Просмотр полной версии : Таблица самолетов на карте Прохоровки
UShAG_Energy
02.06.2004, 13:14
То: Рулевым VEF
"Огласите пожалуйста весь список..." (Co)
Лавок 5ФН не видно, что-то, или опять таблицу Пиркса приняли без корректировки ? Bf-110 неплохо бы было тогда в ЖАБУ отдать в той пропорции, что у Пиркса (по таблице их 3 штуки - анлимом и не пахнет !), как некоторое время ранее было с Илами.
Про Ла-5ФН(в частности про Курскую битву) читать тут (http://win.www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html)
Или красные, что рожей не вышли, чтобы летать на самолетах последних моделей ?
немцам G6 дают, а нам Як-7Б
немцам G6 дают, а нам Як-7Б
у г6 одно достоинство - мк108. А против Яг7Б я б лутше на г2 летал :D
LeR19_Borg
02.06.2004, 14:40
Да уж и картонные Илы
Да не обидятся на меня рулевые ВВФ, дам я народу эти самолеты.
Другое грустно, что с шаблонами так получилось, ну да ладно.
Итак, как всегда первая цифра количество, вторая группа (3-перехват/сопровождение, 4-атака, 7-многоцелевые).
12 4 I_16TYPE24
25 4 IL_2MLate
34 4 IL_2Type3
14 4 IL_4_IL4
21 7 LAGG_3SERIES66
9 3 LAGG_3IT
27 7 LA_5
8 7 LA_5F
18 4 PE_2SERIES84
8 4 PE_2SERIES110
4 4 PE_3SERIES1
6 7 PE_3BIS
14 4 U_2VS
6 7 P_39N
11 3 P_40EM105
20 3 YAK_1B
37 3 YAK_7B
17 3 YAK_9
7 3 YAK_9D
2 3 YAK_9T
28 7 BF_109G2
19 7 BF_109G6
8 4 BF_110G2
45 4 HE_111H6
8 4 JU_52_3MG4E
1 4 LI_2
19 4 JU_88A4
46 4 JU_87D5
8 4 JU_87G1
19 4 FI_156
11 4 FW_189A2
48 4 FW_190A5
27 4 HS_129B2
Значит, большая часть красных истребителей - это Як7б (бомбовый як на перехват и сопровождение ? ) и Ла-5 ?
Новых самолетов из патча типа Як-7А нет совсем?
Прохоровка, середина лета 43-го?
LeR19_Borg
02.06.2004, 15:23
Ла-5ФН нету,замечательно просто.
12 4 I_16TYPE24
25 4 IL_2MLate
34 4 IL_2Type3
37 3 YAK_7B
28 7 BF_109G2
19 7 BF_109G6
8 4 BF_110G2
45 4 HE_111H6
8 4 JU_52_3MG4E
1 4 LI_2
19 4 JU_88A4
46 4 JU_87D5
8 4 JU_87G1
19 4 FI_156
11 4 FW_189A2
48 4 FW_190A5
27 4 HS_129B2
М-да воистину бред! :D
:mad: хочу спросить у того х-м как по литературнее :mad: выразиться, кто эту таблицу всандалил.
июль 43 года :D и неиссякаемый запас "ишаков" :confused: аж 12-ть! Больше даже чем П-39.
Основная машина истребительной авиации ВВС РККА на июль 43 года. Як-7Б!!! :eek:
А хде Илы Тип 3М (с 37 мм) их то ведь в первые применили именно на "Курской дуге".
48 4 FW_190A5
ААА а может гансам сразу дадит ФВ-190 А-8,9 ? :D И хде фоки А-4? :D
А также Бф 109 Ф-4??? Их тоже немало было на середину лета 43 года :mad:
У меня такое ощущение что эта таблица сделана после большого перепою :mad: .
Tazmanskiy[Taz]
02.06.2004, 15:40
ДЫК ЯК7Б у нас НЕПРАВЕЛЬНЫЙ :( У того что в 43 воевал характеристики как у Як9 42года где-то. :(((
UShAG_Energy
02.06.2004, 15:43
Тьфу ты блин, мы что, на Ишаках до Берлина штурмовать будем ? Их уже с 41-го года не выпускали !
Таблица Пиркса - Рулеззз форева !!! Так выходит ?
"Самолеты Як-7Б М-105ПА выпускались на заводе N 153 с апреля по июль 1942 г. и всего был построен 261 самолет. Эти самолеты хорошо проявили себя в боях под Сталинградом и на Кубани." Цитата отсюда :
http://win.www.airwar.ru/enc/fww2/yak7b.html
В игре представлена именно эта модификация, позднее выпускалась модификация с двигателем М-105ПФ !!!! Сколько можно летать на устаревших моторах, их к 43-му году заменили все ! Не хотите убирать их совсем ? Отдайте их на ЖАБУ, но не давайте в сопровождение и перехват !!!
Уберите анлим Bf-110 - их всего 8 ед., помнится когда Илов в таблице было 28 ед., их выдача генерилась случайным образом !
Не ну блин, ващеее.... как я зол, как зол !!! Сколько можно синим делать поблажки ?
Друзья, я всего лишь дал вам расклад самолетов. Я его не делал, кто делал не знаю, так что.... увольте. Если интересно, могу выложить свой рассклад, который я делал по теме Прохоровки, собирая материал и анализируя. Да, в нем тоже не все гладко и одназначно, но , если есть желание, я могу дать.
Ну а по поводу Фок, напрасно Вы так, с плеча. Вот вам цитата из Хазанова
К концу июня большинство моделей составляли FW.190A-5 (постепенно вытеснившие ранние модификации), а FW.190А-б с еще более усиленным вооружением немцы впервые использовали в июле, ведя борьбу за господство в воздухе над северным фасом наступления по плану «Цитадель»
А я еще не успелв свой скрипт вставить 6 Фоки.
"... Скажите мне - кто пришивал эти пуговицы?..." (с)А.Райкин
LeR19_Borg
02.06.2004, 15:49
Давай
Чтобы не говорилось о братстве VVF и VWF, совместной статистике в будущем и прочем - они конкуренты.
Сейчас фрицы (которые настоящие фрицы) засядут в VWF. Там как грязи одних Г-6, а главное - фок, которых в ВВФ маловато на их вкус. В ВВФ в подавляющем большинстве останутся "условно наши" синие или инолюбители на Г-2 побумзумить Як-7б.
=SF=Sergyo
02.06.2004, 15:50
Странно, что не дают И-16 тип 18... :D :D :D Может это самый убер из уберов?! :rolleyes: ... Вот и не дают... А? :D :D :D
ЗЫ: (?(*;%:%;№ ваще... :mad:
RC_Politruk
02.06.2004, 15:52
Як-7Б было в 43-м действительно много... И ЛаГГов под Сталинградом тоже было много... Только возникает вопрос - а какой именно модификации...
Вот цитатка из и-нета...
"Проведенное улучшение аэродинамики Як-7Б М-105ПФ давало ему преимущество перед трехточечным Me-109G-2 у земли на 23 км/ч и на высоте 1000 м - на 16 км/ч. На высоте 5000 м Me-109G-2 превосходил в скорости Як-7Б М-105ПФ на 23 км/ч. Выше 5000 м преимущество в скорости Me-109G-2 становилось еще более заметным и достигало 80 км/ч."
А теперь давайте сыграем в перегонки, я сяду на Bf-109G2, а вы на Як-7Б... И неприменно все должно происходить на карте Прохоровки... Выше тысячи не залезать... Думаю, что если на Г2 еще повесить бомбу и куда-нибудь прикрепить доп.топливный бак, то все равно его Як не догонит ни на 50 м, ни на 10050 м...
Давай
Даю %), но , напоминаю, это мой скрипт и он никакого!!! отношения к ВВФ не имеет.
Фок 6 еще не добавил, и несколько не разобрался с Ла-5ФН.
5 7 I_16TYPE24
18 4 IL_2MLate
57 4 IL_2Type3
6 4 IL_4_IL4
11 7 LAGG_3SERIES66
5 7 LAGG_3SERIES35
4 7 LAGG_3SERIES29
3 4 LAGG_3IT
18 7 LA_5
23 7 LA_5F
7 7 LA_5FN
1 7 PE_2SERIES84
15 7 PE_2SERIES110
4 7 PE_3SERIES1
6 7 PE_3BIS
5 4 U_2VS
8 7 P_39N
3 7 P_40EM105
33 3 YAK_1B
10 3 YAK_7B
8 3 YAK_9
25 3 YAK_9D
5 3 YAK_9T
7 3 SPITFIRE5B
2 3 SPITFIRE5BCLP
3 3 SPITFIRE5BLF
5 3 SPITFIRE5BLFCLP
28 7 BF_109G2
19 7 BF_109G6
8 7 BF_110G2
48 4 HE_111H6
8 7 JU_52_3MG4E
1 7 LI_2
29 7 JU_88A4
38 4 JU_87D3
40 4 JU_87D5
8 4 JU_87G1
9 3 FI_156
11 7 FW_189A2
7 4 FW_190A4
20 4 FW_190A5
27 4 HS_129B2
Комментарии добавлю, чуть позже.
Итак, комментарии
По поводу Ишаков, из того же Хазанова
В составе 2-й, 5-й, 15-й, 16-й и 17-й ВА осталось три - четыре устаревших (самолета Поликарпова (И-15бис, И-153, И-16) Надеюсь, врагом народа никто не назовет за то, что вместо 4 указал 5 %)
Хурики, которые также присутсвовали, заменил Спитами. Цитата опять из Хазанова
а «Харрикейны» имелись на вооружении 179-го иап (1-я ВА).
UShAG_Energy
02.06.2004, 16:05
Про Як-9Д:
"Опыт боевого применения показал, что использование Як-9Д в истребительных полках, где подавляющее большинство самолетов имело меньший запас горючего, для совместного выполнения одних и тех же задач нецелесообразно, так как в этом случае Як-9Д возит с собой как лишний груз неиспользованное горючее, что снижает летные данные самолета и, кроме того, служит источником повышенной уязвимости его по сравнению с Як-9. Было признано, что наиболее целесообразно использовать Як-9Д для выполнения специальных задач, которые не могли быть решены истребителями с ограниченным запасом горючего (Як-1, Як-7, Як-9), например для сопровождения бомбардировщиков в глубокий тыл противника; действий истребителей при отрыве аэродромов в наступательных операциях, когда впереди нет подготовленных аэродромов; обеспечения действий танковых групп, прорвавшихся в глубокий тыл противника; продолжительных полетов по прикрытию наземных войск и поля боя; полетов в условиях быстро меняющейся метеообстановки, когда невозможно возвращение на свой аэродром; разведки, прикрытия своих аэродромов и др."
Цитата отсюда:
http://win.www.airwar.ru/enc/fww2/yak9d.html
Проанализируйте в отношении задач, которые ставятся перед истребителями в ВЕФ.
Про Як-1Б:
"Серийное производство Як-1Б началось с сентября 1942 г. в соответствии с постановлением ГКО от 11 августа 1942 г. В сентябре было выпущено 10 самолетов, а с октября выпускались только самолеты Як-1Б. Всего их было построено 4188. С 10 декабря 1942 г. по 28 января 1943 г. самолеты Як-1Б проходили войсковые испытания на боевое применение в 32 гв. иап 210 иад 3 ВА (Калининский фронт) и в 176 иап 283 иад 16 ВА (Сталинградский фронт).
За время войсковых испытаний на 58 самолетах было совершено 669 боевых вылетов с налетом 6174, проведено 38 воздушных боев, в результате которых сбито 25 самолетов противника, в том числе: Me-109F - 5, Ju-87 - 8, He-111 - 3, Hs-126 - 2, FW-190 - 6, Ju-88 - 1. Свои потери: 6 Як-1Б. "
Цитата отсюда:
http://win.www.airwar.ru/enc/fww2/yak1b.html
Прочитайте внимательно и ответьте - когда в последний раз вы видели Me-109F ? :)
LeR19_Borg
02.06.2004, 16:05
ВОт правильная таблица.Ее бы туда засунуть
UShAG_Energy
02.06.2004, 16:28
По поводу Ишаков, из того же Хазанова Надеюсь, врагом народа никто не назовет за то, что вместо 4 указал 5 %)
Только вот Хазанов, думаю просто не дописал, или в последствии вырезали цензурой, что-либо типа:
"Которые не участвовали в вылетах, а просто стояли на аэродроме, так как интендант не смог их своевременно списать..." :)
Только вот Хазанов, думаю просто не дописал, или в последствии вырезали цензурой, что-либо типа:
"Которые не участвовали в вылетах, а просто стояли на аэродроме, так как интендант не смог их своевременно списать..." :)
Если мы еще и будем предпологать, что летало на боевые вылеты, а что "почту возило", то, боюсь, мы дойдем до того, что под Прохоровкой у ОКЛ на боевые будут летать исключительно Г-6 и Фоки А-5/А-6, а на всем остальном "пряники в войска возили". У нас соответственно на боевые Ла-5ФН, ну, редко-редко Як-1Б, а на всем остальном "штабные крысы бл... катали".
Нет уж, были, значит летали или тогда вообще можно таблицу с потолка брать и все. Это мое личное мнение.
А по поводу цензуры, хех, тогда, когда издавалась книга, цензуры - в том понимании о котором Вы говорите - уже не было %) .
Сдается мне, джентельмены, что это тот Хазанов, который комик...
Druzyaka
02.06.2004, 17:11
Сдается мне, джентельмены, что это тот Хазанов, который комик...
По мне уж лучше таблица комика Хазанова , чем г... комика Пиркса
UShAG_Energy
02.06.2004, 17:36
А нельзя ли труд ув. тов. Хазанова отсканить и выложить для всеобщего, так сказать, образования ? Почитать было бы интересно, думаю, не только мне.
Сдается мне, джентельмены, что это тот Хазанов, который комик...
Ну, кому как, а это тот самый Хазанов.
Д.Хазанов/В.Горбач "Авиация в битве над курской дугой".
Более детального и аргументированного исследования я еще не видел, если есть чем, лучше поделитесь, чем просто бросаться словами. Это как раз проще всего.
Никого не хотел обидеть.
А нельзя ли труд ув. тов. Хазанова отсканить и выложить для всеобщего, так сказать, образования ? Почитать было бы интересно, думаю, не только мне.
Им делился Иван-Дурак в этой ветке (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23076&highlight=%D1%E0%EC%EE%EB%E5%F2%FB), но , к сожалению, почему-то перестал это делать. А с тем, что он выложил, можете ознакомиться. Кстати, я эту ветку начал именно с целью написания скрипта под Прохоровскую кампанию, ибо шаблоны мы уже тогда сделали, а еще было не известно будет ли Прохоровка в ВВФ или нет. Вот я и собирал инфу, а потом писал скрипт.
VASILICH
02.06.2004, 18:37
Про Як-9Д:
"Опыт боевого применения показал, что использование Як-9Д в истребительных полках, где подавляющее большинство самолетов имело меньший запас горючего, для совместного выполнения одних и тех же задач нецелесообразно, так как в этом случае Як-9Д возит с собой как лишний груз неиспользованное горючее, что снижает летные данные самолета и, кроме того, служит источником повышенной уязвимости его по сравнению с Як-9. Было признано, что наиболее целесообразно использовать Як-9Д для выполнения специальных задач, которые не могли быть решены истребителями с ограниченным запасом горючего (Як-1, Як-7, Як-9), например для сопровождения бомбардировщиков в глубокий тыл противника; действий истребителей при отрыве аэродромов в наступательных операциях, когда впереди нет подготовленных аэродромов; обеспечения действий танковых групп, прорвавшихся в глубокий тыл противника; продолжительных полетов по прикрытию наземных войск и поля боя; полетов в условиях быстро меняющейся метеообстановки, когда невозможно возвращение на свой аэродром; разведки, прикрытия своих аэродромов и др."
Цитата отсюда:
http://win.www.airwar.ru/enc/fww2/yak9d.html
Проанализируйте в отношении задач, которые ставятся перед истребителями в ВЕФ.
Про Як-1Б:
"Серийное производство Як-1Б началось с сентября 1942 г. в соответствии с постановлением ГКО от 11 августа 1942 г. В сентябре было выпущено 10 самолетов, а с октября выпускались только самолеты Як-1Б. Всего их было построено 4188. С 10 декабря 1942 г. по 28 января 1943 г. самолеты Як-1Б проходили войсковые испытания на боевое применение в 32 гв. иап 210 иад 3 ВА (Калининский фронт) и в 176 иап 283 иад 16 ВА (Сталинградский фронт).
За время войсковых испытаний на 58 самолетах было совершено 669 боевых вылетов с налетом 6174, проведено 38 воздушных боев, в результате которых сбито 25 самолетов противника, в том числе: Me-109F - 5, Ju-87 - 8, He-111 - 3, Hs-126 - 2, FW-190 - 6, Ju-88 - 1. Свои потери: 6 Як-1Б. "
Цитата отсюда:
http://win.www.airwar.ru/enc/fww2/yak1b.html
Прочитайте внимательно и ответьте - когда в последний раз вы видели Me-109F ? :)
Что-ты, чу тебя.Разве мона так о синих говорить.Ме-109ф, нету потому-что он хуже Г2, и не гоже синим на худшем летать, равновесие пропадёт.
VASILICH
02.06.2004, 18:57
Это не таблица, а бред обкуренного.Ей место в заднице.Не знаю, как её принимают админы ВЭФ?Значит есть какая-то связь.Игра идёт в одни ворота.Это давно понятно.Ради примера мона попробовать.Стоит синим восстать по поводу что не хотим типа Г2, а хотим Г6.Не пройдёт и дня сие свершится.Мы же, красные, можем здесь трепать языки до посинения, на нас положили большой и толстый эти админы.
И заметьте я привожу своё мнение которое сложилось основывясь на всём протяжении этого беспредельного проекта.Т.е. постоянно красных в грязь.Хотя в принципе у них есть ответ на наши вопросы: не нравится не летайте.
хм. Странно. Если есть Лагг-3 тип 66, то почему нет промежуточных типов, которые появились в патче?
Вообще, почему нет ни одного самолета из патча?
SkyGuard
02.06.2004, 19:35
Итак, что имеем7 Старшой ВЕФом не занимаеться, у него по его словам и так забот полно. Остаеться Вальтер. Значиться спрашиваем у него: почему применяеться расклада Пиркса? За какие такие заслуги только он рулит? Что, пуп земли? Раньше шли отмазки что другого нету, но вот сделали же люди свой расклад, почему же он не принят, а опять принят Пиркс? Бесконечная история.
Нужны новые люди, и они есть и они могут и желают. Пиркса забанить! ДАЕШЬ!!!
Мда , ждёмс Хаммера ,обалдеть . Никогда не думал , что буду ждать ВОВ как манны небесной -)))
RC_kotofey
02.06.2004, 19:52
По мне уж лучше таблица комика Хазанова , чем г... комика Пиркса
РЕСПЕКТъ!!!!!
;) %) %)
РЕСПЕКТъ!!!!!
;) %) %)
Я уже проводил исследования по самолётам на курской дуге читате на нашем форуме
То что мы имеем в веф это бред
Причём данные из западных источников
По фигу летаю в западном фронте пусть там хоть "всё правильно"
Ram_Wolf
02.06.2004, 21:07
Да вообще чего говорить, вы мужики гляньте на количество ЯКов и Ла, такое впечетление что в 1944 советские части поголовно летали на -9Д и -5Ф.
Василич прав и Скай тоже, Пиркса на мыло, Даёшь таблицу Сокола. :)
JGr124_Jager12
02.06.2004, 21:18
Что то я не поинмаю мудрости в задумке. Вроде как в 43 году практически везде к моменту Прохоровки фронтовая авиация Красной Армии получала и была перевооружена на новейшие самолеты. Посему ишаки здесь не особливо уместны. Мож они и воевали. но не на направлении главного удара. Впрочем, что то не ясно и у синих, что с Фоккерами. В данный период и на данном участке их было более чем достаточно.
Извините, не знаю Пиркса и вооще откуда он это выискивает, но с моей, пусть задиристой точки зрения, это все из пальца высосано. Не....., я понимаю, что в Таджикистане уже считают, что Великая отечественная началась в конце 19 века, но что то исторический справочник у Пиркса чем то на вышеуказанное смахивает, это несомненно :p .
Убирите ишаки, не ломайте нам еще и глаза данным :D
VASILICH
02.06.2004, 22:51
а этот табличник сам то пробовал в вэфе полетать
UShAG_Energy
03.06.2004, 09:15
а этот табличник сам то пробовал в вэфе полетать
Он кумарит не от полетов, а от составления табличек, хотя, я недавно в Лобби видел какого-то Пиркса, но "мало ли в Бразилии Педров..."
Narod ,zvinite za Lat,s raboty
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/2211.html
dazhe B25 est'! :p
Elf,chego narod pugaesh' ustarevshey infoy? ;)
I16-12
SpitVb-7
Lagg3s35-5
Lagg3s66-11
La5-18
La5F-23
P39N1-19
P40M-3
Yak1B-33(!)
Yak7B-10
Yak9D-31
Yak-9T-5
Il2M'42Late-18
Il2Type3'43 23 mm-57
Il-2Type3'43 37mm-7
B 25C-3 ;)
Il4-6
Li2-2
Pe2'42-1
Pe@ 110s-24
Po2(U2)5
Sho deti malye vy vse,osobenno Vasilich... ;)
Narod ,zvinite za Lat,s raboty
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/2211.html
dazhe B25 est'! :p
Elf,chego narod pugaesh' ustarevshey infoy? ;)
;)
А синие на чём там будут как всегда...........сплошные г-6))))
Короче я рад что есть альтернатива ВЕФ Западный фронт в ВЕФ буду всё реже летать теперь.
А синие на чём там будут как всегда...........сплошные г-6))))
Короче я рад что есть альтернатива ВЕФ Западный фронт в ВЕФ буду всё реже летать теперь.
1.Veles,tablichku smotrel-hot'?G2 tam bol'she... ;)
2.Letay na zdorovechko.Dervish koe-gde ochen' verno vse skazal...
3.Poletay za sinih.Ili printsypy moral'nye ne pozvolyayut? :rolleyes:
kak mne nasto..alo vse eto-sinie,krasnye...Vzroslye vse zhe vrode cheloveki...
1.Veles,tablichku smotrel-hot'?G2 tam bol'she... ;)
2.Letay na zdorovechko.Dervish koe-gde ochen' verno vse skazal...
3.Poletay za sinih.Ili printsypy moral'nye ne pozvolyayut? :rolleyes:
kak mne nasto..alo vse eto-sinie,krasnye...Vzroslye vse zhe vrode cheloveki...
Я канешно не хачу ничего говорить и спорить))))
А кто такой Дервишь?)))) %)
Штирлиц в тылу врага) ладно пошутили и будя
Ты для примера поищи какие самолёты были у синих в этот период на том направлении фронта
И у красных сам поищи а не по чужим таблицам у меня кореш историей авиации занимается уже лет 5 особенно люфтвафееееее)
Так вот после просмотра этих таблиц он "плакал"
Удачи соквадник)))) :p
Воспользуемся ссылкой из советской книги,упомянутой здесь(спасибки Ивану):
Им делился Иван-Дурак в этой ветке (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23076&highlight=%D1%E0%EC%EE%EB%E5%F2%FB).
Общую тенденцию развития материальной части люфтваффе на Востоке можно охарактеризовать как постепенную модернизацию основных типов машин, направленную на усиление вооружения и бронирования, внедрение усовершенствованных приборов (в частности, работающих на УКВ-частотах), а также установку более мощных двигателей. Каких либо новых типов самолетов накануне и в ходе операции «Цитадель» немцы не применили.
Летом 1943 г. истребительные эскадры 8-го авиа корпуса получили в добавление к Bf.1O9G-2 и G-4 модифицированные истребители Bf.1O9G-б (группа I/JG52 была первой целиком оснащена этими машинами накануне наступления) [42]. Полностью перевооружившись к марту на самолеты «фокке-вульф», летчики эскадры JG51 хорошо освоили машину и с успехом использовали ее достоинства. К концу июня большинство моделей составляли FW.190A-5 (постепенно вытеснившие ранние модификации), а FW.190А-б с еще более усиленным вооружением немцы впервые использовали в июле, ведя борьбу за господство в воздухе над северным фасом наступления по плану «Цитадель». Несомненно, «мессершмитты» и «фокке-вульфы» являлись опасными противниками для любых советских машин, особенно штурмовиков и бомбардировщиков.
Основным типом двухмоторного бомбардировщика на Востоке оставался «хейнкель». Как правило, в состав групп входили самолеты различных модификаций, но наибольшее распространение получили He.111H-6, Н-11 и Н-16. Три «юнкерсовские» группы наряду с бомбардировщиками JU.88A-4 и А-14 оснащались тяжелыми штурмовиками JU.88С-б (немцы широко использовали их для борьбы с железнодорожным сообщением и автомобильными перевозками) Первые пять Ju.87D-5, вооруженные 20-ММ крыльевыми пушками, в начале лета пополнили эскадру пикировщиков StG2; основными моделями оставались JU.87D-1 и D-3.
Серьезное противодействие, которое испытывали на себе экипажи германских ближних разведчиков, вынудило командование начать использовать наряду с уже имевшимися типами также одноместные «мессершмитты». В частности, более 40 Bf.1O9G-4/U-З весной поступили на вооружение разведывательной группы NAGr4. Эту часть немцы восстановили вместо разгромленной в «котле» Сталинграда; накануне наступления и в его ходе она действовала в интересах войск 9-й полевой армии.
Можно отметить, что в составе германской авиации имелось больше типов машин, чем в советской. Наибольшее разнообразие типов самолетов было характерно для ночной штурмовой авиации. Здесь наряду с «мобилизованными» из школ и наскоро вооруженными Аг.66, Go.145, FW.58, Ju.W.З4 использовались весьма устаревшие Не.46, Do.17, Hs.126. Последние машины также продолжали выполнять роль ближних разведчиков и корректировщиков. Основными дальними разведчиками оставались Ju.88D. В составе дальнеразведывательного отряда 1(F) /100 имелись два специальных высотных Ju.86R и два опытных Ar.240V.
По-прежнему сохранились в строю бипланы HS.123 - в штурмовом отряде 7/SchG1 оставалось 16 таких самолетов. Особенно много устаревших машин находилось на вооружении союзников Германии. Базировавшиеся в районе Орла испанцы использовали ранние модификации «фокке-вульфов», включая FW.190A-2, а венгры (располагались на аэродромах Харькова) применяли Bf.1O9F-4, уже почти исчезнувшие из рядов истребительной авиации люфтваффе (на Севере в эскадре JG5 к началу лета сохранилось 27, а месяцем спустя было 13 «Фридрихов»).
Впрочем, немецкие экипажи наряду с новым и машинами, незадолго до начала битвы сошедшими с конвейеров заводов, продолжали эксплуатировать десятки самолетов, построенных в 1941 - 1942 гг. Наиболее ярко это проявляется на при мере частей и подразделений тяжелых истребителей: в группе I/ZG1 имелись «мессершмитты» пяти разных модификаций. Их разнообразие не только создавало дополнительные проблемы при обслуживании материальной части, но и усложняло организацию боевых действий: разница в максимальной скорости между новыми Bf.11OG-2 и потрепанными Bf.11OD-3 превышала 50 км/ч.
Наряду с «базовыми» моделями двухмоторного «мессера» применялись противотанковые (с 37-мм пушкой) и разведывательные (с двумя фотокамерами) модификации Bf.110. Эти машины нашли применение и в качестве ночных истребителей. В роли последних немцы использовали машины различных типов. Так, каждый из отрядов группы IV/NJG5 имел материальную часть, существенно отличавшуюся от других (применялись Bf.110 E/F/G, Do.217J/N и Ju.88C). А в ночном истребительном звене 6-го ВФ использовались наскоро переделанные для перехвата советских самолетов в темное время суток самолеты Не.111Н, Ju.88A и С, а также FW.190A.
Немцы, уделяя большое внимание развитию штурмовой и противотанковой авиации на Восточном фронте, тем не менее не смогли создать специальный самолет для эффективной поддержки пехоты на поле боя, ограничившись модернизацией уже имевшихся типов машин. В некоторых случаях работа оказалась удачной, как это произошло при создании штурмовиков «фокке-вульфов» на основе истребителей. В операции «Цитадель» использовались как модифицированные во фронтовых условиях FW.190A-5/U-3, так и FW.190F-3, сошедшие непосредственно со сборочных линий. «Фокке-вульфы» - штурмовики имели весьма сильное бронирование, защищавшее летчика и агрегаты винтомоторной группы от пуль и небольших осколков.
Относительно широкое использование на белгородском направлении не слишком удачного штурмовика Hs.129B, получившего противотанковую пушку МК 103 с подкалиберными снарядами, не было неожиданным для советского командования. В конце июня 1943 г. начальник разведывательного отдела штаба ВВС КА генерал Д.Д. Грендаль доложил маршалу А.А. Новикову: «Немцы пытаются выработать более эффективные средства для борьбы с танками с помощью авиации. В последнее время приостановлена доставка на фронт 3О-мм пушки МК 101 из-за ее высокой трудоемкости и задержки в производстве. Вместо МК 101 на некоторых самолетах монтируются пушки Flak 37. Но так как последняя весит 473 кг, то ее нельзя применить на Hs.129. Для этого самолета, якобы, в настоящее время вводится модернизированная МК 103 с боекомплектом 30 снарядов. К противотанковому самолету немцы предъявляют требование: обеспечить надежную защиту от огня пехотного оружия кабины и особенно двигателей» [43].
Указанная в донесении зенитная пушка Flak 37, а точнее модель Flak 18 (ВК 3,7), использовалась для переоборудования в противотанковый самолет пикировщика «юнкерс»). Благодаря установке под крыльями двух таких орудий, Ju.87G-1 мог поражать любые типы советских танков. Однако у новой модификации заметно ухудшились пилотажные характеристики. Применение на Востоке Ju.87G носило вынужденный характер и было связано с пониманием того факта, что с помощью бомб, даже сброшенных с пикирования, трудно поразить бронированные цели. Достигнутые впоследствии успехи противотанковых самолетов в борьбе с советскими танками можно считать результатом отличной подготовки летного состава. А широко развернутая реклама этих успехов являлась заслугой пропагандисткой машины гитлеровской Германии.
__________________
А Дервиш-это "святой человек"(твои собств.слова),только на другом форуме...
Короче,пошутили и хватит ;)
А на чем готовились участвовать в сражении «сталинские соколы»? Большинство самолетов, с которыми наша страна начала войну, к середине 1943 г. практически канули в Лету. В составе 2-й, 5-й, 15-й, 16-й и 17-й ВА осталось три - четыре устаревших (самолета Поликарпова (И-15бис, И-153, И-16). Снятые с производства в конце 1941 г. истребители МиГ-3 использовались почти исключительно в системе ПВО;
в конце весны сохранилось 10 исправных МиГов в Ельце, где базировался 171-й иап 15-й ВА. Однако и этот полк (командир подполковник С.И. Орляхин) накануне битвы перевооружили на Ла-5 [44].
В авиационных соединениях, находившихся на центральном участке фронта, практически отсутствовали самолеты ЛаГГ-3, «Харрикейн», «Томагаук», «Киттихаук», которые на советско-германском фронте зарекомендовали себя не с лучшей стороны. Небольшое количество этих машин либо находилось в сильно изношенном состоянии, либо было списано накануне битвы. Уцелело совершенно незначительное количество бомбардировщиков СБ, использовавшихся преимущественно ночью, и Су-2, применявшихся в роли корректировщиков.
Основными типами советской фронтовой авиации к лету 1943 г. стали истребители Як-1, Як-7б, Ла-5, штурмовики Ил-2, бомбардировщики Пе-2. Все более широкое распространение в советских ВВС получали истребители Як-9, хорошо зарекомендовавшие себя под Сталинградом. Весной промышленность приступила к выпуску двух новых модификаций этой перспективной машины: с 37-мм пушкой (получившей обозначение Як-9Т) и двумя дополнительными топливными баками в крыле (Як-9Д), которые впервые вступили в сражение во время Курской битвы. ОКБСА Лавочкина запустило в серию новую модификацию Ла-5 с форсированным мотором (М-82ФН), но при заводских испытаниях происходили частые поломки коленчатых валов двигателей, что на несколько месяцев задержало начало перевооружения полков весьма перспективными истребителями.
3ато во все возрастающем количестве в войска поступали двухместные штурмовики Ил-2 с более надежными двигателями АМ-38Ф, которые к тому же допускали эксплуатацию на низкооктановом горючем. Однако полностью заменить одноместные машины они не успели, и в некоторых полках, главным образом, в 1-й и 17-й ВА «горбатые» «илы» использовались до осени 1943 г. Весной началось формирование корректировочных полков на Ил-2КР. В бомбардировочные соединения поступали Пе-2 с улучшенной аэродинамикой. В роли легких ночных бомбардировщиков У-2 почти полностью вытеснили другие типы машин.
В частях значительно возросло количество радиостанций, радиополукомпасов, приводных станций. Крупнокалиберные пулеметы М.Е. Березина почти повсеместно заменили малоэффективные пулеметы ШКАС. Достаточно широкую номенклатуру авиабомб, разработанных и выпускаемых в Советском Союзе, весной дополнили легкой противотанковой бомбой кумулятивного действия ПТАБ-2,5-1,5 и сверхмощной фугасной бомбой ФАБ-5000.
Война показала, что обычные фугасные и осколочные бомбы неэффективны при борьбе с бронированными целями. Например, можно было пробить броню осколками бомб ФАБ-1О0 только при разрыве в одном - трех метрах от среднего танка, чего было трудно добиться. Когда известный конструктор взрывателей И.А Ларионов предложил принципиально новую бомбу, командование ВВС сразу ею заинтересовалось. Военные рекомендовали уменьшить ее массу с 10 до 2,5 кг, что позволило значительно увеличить количество бомб, загружаемых в кассеты каждого штурмовика, и, следовательно, существенно повышало вероятность поражения танков.
Испытания новой бомбы, получившей обозначение ПТАБ-2,5-1,5, успешно завершились 21 апреля1943 г. Отмечалось, что при прямом попадании надежно пробивается броня толщиной до 70 мм. Эффективные действия наших штурмовиков на полигонах стали известны Сталину, по инициативе которого ГКО принял ПТАБ-2,5-1,5 на вооружение и приказал срочно организовать ее массовое производство. Требовалось к 15 мая того же года изготовить 800 тыс. таких бомб; к выполнению работы нарком боеприпасов Б.Л. Ванников немедленно привлек более 150 различных предприятий [45]. Противотанковые бомбы, впервые примененные 5 июля, сыграли важную роль в развернувшейся вскоре битве.
В начале 1943 г. под руководством Н.И. Гельперина наркомат боеприпасов разработал и изготовил пять авиабомб особо крупного калибра для боевого применения с самолетов Пе-8. В ходе прошедших апреле испытаний выяснилось, что бомбардировщик с ФАБ-5000 взлетал нормально, а его пилотирование мало отличалось от пилотирования самолета, загруженного другими боеприпасами. Правда, максимальная и крейсерские скорости снизились на10 - 15 км/ч за счет ухудшения аэродинамики. Неожиданно оказалось, что размеры воронки от взрыва меньше, чем при сбросе бомбы ФАБ-1О00. Специалисты объяснили этот факт особенностью конструкции и расположением взрывателей. Они сделали вывод: настильность взрывной волны от ФАБ-5000 чрезвычайно важный фактор при бомбометании по крупным населенным пунктам, что и было использовано в ходе битвы на Орловско-Курской дуге [46].
Доработка бомбоотсека Пе-8 для сверхмощной бомбы была далеко не единственной, осуществленной в соединениях АДД. В результате различных работ, выполненных с учетом накопленного опыта, возросли боевые возможности многих самолетов. Для обеспечения участия в дальних рейдах в конце апреля 30 импортных бомбардировщиков «Митчелл» из 4-й гв. авиадивизии были оборудованы дополнительными топливными баками. Спустя два месяца на 84 Ли-2 из 5-го и 7-го авиа корпусов смонтировали ультрафиолетовое освещение кабины, и в конце июня приступили к подобной доработке первых самолетов Ил-4. Тогда же было принято решение оснастить моторы некоторых бомбардировщиков (Ли-2, Ил-4) пламегасителями, а в состав оборудования включить вариометры.
Советские и немецкие боевые машины в ряде случаев не имели аналогов по другую сторону фронта. Например, в нашей авиации основным самолетом, действующим над полем боя, был штурмовикИл-2, а у противника наиболее тесно взаимодействовал с войсками пикировщик Ju.87. Эти самолеты строились по заданиям, имевшими мало общего, существенно отличалась тактика их применения. Можно отметить, что в роли ночного бомбардировщикаИл-4 несколько уступал Не.111Н по бомбовой нагрузке и мощи оборонительного вооружения, превосходя оппонента по максимальному радиусу действия. Истребитель Як-9 имел сходные характеристики с Bf.109G при использовании на малых и средних вы сотах. Безусловно, нашей стороне удалось ликвидировать значительную часть преимуществ, которой обладали самолеты люфтваффе в начале войны.
Но вывод о том, что отечественная авиационная техника к началу битвы мало в чем уступала немецкой, был бы излишне оптимистичным. Ведь советские самолеты в большинстве случаев имели смешанную конструкцию и оказались не только значительно дешевле цельнометаллических германских, но также характеризовались меньшей живучестью, долговечностью, надежностью. К сожалению, наилучшее подтверждение этому тезису было получено весной - летом 1943 г., когда сотни наших боевых машин неожиданно вышли из строя.
И у красных сам поищи а не по чужим таблицам у меня кореш историей авиации занимается уже лет 5 особенно люфтвафееееее)
Так вот после просмотра этих таблиц он "плакал"
Тащи своего кореша за уши на форум,всегда рад узнать новые факты истории :)
Удачи соквадник)))) :p
При всем моем уважении ко многим пилотам сквада
=SF=,не имею чести состоять в его рядах.
VASILICH
03.06.2004, 11:26
Narod ,zvinite za Lat,s raboty
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/2211.html
dazhe B25 est'! :p
Elf,chego narod pugaesh' ustarevshey infoy? ;)
I16-12
SpitVb-7
Lagg3s35-5
Lagg3s66-11
La5-18
La5F-23
P39N1-19
P40M-3
Yak1B-33(!)
Yak7B-10
Yak9D-31
Yak-9T-5
Il2M'42Late-18
Il2Type3'43 23 mm-57
Il-2Type3'43 37mm-7
B 25C-3 ;)
Il4-6
Li2-2
Pe2'42-1
Pe@ 110s-24
Po2(U2)5
Sho deti malye vy vse,osobenno Vasilich... ;)
У тебя ко мне какие-то вопросы?Так я тебя вниматочно слушаю.
VASILICH
03.06.2004, 11:35
Narod ,zvinite za Lat,s raboty
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/2211.html
dazhe B25 est'! :p
Elf,chego narod pugaesh' ustarevshey infoy? ;)
I16-12
SpitVb-7
Lagg3s35-5
Lagg3s66-11
La5-18
La5F-23
P39N1-19
P40M-3
Yak1B-33(!)
Yak7B-10
Yak9D-31
Yak-9T-5
Il2M'42Late-18
Il2Type3'43 23 mm-57
Il-2Type3'43 37mm-7
B 25C-3 ;)
Il4-6
Li2-2
Pe2'42-1
Pe@ 110s-24
Po2(U2)5
Sho deti malye vy vse,osobenno Vasilich... ;)
И ещё уважаемый, перед тем как что-то писать про человека, надо иметь на то основание, а не ляпать лиш бы что.Фильтруй словья-то.
У тебя ко мне какие-то вопросы?Так я тебя вниматочно слушаю.
Василич,дорогой,у меня к тебе никаких абсолютно вопросов нет.По-моему,ты нормальный хост и хороший мужик.Просто уподобляться всем известной П-собаке,который везде кричит о "заговоре ВВС" не стоит...извини,что на больное ;)
VASILICH
03.06.2004, 11:44
ок
А я никого и не пугал, а просто показал раскладку самолетов из скрипта, который использовался для Прохоровки.
А таблица (любая, обсуждаемая ли, Пирксовская ли) это еще не скрипт. Вот пусть рулевые выложат самолеты из скрипта, тогда будем посмотреть. А в таблице все что угодно может быть.
а этот табличник сам то пробовал в вэфе полетать
Пробовал, после пару ПК он решил вернуться в VOW:)
и вообще сделайте товарищи свою таблицу, трепаться все умеют...
UShAG_Energy
03.06.2004, 16:07
и вообще сделайте товарищи свою таблицу, трепаться все умеют...
Elf сделал же, только командирам ВЕФа она по одному месту, для них авторитет - Пиркс.
Elf сделал же, только командирам ВЕФа она по одному месту, для них авторитет - Пиркс.
по каким источникам табличка ваша была сделана???
UShAG_Energy
03.06.2004, 17:07
по каким источникам табличка ваша была сделана???
Ты топик-то почитай внимательно, там все есть...
по каким источникам табличка ваша была сделана???
Кто-нибудь видел источники, по которым сделана Пирксова табличка?
LostCluster
03.06.2004, 21:33
Narod ,zvinite za Lat,s raboty
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/2211.html
dazhe B25 est'! :p
Elf,chego narod pugaesh' ustarevshey infoy? ;)
I16-12
Однозначно бред.Какие, нах, ишаки летом 1943го?Если их там было 4-5 на три воздушных армии, это отнюдь не означает, что их пускали в бой.Да и в таблице при таком раскладе их должно быть меньше единицы.
SpitVb-7
Lagg3s35-5
Lagg3s66-11
La5-18
La5F-23
А где же Ла-5ФН и Лагг-3ИТ?Должно быть штук по пять, ИМХО.
P39N1-19
P40M-3
Yak1B-33(!)
Че-то многовато...
Yak7B-10
Yak9D-31
Yak-9T-5
Il2M'42Late-18
Il2Type3'43 23 mm-57
Il-2Type3'43 37mm-7
B 25C-3 ;)
Ну это все ... может быть.
Il4-6
А это с чего?Тогда и Пе-8 надо вставить :)
Li2-2
Pe2'42-1
Pe@ 110s-24
А че это такое - "Pe@ 110s-24"?
Po2(U2)5
Ну это ладно...
Н-да, в общем, не впечатляет...
Н-да, в общем, не впечатляет...
Вопросы ко мне или к составителю таблицы? %)
А че это такое - "Pe@ 110s-24"?
Самому влом посмотреть?Pe@-очепятка,Пе2 110серии
Тащи своего кореша за уши на форум,всегда рад узнать новые факты истории :)
При всем моем уважении ко многим пилотам сквада
=SF=,не имею чести состоять в его рядах.
Ты понял о чём я) поэтому не надо тут :p
Вопросы ко мне или к составителю таблицы? %)
Самому влом посмотреть?Pe@-очепятка,Пе2 110серии
Вопросы к тебе потому что ты считаешь что всё правильно а это не так
Вот ссылка на то что нашёл мой кореш на форуме он бывает и данные берёт из западных источников вот тут я писал можно ещё подробней расписать вплодь до аэродромов базирования и дат базирования но смысл что это даст??????
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=24592 (http://) ]
Arthur =SF=TopAce
04.06.2004, 11:19
Велес, теперь даст. Попроси кореша дать полный расклад по базированию частей ВВС и ОКЛ на аэродромах в районе Прохоровки. Ну то есть на тех, что изображены на текущей карте ВЕФ. С указанием источников, естественно. Без источников сделать нихрена не удастся.
Велес, теперь даст. Попроси кореша дать полный расклад по базированию частей ВВС и ОКЛ на аэродромах в районе Прохоровки. Ну то есть на тех, что изображены на текущей карте ВЕФ. С указанием источников, естественно. Без источников сделать нихрена не удастся.
будет сделано надо время неделю, и будет тебе счастье)
Arthur =SF=TopAce
04.06.2004, 13:15
будет сделано надо время неделю, и будет тебе счастье)
Да не мне счастье... Всем я полагаю....
Вопросы к тебе потому что ты считаешь что всё правильно а это не так
С чего ты взял,что я счтитаю эту таблицу правильной?покажи хоть одно мое высказывание,где я это утверждаю
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=24592 (http://)
Вот ссылка на то что нашёл мой кореш на форуме он бывает и данные берёт из западных источников вот тут я писал можно ещё подробней расписать вплодь до аэродромов базирования и дат базирования но смысл что это даст??????
К сожалению,ссылка не работает
Ты понял о чём я) поэтому не надо тут :p
Ей-Богу,не понял.
Я уверен,что Ла5ФН применялись на данном ТВД.Возникает только вопрос количества.Из "замечательной" ссылки Energy следует,что "По настоящему массово Ла-5ФН начали использовать на Курской дуге, где столкнулись в воздухе две новинки, приготовленные противниками к летним боям 1943 г. - Ла-5ФН и Fw.190A" ...и все...массово-это как?Соотношение?Цифры?Документы?
PS удалил пару своих сообщений как злостный оффтоп :p
Да не мне счастье... Всем я полагаю....
У если всем тады в магазин))) я текилу лублу)))
И есчё немецие пабы))) и девок белокурых__))))
Так загрузил кореша бум ждать результатов а аэродромы там на карте веф исторические а то я как то раз проверял карту Питера так там такого нашлось с ума сойти можно)))))
Бум искать я бонусы лублу ну ты мене знаешь Топ))))
Да,дайте ему бонус за то,что он "кореша загрузил" :p
PS Я текилу тож лублу :) ...веселый напиток,водка подгружает иногда,а текилка бодрит и веселит.Недавно пил коллекционную "Хосе Курву"-вестч,она аж темная вся,как чай,идет гладенько,не то что запивать,даже лаймом закусывать не хоцца :cool:
PSS Велес,так ты че то погнал,а тут вдруг замолчал...только поругаться с кем-то захотелось-не желають... :mad: ;)
PSSSSEЦ Я злостный оффтопщик,и от осознания этого злосчастного факта в отчаянии пью пиво :eek:
Да,дайте ему бонус за то,что он "кореша загрузил" :p
PSS Велес,так ты че то погнал,а тут вдруг замолчал...только поругаться с кем-то захотелось-не желають... :mad: ;)
PSSSSEЦ Я злостный оффтопщик,и от осознания этого злосчастного факта в отчаянии пью пиво :eek:
ты тама в штатах мулаток лучше подгружай0))) если спида не боися))))
Буржуй)))))
Короче не мешай Чапаю думать буржуй а то мы ента со всей пролетарской ненавистью тебе как классовый пережиток общества к тому же белокурого рыцаря)))) ну сам понимаешь в расход пустим)
Не ,ты что,Чапай-енто святое.Молчу,молюсь,что б Условная Река Абсолютной Любви его миновала :eek:
(далее следует непереводимая игра слов на местном злостном оффтопе)
PS Во Флориде был...девчонки...аргентинки ..короче-хочу в Аргентину!%)
PSS Насчет буржуев...а кто здесь на форуме косу хоть раз в руках держал?Я траву косил первый раз в двенадцать лет(не ту траву,о которой вы подумали :p )
PS после: Пролетарии всех стран,совокупляйтесь! ;)
PS после после: счас прилетит синяя птица счастья моего Туканум Шнобеле в голубом вертолете и бесплатно подарит мне попугаев :D :D :D
LostCluster
05.06.2004, 11:37
Вопросы ко мне или к составителю таблицы? %)
К составителю, ессно.Точнее, не вопросы, а просто "мысли вслух" :)
Самому влом посмотреть?Pe@-очепятка,Пе2 110серии
Ну я вообще-то так и подумал... Но решил на всЯкий случай уточнить :)
JGr124_Jager12
06.06.2004, 21:50
Вооще то Штирлиц дал очень сильное описание в соотношении сил, на то он и Штирлиц :p
А зачем придумывать небывалое, что делается на практике, я не просеку не как.
Если для разнообразия и чьего то развлечения, то чеб пару Ласточек не всунуть, да десяток ЛА-7. :D
Интересно, там в скрипте что-нибудь изменилось или нет? Может нас кто-нибудь просветить в этом. Вальтер, Вит, кто там имеет доступ к "телу", гляньте одним глазом и выложите здесь.
Вот что мы имеем по таблице Пиркса на 07.06.2004 16:54
I-16 Model 24 12
Spitfire Vb 7
LaGG-3 S.35 1942 5
LaGG-3 S.66 1943 11
La-5 18
La-5F 23
P-39 N-1 19
P-40 M 3
Yak-1B 33
Yak-7B 10
Yak-9D 31
Yak-9T 5
IL-2M 1942 Late 18
IL-2 Type3 '43 23mm 57
IL-2 Type3 '43 37mm 7
B-25C VVS 3
IL-4 6
Li-2 2
Pe-2 1942 1
Pe-2 Series 110 24
Po-2 (U-2) night bomber 5
Me 109 G-2 28
Me 109 G-6 19
Bf 110 G 3
He 111 H-6 48
Ju 52/3m Tante Ju 8
Ju 88 A-4 33
Ju 87 D-3 Stuka 38
Ju 87 D-5 40
Hs 129 B-2 29
Fi 156 Storch 9
Fw 189 11
Fw 190 A-4 7
Fw 190 A-5 8
Bf 109 F-4 Hungarian 6
Me 109 G-2 Hung 4
Ju88A-4 Hungarian 9
Хотелось бы знать, насколько это совпадает со скриптом (не могу его скачать, видать прикрыли эту лавочку).
UShAG_Energy
07.06.2004, 19:06
Интересно, кто-нибудь видел ?
>Bf 109 F-4 Hungarian 6
>Me 109 G-2 Hung 4
Или это так, для мебели ?
UShAG_Energy
08.06.2004, 00:48
ЛАГГ-3 29-й серии забыли прописать :) На нем-то гораздо лучше штурмовать в ЖАБО, чем на 66-й серии.
Интересно забыли ли ? Или просто "с глаз долой - из сердца вон"... :(
Пока по истребителям советской стороны проблеммы таблица Пиркаса полный бред ищим доказательства обращусь к серьёзным специалистам может помогут но в принципе там были и ла5 и ла-5ф и ла-5фн в большом колличестве только сколько их там было надо уточнить и привести мнение известных людей.
По мессерам и фокам уже понимание есть фок было больше чем мессеров
Уточняются места базирования и названия групп.
Могу сказать что карта прохоровки с аеродромами базирования уже не очень исторична) а так работаем сегодня буду пробывать выходить на известного спеца по истории 2 мировой попробую.....не знаю как получится но Пирксу хочется в лоб.......за такую галиматью его же таблицей дать жаль не деревянная она.
olegbaku
11.06.2004, 17:20
У меня где-то 12 томов Истории Второй Мировой Войны есть, я псмотрю, может найду там какую-нибудь инфу по количеству самолетов в Прохоровке.
Ну а если серьезно, может ли кто-нибудь предоставить информацию по выпуску самолетов в годы войны с указанием типов (например, Ла-5ФН ... Як-1Б и т.д., а не просто Ла-5 и Як-1) и желательно поквартально (в идеале по месяцам). Общая информация у меня уже есть (по Алексеенко и по др. источнику).
Может кто-то имеет данные по укомплектованию частей в различные периоды той или иной техникой (лучше, если с типами самолетов). Давайте тогда накапливать информацию. Пока собираем все здесь, если будет надо, попросим, ее перенесут в отдельную ветку. Может кто-то потом решится составить "правильную" таблицу. В любом случае, надо начинать собирать материал, чтобы было с чем работать. Причем как по ВВС РККА так и по ЛВ.
Просьба неинформативными ссылками не "топить" действительно важные ссылки, несущие нужную информацию.
Ну что, поехали...
агас прохоровка на южном участке было а вот основном силы СССР распологалось на северном участке и сотношение самолетов так что смотрим есчо раз смотрим
23AG_SliM
14.06.2004, 14:55
Люди а может уже пора перестать обсуждать таблицу по прохоровки
и обсудит табличку для следующего ТВД , отлетаем на том что есть ??
Давайте попробуем определиться с методикой подсчета.
Я предлагаю отталкиваться от штатных расписаний.
Итак имеем для ВВС согласно штатнго расписания авиаполк состоял из 4-5 эскадрилий и звена управления. По разным источникам от 62-65 машин. Давайте остановимся на цифре в 40 машин /поправлено по информации Duron, учтено обстоятельство с матчастью в полках на 42 год (20 машин на полк) и на 43 год (40 машин на полк). Если у кого-то есть что дополнить, давайте ссылки в студию (может у кого-то есть штатные расписания на 44 и 45 гг / (будем считать, что все полки были полнокровными как у ВВС, так и у ЛВ, для упрощения вычесления весовых долей самолетов).
Соответственно у ЛВ имеем следующую ситуацию: Группа состояла из 3 штаффелей и штабного звена (по одним источникам 4 самолета, по другим 3), т.е. штатно в ней состояло 40 машин.
Для каждого ТВД подготавливаем список частей и соединений участвовавших в боевых действиях. Принимем общее количество самолетов за 100%. Далее выясняем какое подразделение чем было вооружено и затем, определяем весовые доли самолетов.
Например, гипотетически на Прохоровке имеем со стороны ЛВ
I./JG52 Bf-109 G6
II./JG52 Bf-109 G6
III./JG3 Bf-109 G2
IV./JG51 Fw-190 A5
II./JG51 Fw-190 A5
II./StG5 Ju-87 D5
I./SKG10 Bf-110 G
II./SG151 Ju-87 G
III./SG151 Ju-87 D5
Получаем общее количество самолетов у ЛВ 360 машин из них Bf-109 G6 80 самолетов (22,2% ), Bf-109 G2 40 самолетов (11,1% ), Fw-190 A5 80 машин (22,2% ), Ju-87 D5 80 машин (22,2% ), Bf-110 G 40 самолетов (11,1% ), Ju-87 G 40 самолетов (11,1% ).
Тоже самое проделываем с ВВС. Думаю, это вполне реальный подход. Найти данные о том какие соединения принимали участие в той или иной битве не проблема (повозиться придется конечно, но это хоть можно найти), равно как и то, чем они были вооружены (с ЛВ в этом плане будет проще, а вот у ВВС могут и быть пробелы, там уже будем думать что и куда добавлять, а что урезать).
В ситуациях, когда имели место смешанные соединения и смешанная матчасть (бывало такое, что полк вооружен одними машинами, но в тоже время, есть еще 8-10 самолетов другого типа в этом полку), будем вычислять весовую долю этих "гадких утят" (вот здесь уже желательно знание этих типов с точностью до единиц. Но, как правило, такие факты всегда указываются, так что это не должно стать большой проблемой).
Вот такая методика подсчета, это, конечно не совсем исторически точная будет таблица, но уж точно намного более приближенная к реальности нежели действующая.
Если все согласны с предложенной методикой, давайте дружно собирать информацию (ссылки на источники необходимы, дабы потом мотивировать нашу позицию по тем или иным типам самолетов). А потом скомпилируем это все в таблицу. Можете начинать.
Если у кого-то есть иная методика или какие-то конструктивные предложения, прошу высказываться.
-SCS-HOfT18
14.06.2004, 16:35
Давайте попробуем определиться с методикой подсчета.
Я предлагаю отталкиваться от штатных расписаний.
Итак имеем для ВВС согласно штатнго расписания авиаполк состоял из 4-5 эскадрилий и звена управления. По разным источникам от 62-65 машин. Давайте остановимся на цифре в 60 машин (будем считать, что все полки были полнокровными как у ВВС, так и у ЛВ, для упрощения вычесления весовых долей самолетов).
Соответственно у ЛВ имеем следующую ситуацию: Группа состояла из 3 штаффелей и штабного звена (по одним источникам 4 самолета, по другим 3), т.е. штатно в ней состояло 40 машин.
Для каждого ТВД подготавливаем список частей и соединений участвовавших в боевых действиях. Принимем общее количество самолетов за 100%. Далее выясняем какое подразделение чем было вооружено и затем, определяем весовые доли самолетов.
Например, гипотетически на Прохоровке имеем со стороны ЛВ
I./JG52 Bf-109 G6
II./JG52 Bf-109 G6
III./JG3 Bf-109 G2
IV./JG51 Fw-190 A5
II./JG51 Fw-190 A5
II./StG5 Ju-87 D5
I./SKG10 Bf-110 G
II./SG151 Ju-87 G
III./SG151 Ju-87 D5
Получаем общее количество самолетов у ЛВ 360 машин из них Bf-109 G6 80 самолетов (22,2% ), Bf-109 G2 40 самолетов (11,1% ), Fw-190 A5 80 машин (22,2% ), Ju-87 D5 80 машин (22,2% ), Bf-110 G 40 самолетов (11,1% ), Ju-87 G 40 самолетов (11,1% ).
Тоже самое проделываем с ВВС. Думаю, это вполне реальный подход. Найти данные о том какие соединения принимали участие в той или иной битве не проблема (повозиться придется конечно, но это хоть можно найти), равно как и то, чем они были вооружены (с ЛВ в этом плане будет проще, а вот у ВВС могут и быть пробелы, там уже будем думать что и куда добавлять, а что урезать).
В ситуациях, когда имели место смешанные соединения и смешанная матчасть (бывало такое, что полк вооружен одними машинами, но в тоже время, есть еще 8-10 самолетов другого типа в этом полку), будем вычислять весовую долю этих "гадких утят" (вот здесь уже желательно знание этих типов с точностью до единиц. Но, как правило, такие факты всегда указываются, так что это не должно стать большой проблемой).
Вот такая методика подсчета, это, конечно не совсем исторически точная будет таблица, но уж точно намного более приближенная к реальности нежели действующая.
Если все согласны с предложенной методикой, давайте дружно собирать информацию (ссылки на источники необходимы, дабы потом мотивировать нашу позицию по тем или иным типам самолетов). А потом скомпилируем это все в таблицу. Можете начинать.
Если у кого-то есть иная методика или какие-то конструктивные предложения, прошу высказываться.
А сколько тогда кобр было в процентах у ВВС?
Итак имеем для ВВС согласно штатнго расписания авиаполк состоял из 4-5 эскадрилий и звена управления. По разным источникам от 62-65 машин. Давайте остановимся на цифре в 60 машин (будем считать, что все полки были полнокровными как у ВВС, так и у ЛВ, для упрощения вычесления весовых долей самолетов).
.
Троль, эта неправильная инфа ;) , такое кол-во эскадрилий и самолетов было на начало 41 года, по штату должно быть 66 самолетов в 5-ти эскадрильях.
В конце 41 года и весь 42 год в составе полков было 2 эскадрильи по 10 машин (нехватка истребителей), а начиная с 43 года (когда промышленность начала давать истребители в больших кол-вах) полки пошли 3-х эскадрильных составах по 40 машин в полку.
Троль, эта неправильная инфа ;) , такое кол-во эскадрилий и самолетов было на начало 41 года, по штату должно быть 66 самолетов в 5-ти эскадрильях.
В конце 41 года и весь 42 год в составе полков было 2 эскадрильи по 10 машин (нехватка истребителей), а начиная с 43 года (когда промышленность начала давать истребители в больших кол-вах) полки пошли 3-х эскадрильных составах по 40 машин в полку.
Про 42 год знал, но так как этот период пройденный, решил об этом не упоминать, про 43, можно ссылку, для более тщательного ознакомления так сказать.
Давайте поправим, пусть будет из расчета 40 машин в полку.
З.Ы. А что все уже согласны с предложенной методикой подсчета?! Просто поразительное единодушие в наших рядах ;)
З.Ы. Да, кстати, все сказанное вами выше относится исключительно к истребительным полкам или к ВВС вообще (т.е. упоминание об истребительных полках у вас есть, не значит ли это, что другие полки (ШаП и БАП и т.д.) имели другое количество самолетов).
я с работы по памяти писал, дома надо поискать, хотя врядли быстро найду ссылку :(.
Объяснение этому очень простое. Как оказалось что 5-ю эскадрильями управлять очень сложно и в боях гибнет техника, получается недоукоплектовые эскадрильи. А когда в 43 году у нас истребителей было достаточно, выяснилось , что оптимальный состав полка - это 3 эскадрильии и так было до самого 45 года. Это истребительные полки, со штурмовыми и бомберными по кол-ву эскадрильий тоже самое, разница только в кол-ве самолетов.
З.Ы. В книге "Сталинские соколы" Швабидессена (или как там его %) ), довольно точно расписан штатный состав полков и эскадрильий наших частей. Хотя всегда были исключения как и с нашей, так и с немецкой стороны. Например в 42 году под Сталинградом одна из групп 52 эскадры была полностью укоплектована (36 пилотов и 22 истребителя), это там Вильгельм Криниус служил.
2 Троль по кол-ву соединений не советую, получиться большая неточность. Я думаю что можно найти примерный состав авиации всех сторон, вот по машинам и надо смотреть.
по кол-ву соединений не советую, получиться большая неточность. Я думаю что можно найти примерный состав авиации всех сторон, вот по машинам и надо смотреть.
Ага уже пробовали, практически нереально. Ты попоробуй хотя бы собрать информацию о том в каких операциях какие полки принимали участие - даже это не так просто, как кажется на первый взгляд, а ты говоришь "... состав авиации сторон, вот по машинам...". Давай, возьми хотя бы Кубань позднюю (подсказка охвачен преиод Новороссийско-Таманской операции) и выдай нам цифры. А мы возрадуемся и скомпелируем их в таблицу.
м-да :( может быть и не получиться. честно говоря фиг его знает как :(. Может по соединениям и лучше.
Может я мля дурак, но это уже заеб***. Разве трудно подправить в таблице Пиркса всего одну цифру, которая отвечает за количество Як7Б. Для чего новые админи, кто может поправить эту долбанную таблицу? Меня уже задолбало это.
Может опрос устроем для СИНИХ, согласны ли они на снижением кол-ва Як7Б?
Вот что по этому поводу написал Б. Юлин (исторический консультант игр Блицкриг 1,2 ; Вторая Мировая ; Морской Охотник):
Перевооружение полков, которым предстояло воевать под Курском, нача*лось весной. В части приходила не толь*ко новая техника, но и молодое пополне*ние, причем не только «желторотики», по и опытные пилоты-инструкторы из авиа*ционных школ. В числе последних были И.Н.Кожедуб и К.А.Евстигнеев. Тем не менее даже у инструкторов налет на Ла-5, по меркам Люфтваффе, Ройал Эйр Форс или ВВС США был просто смеш*ным. Так Евстигнеев к началу боевых действий налетал на «Лавочкине» 19 ча*сов 29 минут! Переучивание пополнения на новую материальную часть 240-й полк проходил в Иваново на одном аэродро*ме с летчиками «Нормандии». Францу*зы учились летать на Яках, но как раз тогда командир «Нормандии» Луи Дельфино совершил один полет на «Лавочки*не», после чего пришел в неописуемый восторг и просил дать французам Ла-5, а не Як-1. Сержанты-инструкторы пришли в 240-й полк осенью 1942 г., но боевое крещение получили только в марте 1942 г., а «университеты» войны проходили уже над Курской дугой.
На Курской дуге, в числе прочих, на Ла-5 воевали 3-й ГИАП, 88-й ГИАП, 31-й ИАП, 131-й ИАП (40-й ГИАП), 239-й ИАП, 254-й ИАП, 272-й ИАП.
На первом этапе Курской битвы Люфтваффе удалось завоевать господ*ство в воздухе. Чтобы изменить ситуацию командование ВВС Красной Армии в спешном порядке перебросило на Курс*кий выступ дополнительные авиацион*ные соединения, в числе которых была 201-я И АД, полки которой летали на Ла-5. Летчики дивизии отличились в боях, и 25 августа 1943 г. 210-я ИАД была пре*образована в 10-ю гвардейскую (13 ИАП, входивший в состав дивизии, стал 111-м гвардейским истребительным авиапол*ком). В ходе Курского сражения произо*шел ставший легендарным воздушный бой А.Горовца с группой «лаптежников» - девять сбитых самолетов в одном бою! Правда, официально эти победы не под*тверждены, а вот падения шести фашис*тских самолетов (два Ju-87, два Ju-88 и два FW 190), сбитых на Ла-5 старшим лейтенантом И.Г.Скляровым из 177 ГИАП 14 декабря над Днепром в районе Знаменки, зафиксировали наземные вой*ска. Летавшие на Ла-5ФН летчики севе*ро-восточнее Курска 5 июля сбили пару FW 190, которые пилотировали не пос*ледние в Рейхе пилоты - командир I/JG-54 майор Рейхард Зейлеро (102 победы) и лейтенант Уго Хюнерфельд (28 побед).
Прочитать это можно здесь: http://www.blitzfront.aaanet.ru/forum/viewtopic.php?t=749&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= .
З.Ы. Скрытая реклама :) .
Забавно, но тексты кочуют из одного место в другое не претерпевая изменений. Спасибо, но это я уже читал, правда, в другом месте. Но все равно спасибо. Ждем, может кто-то выдаст нам данные по соединениям участвовашим в заключительной фазе битвы на Кубани (речь идет о периоде 01.09.1943 - 12.10.1943 гг. Конкретно в данный период проходила Новороссийско-Таманская операция. Сейчас нужны данные по соединениям. Плюс-минус месяц не кретично. Важна суть.
Что я имею на данный момент.
Люфтваффе (это то, в чем я более или менее уверен. Данные взяты из базы данных по ЛВ).
Значит в операции были задействованы части 4 Воздушного Флота
II./JG52 25.08.43 - 02.10.43 Anapa
03.10.43 - 25.10.43 Kertsch Bf-109 G4, Bf-109 G6
13. (slow)/JG 52 02.04.43 - 01.10.43 Anapa по самолетам нет информации
I./JG-52 02.09.43 - 17.09.43 Anapa 18.09.43 - 27.09.43 Taman 28.09.43 - 11.10.43 Kertsch Bf-109 G4, Bf-109 G6
15 (kroat.)/JG 52 02.01.43 - 01.01.44 Grammatikowo(?) Bf-109 G4, Bf-109 G6 (но их было совсем мало, если надо будет скажу сколько)
Stab./NSGr.6 01.10.43 - 26.02.44 Karankut по самолетам нет данных
1./NSGr.6 01.10.43 - 13.02.44 Karankut по самолетам нет данных
2./NSGr.6 01.10.43 - 13.02.44 Karankut Ju-87 D5
II./SG2 01.10.43 - 1.3.44 Bagerovo на 01.10.43 Fw 190-A3(0 шт. приход 5 шт.) Fw-190 A5 (6 шт. приход 6 шт.) Fw-190 F3 (13 шт. приход 27 шт.) Hs-123 (0 шт. приход 9 шт.)
1./SAGr 125 01.07.43 - 15.04.44 Sevastopol BV-138 C-1
III./StG 3 02.08.43 - 01.10.43 Karankut на 01.09.43 Ju-87 D3 24 + 4 Ju-87 D1 2 + 0 Ju-87 D5 4 + 7 ( 4+7 расшифровывается как было 4 и приход за месяц 7. К сожалению в базе не указаны даты поступления самолетов. Есть только данные приход уход списание боевые потери небоевые потери кол-во на 30 число месяца)
III./SG 3 01.10.43 - 12.04.44 Karankurt на 01.10.43 Ju-87 D3 24+0 Ju-87 D5 8+12 Ju-87 D1 2+4
Wettererkundungsstaffel 76 02.01.43 - 12.11.43 Saki тип самолетов не известен
На этом с ОКЛ можно закончить. В данный период времени более там ничего не было. Несмотря на то, что большинство "Штук" базировалось там лишь во второй части операции, будем считать, что они были с самого начала.
Если народу нужны источники откуда брался материал я выложу. Список весьма внушительный (придется в отдельный пост).
У кого есть что дополнить, прошу. Если не указаны типы самолетов напротив соединений, значит у меня их нет.
С ВВС будет все намного сложнее, вот то, в чем я более или менее уверен.
ВВС
100-й ГвИАП (217 иад 9-я гв. иад) Р-39 март 1943-май 1945
3-й иак 265-я иад
291-й иап ??? ЛаГГ-3 Як-1 Як-7
402-й иап апрель 1943 Як-1, затем Як-7 Як-9. С 1944 Як-3
812-й иап Як-9 август 1943-май 1945
19-й иап 176-й гв. Иап Ла-5
16-й гв. иап Р-39
Данные брались с сайта Вооружение истребительных полков ВВС РККА.
Опять таки дополняем, поправляем и т.д.
Что я имею на данный момент.
Люфтваффе (это то, в чем я более или менее уверен. Данные взяты из базы данных по ЛВ).
Значит в операции были задействованы части 4 Воздушного Флота
II./JG52 Bf-109 G4, Bf-109 G6
13. (slow)/JG 52
I./JG-52 Bf-109 G6
2./NSGr.6
II./SG2
У кого есть что дополнить, прошу. Если не указаны типы самолетов напротив соединений, значит у меня их нет.
ВВС
100-й ГвИАП (217 иад 9-я гв. иад) Р-39 март 1943-май 1945
3-й иак 265-я иад
291-й иап ??? ЛаГГ-3 Як-1 Як-7
402-й иап апрель 1943 Як-1, затем Як-7 Як-9. С 1944 Як-3
812-й иап Як-9 август 1943-май 1945
19-й иап 176-й гв. Иап Ла-5
16-й гв. иап Р-39
Данные брались с сайта Вооружение истребительных полков ВВС РККА.
Опять таки дополняем, поправляем и т.д.
Мужики нашёл!!!!!!!!
Ссылка дома))) будет сегодня выставлена) здесь
С английского сайта)))
Раскладка по полкам и армиям на Курской дуге ждите!!!
Мужики нашёл!!!!!!!!
Ссылка дома))) будет сегодня выставлена) здесь
С английского сайта)))
Раскладка по полкам и армиям на Курской дуге ждите!!!
Ну ты знаешь какое пиво я пью! :p
Мужики нашёл!!!!!!!!
Ссылка дома))) будет сегодня выставлена) здесь
С английского сайта)))
Раскладка по полкам и армиям на Курской дуге ждите!!!
http://www.luftboard.ndo.co.uk/index.html - Не эта случаем?
Ram_Wolf
15.06.2004, 21:17
Оно, Андрюх, я этот сайтец как то на Сухом выкладывал......
Прохоровка уже почти кончилась, Курска не будет, давайте Кубань, а то и Крым сразу. Может быть будет принято решение прыгнуть сразу в Крым 44г. Так что, Прохоровка это хорошо, но это уже как бы прошедший этап.
http://www.luftboard.ndo.co.uk/index.html - Не эта случаем?
Вобщето эта.....не поможет????
РЗ)))Сокол это не тебе)))
Вот и собака пришла))) ты что эта птичек ловишь?)))
Что я имею на данный момент.
Люфтваффе (это то, в чем я более или менее уверен. Данные взяты из базы данных по ЛВ).
Значит в операции были задействованы части 4 Воздушного Флота
II./JG52 Bf-109 G4, Bf-109 G6
13. (slow)/JG 52
I./JG-52 Bf-109 G6
2./NSGr.6
II./SG2
У кого есть что дополнить, прошу. Если не указаны типы самолетов напротив соединений, значит у меня их нет.
II./SG2 (I. Fliegerkorps)
Была сформирована в Багерово 18.10.43 из II./Sch.G1, а именно:
Stab II./SG2 - Stab II./Sch.G.1
4./SG2 - бывш. 5./Sch.G.2
5./SG2 - бывш. 5./SG1
6./SG2 - бывш. 6./Sch.G.2
Места базирования II./Sch.G1:
8.43 - 10.43 Киев
Самолеты (на сентябрь 1943): FW-190A-5 (4/8 шт.) FW-190F-3 (18/31 шт.) Hs-123B (10 шт.)
Места базирования II./SG2 :
10.43 - 1.3.44 Багерово
Самолеты: Fw 190A-3 (0/5 шт.) Fw 190A-5 (6/6 шт.) Fw 190F-3 (13/27 шт.) Hs 123 (0/9 шт.)
2./NSGr.6
Сформирована в Каранкуте 18.10.43 из Störkampfgruppe Luftflotte 4.
Базирование: 10.43 - 13.2.44 Каранкут
Самолеты: Fw 58, Fw 190, Go 145 - количество неизвестно.
I./JG52
Базирование: 1.9.43 - 17.9.43 Анапа, 17.9.43 - 27.9.43 Тамань, 27.9.43 - 11.10.43 Керчь, 11.10.43 - 27.10.43 Ново-Запорожье, 27.10.43 - 29.10.43 Геническ, 29.10.43 - 30.10.43 Чаплинка, 30.10.43 - 2.11.43 Каранкут.
Самолеты: сентябрь 1943: Bf 109G-4 (12 шт.) Bf 109G-6 (31 шт.) октябрь 1943: Bf 109G-4 (5 шт.) Bf 109G-6 (32 шт.)
II./JG52
Базирование: 24.8.43 - 2.10.43 Анапа, 2.10.43 - 25.10.43 Керчь, 25.10.43 - 6.11.43 Умань
Самолеты: сентябрь 1943: Bf 109G-4 (13 шт.) Bf 109G-6 (24 шт.) октябрь 1943: Bf 109G-4 (13 шт.) Bf 109G-6 (25 шт.)
Насчет дополнить список - это попозже немного.
3.(F)/121 В принципе могла принимать участие.
Базирование: Одесса
Самолеты: сентябрь 1943: Ju-188F-1 (9 шт.) октябрь 1943: Ju-188F-1 (11 шт.)
1.(H)/21
Базирование: Керчь, Копаны
Самолеты: сентябрь 1943: Fw-189A-2 (5 шт.) Fw-189A-3 (2 шт.) октябрь 1943: Fw-189A-2 (4 шт.)
Stab/NAGr.9
Базирование: Керчь, Апостолово
Самолеты: сентябрь 1943: Bf 109G-2 (1 шт.) Bf 109G-4 (1 шт.) октябрь 1943: Bf 109G-4 (3 шт.)
Stab/NAGr.14
Базирование: Деладово, Апостолово
Самолеты: по Stab/NAGr.14 нет данных, данные по 5.(H)/Aufklarungsgruppe 41 состоявшей в это время в подчинении Stab/NAGr.14: сентябрь 1943: Fw-189A-2 (4 шт.), Fw-189A-2 trop (3 шт.) Fw-189A-3 (2 шт.), октябрь 1943: Fw-189A-2 (4 шт.), Fw-189A-2 trop (4 шт.) Fw-189A-3 (4 шт.) и 2./Nahaufklarungsgruppe 16: сентябрь 1943: Fw-189A-2 (5 шт.), Fw-189A-3 (3 шт.), октябрь 1943: Fw-189A-2 (7 шт.), Fw-189A-3 (1 шт.)
1./SAGr.125
Базирование: Севастополь
Самолеты: сентябрь 1943: Bv-138C-1 (8 шт.) Ar 196 (3 шт.), октябрь 1943: Bv-138C-1 (8 шт.)
Seenotstaffel 8
Базирование: Севастополь
Самолеты: Ar-196, Do-24, Fw-58, He-59, Ju-W34 и He 114, кол-во неизвестно.
III./SG3 (до 18.10.43 - III./St.G.3) :
Базирование: Багерово
Самолеты: сентябрь 1943: Ju-87D-1 (2 шт.), Ju-87D-3 (24 шт.), Ju-87D-5 (4 шт.), октябрь 1943: Ju-87D-1 (2 шт.), Ju-87D-3 (24 шт.), Ju-87D-5 (8 шт.)
III./KG55
Базирование: Каранкут
Самолеты: сентябрь 1943: He-111H-6 (2 шт.) He-111H-11 (8 шт.) He-111H-11/R1(17 шт.) He-111H-16 (8 шт.), октябрь 1943: He-111H-6 (2 шт.) He-111H-11 (14 шт.) He-111H-11/R1(8 шт.) He-111H-16 (14 шт.)
Kurierstaffel 6
Базирование: Керчь, Симферополь
Самолеты: Bü 131, Fi 156, Ju 52 и Ju-W.34, кол-во неизвестно.
Kurierstaffel A
Базирование: Симферополь
Самолеты: Fi 156, кол-во неизвестно.
Андрей, это ты уже к Крыму готовишься ;) ?
Давайте, давайте, я потом скомпилирую в таблицу. А то времени нет сайт ЛВ перелопачивать. Только я и Багерово с Керчью скрепя сердце включил, так что Одесса уж точно никак не пришивается сюда. Хотя,..
Собственно, 2./NSGr.6 была включена, только от безысходности, а то получится, что штурмов совсем почти не было.
Блин, исправляюсь, как-то сразу не подумал, что ориентироваться надо не по истребителям. Ладно, охватим и Крым (только штурмы и бомберы) и для истребителей восточную его часть до Симферополя и Грамматиково включительно, все согласны (учитывая, что практическая дальность полета у Г6 560 км. без доп. баков). Я буду редактировать периодически свой пост где указаны подразделения и самолеты, если модераторы увидят это сообщение, пожалуйста, если движок форума позволяет, сделайте так, чтобы оно всегда было на верху страницы, при открытии темы, всем будет проще.
Если кто-то хочет поспорить по поводу охвата территории с аэродромами, пожалуйста с аргументами в студию, иначе, будем считать, что все согласны с предложенными критериями.
Ну это данные на Кубань - осень 1943. На Крым немного подкорректировать придется.
Кстати вопрос на засыпку: аэродромы Сарабуз, Гольты, Грамматиково - где они точно располагались? В Крыму? Кто знает, ответьте плз.
Собственно, 2./NSGr.6 была включена, только от безысходности, а то получится, что штурмов совсем почти не было.
Хм, я думал просто включена, потому как точно присутствовала на этом ТВД. Тогда нужно выяснить также, где точно расположен Каранкут (хотя стопудово это Крым, но Крым тоже большой). А штурмам фоккеров из II./SG2 хватит, если выяснится, что Каранкут есть западный Крым.
Только я и Багерово с Керчью скрепя сердце включил, так что Одесса уж точно никак не пришивается сюда. Хотя,..
С Багерово все нормально - 109е с подвесными баками вполне нормально могли летать на Тамань оттуда.
Одесса и Севастополь тож не спроста - посмотри на типы самолетов (к тому же это гидро и разведывательные подразделения) :)
Я буду редактировать периодически свой пост где указаны подразделения и самолеты, если модераторы увидят это сообщение, пожалуйста, если движок форума позволяет, сделайте так, чтобы оно всегда было на верху страницы, при открытии темы, всем будет проще.
Не проще ли новую тему завести? С соответствующим названием? :)
Хм, я думал просто включена, потому как точно присутствовала на этом ТВД. Тогда нужно выяснить также, где точно расположен Каранкут (хотя стопудово это Крым, но Крым тоже большой). А штурмам фоккеров из II./SG2 хватит, если выяснится, что Каранкут есть западный Крым.
Будь спокоен Каранкут именно там, где ты и предпологал (только восточный Крым, но как раз "достает" до Кубани)
Не проще ли новую тему завести? С соответствующим названием? :)Пока будем здесть ошиваться, дальше будет видно.
Андрей, многое из того, что ты указал либо уже "улетело" к упоминаемым датам, либо еще "не прелетело" с Курска (ведь как у ОКЛ, так и у ВВС в этот период подразделения активно перебрасывались с одного места на другое). Но с ЛВ, вроде, разобрались. Давайте теперь с ВВС разгребать, тут будет сложнее.
"Основной" пост я уже поправил.
Arthur =SF=TopAce
16.06.2004, 12:35
Судя по текущему раскладу следующей картой будет Крым 44.
Arthur =SF=TopAce
16.06.2004, 12:39
Ребята, у меня к вам гигансткая просьба - протолкнуть новую таблицу можно будет только в том случае, если она будет содержать ссылки на конкретные источники по каждой цифре. В идеале на каждую ячейку должен быть комментарий типа "Самолеты стояли на воооружении таких-то частей, которые базировались там-то, линк такой-то". Тогда я смогу такой вариант пропихнуть - просто возразить будет нечего.
Судя по текущему раскладу следующей картой будет Крым 44.
Ок, Крым, значит Крым. По Люфтам сегодня выложу подобную раскладку.
Если правильно помню, Крымская операция у нас идет с января по май 1944?
Андрей, многое из того, что ты указал либо уже "улетело" к упоминаемым датам, либо еще "не прелетело" с Курска (ведь как у ОКЛ, так и у ВВС в этот период подразделения активно перебрасывались с одного места на другое). Но с ЛВ, вроде, разобрались.
Да вроде бы по дислокациям нормально получается, нет такого. Разве что Kurierstaffel 6 с натяжкой включена, да и II./SG2 c 2./NSGr.6 были сформированы только в октябре. Сомнительно, что они сразу включились в активную боевую работу, хотя и понятно, что созданы они были "не от хорошей жизни". Вот летом 1943 - это да, прямо какой-то массовый исход бомбардировочной авиации из Крыма был. Все на Украину перебрасывали.
JGr124_Jager12
16.06.2004, 15:46
Судя по текущему раскладу следующей картой будет Крым 44.
млин, так Ленинграда и Финского залива так все же и не намечается :mad: Это печально, факт.
Arthur =SF=TopAce
16.06.2004, 16:03
Ленинградская карта слишком тяжелая для онлайна.
Arthur =SF=TopAce
16.06.2004, 16:03
Ок, Крым, значит Крым. По Люфтам сегодня выложу подобную раскладку.
Если правильно помню, Крымская операция у нас идет с января по май 1944?
Да, где-то так. Но не уверен
Если правильно помню, Крымская операция у нас идет с января по май 1944?В ил-2 реализован период с 08.04.1944 - 08.05.1944 гг. Хотя, можно любой скрипт написать, но, думаю, будет именно этот период.
Ребята, у меня к вам гигансткая просьба - протолкнуть новую таблицу можно будет только в том случае, если она будет содержать ссылки на конкретные источники по каждой цифре. В идеале на каждую ячейку должен быть комментарий типа "Самолеты стояли на воооружении таких-то частей, которые базировались там-то, линк такой-то". Тогда я смогу такой вариант пропихнуть - просто возразить будет нечего. Собственно, на каждую ячейку ссылки давать муторно, кому очень интересно, могут сходить на ЛВ сайт и проверить представленную мной информацию. А общий список источников вот, извольте
Documents:
Bundesarchiv-Milit?rarchiv, Freiburg.
Feldpost?bersicht, RH 3/18 - 129. Has also been published by N. Kannapin in 3 volumes.
Schematische Kriegsgliederung, RH 2. Has also been published in Kurt Mehner's Geheime Tagesberichte der OKW, 12 vols. Exists in full, for the period 8.6.40 - 31.12.43, and partly for 15.4.44 - 7.5.45
Flugzeugunf?lle und Verluste bei den fliegenden Verb?nden , RL 2 III/184, 752 - 767, 1170 - 1198. The year 1944 is missing, but can be extracted from RL 2 III/852 (summarischen Verlustmeldungen).
Flugzeugunf?lle und Verluste bei Schulen und Sonstige Verb?nden, RL 2 III/769 - 784
Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen, RL 2 III/874 - 882. Only covers the months 3.42 to 12.44. The rest is missing.
St?rkemeldungen der fliegenden Verb?nde, RL 2 III/1732 - 1765
?bersicht ?ber Soll, Istbestand, Einsatzbereitschaft, Verluste und Reserven der fliegenden Verb?nde, RL 2 III/707 - 730
Flak?bersicht 11.43 - 12.44, RL 2 III/1119 - 1122
Kriegstageb?cher
USAF Historical Research Agency, Maxwell AFB, Alabama
K1028F - Eastern front 1942, incl. KTB Fliegerf?hrer S?d (2.42 - 8.42), extracts from Richthofen and Fiebig's diaries, monthly strength returns for entire eastern front, 60 page summary of 1. Luftwaffen-Flotilla (Siebel ferries) operations on Ladoga Sea
K1028G - Eastern front 1943, mainly VIII. Fliegerkorps operations
K1028Y & K1028X - KTB I. Jagdkorps (9.43 - 5.44) and KTB 5. Jagddivision (6.44).
A1128 - German Order of Battle - Statistics as of Quarter Years, 1938-45 (parts of the USAF Strategic Bombing Survey)
Books for further reading:
Aders, Gebhard: History of the German Night Fighter Force, 1917-1945.
Jane's Publishing Company, London, 1979
Air Ministry: The Rise and Fall of the German Air Force 1933-45
Arms and Armour Press, London, 1983
Balke, Ulf: Luftkrieg ?ber Europa (KG2), 2 vols.
Bernhard und Graefe Verlag, Koblenz, 1990-91
Balke, Ulf: Kampfgeschwader 100 "Wiking"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1981
Bekker Cajus: Angriffsh?he 4000
Gerhard Stalling Verlag, Oldenburg, 1964
Br?tting, Georg: Das waren die deutschen Kampfflieger-Asse 1939-45
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1974
Caldwell, Donald: The JG26 war diary, 2 vols.
Grub Street, London, 1996 - 1998
Dierich, Wolfgang: Kampfgeschwader 51 "Edelweiss"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1975
Dierich, Wolfgang: Kampfgeschwader 55 "Greif"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1975
Foreman, John: Battle of Britain - The forgotten months
Foreman, John: 1941 - the Turning Point, 2 vols.
Air Research Publications, Walton-on-Thames, 1993-1994
Girbig, Werner: Jagdgeschwader 5 "Eismeerj?ger"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1976
Girbig, Werner: Jagdgeschwader 27
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1979
Green, William: Warplanes of the Third Reich
MacDonald and Jane's, London, 1970
Gundelach, Karl: Kampfgeschwader "General Wever" 4
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1978
Irving, David: G?ring - a Biography
MacMillan, London, 1989
Kesselring, Albert: The Memoirs of Field-Marshal Kesselring
Greenhill Books, London, 1988
Kiehl, Heinz: Kampfgeschwader "Legion Condor" 53
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1983
Lucas, James: Storming Eagles
Arms and Armour Press, London, 1988
Middlebrook, Martin: The Battle of Hamburg
Penguin Books, London, 1984
Middlebrook, Martin: The Berlin Raids
Penguin Books, London, 1988
Middlebrook, Martin: The Nuremberg Raid
Penguin Books, London, 1986
Middlebrook, Martin: The Peenem?nde Raid
Penguin Books, London, 1988
Mombeek, Eric: Defending the Reich (JG1)
JAC Publications, Norwich, 1992
Mombeek, Eric: Sturmj?ger - Zur geschichte des Jagdgeschwaders 4 und der Sturmstaffel 1, 2 vol.
Linkebeek, Belgium, 1997 - 2000
Nowarra, Heinz J.: Fernaufkl?rer, 1915-1945
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1990
Nowarra, Heinz J.: Nahaufkl?rer, 1910-1945
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1981
Nowarra, Heinz J.: Minensuchgruppe Mausi
FLUGZEUG Publikations GmbH, Illertissen, 1995
Price, Alfred: The Last Year of the Luftwaffe
Arms and Armour Press, London, 1991
Prien, Jochen: Jagdgeschwader 53, 3 vols
Schiffer Publishing Ltd., Atglen, 1997 - 1998
Prien, Jochen: Geschichte des Jagdgeschwaders 77, 4 vols.
Struve Verlag, Eutin, 1992-1995
Prien, Jochen & Peter Rodeike: Jagdgeschwaders 1 und 11, 3 vols.
Struve Verlag, Eutin, 1994-1996
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz beim Stab und I./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1998
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der II./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1997
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der III./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1996
Prien, Jochen: IV./Jagdgeschwader 3 - Chronik einer Jagdgruppe 1943-45
Struve Verlag, Eutin, 1996
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz beim Stab und I./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1999
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der II./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1998
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der III. und IV./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1995
Priller, Josef: JG26 - Geschichte eines Jagdgeschwaders
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1980
Radtke, Siegfried: Kampfgeschwader 54
Schild Verlag, M?nchen, 1990
Ring, Heinz & Christopher Shores: Luftkampf zwischen Sand und Sonne
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1978
R?kker, Heinz: Chronik I. Gruppe Nachtjagdgeschwader 2
VDM Heinz Nickel, Zweibr?cken, 1997
Rosch, Barry C.: Luftwaffe Codes, Markings & Units 1939-45
Schiffer Publishing Ltd., Atglen, 1995
Schmidt, Rudi: Achtung - Torpedo los! (KG26)
Bernhard & Graefe Verlag, Koblenz, 1991
Scutts, Jerry: Jagdgeschwader 54 "Gr?nherz"
Airlife Publishing, Shrewsbury, 1992
Shores, Christopher & Brian Cull: Air War for Yugoslavia, Greece and Crete, 1940-41
Grub Street, London, 1987
Shores, Christopher & Brian Cull: Fledgling Eagles
Grub Street, London, 1991
Shores, Christopher & Brian Cull: Malta - the Hurricane Years, 1940-41
Grub Street, London, 1987
Shores, Christopher & Brian Cull: Malta - the Spitfire Year, 1942
Grub Street, London, 1991
Smith, J. R. & Anthony Kay: German Aircraft of the Second World War
Putnam, London ,1972
Smith, Peter C.: Stuka squadron
Patrick Stephens, Wellingborough, 1990
Stahl, P. W.: Geheimgeschwader KG200
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1986
Stahl, P. W.: Kampfflieger zwischen Eismeer und Sahara
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1990
Tessin, Georg: Verb?nde und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, 16 vols.
Biblio Verlag, Osnabr?ck, 1965-1996
Vasco, John J.: Zerst?rer - the Messerschmitt 110 and its units in 1940
JAC Publications, Norwich, 1995
V?lker, Karl-Heinz: Die Deutsche Luftwaffe, 1933-39
Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart, 1967
Только учтите, что архивы ЛВ два раза горели и в конце войны (1945 г.) было уже не до "бюрократии", несмотря, на всеми тут не раз упоминаемую педантичность и обязательность немцев ;). Так что некоторые периоды выпадают.
В ил-2 реализован период с 08.04.1944 - 08.05.1944 гг. Хотя, можно любой скрипт написать, но, думаю, будет именно этот период.
OK, я подготовлю два варианта, на всякий случай.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
16.06.2004, 20:23
Ленинградская карта слишком тяжелая для онлайна.Нее ... это у некоторых компы слишком лёгкие )))
Красных как всегда зажимают. Если на Ил-2 можно свободно противостоять G-6, ну по крайней мере есть шансы, то какие против 110, которые в каждом вылете? Причем их больше?
Дают старые модели с убитыми характеристиками даже на нижних высотах. Как летать?
Ладно, на истребителях еще можно что-то сделать, если прокладка хорошая, а на штурмах? Обидно тушкой каждый вылет на Ил-2 заканчивать.
JGr124_Jager12
17.06.2004, 08:02
Ленинградская карта слишком тяжелая для онлайна.
да и Берлинская не легкая ;)
Но чтобы выжать фразу - Развалинами рейхстага удовлетворен, - все ведь терпеть будут ;)
Arthur =SF=TopAce
17.06.2004, 08:12
Собственно, на каждую ячейку ссылки давать муторно, кому очень интересно, могут сходить на ЛВ сайт и проверить представленную мной информацию.
Это-то и плохо. Но придется пихать то, что есть. Просто это приведет к тому, что кто-нить спросит - "а откуда у вас так мало/много фокеров/лавок?" Боюсь что ответ типа "а ты сходи туда и посчитай сам" будет воспринят неадекватно
Это-то и плохо. Но придется пихать то, что есть. Просто это приведет к тому, что кто-нить спросит - "а откуда у вас так мало/много фокеров/лавок?" Боюсь что ответ типа "а ты сходи туда и посчитай сам" будет воспринят неадекватно
Типа в действующей таблице этих ссылок на источники только успевай просматривать %) . Там даже общих ссылок нет, так шта... думаю, что того что дано, должно быть более чем достаточно для анализа и критики (если кто-то возжаждет).
Да и я кандидатскую (если не докторскую) писать не собираюсь, квалификацией не вышел, увы. Тут вот с частями и соединениями принимавшими участие в тех или иных операциях у ВВС еще знаете соклько разбираться надо, я как подумаю, у меня аж волосы на затылке шевелятся, серьезно. Возьмем к примеру Крым 44, по ЛВ у меня уже все готово, а вот по ВВС... и кто возьмется это все разгребать?! Везде одно и тоже 8 ВА и части 4 ВА вместе с частями КЧФ - все. А части той же 8 ВА и 4 ВА в этоже время бороздили небо совсем на других участках фронта. Я уж молчу про полки, хотя бы на уровне дивизий разгрести уже легче было бы.
Ладно, пойду тему создавать "Таблица самолетов операция по освобождению Крыма 08.04.1944 - 08.05.1944" и вносить данные, которые имею.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot