MиГ-19 для злых и серьезных

[BOOTSMANN]

Стихийно обзавелся МиГ-19 1/32 Трумп.Соответственно проблема-чертежи.
Имея в распоряжении полные оригинальные техописания многих советских аппаратов(МиГ-15,17,Су-17,Ту-16 и др.)давно убедился,что изготовление модели по бытующим"хитовым"чертежам"от дяди N"-это переделывание одной неправильной модели в другую неправильную.Только вот с МиГ-19 у меня пробел.Хотелось бы верить чертежам В.Г.Панькова(АиВ,5/95),но его же работа по МиГ-15 не соответствует подробной геометрии из техописания.Посему на МиГ-19 ищу техописание или,как минимум, геометрию из него.Расчитываю на взаимовыручку,особенно от смертничков,любящих по живому самолету с линейкой полазить.Сам этим "контужен".
Соответственно-"чем могу" из собственных запасов.

[KOT]

Доброго времени суток !

Нашел тут чертежи интересующей вас птицы . Помимо чертежей из АиВ , "летают" по инету , еще чертежи из КР (Крылья России) , которые выполнил В.Бакурский , и которые я скачал когда то с

http://www.aviacherteg.narod.ru/

-----------------------------------------

За правильность этих не ручаюсь , сам не проверял , и в общемто не слыхал нигде , чтобы ктонибудь заводил разговор о правильности .....

Хотя на форуме Дмитрия Шумакова, когда ктото спросил про чертежи на 19-тый, ему указали на чертежи из АиВ, я так полагаю те самые ,что имеются у вас.


вот еще две проеции ... Листок из "Военских Летадел т.5" В. Немечека

http://stilz.euweb.cz/oldweb/images/Planes/MiG19_Farmer_b.jpg
http://stilz.euweb.cz/oldweb/images/Planes/MiG19_Farmer_a.jpg
------------------------------------------------------------------------

Здесь прикреплены чертежи из Крылья России

[KOT]

Уж незнаю насколько там все точно и правдоподобно ,
единственно могу только пожелать удачи , разобраться во всем энтом =)))

[5GvIAP_COS]

[KOT]

2 5GvIAP_COS

Привет ! , если не ошибаюсь , то это и есть чертежи из "Авиации и Время" =)))

Они вроде у него уже есть =)

Удачи . КОТ.

[5GvIAP_COS]

А я не помню откуда они у меня.....лежали в архиве))

[BOOTSMANN]

Есть такая вещь в старых добрых техописаниях-разрез фюзеляжа с расстояниями между шпангоутов по набегающей.Тоже и по крылу с сечениями,круткой,углами стреловидности и тд.+великолепная графика,сделаная ручками в 50-е,50-е гг.с мельчайшей деталировкой.Ентого добра у меня не мало,но все на другие машины.Вот такое да на 19-тый я и ищу.Сравнение таких материалов с существующими "авторитетными" чертежами "огорчает до невозможности"(не в пользу последних). Природа возникновения таких чертежей мною не изучена,но список откровенной "лажи" для желающих могу предоставить.Обидно,когда
довольно крупные фрагменты модели,правильно(по случайности)сделанные
производителями переделываются из-за таких чертежей в неправильные.
А за участие огромное спасибо! Надеюсь на продолжение...

[M@troskin]

Стихийно обзавелся МиГ-19 1/32 Трумп.Соответственно проблема-чертежи.
Имея в распоряжении полные оригинальные техописания многих советских аппаратов(МиГ-15,17,Су-17,Ту-16 и др.

О! А по Су-25 ничего случайно нет???

[BOOTSMANN]

Как-то посмотрел на Су-25 вблизи с отстыкованными крыльями.Этож бронепоезд!!!
И решил:"Не мое..."
Так,что извиняйте.Не припас.

[AndyK]

О! А по Су-25 ничего случайно нет???


Что нужно то? Чертежи? Есть у меня пара-тройка комплектов из различных изданий

[M@troskin]

Что нужно то? Чертежи? Есть у меня пара-тройка комплектов из различных изданий

Не, как раз было бы неплохо техописание заиметь...
Чертежей разной степени сходства у меня самого 3 или 4 комплекта... Они даже между собой не сходятся %) - что уж говорить об их соответствии реальной машине...

[M@troskin]

Как-то посмотрел на Су-25 вблизи с отстыкованными крыльями.Этож бронепоезд!!!
И решил:"Не мое..."
Так,что извиняйте.Не припас.
Ну ничего, будем дальше искать

Только не бронепоезд, скорее

[AndyK]

Можно и техописание. Только вот надо будет отсканировать и распознать. Время терпит?

[M@troskin]

Можно и техописание. Только вот надо будет отсканировать и распознать. Время терпит?

Во как! Согласен терпеть! :)
А сколько терпеть? ;)

Схемы-чертежи там в большом количестве? И сколько в документе страниц?

[BOOTSMANN]

Можно и техописание. Только вот надо будет отсканировать и распознать. Время терпит?
Я,собственно,о техописании на МиГ-19 и взаимопользе"счастливых обладателей" техописаний.Суть моих взглядов изложена в начале темы.
Надеюсь,кроме Су-25 есть и др.Пообщаться бы...

[Серж]

Были неплохие чертежи в Мире Авиации аж на три номера растянутые. К сожалению себе номера достать не смог. Если у кого имеются - делитесь господа :)
Иначе мы придём к вам.

[Alex]

2 BOOTSMANN:
Решил засвидетельствовать свое почтение :)
Согласен в общем и целом ( в том числе и по Панькову).
Несмотря на то, что серьезен и часто зол, помочь пока нечем, но постараюсь навести справки. Моя "контузия" ближе к 4-му поколению. Мож, когда и подмогнем друг-другу. Удачи!

Skylark.

[BOOTSMANN]

2 Alex-Skylark
Спасибо за понимание проблемы!!! Но,по-моему,нас мало.Что же касается 4-го-сам делаю Су-33 борт.70 Апакидзе aerobatic Остров 17.07.2001.
Зделав некоторые реальные замеры самолета,пришел к выводу,что отAcademy 1/48 можно использовать только некоторые куски.Тоже и для
делающих Су-27.Кстати,может кто по последнему с линейкой лазил?

Respect to Alex!

"Skyscaler"

[bulbul]

зачем с линейкой?)
а по фоткам даже много чего видно.....
есть такая штука на су-27ом , которая по чертежам не видна... в районе пушки он потолще гораздо.... выпуклей чтоли....как это сделать?....шпаклевать и пушку самому в шпаклевке вырезать?)))) лихо)

[bulbul]

а вапще... он ведь почти ложится в чертеж.... только масштаб не 1:48 а 1:49-50 гдето)))

[Alex]

2 BOOTSMANN:

"Зделав некоторые реальные замеры самолета,пришел к выводу,что отAcademy 1/48 можно использовать только некоторые куски.Тоже и для
делающих Су-27.Кстати,может кто по последнему с линейкой лазил?"

Снова согласен. :) Что именно интересует по су-27?

Удачи!

Skylark.

[BOOTSMANN]

а вапще... он ведь почти ложится в чертеж.... только масштаб не 1:48 а 1:49-50 гдето)))
На счет 1:49-это "в десятку"!!! Это первый спасительный шаг для Akademy.
Второй-правильно определить точку совмещения модели и чертежа.Лучше "плясать" от нижней кромки "лопаты".(Но даже при этом я отрезал крыло и сместил его назад-легче геометрию стреловидности передних и задних кромок потом исправлять). Третье-не использовать чертежи POLIGON(а),а вот отсюда и ответ "зачем с линейкой". Далее список неточностей может быть оч. длинным.Но представление о точности вещь глубоко субъективная,поэтому свое мнение, ни в коем случае, не навязываю.А вообще тема очень интересная,ведь модель только одна и все ее "имеют"(извините),но по настоящему серьезной работы еще не было.
А вот на счет фоток-это бесспорно.Сам еропланы фоткаю квадратами по 1кв.м.На иные по 300шт.деталировки набирается(ну контужен...)Кстати,спасибо bulbul за выложенные фотки 27-го.Помоему это был "хит" форума.Вот бы более подробно по спине над центропланом...

[BOOTSMANN]

to bulbul
...так вот, по спине над центропланом, да чтоб клеп впотай был виден...?!!!Как я понимаю у них с 33-м это место почти одинаковое.
И вообще,надеюсь на продолжение "дискуссии"...

[BOOTSMANN]

to Alex
Получили мой Email?

[bulbul]

to bulbul
...так вот, по спине над центропланом, да чтоб клеп впотай был виден...?!!!Как я понимаю у них с 33-м это место почти одинаковое.
И вообще,надеюсь на продолжение "дискуссии"...

откуда до куда?...обрисуй границы того что инетересно....
Вроде как я выкладывал эти фоки уже....
аська 43734545 стукай....перетрем )

[BOOTSMANN]

to bulbul
Отправил по Email. Правда не знаю,как это здесь работает-Alex, че-то молчит.

[bulbul]

получай

[BOOTSMANN]

to bulbul
Огромное спасибо!То,что надо!!! Примерно такое у меня есть по Су-33-на случай,если модельку захош. Вообще логично после 27-го.
Меня-то по 33-ему колбасит после того,как на моих глазах Апакидзе грохнулся. Тааакой пилотаж был!!! Немудрено,что вырубился. Пытаюсь его полет в LockOn повторить...Но это тема отдельная.

[bulbul]

после 27ого спарка будет))а 33ий мне не нравица...утюг...

[Alex]

2 BOOTSMANN:
Ничего пока не получал...

Отсканил свои эскизы с замерами по Су-27. К сожалению, их пока не очень много, но есть куски "спины", которая, что на 27-м, что на 33-м, одинаково круглая. :)

Если есть потребность в такой инфе - готов к пересылке. 21 файл объемом 42 Мб. Можно еще ужать, так как сканилось с запасом (JPG-Grayscale 600 dpi).

[BOOTSMANN]

to Alex
послал 2-ой Email.
Потребность инфе такого уровня конечно же есть. Посему жду с нетерпением. В ближайшее время отредактирую свои замеры по 33-ему(делались в стрессовой обстановке,надо перепроверить).Если что,можешь рассчитывать. Меня больше идея сделать по-настоящему "удачные" чертежи(с клепом и т.д.) интересует.Модель,скорее,прикладное. Не могу только вот с их концепцией определится.Сейчас,правда,МиГ-19 все притормозил. Уж слишком давно мечтал именно в 32-ом! Кстати, по нему ничего не замоячило?...

[ALF]

2 Alex-Skylark
Спасибо за понимание проблемы!!! Но,по-моему,нас мало.Что же касается 4-го-сам делаю Су-33 борт.70 Апакидзе aerobatic Остров 17.07.2001.
Зделав некоторые реальные замеры самолета,пришел к выводу,что отAcademy 1/48 можно использовать только некоторые куски.Тоже и для
делающих Су-27.Кстати,может кто по последнему с линейкой лазил?

Лазел, удлинять надо его (хвостовая балка исключается, все замеры о конечному срезу сопел) почти на 2 см. Резать в нескольких местах. Удлинять, а вернее выдавливать новый фонарь надо. Крылья, стабилизаторы и кили вытачивать занова, переделывать тормозной щиток..... Короче всё, что в коробке можно выкидывать, кроме обтекателя РЛС. :) и колес. Сам сижу и думаю, что делать :rolleyes:

Кстати смотри на чертежи внимательно, серийный имеет код Т10К6.

[bulbul]

кили правильные....зря вы их выкидывать собрались.....
а проще не удлинять а укоротить)) и сделать масштаб 1:50))я уже писал)

[ALF]

кили правильные....зря вы их выкидывать собрались.....
а проще не удлинять а укоротить)) и сделать масштаб 1:50))я уже писал)
Возможно и ненадо кили пилить, могу и ошибаться, так как правильных чертежей на Су-27,33 в бумажном виде у меня нет. А кили на 33-м имеютболее низкий обтикатели. Кстати крыло тоже надо увеличивать в площаде.

[BOOTSMANN]

to Alf
Да,кстати,если рассматривать,как 1/49-50, некоторые проблемы снимаются.
См.выше.

[ALF]

Это так кажется, что снимаются. Снимаются одни проблемы, но на их место появляются другие. Можно конечно плюнуть на толщину плоскостей тогда и далее, но всё же.

[KACATKA]

http://s96920072.onlinehome.us/Gal3/2601-2700/Gal2609_MiG-19_Kizner/gal2609.htm

[ALF]

В 32-м можно было и повозится с шарнирами фонаря.

[BOOTSMANN]

http://s96920072.onlinehome.us/Gal3/2601-2700/Gal2609_MiG-19_Kizner/gal2609.htm
Спасибо за направление темы в нужное русло.А то скоро в топике Су-27 начнется Миг-19-ого обсуждение.

[BOOTSMANN]

Это так кажется, что снимаются. Снимаются одни проблемы, но на их место появляются другие. Можно конечно плюнуть на толщину плоскостей тогда и далее, но всё же.
Понимаю тебя ALF.Сам пока ни к чему не пришел. Скорее всего выкину я эту Akademy,а вернее сказать АКАМЕДИЯ.
Прикинь.Сборка Су-27 Akademy он лайн:
1) Купил модель.
2)Попытался собрать материалы и понял,что их нет.
3)По тому,что нарыл понял,что из модели ничего не сделать.
4)Выкинул модель.
Сборка он лайн закончена...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

У кого-нить есть доступ к РЛЭ Миг-15 ?
Очень надо .

[BOOTSMANN]

У кого-нить есть доступ к РЛЭ Миг-15 ?
Очень надо .

Есть здоровенное техописание неотсканированное. Правда не в личном пользовании,но доступно.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Есть здоровенное техописание неотсканированное. Правда не в личном пользовании,но доступно.
Возможно его отсканить ? Или на худой случай отксерить .

[Alex]

Привет!
Если нужна геометрия Миг-19 (тех.описание) - бросайте заявки в почтовый ящик...

Skylark

[BOOTSMANN]

Привет!
Если нужна геометрия Миг-19 (тех.описание) - бросайте заявки в почтовый ящик...

Skylark

Читаю,Саша,и глазам не верю! Неужели дождался?!!!
Спасибо огромное!!!

[BOOTSMANN]

Возможно его отсканить ? Или на худой случай отксерить .

Что конкретно интересует по МиГ-15?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Что конкретно интересует по МиГ-15?Интересует в данный момент в наибольшей степени РЛЭ и данные ЛТХ серийных образцов разных серий , однако техописание тоже крайне занимательная книжка , если оно есть то сканить нужно целиком от обложки до обложки , выхватывать кусками нет смысла . Книжки сканятся на самом деле довольно быстро )) сам сканил по 800 стр. за вечер )) единственно не надо жмотиться - dpi не ниже 300 в сером 8-бит и потратить время на подбор яркости и контраста сканирования , книга как правило сканируется только раз , а на говённое качество за которое руки надо отбивать я уже насмотрелся досыта .

[Military_upir]

НИхрена же у тебя вечер . Горазд ты заливать ! :) Может все таки 80 , а не 800 ?

[KACATKA]

может вечер какой нить полярный =)

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

НИхрена же у тебя вечер . Горазд ты заливать ! :) Может все таки 80 , а не 800 ?
800 страниц , 400 разворотов , в среднем 2 скана в минуту в разрешении 300 dpi . Книжку дали буквально на вечер , вот и до упора сканил ))

[BALU]

Офигеть....вот за такое (800 стр) надо Героя СССР давать. Без шуток.
У меня вопросы по эти МиГам.
1. В техописаниии МиГ-19 есть инфа с рисунками по кабине и приборам? Такая, чобы можно было восстановить логику работы электрооборудования и т.п.
2. По МиГ-15. Интересует автоматика запуска и ОЧЕНЬ нужно узнать что за АЗСы, манометр и т.п. находятся на левых пультах кабины (особенно на том, что перед РУДом находится. Так же интересует сигнализатор аварийного выпуска шассии (круглая такая штучка примерно над указателем скорости), как устроен?

[xomer]

2. По МиГ-15. Интересует автоматика запуска и ОЧЕНЬ нужно узнать что за АЗСы, манометр и т.п. находятся на левых пультах кабины (особенно на том, что перед РУДом находится. Так же интересует сигнализатор аварийного выпуска шассии (круглая такая штучка примерно над указателем скорости), как устроен?

Кстати, кроме панели - еще какая-нибудь работа ведется по 15-му?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я Бутсману отправил ответ на те вопросы что но запрашивал для дальнейших телодвижений по Миг-15 , он пока молчит , ждёмс .

[BALU]

Кстати, кроме панели - еще какая-нибудь работа ведется по 15-му?

На данный момент, насколько мне известно, нет.
Я начал панель вот для этой модели:

http://stilz.euweb.cz/projects/mig15_en.htm

но Тибор заболел и кажется, остыл к этой теме. Обновлений нет уже год.
Динамика там было пока никакая. Но визуалка даже на данный момент самая лучшая.
Ниже набросок панели. Работы по ней не идут, так как нет всей инфы по самолёту и не шли работы над динамикой. Да и с написанием приборов у меня возникли проблемы. Но главное у меня дома до сих пор комп Р-100:) так что тестировать почти невозможно. А на работе не дают ставить нужные программы (даже чтобы рисовать шкалы).

Если когда-либо надумаешь заняться, то у меня есть хорошая инфа по динамике МиГ-15УТИ и МиГ-17, могу так же написать на 98% РЛЭ по этим типам.(отсутствующие 2% это тот самый левый пульт, ногде нет его нормального фото).
К стати, кажется у тебя видел наброски по Ил-28. Так вот, почти вся инфа по этому самолёту в сети есть (за исключением подробного описания штурманской кабины и кабины стрелка, по кабине лётчика есть всё). Так что можно делать. Виртуальная кабина его будет выглядеть просто фантастически - там полно всего и очень красиво:)

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Если когда-либо надумаешь заняться, то у меня есть хорошая инфа по динамике МиГ-15УТИ и МиГ-17, могу так же написать на 98% РЛЭ по этим типам.(отсутствующие 2% это тот самый левый пульт, ногде нет его нормального фото).

А поподробнее про динамику и РЛЭ можно ? Мне это тоже надо ))

[KACATKA]

создайте новую тему, ребят

потом новичкам будет очень сложно разобраться про что эта тема
про МиГ-19, про пределы моделизма, про Су-27 или же про МиГ-15 для флайтсимулятора.

[Chortos]

создайте новую тему, ребят

потом новичкам будет очень сложно разобраться про что эта тема
про МиГ-19, про пределы моделизма, про Су-27 или же про МиГ-15 для флайтсимулятора.
Да, точно, понять трудно. У меня вопрос по МиГ-19, который неожиданно решил прикупить. Вернее, вопрос по фирме Trumpeter. Насколько это качественный материал и стоит ли с ним связываться, а конкретнее - именно с Миг-19 в их исполнении?

[KACATKA]

стОит
если особо не придираться к геометрии, то очень неплохая модель.