка, полностью тормозясь на 1500. А вот с МиГ-ом са-а-авсэм нехорошо получается! По идее он должен по крайней мере до 1550 км по прибору дотягивать, а то и поболее... Другой вопрос, что должны появляться всякие "радости" типа флаттера (что, кстати, было реализовано уже в Фланкере 1.5 (!!!)).
Но эти тонкости можно и с выходом АФМ ввести. А пока просто скорость (и ускорение на участке от 1400 км/ч) МиГ-у подравить, думаю, надо бы.

[Yo-Yo]

В принципе, для Су-27 сойдет - у него максимальная 1400, вот он эту отметку и проходит с ускорением где-то такого порядка, полностью тормозясь на 1500. А вот с МиГ-ом са-а-авсэм нехорошо получается! По идее он должен по крайней мере до 1550 км по прибору дотягивать, а то и поболее... Другой вопрос, что должны появляться всякие "радости" типа флаттера (что, кстати, было реализовано уже в Фланкере 1.5 (!!!)).
Но эти тонкости можно и с выходом АФМ ввести. А пока просто скорость (и ускорение на участке от 1400 км/ч) МиГ-у подравить, думаю, надо бы.


К сожалению, на существующей модели собственно всякие радости (и не типа флаттера, а намного хуже - изменения в устойчивости, управляемости и т.д. и т.п.) вводить уже технологически если не невозможно, то крайне трудно. Потом: как реализовывать ограничения?
Если установлено ограничение, например, по перегрузке - это не означает, что произойдет немедленное разрушение. Это означает, что сократится срок службы планера, появятся необратимые деформации и т.п. Как это реализовать в симе? Летчик уже автоматически придерживается ограничений. Вирпил на это пилюёт... Дай вирпилу доходить до ограничений, при которых реально что-то происходит - он и будет до них доходить. То же по скорости. Для Су-25 в дефолтной модели тряску сделать было просто, в АФМ было кое-что еще добавлено на максимальных скоростях...

Насчет МиГ-29... если будет такая необходимость, если люди, записывающие учебные треки для него, еще не набросятся на меня с дрекольем - может вопрос изучим и подправим... в свете новых данных.
Но все не так просто - если написано "от 5000 до 8000" проходит ограничения по скорости и Маху с таким-то ускорением, то это и означает то, что только там и проходит.

С другой стороны, хотелось бы это делать уже в АФМ, т.к. там можно реализовать еще много чего...

[Military_upir]

Конечно Дим , бросай эту бодягу. Занимайся АФМ :)

[Foxbat (FOX)]

Таблиц наверное все таки нет , а пересчитать ( в первом приближении без учета поправок на сжимаемость, приболрных поправок и т.п.) можно кк :
Vпр=VистSQRT(плотность воздуха на данной высоте/ плотность воздуха на высоте 0)

Чего-то я не совсем въехал.... Объясни ещё раз, пожалуйста.

Что такое SQRT - знаю. ;)

[Military_upir]

Примерно так

[Foxbat (FOX)]

Примерно так

РОн - плотность на данной высоте? А как насчёт такой таблицы?

[Military_upir]

Таблицы плотностей ? Ну это тебе в сборник газодинамических функций. Там все подробно расписано

[Foxbat (FOX)]

И где ж я его откопаю?

[Military_upir]

В библиотеке. Желательно технической, можешь попросить параметры МСА

[Foxbat (FOX)]

МСА - это что?

[Olgerd]

Международная стандартная атмосфера.

[Foxbat (FOX)]

Спасибо, посморим. :)

[voice from .ua]

Yo-Yo>Насчет МиГ-29... если будет такая необходимость, если люди, записывающие учебные треки для него, еще не набросятся на меня с дрекольем - может вопрос изучим и подправим... в свете новых данных.

Спасибо за ответ, очень хотелось чтобы это поправили. А то получается, что Су-27, у которого ограничение по скорости более жесткое, и разгонные характеристики заметно хуже, чем у МиГ-29, в ЛОКОНЕ разгоняется до большей скорости, чем МиГ-29. По-моему, это никак не попадает в рамки допусков 3%, и такой факт вполне закономерно будет рассматривать как баг, причем достаточно значимый.


>Если установлено ограничение, например, по перегрузке - это не означает, что произойдет немедленное разрушение. Это означает, что сократится срок службы планера, появятся необратимые деформации и т.п. Как это реализовать в симе? Летчик уже автоматически придерживается ограничений. Вирпил на это пилюёт... Дай вирпилу доходить до ограничений, при которых реально что-то происходит - он и будет до них доходить.

Есть такое дело, но об этом, думаю, действительно стоит думать уже при реализации АФМ. А сейчас мы имеем Су-27/33, без подвесок разгоняющиеся до 1509 км/ч, F-15C, разгоняющийся до 1537 км/ч, и МиГ-29, который по энергетической скороподъемности превосходит их обоих, но почему-то "стопорящийся" на отметке 1460 км/ч!

>Но все не так просто - если написано "от 5000 до 8000" проходит ограничения по скорости и Маху с таким-то ускорением, то это и означает то, что только там и проходит.

Если посмотреть на график, действительно видно, что ограничение по приборной скорости у земли МиГ проходит с заметно мньшим запасом ускорения, чем на высоте 5 км. Но все равно получается, что потребная и располагаемая тяги при полете у земли с двумя подвесками(!) сравниваются на отметке 1.27-1.28 Маха, а это около 1530 км/ч. А без подвесок будет еще больше.


>С другой стороны, хотелось бы это делать уже в АФМ, т.к. там можно реализовать еще много чего...


Во-1, это очень приятная новость, что работа над АФМ уже идет. Но. С новой ФМ придут как новые "фичи", так и и новые баги, это естественно, но все это в будущем. Сейчас стоит обратить внимание на другое. Каждая ФМ отражает какой-то определенный уровень реализма, предполагающий соответствие ее реалу с определенными допусками. Настоящая ФМ ЛОКОНА уже достаточно подробна (стоит только вспомнить дискуссию про характеристики виража F-15 и Су-27, где соответствие проверялось с точностью до десятых долей гадуса в секунду ;) ), и приборная скорость МиГ-29, мягко говоря, никак не укладывается в допуски, заданные для этой ФМ. Следовательно, это несоответствие является ощутимым багом (это же хардкорный сим, а не какой-нибудь Новалоджик), и, по-хорошему, нуждается в исправлении.