Оптимальная конфигурация железа для Ил2? [Архив]

Просмотр полной версии : Оптимальная конфигурация железа для Ил2?

Chechaco

27.05.2004, 13:49

Несмотря на гневную отповедь Филлипка о грамотной постановке задачи, поностью осознавая всю степень своего невежества в компах, рискну задать следующий вопрос:

- какая наиболее оптимальная конфигурация компьютера для Ил2, при наличии 600 долларов? 800 долларов?

Сейчас есть (и не устраивает) : Атлон 950, какая мама не знаю (но разбирающийся приятель сказал, что камни следующего поколения на нее не встанут), 1 Гиг оперативки (если DDR (?) это последняя, то у меня предыдущая, SDRAM(?)), видео GForce4MX 64M. Если возможно не менять, то не хочу тратить деньги на монитор (15` TFT LG), на винчестеры (2 по 20Гиг один на 7200 prm, второй медленнее) и системный блок на 250 Вт (потянет ли новую систему?).
Операционная система - win ХР.

В выборе между АМД и Интелом каких либо особых предпочтений нет, а вот видео скорее склонен выбрать Nvidia, как требующую (как я понимаю) меньших знаний в настройке.

Буду признателен за подробные описания рекомендуемого железа (включая производителя и т.п.), рекомендации по драйверам, и может быть пару слов о плюсах и минусах вашего выбора.

Maks

27.05.2004, 19:48

По моим скромным знаниям.

1) Процессор Пентиум 4 с частотой 2,8 –3,4 Ггц (Нортвуд) с поддержкой НТ (гипер треддинга). Например.

2) Материнская плата от Гига Байт (Gigabyte GA-8IK1100 Intel 875P). Например.

3) Видео карта Гига Байт (Gigabyte Geforce FX 5900 XT 128 mb Retail DVI+Tvout). Например.

5) Памяти 1-2 Гбайта 400 Мгц и выше (слышал, что есть 433, 466 и 500 Мгц ). Например.

6) Можно еще и звуковую карту, например Genius Live Maker 5.1 Retail .

Правда в 600 - 800$ может не уместиться.

VGV

27.05.2004, 20:14

А-ХР 2500+ 75уё
мамо на нфорсе2 ультра 95уё максимум
1гиг озу 2мя плашками шоб в дуал канал 140уё
видяха..у меня радеон 9600ХТ 145уё...

Chechaco

27.05.2004, 20:56

Спасибо.

Maximus_G

28.05.2004, 03:49

Вариант с Бартоном надёжный и проверенный, но устаревающий.
Я бы разделил вопрос на 2 варианта - если у вас есть возможность фирменного апгрейда, или её нет (т.е. можете ли вы через какое-то время обменять купленное железо в фирме на новое с доплатой).

Если да - то можно сначала брать конфигурацию с Бартоном (предложенную VGV), будучи уверенным в том, что уже к осени вы сможете перейти на новую платформу.

Если нет - то... смотрите. Через полтора месяца видеокарты класса 9600ХТ/5900FX будут смещены вниз и станут исчезать, а их место займут карты нового поколения - Х800SE и конкурент от НВидии. Разница между ними должна быть очень существенная, на порядок больше той, что например была между 9600Про и 9600ХТ.

Материнские платы и процессоры - в той же середине лета на рынках появится Сокет 939 от АМД и LGA775 от Интел. Они конечно будут дороже старых, но после их появления цены на старые процы и мамки начнут динамично снижаться, теснимые новыми. Бартоны поедут вниз еще быстрей П4, потому что между бартонами и новыми Атлонами64-сокет939 уже сейчас есть Атлоны64-сокет754. Вот эти 754 и вытолкнут бартонов в нижний ценовой сегмент.

Возвращаясь к видеокартам - тем же летом они станут переезжать на шину PCI-Express - старая добрая АГП тоже сходит на нет.

И стандарт питания/корпусов. АТХ к концу года станет переезжать на ВТХ, но тут меньше проблем, потому что мамки формата ВТХ должны быть совместимы со старыми блоками питания.

---

Итого. Сейчас идет процесс активной смены стандартов, по всем направлениям.
На мой взгляд, безвозвратно брать сейчас машину в стандартах 5-летней давности, совсем не стоит. Точней, всё определяется степенью нетерпения покупателя... "Если очень хочется - то можно" :)

Если же время есть - то имеет смысл ждать:

а) до конца года, и брать мамку/проц в новом сокете, корпус и БП - ВТХ, память - "узаконенную" и подешевевшую DDR500, видеокарту - нового поколения и с подключением PCI-Express;

б) до зимы, и брать всё то же самое, но старый корпус/БП;

в) до осени, но видеокарту - на АГП и память - DDR400;

г) до середины/конца лета - и брать подешевевший Бартон, но с видеокартой нового поколения.

д) брать сейчас - конфигурацию от VGV. Только там БП не учтен, и кулер на проц.

---
Дополнение: все сроки, естественно, приблизительные. Кроме самых ближних - в них уже есть уверенность.

Maximus_G

28.05.2004, 03:58

NewLander

28.05.2004, 08:30

Да, и еще. Скорее всего, ваш разбирающийся приятель был слишком категоричен или не в курсе. В мамках для старых Атлонов вполне могут работать и нынешние АХР, но для этого нужно иметь немножко решимости и умения паять (http://rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=479&start=30).

А смысл? На устаревшей мамке с устаревшей памятью установка нового проца будет малоэффективна.

Или есть вопросы, что Бартон-2500+ на КТ133А с гигом РС133 будет гораздо медленнее, чем на нФорс2 с гигом ДДР400 в дуал-ченнел?

По поводу Сокет939 и т.п.:

1. Его еще нет.
2. Он гарантированно будет намного дороже (а если учесть, что самые дешевые Атлон64 стоят далеко за 200)...

Так что Бартон уже давно в нижнем ценовом сегменте и я не вижу ему альтернативы при ограниченных финансовых средствах и желании иметь относительно мощный комп в ближайшее время.

А64 - дорог даже на 754-м сокете и не имеет явных преимуществ перед 32-битными моделями процессоров (по крайней мере до выхода 64-битной ВинХР).

Пень - дорог сам по себе, а новый Прескотт к тому же еще и уступает по производительности Нортвуду и практически не гонится.

ИМХО, приемлемая цена на А64-939 будет не ранее, чем через год (примерно тогда и думаю на него перейти).

Про видео: еще не появились в продаже ни Х800, ни ФХ6800, не говоря про их обрезки. Можно, конечно, подождать до их выхода, но пока еще никому неизвестно, насколько кастрируют топ-модели для их получения и будет ли выигрыш в производительности с сегодняшним "бюджетным хай-энд" в лице 9800 не-Про и ФХ5900ХТ (а то что по цене новые обрезки будут не ниже - это аксиома).

Так что, по моему мнению, надо брать сейчас и то, что доступно: Бартон2500+ (более чем реально сделать 3200+), нФорс2Ультра400, 2х512 ДДР400, видео 5900ХТ или 9800 не-про (9600ХТ на крайний случай), хард желательно поновее и SATA (хотя это и подождать может), корпус или хотя бы БП сменить придется на минимум 350Вт (а лучше - 400 и выше). У той же 6800Ультра рекомендации нВидии - не менее 480Вт.

Maximus_G

28.05.2004, 09:35

А смысл? На устаревшей мамке с устаревшей памятью установка нового проца будет малоэффективна.

Или есть вопросы, что Бартон-2500+ на КТ133А с гигом РС133 будет гораздо медленнее, чем на нФорс2 с гигом ДДР400 в дуал-ченнел?

Таких вопросов нет, просто учимся читать:
> но разбирающийся приятель сказал, что камни следующего поколения на нее не встанут

По поводу Сокет939 и т.п.:

1. Его еще нет.
2. Он гарантированно будет намного дороже (а если учесть, что самые дешевые Атлон64 стоят далеко за 200)...
Угу. Смотрим (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=Athlon+64+2800%2B) в правую колонку.

Дальше - в том же духе.

NewLander

28.05.2004, 16:07

Таких вопросов нет, просто учимся читать:
> но разбирающийся приятель сказал, что камни следующего поколения на нее не встанут

Так без паяльника, прямых рук и соответствующей инфы по применению первых двух инструментов в наличии - не встанут :) Или я опять не прав? ;)

Угу. Смотрим (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=Athlon+64+2800%2B) в правую колонку.

Дальше - в том же духе.

Ну - я нашел уйму ссылок на самую дешевую модификацию А64 под Сокет754 - а это совсем не 939. А если учесть, что в этом же разделе постили сравнение А64 на реальной частоте 2200 (это 3000, ЕМНИП?) и Бартона на той же частоте и результатом было превосходство 64-го примерно на 5% в ЗС...

А первые Сокет939 поступят в продажу в июне, если верить пресс-релизу АМД.

Chechaco

28.05.2004, 16:37

Ash

28.05.2004, 17:39

NewLander

28.05.2004, 18:28

Большое спасибо.
Я действительно признателен, но когда вы перешли к диспуту - первое что пришло в голову - "... папа, а это ты с кем разговаривал" :).
Правильно ли я понял, что вашим оценкам мне будет достаточно в течение следующих 12 месяцев для более-менее комфортных полетов конфигурации "Бартон"? А зимой/весной одним апгрейдом будет уже не обойтись, а надо будет целиком менять компьютер на вариант "а)" по классификации Максимуса?
Что касается нетерпения - "их есть у меня" :).
Что касается возврата устаревающего железа, так ведь есть дети :).

ИМХО, если брать комп в течение где-то 3-х месяцев с сегодняшнего дня - то именно вариант с Бартоном (Атлон64 пока доступен только для Сокет754, но в этот сокет можно вставить лишь самые простые модификации 64-го: только с одноканальным контроллером памяти, ЕМНИП - т.е. что-то вроде Целерона для А64). А сокет939, под который будут делаться двухканальные процы с увеличенным кэшем, изначально наверняка будет стоить несоизмеримо дорого.

Пень4 - не имеет принципиальных преимуществ перед Бартоном, а разница в производительности куда меньше разницы в цене.

Про видео я вроде как уж говорил: Х800 и ФХ6800 еще в продаже не появились, стоить будут дорого (400-500 у.е.), а когда выйдет облрезанная версия - неизвестно, как и производительность этой версии.

Если ты еще квартал морально готов посидеть на старом компе и надеешься, что к тому времени ситуация на рынке принципиально изменится (хотя это не гарантированно и птица обломинго может подкараулить тебя :) ) - то жди. Но я бы брал сейчас.

Все вышеперичисленное - мое личное мнение, которое истиной в последней инстанции не является.

Chechaco

28.05.2004, 18:28

Смотря что считать комфортным. У меня батон 2500+/гиг ДДР400/ASUS 9950SE (который 5900 и память подрезана как у ХТ до 700).

Что-то мне хочется гигагерца этак на 3,5 камушек и 6800 :)
Гм, у меня стоит 1024х768 32бит, в сетапе установки видео стандартные для моей карты, детализации все кроме земли средние. В онлайне в свалке и/или при работе зениток слайд шоу - частое явление :(, никаких нервов не хватает :(.

На сколько некомфортно летать?

NewLander

28.05.2004, 18:35

Гм, у меня стоит 1024х768 32бит, в сетапе установки видео стандартные для моей карты, детализации все кроме земли средние. В онлайне в свалке и/или при работе зениток слайд шоу - частое явление :(, никаких нервов не хватает :(.

На сколько некомфортно летать?

Ну у меня конфа почти как у Ash, тока память 333-я и проц как 2800+ работает (по коэффиценту умножения разгон), и видео по частотам до 5900Ультра (450/850).

В онлайне комфортно на идеале + АА4х + возможно АФ (не включаю просто, т.к. в Иле разницы почти не вижу). В оффлайне - на превосходных с АА 4х без АФ.

ALF

28.05.2004, 19:36

..... и системный блок на 250 Вт (потянет ли новую систему?).

Лично посоветую INWIN MidiTower IW-S508G (или +) он 300W. Затыкает за пояс Microlab.... 350W. Да и продув очень грамотно, AMD-хи в нём комфортно чуйствуют, а уж интел летом выше 38*С не подымается. Хоть дорог (у нас 1827) но он того стоит, как говорится корпус всему голова.
Проц выше полтора ГГц, памяти выше 512 (хотя хватает 768) видео на данный момент для не жирного бюджета FX5900XT за глаза. У самого на 1024\768 рефреш 100Гц по уши.

Chechaco

28.05.2004, 23:35

У самого на 1024\768 рефреш 100Гц по уши.
Плодить топики не хочется, а до этого не задумывался о рефреше. Посмотрел - у меня 60 Гц. Драйвер позволяет до 75 Гц, попробовал поставить - визуально не заметил отличий, от греха подальше вернул настройки, или зря вернул?

Максимус, как вы оцениваете ваш вариант "а)" через год - он впишется в те же 600-800 долларов. Естествено я понимаю, что это гадание на кофейной гуще, тем не менее?

NewLander

29.05.2004, 02:10

Плодить топики не хочется, а до этого не задумывался о рефреше. Посмотрел - у меня 60 Гц. Драйвер позволяет до 75 Гц, попробовал поставить - визуально не заметил отличий, от греха подальше вернул настройки, или зря вернул?

А тебе по барабану - у тебя же вроде как ЖК, т.что мерцание не грозит.

Но зато и реальный ФПС у тебя будет не более 60 что бы ни говорили цифирьки на экране. Так что все же 75 лучше, хотя и не принципиально.

Chechaco

29.05.2004, 15:58

А тебе по барабану - у тебя же вроде как ЖК, т.что мерцание не грозит.

Но зато и реальный ФПС у тебя будет не более 60 что бы ни говорили цифирьки на экране. Так что все же 75 лучше, хотя и не принципиально.
У меня на "Блэк Дэс" средний фпс не то 8 не то 11, у же точно не помню, так что 60 меня устроит :).

Maximus_G

29.05.2004, 17:16

2 NewLander:

>...а если учесть, что самые дешевые Атлон64 стоят далеко за 200...

>Ну - я нашел уйму ссылок на самую дешевую модификацию А64 под Сокет754 - а это совсем не 939.

Вы утверждали, будто самые дешевые А64 нынче стоят "далеко за 200". Я привел вам ссылку с ценами на них. Теперь вы говорите, что они "совсем не 939", да еще и целеронами сравниваете... Я не вижу смысла продолжать этот диалог.

-----

Правильно ли я понял, что вашим оценкам мне будет достаточно в течение следующих 12 месяцев для более-менее комфортных полетов конфигурации "Бартон"? А зимой/весной одним апгрейдом будет уже не обойтись, а надо будет целиком менять компьютер на вариант "а)" по классификации Максимуса?

Да. Впрочем, Бартона должно вполне хватить на год.

Ash

29.05.2004, 18:28

Гм, у меня стоит 1024х768 32бит, в сетапе установки видео стандартные для моей карты, детализации все кроме земли средние. В онлайне в свалке и/или при работе зениток слайд шоу - частое явление :(, никаких нервов не хватает :(.

На сколько некомфортно летать?

1280x1024 32bit, Превосходный с forest=0, water=0, шейдера 2ые
в BlackDeath минимум 18, максимум 45.
Где много воды - как правило от 40 до 20, если поверхность не видно то под 80, На остальных картах порядка 50-120 в зависимости от кол-ва самолетов и что видно-не видно
Частоту на камне до 490, память как была так и осталась 700.

NichtLanden

30.05.2004, 01:55

Да. Впрочем, Бартона должно вполне хватить на год.
=======================================================
Это точно, а на Р-IV или АМД64 не надо переходить пока - у там комплект мамка+проц ~ 400 usd если имеем ввиду аналолгичные по производительности - в районе 3 Ггц (XP2800 - 3000), а нфорсина с бартоном в районе 150 - 160 у.е

NichtLanden

30.05.2004, 01:59

а вот видео скорее склонен выбрать Nvidia, как требующую (как я понимаю) меньших знаний в настройке.

==========================================
Враки все это и мифы, настройки у АТИ самые простые, даже без глюков работают с нвидевским чипсетом нфорсе 2:)

VGV

30.05.2004, 03:31

ыт ыз! у меня есть так...9600ХТ на нсиле2 ультра.

NichtLanden

30.05.2004, 19:47

1280x1024 32bit, Превосходный с forest=0, water=0, шейдера 2ые
в BlackDeath минимум 18, максимум 45.
Где много воды - как правило от 40 до 20, если поверхность не видно то под 80, На остальных картах порядка 50-120 в зависимости от кол-ва самолетов и что видно-не видно
Частоту на камне до 490, память как была так и осталась 700.
================================================
Если мне не изменяет память то максимальное разрешение 1280*960, я летаю комфортно с разогнанным 9500 про +1 Gb ЗС3200+nforce2+AMD 2200 Мгц, в группе над лесом ниже 20фпс не бывает, опенгл драйвера - чуть быстрее, 1152*864, анизатропка и настроки видео по максимуму
:)

Chechaco

31.05.2004, 02:07

Похоже выбор сделан :).

Maximus_G

31.05.2004, 02:52

=======================================================
Это точно, а на Р-IV или АМД64 не надо переходить пока - у там комплект мамка+проц ~ 400 usd если имеем ввиду аналолгичные по производительности - в районе 3 Ггц (XP2800 - 3000), а нфорсина с бартоном в районе 150 - 160 у.е
От жеж блин! :)

A64 2800+ BOX = 182$
MB Gigabyte K8N = 93$
---
Итого - 275$

AXP 2800+ BOX = 129$
MB Epox 8RDA+ = 81$
---
Итого - 210$

RDA чуть понавороченней, можно взять мамку и попроще, дешевле на 10 баксов... итого макс. разница 75 баксов.

Цены взяты на 128.ru.

------

2 Paul_N_D:

Обязательно привлекайте своего знакомого :) - чтобы не ошибиться с мамкой на обрезанном НФорсе, и чтобы проц подразогнать...

NewLander

31.05.2004, 03:17

От жеж блин! :)

A64 2800+ BOX = 182$
MB Gigabyte K8N = 93$
---
Итого - 275$

AXP 2800+ BOX = 129$
MB Epox 8RDA+ = 81$
---
Итого - 210$

RDA чуть понавороченней, можно взять мамку и попроще, дешевле на 10 баксов... итого макс. разница 75 баксов.

А смени ХР2800+ на 2500+ - и еще баксов 45 к разнице накинь ;) А ведь это проц с великолепным разгонным потенциалом. Правда, все же лучше не бокс а по отдельности 2500+ и кулер от ГласиалТек Иглу2510Про (как один из лучших недорогих) и выше (~$15).

Ash

31.05.2004, 07:54

================================================
Если мне не изменяет память то максимальное разрешение 1280*960

Ручками больше ставится.

я летаю комфортно с разогнанным 9500 про +1 Gb ЗС3200+nforce2+AMD 2200 Мгц, в группе над лесом ниже 20фпс не бывает, опенгл драйвера - чуть быстрее, 1152*864, анизатропка и настроки видео по максимуму
:)

Ну у меня на большем разрешении фпс больше и что?

NichtLanden

02.06.2004, 20:30

Пиписьками мерится будем?:)