Просмотр полной версии : Таблица самолетов в Крымской операции 08.04.1944 - 08.05.1944
Итак, все обозначения и метод подачи материала прежний.
ЛВ (все данные по количеству самолетов в частях даны на 01.04.44-30.04.44)
общее количество самолетов со стороны ОКЛ участвовавших в операции 148 интересно, как соотношение самолетов будет регулироваться в ВВФ - будут ли изменены расклады при генерации, чтобы ОКЛ в вылете имело меньше самолетов чем ВВС (типа пусть теперь они порадуются что так много потенциальных "килов" летает %) ).
II./JG52 28.02.44 - 11.04.44 Grammatikovo 12.04.44 - 15.04.44 Sevastopol Bf-109 G6
III./JG 52 10.04.44 - 10.05.44 Sevastopol Bf-109 G6
15 (kroat.)/JG 52 02.01.44 - 27.04.44 Karankut Bf-109 G6
1./SAGr 125 01.07.43 - 15.04.44 Sevastopol BV-138 C1
2./SAGr 125 02.12.43 - 28.04.44 Sevastopol Ar-196 A3
II./SG2 02.03.44 - 15.04.44 Karankut 16.04.44 - 11.05.44 Sevastopol Hs-123 Fw-190 A/G
III./SG 3 01.10.43 - 12.04.44 Karankut 13.04.44 - 01.05.44 Sevastopol Ju-87 D3/5 Fw-190 F8
10.(Pz)/SG 3 14.04.44 - 22.04.44 Sevastopol Ju-87 G2 Ju-87 D5 Ju-87 D3
10./SG 9 14.04.44 - 20.04.44 Chersonnes Hs-129 B2
12./SG 9 14.04.44 - 20.04.44 Chersonnes Hs-129 B2
На этом с ЛВ все. Позже добавлю информацию по ВВС, правда ее ооооочень мало. Если кто-то может/хочет что-то добавить добро пожаловать (просьба все пожелания/возражения мотивировать).
Итак ВВС
общее количество самолетов в операции 1 250
В операции были задействованы силы 8 ВА, 4 ВА, части ВВС ЧФ ряд других подразделений.
Вот то, что точно так или иначе упоминается в разных источниках в связи с операцией в Крыму именно в этот период:
73 Гв. ИАП (6-ая Гв.ИАД) с апреля 1944г. Як-9 наряду с Як-1Б
15 ИАП (226-я ШАД 1 Гв.ШАД) Як-9 (не известно с какого месяца).
88-й ИАП 159 Гв. ИАП (229-я ИАД) ЛаГГ-3
9 ИАП (62-я ИАБ ЧФ) ЛаГГ-3
8 ИАП 6 Гв.ИАП (62-я ИАБ ЧФ) Як-9 с 1944 Як-3
32 ИАП 11 Гв.ИАП (62-я ИАБ ЧФ) Р-39
62 ИАП (62-я ИАБ ЧФ) С Марта 1944 ЛаГГ-3
27-я РАЭ ЧФ Пе-3
80-я ОРАЭ ЧФ Че-2, МТБ-1, ГСТ, МБР-2
611-й ИАП (236 ИАД, действовала в составе Геленджикской авиагруппы. Была передана в состав 4 ВА в конце апреля 1944) Як-1Б
15 ИАП (278-я ИАД) Як-9
274 ИАП (278-я ИАД) Як-9, Як-9К
дополнения ROSS Youss
8 Гв.ШАП ЧФ Ил-2
47 ШАП БФ/ЧФ Ил-2
9 Гв.МТАП Ил-4, А-20G, Хемпден TB.I
255 ИАП Р-39
8 ИАП 42 Гв.ИАП(217-я ИАД 8 Гв.ИАД) Як-7, Як-1 до апреля 1944
Еще дополнения
112 вопследствии 26 Гв. НАДД A-20G
11 Гв.ИАП ЧФ Р-39
???23 ШАП ЧФ, возможно 23 ОШАП у кого-нибудь что-нубдь есть по этому подразделению, я ничего не нашел. Есть упоминание о том, что да, был такой полк 23 ШАП (без приставки ЧФ), но ни дат формирования, ни матчасти, ни имен командиров не нашел. Так что пока тоже "висит".
Итак последнее сведение частей и соединений ВВС РККА в Крымской операции. Источники: Справочник "Освобождение городов", матреиалы сайтов Вооружение ИАП ВВС РККА (http://www.avia-hobby.ru/publ/soviaps/soviaps.html) и Структура ВВС РККА (http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h_va.dat) , также использовались другие материалы, упомяну лишь статью М.Морозова "Топи их всех", как наиболее значительную среди дополнительных материалов.
Спасибо, Ross Youss и 5 GvIAP Sokol за помощь и конструктивные предложения, а также за предоставленную информацию.
Предыдущую раскладку по ВВС пока не убрал из топика (пусть будет).
Т.к. форум не позволяет вставлять таблицы подача метриала будет иметь следующий вид:
NNN-я дивизия....
далее идут полки этой дивизии и их вооружение в этот период
NNN-й авикорпус
NNN-я авиадивизия
далее идут полки этой дивизии и их вооружение в этот период
все полки по которым нет упоминания об участии в данной операции будут выделены жирным шрифтом и курсивом.
Все полки по которым есть упоминание в данной операции будут выделены жирным шрифтом.
Все дивизии и корпуса о которых есть упоминание об участии в данной операции будут выделены жирным шрифтом.
Спорные (по поводу участия) или части с невыясненым составом будут выделены красным цветом, равно как и части о которых у меня нет подтверждения об участии в данной операции. По мере выяснения спорных вопросов или появления дополнительной информации можно будет вносить коррективы.
7 ШАК
206-я ШАД (в составе 7 ШАК)
811-й ШАП Ил-2
686-й ШАП ИЛ-2
945-й ШАП
503-й ШАП
807-й ШАП Ил-2
289 ШАД (в составе 7 ШАК)
232-й ШАП
806-й ШАП Ил-2
236 ИАД
267-й ИАП Як-1Б, Як-9
269-й ИАП Як-9 (по другой информации ЛаГГ-3)
611-й ИАП Як-1Б
3 ИАК
265 ИАД (в составе 3 ИАК)
291-й ИАП ЛаГГ-3
402-й ИАП Як-1Б, (по другой информации Як-9)
812-й ИАП Як-9
278-я ИАД (в составе 3 ИАК)
15-й ИАП Як-1, возможно Як-9
43-й ИАП Як-9 ???
274-й ИАП Як-9 ???
1 Гв.ШАД
74-й Гв.ШАП Ил-2
75-й Гв.ШАП Ил-2
76-й Гв.ШАП Ил-2
136-й Гв.ШАП Ил-2
214-я ШАД
190-й ШАП Ил-2
622-й ШАП Ил-2
618-й ШАП
230-я ШАД
7-й Гв.ШАП
103-й ШАП
805-й ШАП
6-я Гв.ИАД
73-й Гв.ИАП Як-1, Як-7, а с апреля 1944 г. - Як-9, которые наряду с Як-1 использовал до конца войны. По другим данным Як-9.
229-я ИАД
88-й ИАП ЛаГГ-3
Других данных по составу этой дивизии у меня нет.
2-я Гв.НБАД
Данных по составу этой дивизии у меня нет.
6-я Гв.БАД
10-й Гв.БАП Ар-2 ??? Пе-2 ???
134-й Гв.БАП Пе-2
135-й Гв.БАП Пе-2
132-я БАД
6-й БАП
63-й БАП
367-й БАП
2-й Гв. АКДД
2-я Гв. АДДД (в составе 2-го Гв. АК ДД)
7-й Гв.АП ДД Ли-2
3-й Гв.АП ДД
18-й Гв.АП ДД Ил-4
8-я Гв.АДДД (в составе 2-го Гв. АК ДД)
8-й Гв.АП ДД Ил-4
12-й Гв.АП ДД Ли-2
19-й Гв.АП ДД Ил-4
112-й ап ноб ДД (в составе 2-го Гв. АК ДД) A-20G (упоминается в статье "Топи их всех")
3-й Гв. АКДД
3-я Гв.АДДД (в составе 3-го Гв. АК ДД)
10-й Гв.АП ДД Ил-4
20-й Гв.АП ДД Ил-4
7-я Гв.АДДД (в составе 3-го Гв. АК ДД)
9-й Гв.АП ДД Ил-4
21-й Гв.АП ДД Ил-4, В-25
4-й Гв.АКДД состав данного корпуса предположительный.
4-я Гв.АДДД (в составе 4-го Гв. АК ДД)
13-й Гв.АП ДД В-25Д
15-й Гв.АП ДД В-25
113-й ап ноб ДД А-20G
335-й АП ДД В-25
5-я Гв.АДДД (в составе 4-го Гв. АК ДД)
14-й Гв.АП ДД Ли-2, В-25
22-й Гв.АП ДД В-25
6-й АК ДД под данным Kordhard
50-я АДДД
в составе 5-ый ГвАПДД Ил-4
21-ый ГвАПДД неизвестно
9-я АДДД
в составе 4-ый ГвАПДД
11-ый ГвАПДД
2-я Гв.МТАД ЧФ (п-к Канарев Виктор Павлович)
Состав не известен
11 шад ЧФ (п/п-к Манжосов Дмитрий Иванович)
8 Гв.ШАП ЧФ Ил-2
47 ШАП БФ/ЧФ Ил-2 данные подразделения упоминаются также в статье "Топи их всех".
часть сил 4 иад (п/п-к Любимов Иван Степанович). ???? Нет по этой дивизии вообще информации. Даже не известно существовала ли вообще, но в справочнике "Освобождение городов" упоминается.
часть сил 329 иад (п/п-к Осипов Александр Алексеевич)
Данных по составу нет.
часть сил 13 гв. дбап (п/п-к Мусатов Николай Алексеевич)
видимо имелся в виду
13-й гв. мрап ЧФ A-20G
62-я ИАБ ЧФ
9 ИАП ЛаГГ-3
6 Гв.ИАП Як-9
11 Гв.ИАП Р-39
62 ИАП Р-40 "Киттихаук" ??? С Марта 1944 ЛаГГ-3
отдельные АЭ ЧФ
27-я РАЭ ЧФ Пе-3
80-я ОРАЭ ЧФ Че-2, МТБ-1, ГСТ, МБР-2
9 Гв.МТАП Ил-4, А-20G
255 ИАП Р-39
23 ШАП ЧФ
36 МТАП Состоял из двух штурмовых эскадрилий.
1 МТАП ЧФ Не ясно, то ли речь идет о 1 Гв. МТАП БФ, то ли о каком-то другом.
7 ИАП ЧФ одна эскадр. "Китихаук"
9 Гв.ИАП Р-39
5 Гв.МТАП ЧФ
Если кто-то может помочь прояснить судьбу того или иного подразделения, пожалуйста, помогите. В равной степени тоже самое относится и к вооружению подразделений.
Если грубо прикинуть, то все сходится (с учетом комплектования полков в 40 машин). Так что, видимо, на этом и остановимся. Разумеется, все новые подтвержденные данные будут вноситься в данный расклад (если таковые появятся).
Если до вечера никто никаких возражений/дополнений не представит/пердъявит буду писать скрипт (точнее ту его часть, которая отвечает за самолеты). Пока для личного пользования, а дальше посмотрим :).
Arthur =SF=TopAce
17.06.2004, 10:35
Что означает запись Fw-190 F8 0+11?
13 марта 1944 года налет на Феодосию.
В налете участвовали 30 Ил-2 из 47-го ШАП и 8-го ГШАП, а также 30 истребителей прикрытия. Илы 47го полка были вооружены 37-мм пушками.
17 марта 1944 года актака конвоя из 4 транспортов и 20 кораблей эскорта.
4 торпедоносца А-20 из 9-го ГМТАП (командир звена, капитан Л.И. Марков) в сопровождении 8 истребителей из 255-го ИАП.
Апрель 1944 г., перед штурмом Севастопольского укрепрайона 8-я ВА имела в своем составе 261 Ил-2.
-SCS-HOfT18
17.06.2004, 13:27
И когда будет новая карта?
Что означает запись Fw-190 F8 0+11?Это означает, что на 01.04.44 в данном подразделении было 0 самолетов этого типа, затем был "приход" 11 самолетов этого типа (к сожалению, не указаны конкретные даты), затем идет разбивка этого прихода на "новые" и "из ремонта" (здесь я это не указывал), затем "расход"... опять разбивка на боевые, небоевые, списание и т.д.
Собственно, цифры указаны так для общего развития, если кому-то интересно. Мы же, вроде, договорились о методике подсчета или нет?! Ибо по ВВС вы вобще такой инфы не найдете. Так что, будем считать, что все подразделения были полнокровными (т.е. полк/группа имела 40 машин) и нам нужны только подразделения и типы используемых самолетов. Так что конкретные цифры только для общего развития (кстати, уберу ка я лучше их совсем, чтобы народ не смущать), ибо начнется потом, "... вот, дескать, ЛВ урезали то и то, потому что есть информация, а ВВС не урезали/добавили т.к. нет информации...". Вот чтобы этого не было и будем использовать ту методику, которую я озвучил в теме по самолетам в Прохоровской компании. Если есть возражения, предлагайте свою методику, будем работать в этом направлении.
Просто, подсчитать количество и типы самолетов у ВВС не реально!, тут хотя бы с подразделениями отмучиться, а уж до едениц в каждом подразделении... бог с вами ... не пугайте так.
13 марта 1944 года налет на Феодосию.
В налете участвовали 30 Ил-2 из 47-го ШАП и 8-го ГШАП, а также 30 истребителей прикрытия. Илы 47го полка были вооружены 37-мм пушками.
17 марта 1944 года актака конвоя из 4 транспортов и 20 кораблей эскорта.
4 торпедоносца А-20 из 9-го ГМТАП (командир звена, капитан Л.И. Марков) в сопровождении 8 истребителей из 255-го ИАП.
Апрель 1944 г., перед штурмом Севастопольского укрепрайона 8-я ВА имела в своем составе 261 Ил-2.
это хорошо, только надо апрель-май 1944 г. Хотя сейчас пойду проверю именно эти подразделения, если они в этот период нигде на других участках фронта не засветились, будем считать, что они участвовали и в событиях апреля-мая 1944г.
-SCS-HOfT18
17.06.2004, 14:27
Значит кобры опят не будут выпадать((
13 марта 1944 года налет на Феодосию.
В налете участвовали 30 Ил-2 из 47-го ШАП и 8-го ГШАП, а также 30 истребителей прикрытия. Илы 47го полка были вооружены 37-мм пушками.По 8 Гв.ШАП, находим следующее
Первоначально действовал в составе ВВС Черноморского флота, а в мае 1944 г. переведен на Балтийский флот. Источники информации:
1. Восточный фронт (http://ef.1939-1945.net/) .
2. Иванов П. Н. Крылья над морем. — М.: Воениздат, 1973.
3. Мир авиации. Авиационно-исторический журнал. — 2003, No. 1.
По 47 ШАП имеем следующее
47-й штурмовой Феодосийский Краснознаменный ордена Ушакова авиационный полк ВВС БФ/ЧФ Сформирован в июне 1942 г. в резерве ВВС ВМФ в пос. Андреевка (Богатовский р-н, Куйбышевская обл.). Имел 3-х эскадрильный состав.
На вооружении имел самолеты Ил-2.
В конце августа 1942 г. перебазирован на Черноморский театр и 07.09.1942 г. включен в состав ВВС ЧФ. Источники информации:
1. Борис Рычило. Из переписки.
2. Перов В.И., Растренин О.В. Штурмовая авиация Красной Армии. - М.: Издатель А.С.Акчурин, 2003. - Том 1. Суровая школа.
Это тоже берем %).
17 марта 1944 года актака конвоя из 4 транспортов и 20 кораблей эскорта.
4 торпедоносца А-20 из 9-го ГМТАП (командир звена, капитан Л.И. Марков) в сопровождении 8 истребителей из 255-го ИАП.
Смотрим
9-й гвардейский минно-торпедный авиационный Киркенесский Краснознаменный полк ВВС СФ Преобразован Приказом НК ВМФ No. 190 от 31.05.43 г. из 24-го мтап СФ.
На вооружении имел самолеты Ил-4, Хемпден TB.I, A-20G.
Входил в состав 5-й мтаб СФ, которую в июле 1943 г. переименовали в 5-ю мтад СФ. Ну в прямую не сказано, что он в это время был на СФ, будем считать, что данный полк летал там не только 17 марта. Да,Источники информации:
1. Восточный фронт.
2. Иванов П. Н. Крылья над морем. — М.: Воениздат, 1973.
3. Мир авиации. Авиационно-исторический журнал — 2003, No. 1.
По 255 ИАП
255-й истребительный авиационный полк Сформирован в мае 1941 г. Входил в состав 36-й ИАД ПВО Киева.
К 22.06.41 г. находился в стадии формирования, самолетов и летного состава не имел.
С 22.06 по 20.08.41 г. полк участвовал в боях на Юго-Западном фронте. На вооружении имел истребители И-16. За это время летчики полка совершили 815 боевых вылетов, провели 54 воздушных боя, в которых сбили 16 самолетов и 2 аэростата наблюдения противника. Кроме того, полк произвел свыше 60 вылетов на штурмовку техники и живой силы противника.
С 20.08.41 по 20.03.42 г. полк находился в составе 2-й запасной авиабригады на доукомплектовании. Личный состав осваивал новую материальную часть самолетов ЛаГГ-3.
07.05.42 г. полк влился в ударную авиагруппу Ставки Верховного Главнокомандования. Авиагруппа обороняла Ленинград и его пригородные районы.
02.07.42 г. полк в составе этой авиагруппы, переименованной 19.07.42 г. в Особую морскую авиагруппу, перебазировался на Северный флот.
В январе 1943 г. полк вошел в состав 5-й МТАБ СФ, которую в июле 1943 г. переименовали в 5-ю МТАД СФ. Похоже на правду, все источники задолбался указывать, они теже что и выше.
Значит кобры опят не будут выпадать((
Ну почему же, уже 2 полка только на них и летают, родимых %). Пока вот Як-7Б не встречается, боюсь ээээ г-н Пиркс не поверит в такой расклад %). Может добавить, чтоб глаз хоть цеплялся ;).
Пока расклад такой
Большинство Як-9 и модификации
ЛаГГ-3 (модификация?) Может вперемежку все имеющиеся, кроме 4-ой? (25,34,35,66)
Як-1б
Р-39 (модификаця? Q-1, Q-44)
Ил-2 так понимаю все модификации 43-го, даже торпедные :)
гы, мне нравится
Господин Пиркс пока переваривает Курск на 01.016.1943... Отвтил "большое спасибо" и... задумался. :)
01 June 1943.
17VA
IL-2 = 231
La-5 = 113
Yak-1+Yak-7 = 142
2VA
IL-2 = 311
La-5 = 216
Yak-1+Yak-7 = 381
I-16 = 4
16VA
IL-2 = 295
La-5 = 170
Lagg-3 = 7
Yak-1 + Yak-7 = 278
Yak-9 = 43
P-39 = 64
15VA
IL-2 = 314
La-5 = 130
Yak-1+Yak-7 = 350
I-16 = 3
I-153 = 1 :) :) :)
AndyGandy
17.06.2004, 15:30
73 Гв. ИАП (6-ая Гв.ИАД) с апреля 1944г. Як-9 наряду с Як-1Б
15 ИАП (226-я ШАД 1 Гв.ШАД) Як-9 (не известно с какого месяца).
88-й ИАП 159 Гв. ИАП (229-я ИАД) ЛаГГ-3
9 ИАП (62-я ИАБ ЧФ) ЛаГГ-3
8 ИАП 6 Гв.ИАП (62-я ИАБ ЧФ) Як-9 с 1944 Як-3
32 ИАП 11 Гв.ИАП (62-я ИАБ ЧФ) Р-39
62 ИАП (62-я ИАБ ЧФ) С Марта 1944 ЛаГГ-3
27-я РАЭ ЧФ Пе-3
80-я ОРАЭ ЧФ Че-2, МТБ-1, ГСТ, МБР-2
611-й ИАП (236 ИАД, действовала в составе Геленджикской авиагруппы. Была передана в состав 4 ВА в конце апреля 1944) Як-1Б
15 ИАП (278-я ИАД) Як-9
274 ИАП (278-я ИАД) Як-9, Як-9К
дополнения ROSS Youss
8 Гв.ШАП ЧФ Ил-2
47 ШАП БФ/ЧФ Ил-2
9 Гв.МТАП Ил-4, А-20G, Хемпден TB.I
255 ИАП Р-39
Что, ни одной лавки???
:confused:
-SCS-HOfT18
17.06.2004, 15:35
Так- значит И16 на время в запаснвые части передали! ))) А к Берлину их на фронт вернут? А то уж больно охото над Рейхстагом да на Ишачьке просвистеть)))
"На 1 января 1944 г. в составе ВВС СФ числилось только 40 торпедоносцев. Однако в июле с Черного моря был переброшен вооруженный "Бостонами", имевший богатый боевой опыт 36-й МТАП, который включили в состав 5-й МТАД."
36-й МТАП - значит до илюя 1944 был на Черном море.
". Пара "мессеров" села на хвост разведывательному А-20, в то время как "мессерам" на хвост села четверка Як-9 из 6-го ГИАП. Советские пилоты выжимали из своих самолетов все что только можно, но догнать немцев не могли. В результате А-20 был сбит. Его пилот совершил ошибку, поскольку гнал свой самолет, не давая возможности истребителям прикрытия догнать немцев."
6-ой ГИАП - тоже ЧФ?
"25 апреля 1944 Ил-2-топмачтовики добились первого подтвержденного противником успеха, когда две шестерки Ил-2 47-го шап ВВС Черноморского флота в 85 милях от Севастополя (координаты 43в55» с.ш. и 32°07' в.д.) атаковали вы¬шедший в Сулину конвой "Zentra-3" в составе БДБ F333, F567, буксира "Kreuzenstein" с лихтером "Leo" в охра¬нении охотников UJ2304, UJ2306 и UJ2308. 8 Ил-2 действовали с пологого пла¬нирования с высоты 1200 м с выходом в горизонтальный полет на высоте 100 м, а 4 экипажа - методом топмачтового бомбометания. В результате удара лих¬тер "Leo" пошел ко дну, унося с собой около 500 солдат. Зенитным огнем ПВО ордера 2 штурмовика были сильно по¬вреждены и один Ил-2 сбит"
так что 47-ой ШАП - точно участвовал.
"авторам до сих пор не удалось найти хотя бы какие-то "следы" штурмовика Ил-2 в варианте торпедоносца (так называемый вариант Ил-2Т), о применении которого в 23-м ошап ВВС ЧФ упоминается в ряде публикаций."
надо прояснить судьбу 23-го ОШАП
"1 июня 1944 НК ВМФ приказал сформировать на ЧФ 24-ю отдельную эскадрилью корабельной авиации (24 оаэ). Помимо КОР-2 в нее вошли 10 Спитфайров MK.VB в разной степени исправности. Базировались на сухопутном аэродроме Альма-Токмак в 30 км от Севастополя "
вот и спит-5 - но это уже июнь
"В апреле 1944 года полк 112-й (впоследствии 26-й гвардейский) ночных охотников-блокировщиков дальнего действия, входившие в корпуса АДД, на Бостонах A-20G участвовал в налете на Констанцу: его самолеты атаковали близлежащие румынские аэродромы и подавляли средства ПВО. В распоряжении летчиков 112-го полка были не только пушки и пулеметы, по и реактивные снаряды PC-82, подвешенные под крыльями. Чаще всего их выпускали по самолетам на стоянках, но в том же апреле 1944 года ими штурмовали по ночам немецкие суда, вывозившие войска из Севастополя."
"В августе 1943 года самолеты 11-го истребительного полка ЧМФ вошли в группу, наносившую удар но аэродрому в Анапе. Они не только защищали бомбардировщики и штурмовики от вражеских истребителей, по и сами обстреливали летное ноле: восемь немецких самолетов сгорело н еще шесть были серьезно повреждены. В ноябре "Кобры" висели в небе над плацдармом, захваченным десантниками под Керчью. Затем полк перебазировали ио;1 Скадовск, откуда он перехватывал транспортные самолеты, перевозившие в Крым грузы и подкрепления, а затем эвакуировавшие немцев"
42-ой ГИАП в июле под Москвой перевооружался на Як-9У. Под Москву переведен из Крыма.
Як-9К надо исключать. Не было их весной в Крыму.
"С 12 января по 8 апреля 1944 л В.Е.Голофастов и и М.А.Пронин проводил испытания Як-9К с ВК-105ПФ и ВИШ-62П диаметром 3.0 м и с НС-45 и в апреле-июле 1944 сделали войсковую серию из 53 машин. В июне 1944 50 Як-9К с НС-45 передали в корпус Е.Я.Савицкого на войсковые испытания"
Як-3 надо исключать тоже. В войсках они появились только осенью 44-го.
"8 марта 1944 первый серийный Як-3 N 06-01 выполнил 10-минутный полет с выпущенным шасси"
"C 20 июня по 2 августа 1944 в 91иап 2ВА (командир Ковалев) проводились войсковые испытания 41 Як-3 с ВК-105ПФ2 в ходе Львовской операции"
Як-9у хачу :'(
обломишься.
14 октября 1944г. заместитель командующего ВВС генерал А.Г.Ворожейкин подписал приказ №0214, в котором определил новое время и место войсковых испытаний Як-9У. Они должны были начаться 25 октября в 163-м иап, который входил в 336-ю иад 3-й Воздушной армии и принимал участие в операциях по ликвидации прибалтийской группировки противника в районе Тукумса и Либавы. Существенно было то, что 163-й иап, который ранее летал на Як-7Б и Як-9, осваивал Як-9У прямо на фронте, в процессе боевой работы. До начала войсковых испытаний летчики выполнили 62 боевых вылета.
С 25 октября по 25 декабря 1944 в 336 иад 3ВА проводились войсковые испытания 32-х Як-9У с ВК-107А
Саша, 1250 - это армейская авиация, сюда надо приплюсовать 504 самолета АДД и 85 - ПВО.
Авиация ЧФ - тоже отдельная песня:
13 Гв.ДБАП, Сокологорное, А-20
29 БАП
40 БАП, Пе-2
5 Гв.МТАП, Ил-4
36 МТАП, А-20
23 ШАП Скадовск, Одесса
47 ШАП, Ил-2М3
8 Гв.ШАП, Ил-2М3
18 ОАЭ, МБР-2
6 Гв.ИАП, Як-1, Як-9
11 Гв.ИАП Скадовск, Одесса, P-39Q
7 ИАП, Сокологорное, Геленджик, P-40
9 ИАП, Скадовск, Одесса, ЛаГГ-3 (P-39?)
25 ИАП, ЛаГГ-3
30 РАП, А-20 + 1 эск. P-40K
43 ИАП, P-39
62 ИАП, Лазаревское, P-40
Источник: журнал "История авиации" №№4/5/6/2000, статья кандидата ист. наук М. Морозова "Топи их всех?!.."
Из того же источника следует, что в Севастополе присутствовали румыны: Escadrila 20 recunoastere - IAR-39 и Escadrila 49 recunoastere - IAR-80C (насчет последнего соединения я лично не уверен... но и опровергнуть не могу). Также на ТВД присутствовала 5./NJG200 (Bf-110G) и солянка под названием AufldSt. Krim (я думаю, что правильное название - Sonderstab Krim) - Bf-110G и Me-410. Есть фото разбитого Bf-110 из ZG1 на аэродроме Херсонес - но возможно эта машина была передана из ZG1 в Sonderstab Krim, либо была повреждена и списана гораздо ранее.
Также надо проверить участие румынских эскадрилий на Bf-109G.
P.S. Хэмпдены нужно вычеркнуть из списка самолетов. Все они на Севере загнулись к 1944 г.
обломишься.
14 октября 1944г. заместитель командующего ВВС генерал А.Г.Ворожейкин подписал приказ №0214, в котором определил новое время и место войсковых испытаний Як-9У. Они должны были начаться 25 октября в 163-м иап, который входил в 336-ю иад 3-й Воздушной армии и принимал участие в операциях по ликвидации прибалтийской группировки противника в районе Тукумса и Либавы. Существенно было то, что 163-й иап, который ранее летал на Як-7Б и Як-9, осваивал Як-9У прямо на фронте, в процессе боевой работы. До начала войсковых испытаний летчики выполнили 62 боевых вылета.
С 25 октября по 25 декабря 1944 в 336 иад 3ВА проводились войсковые испытания 32-х Як-9У с ВК-107А
Я знаю, потому и плачу :'(
И ещё, из той же статьи, по поводу Ил-2Т:
"В связи с этим хотелось бы развеять один из стойких мифов, сформировавшихся еще со времен выхода первого издания книги В.Б.Шаврова "история конструкций самолетов в СССР". Речь идет о Ил-2Т (торпедоносцах). Довольно серьезное (на первый взгляд) подтверждение в достоверность существования этих самолетов внес некий Л.Онищенко, опубликовавший в журнале "АвиО" №5 короткую заметку "Ил-2 — торпедоносец", снабженную чертежами и окрасками. Информация, выданная со слов "врача-овщественника" Вячеслава Яковлевича Дея выглядела настолько правдоподобно, что питерская фирма "Токо" выпустила даже модель в масштабе 1:72. Скажу сразу, что при подготовке статьи по данному вопросу было проведено целое исследование, но никаких следов существования "горбатых", способных "таскать" торпеды в фондах 23-го ШЛИ ВВС ЧФ обнаружено не было. Замечу, что в распоряжении автора есть данные по всем самолетам поступившим на вооружение авиации ВМФ в годы Второй Мировой войны.
Наиболее недоверчивые читатели возможно скажут: "Полно Вам рыть архивы. Это была фронтовая переделка" Конечно, в полевых условиях довольно часто на самолетах меняли бортовое вооружение. Но подвешивать торпеды — это слишком. И тому много причин.
1. Никакой инженер полка не возьмет на себя ответственность подписать разрешение на испытательный полет такой "самостийно" "доведенной" машины.
2. Флотские ВВС, как и корабли флота (эсминцы, подлодки и торпедные катера) к началу 1944 г. испытывали самый натуральный торпедный голод. Этих сложных изделий постоянно не хватало и стоили они очень(!) дорого. Поэтому приехать в полк настоящих торпедоносцев и обменять несколько "рыбок" даже на цистерну спирта было невозможно. Времена были не те, что сейчас. Но это все лирика, так как анализ ряда приведенных в статье Л.Онищенко фактов показывает, что весь опубликованный им материал — дутая сенсация, хотя и имевшая вполне определенный успех. В конце статьи (с.60) автор пишет: "Несмотря на полное господство в воздухе достигнутое нашей авиацией к этому времени, потери полка в Крыму были колоссальны (примерно 100% состава за месяц), только Вячеслав Яковлевич потерял пять машин вместе с экипажами...". Вот тут-то вы ребята окончательно заврались, так как боевые потери 23-го ШАП ВВС ЧФ за время операции по освобождению Крыма составили всего пять машин. Думаю дальше говорить просто не о чем."
". Пара "мессеров" села на хвост разведывательному А-20, в то время как "мессерам" на хвост села четверка Як-9 из 6-го ГИАП. Советские пилоты выжимали из своих самолетов все что только можно, но догнать немцев не могли. В результате А-20 был сбит. Его пилот совершил ошибку, поскольку гнал свой самолет, не давая возможности истребителям прикрытия догнать немцев."
6-ой ГИАП - тоже ЧФ?
Похоже речь идет о 8 ИАП переименованном в 6 Гв.ИАП 62 ИАБ ЧФ
Як-9К надо исключать. Не было их весной в Крыму.
"С 12 января по 8 апреля 1944 л В.Е.Голофастов и и М.А.Пронин проводил испытания Як-9К с ВК-105ПФ и ВИШ-62П диаметром 3.0 м и с НС-45 и в апреле-июле 1944 сделали войсковую серию из 53 машин. В июне 1944 50 Як-9К с НС-45 передали в корпус Е.Я.Савицкого на войсковые испытания" Я их пока ориентировочно включил, т.к. встречал упоминания об их участии в Крыму в составе 274 ИАП (кстати, тот самый корпус Савицкого). Но пока я собираю только информацию о соединениях и матчасти, это еще не скрипт :).
Як-3 надо исключать тоже. В войсках они появились только осенью 44-го.
"8 марта 1944 первый серийный Як-3 N 06-01 выполнил 10-минутный полет с выпущенным шасси"
"C 20 июня по 2 августа 1944 в 91иап 2ВА (командир Ковалев) проводились войсковые испытания 41 Як-3 с ВК-105ПФ2 в ходе Львовской операции"А его никто и не включал %). Просто я скопировал ячейки из экселя (где все свожу в таблицу). А инфу по ИАП беру на сайте Быкова, там зачастую нет указания с какого месяца были те или иные машины. А так я и сам знаю, что в Крыму Як-3 не было, а то такая вонь подымится. А вот насчет Як-9К, надо бы уточнинть.
Саша, 1250 - это армейская авиация, сюда надо приплюсовать 504 самолета АДД и 85 - ПВО.
Ну не знаю, по моим данным 1250 это все самолеты, включая 8 ВА, 4 ВА, ВВС ЧФ, Корпуса АДД и т.д. Т.е. это все самолеты. По поводу румын и 110 буду смотреть, может и есть подтверждения
А вообще, есть гарантия, что эту раскладку примут или нет. А то опыт (кстати, твой и Сторка) по Кубани настораживает, знаете ли
:confused:
А вообще, есть гарантия, что эту раскладку примут или нет. А то опыт (кстати, твой и Сторка) по Кубани настораживает, знаете ли
:confused:
Конечно же гарантии нет. Даже если сейчас Топ напишет, что дает гарантию. Увы.
Но попробовать сделать и протолкнуть "свой" плейнсет необходимо. Даже если обломимся - эта работа наверняка будет востребована позже.
Также на ТВД присутствовала 5./NJG200 (Bf-110G) К сожалению, должен огорчить, по моим данным данное подразделение базировалось, но с 02.03.44 - 01.04.44 в Одессе, а с 02.04.44 - 01.06.44 уже базировался в Focsani в Европе, так шта... пролетают пока ОКЛ с 110.
Ну не знаю, по моим данным 1250 это все самолеты, включая 8 ВА, 4 ВА, ВВС ЧФ, Корпуса АДД и т.д. Т.е. это все самолеты.
:confused:
"В конце апреля с переходом управления 4-й воздушной армии в состав 2-го Белорусского фронта и передачей ее частей в 8-ю воздушную армию численность последней достигла более 1 тыс. самолетов"
- "Советские Военно-Воздушные Силы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." стр. 271.
То есть 8 ВА + 4 ВА = более 1000 самолетов. Даже если взять ровно тысячу, то АДД + ВВС ЧФ явно не равно 250 самолетам.
К сожалению, должен огорчить, по моим данным данное подразделение базировалось, но с 02.03.44 - 01.04.44 в Одессе, а с 02.04.44 - 01.06.44 уже базировался в Focsani в Европе, так шта... пролетают пока ОКЛ с 110.
По моим данным тоже, только вот учитывая то, что г.Фокшани всего в 150 км. от Констанцы, с которой двухмоторные пепелацы спокойно летали на Крым...
Короче, замерил ~ 450 км. по прямой от Фокшани до Севастополя. Дальность Bf-110G без подвесных баков - 1000 км. Присутствовали эти ночники однако.
"В конце апреля с переходом управления 4-й воздушной армии в состав 2-го Белорусского фронта и передачей ее частей в 8-ю воздушную армию численность последней достигла более 1 тыс. самолетов"
- "Советские Военно-Воздушные Силы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." стр. 271.
То есть 8 ВА + 4 ВА = более 1000 самолетов. Даже если взять ровно тысячу, то АДД + ВВС ЧФ явно не равно 250 самолетам.Андрей, все очень просто, части 8 ВА в это же самое время еще и в Белоруссии были и в Прикарпатье воевали, и на других фронтах засветились. Так что не резон говорить о том, что раз указана 8 ВА, значит она всем составом в Крыму и пребывала. Вовсе нет. На данный момент могу с уверенностью сказать, что 235 ИАД (в данный период воевала в Прикарпатье), 287 ИАД, 288 ИАД и 2 САК не воевали в Крыму, хотя и входили в состав 8 ВА. Именно по этой причине и нужны все (очень хотелось бы) подразделения принимавшие участие в той или иной операции. Я уже даже согласен хотя бы на уровень дивизий, где уж говорить о полках. А ведь есть еще различные авиагруппы , РВК и т.д.
Так что цифра 1 250 вполне убедительна, а вот желание некоторых "псевдоисториков" поиграть с такими цифрами уже не есть "корошо" :mad: . Вот так и возникают и "лишние" самолеты и танки и "потери" и "сбитые" и все остальное.
Подразделение 110 пока под вопросом, не думаю, что немцам была охота за несколько сотен км. гонять 110, у них и там рядом работы хватало. Так что, на данный момент, с этим подразделение вопрос "подвис" не туда не сюда, может еще кто-нибудь что-нибудь скажет.
Андрей, все очень просто, части 8 ВА в это же самое время еще и в Белоруссии были и в Прикарпатье воевали, и на других фронтах засветились. Так что не резон говорить о том, что раз указана 8 ВА, значит она всем составом в Крыму и пребывала. Вовсе нет. На данный момент могу с уверенностью сказать, что 235 ИАД (в данный период воевала в Прикарпатье), 287 ИАД, 288 ИАД и 2 САК не воевали в Крыму, хотя и входили в состав 8 ВА. Именно по этой причине и нужны все (очень хотелось бы) подразделения принимавшие участие в той или иной операции. Я уже даже согласен хотя бы на уровень дивизий, где уж говорить о полках. А ведь есть еще различные авиагруппы , РВК и т.д.
Так что цифра 1 250 вполне убедительна, а вот желание некоторых "псевдоисториков" поиграть с такими цифрами уже не есть "корошо" :mad: . Вот так и возникают и "лишние" самолеты и танки и "потери" и "сбитые" и все остальное.
Подразделение 110 пока под вопросом, не думаю, что немцам была охота за несколько сотен км. гонять 110, у них и там рядом работы хватало. Так что, на данный момент, с этим подразделение вопрос "подвис" не туда не сюда, может еще кто-нибудь что-нибудь скажет.
Если автор ошибается в целом, то он ошибается и в частности? И эта статья:http://airforce.ru/history/ww2/blacksea/index.htm - псевдоисторична полностью? И выдержка по частям ВВС ЧФ, что я приводил выше из этой статьи, не годится? Я понимаю, что все по возможности надо проверять, но так мы каши не сварим.
Если автор ошибается в целом, то он ошибается и в частности? И эта статья:http://airforce.ru/history/ww2/blacksea/index.htm - псевдоисторична полностью? И выдержка по частям ВВС ЧФ, что я приводил выше из этой статьи, не годится? Я понимаю, что все по возможности надо проверять, но так мы каши не сварим.
Андрей, я не говорил, что данная статья псевдоисторична, но, обрати внимание, по ходу статьи у автора одни и теже полки проходят,то как Гвардейские, то как обычные, то как полки ВВС ЧФ, то без упоминания об этом. Причем нигде в тексте нет оговорки при первом упоминании о полке следующего характера, например - ... 43 Гв.ИАП ЧФ (далее в статье просто 43 ИАП)... - следовательно, либо автора не считает нужным упоминать такую "мелочь", либо есть возможность того, что он не специально ошибся и обычные ШАП и ИАП предстали в виде ИАП и ШАП ЧФ. Ибо везде указывается цифра 1 250 самолетов ВКЛЮЧАЯ ВВС ЧФ корпуса АДД и корпуса бомбардировщиков (теперь бы еще найти эти самые корпуса, если они вообще существовали). Так что я вношу поправки, как только судьба того или иного соединения становится более или меннее ясна.
По поводу ОКЛ - я согласен, что можно охватить еще и аэродромы базирования в Румынии, но... авиасоединения базировавшиеся на этих аэродромах участвовали лишь в морской фазе операции, а в ВВФ она асболютно не отражена, к сожалению (как класс отсутсвуют миссии по сопровождению траспортов и морских конвоев) :(. Так что, вопрос пока остается открытым, т.к. части базировавшиеся в этот период в Румынии принимали/передавали "эстафету" защиты конвоев у частей, базировавшихся в Крыму. Кстати, я давно предлагал такую интересную возможность, как добавление новых типов миссий (защита траспортников и морских конвоев) в генерацию миссий, поэтому позволю себе еще раз об этом всем напомнить. Причем с тем условием, что успешное выполнение таких миссий, позволяло бы синим/красным получить прибавку к "штатным" резервам. Скажем, у синих на Х.Х.44 г возможность по резервам 3 000, а у "красных" 4 000, в случае, если "синим" удается миссия по сопровождению транспортных самолетов они получают + 100 человек к штатным 3 000, в случае удачного выполнения задания по защите морского конвоя "синии" поулчают + 300 человек к штатным 3 000. Соответсвенно, при уничтожении транспортов/конвоев "синии" не теряют штатные резервы. Таким образом у них появляется шанс отстоять те или иные города, активно используются "альтернативные" способы получения резервов, ну и разнообразие в игре еще никогда никого не угнетало :). Разумеется цифры и все остальное обсуждаемо, главное ведь принцип. Зато, такое развитие событий оооочень оживит игру, придаст ей динамизм. А вообще, я немного отклонился от темы, но есть много идей, как улучшить ВВФ и они все реализуемы!!! так что... ладно, вернемся к самолетам.
До сих пор не выяснена судьба 23 ШАП (он же , возможно , 23 ОШАП), вот здесь давайте выяснять.
Отдельная просьба к 228ШАД, ребята, покопайте по своему подразделению, оно входило в состав 8 ВА (к этому периоду уже как 2-я Гв.ШАД), но, до сих пор я не имею подтверждений тому, что полки этой дивизии участвовали в операции в Крыму. Если необходимо дам перечень полков.
Еще есть ряд вопросов по 8 Гв.ИАД (бывшая 217-я ИАД), вроде бы как 42 Гв.ИАП (бывший 8 ИАП) точно "засветился" в операции, а вот 41 Гв.ИАП (бывший 40 ИАП) упоминается, но, хотелось бы, более подробной информации. Кстати, AndyGandy, он к этому периоду летал на Ла-5 (скорей всего, модификации ФН), может возьмешься прояснить его судьбу ;). А заодно и остальных полков этой дивизии (два из них, тоже летали на Ла-5).
По мере разработки темы буду обращаться к Вашей помощи, дорогие друзья, ибо нет у меня времени и возможности отработать все подразделения. Bykov, если Вы читаете эту тему, может тоже чем-нибудь поможете? Ведь у Вас возможности да и наработанный материал огромен.
Смотрим дальше, в статье упоминается 13-я АД Пикирующих бомбардировщиков. Давайте разбираться с ней. Что я имею: по этой дивизии вообще ничего нет. Все что известно (во всяком случае мне), так это то, что данная дивизия была расформирована!!! 25.07.41 г. Я конечно, не авторитет и не кандидат исторических наук (как автор статьи), но пытаясь разобраться пошел дальше. Автор упоминает о составе этой "вновь софрмированной" (слова автора) дивизии: 40 БАП, 29 БАП и 43 ИАП. Давайте посмотрим, что мы сможем найти по этим подразделениям.
40-й бомбардировочный авиационный полк
Командиры полка майор Могилевский
Входил в состав 6-й сад.
К 22.06.41 г. имел на вооружении 54 самолета СБ (в том числе 2 неисправных).
Перед началом войны полк базировался в Виндаве (в районе Либавы).
Уже 22.06.41 г. полк совершил налет на Кенигсберг, Тоураген и Мемель, который закончился успешно, бомбы сброшены точно на объекты. Полк потерь не имел. Это был первый удар советских бомбардировщиков по военным объектам в тылу противника.
В сентябре 1941 г. временно был в оперативном подчинении 81-й дбад. На вооружении в этот период имел бомбардировщики Пе-2 и тяжелые истребители Пе-3, причем последние использовались только как бомбардировщики.
Преобразован в 40-й одрап.
40-й дальний разведывательный авиационный полк
Сформирован из 40-го бап.
На вооружении имел самолеты Пе-3, Пе-2, а позже A-20B.
Преобразован приказом Народного комиссара обороны СССР No. 64 от 08.02.43 г. в 48-й гв. апдр ГК КА.
48-й гвардейский Нижнеднестровский авиационный полк дальней разведки Главного Командования КА
Преобразован приказом Народного комиссара обороны СССР No. 64 от 08.02.43 г. из 40-го драп.
На вооружении имел самолеты Пе-2, Пе-3.
В июле 1944 г. переименован в 48-й гв. орап.
Переименован в июле 1944 г. из 48-го гв. апдр ГК КА.
На вооружении имел самолеты Пе-2, Пе-3.
Вот так сказать "история" полка. Нет упоминания о том, что он входил в состав 13 БАД (на всякий случай, я проверил и 13 Гв.БАД), так что же это за 40 БАП, а что по этому поводу пишет автор статьи
Единственный на весь флот 40-й полк пикирующих бомбардировщиков Пе-2 пребывал к моменту описываемых событий также далеко не в лучшей форме. Активная деятельность в составе Скадовской авиагруппы сократила число его боеготовых экипажей до одной эскадрильи. Остальной личный состав до конца первой декады мая проходил подготовку на Кавказе, как и прибывший в период с 15 по 25 апреля с Севера 29-й авиаполк (с 1 апреля обе части совместно с 43 ИАП вошли в состав свежесформированной 13-й авиационной дивизии пикирующих бомбардировщиков).
Дальнюю разведку на театре обеспечивал 30-й РАП (самолеты А-20, "Бостон-3" и "Киттихаук"), однако сил его было крайне недостаточно, в результате чего для выполнения аналогичных заданий командованию приходилось отвлекать боевые экипажи 36-го и 40-го авиаполков.Вот и думай после этого, это тот 40 БАП историю которого я приводил выше или же "какой-то другой" 40 БАП. Я не стал приводить все цитаты из статьи по поводу 40 БАП, но его судьба для меня по прежнему "темна". Может кто-то возьмется прояснить судьбу всей 13 БАД ?!
Троль. 4 сентября 1942 года был подписан приказ о создании 16-ВА, в которую входили 220-я и 283-я истребительные (командиры полковники А. В. Утин и В. А. Китаев), 228-я и 291-я штурмовые дивизии (командиры полковники В. В. Степичев и А. Н. Витрук), несколько позже прибыло и соединение ночных бомбардировщиков (командир полковник М. X. Борисенко).
Состав 16 Воздушной армии на 1 октября 1942
Штаб армии
220 Истребительная авиадивизия (17 июля 1942 - 2 февраля 1943)* - Генерал-майор авиации Борман, полковник Утин (со 2 августа 1942)
283 Истребительная авиадивизия (26 августа 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Китаев, полковник Денисов (с 26 декабря 1942)
228 Штурмовая авиадивизия (17 июля 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Комаров
291 Штурмовая авиадивизия (4 сентября - 10 декабря 1942)* - Полковник Витрук
271 Ночная бомбардировочная авиадивизия (17 июля 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Борисенко
598 Легкий бомбардировочный авиаполк
714 Легкий бомбардировочный авиаполк
970 Легкий бомбардировочный авиаполк
325 Зенитно-артиллерийский полк
Состав 16 Воздушной армии на 1 января 1943
Штаб армии
220 Истребительная авиадивизия
283 Истребительная авиадивизия
228 Штурмовая авиадивизия
271 Ночная бомбардировочная авиадивизия
223 Бомбардировочная авиадивизия (1 декабря 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Юзеев
285 Бомбардировочная авиадивизия (1 декабря 1942 - 2 февраля 1943)* - Полковник Сандалов
16 Разведывательный авиаполк
* Время участия в Сталинградской битве
так чта, нас в крыму не было, но мы были рядом ;) на беллорускрм фронте.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/shad228.dat
Вот еще про нас.
и про 16-ВА
Бобруйско-варшавское направление
К середине апреля 1944 г. в авиадивизиях армии оставалось по 40 - 60 самолетов. Всего в 16-й ВА было 658 боевых самолетов.
В связи с тем что 2-й Белорусский фронт свой участок, охватывавший Полесье с юга, и находившиеся на нем войска передал 1-му Белорусскому фронту, 6-я ВА 2-го Белорусского фронта, которой командовал Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Ф.П.Полынин, в апреле 1944 г. вошла в состав 1-го Белорусского фронта и была подчинена командующему 16-й ВА.
При подготовке к наступлению (апрель - июнь 1944 г.) авиачастями ВА было произведено до 48 тыс. небоевых самолето-вылетов, из них около 27 тыс. учебно-тренировочных. В этот период ВА произвела 4538 боевых самолето-вылетов и бомбоштурмовыми ударами нанесла противнику немалый ущерб в живой силе и боевой технике. В 84 воздушных боях было сбито 68 самолетов противника.
24.06.44 г. в 16-й ВА насчитывалось 2319 исправных боевых самолетов, из них 331 дневной и 149 ночных бомбардировщиков, 661 штурмовик, 1108 истребителей, 70 разведчиков и корректировщиков. Боеготовых экипажей было 1846. На левом крыле фронта в 6-й ВА было 321 самолет и 248 боеготовых экипажей. Обе армии имели превосходство в численности над авиацией противника.
В течение 24.06.44 г. авиачасти 16-й ВА совершили 3191 боевой самолето-вылет, из них на бомбардировку и штурмовку - 1846 вылетов, на сопровождение бомбардировщиков и штурмовиков - 860, на прикрытие войск - 264, на воздушную разведку - 102, на "свободную охоту" - 99 и бомбардировку аэродрома - 20 самолето-вылетов. За день было уничтожено и повреждено 6 танков, 382 автомашины, 2 аэростата, 94 орудия и миномета, взорвано 7 складов. В 42 воздушных боях было сбито 20 самолетов противника. Наша авиация имела потери в основном от огня зенитных средств противника.
Вечером 27.06.44 г. 16-я ВА нанесла сокрушительный удар по окруженной юго-восточнее Бобруйска группировке немецких войск, чем предрешила исход всей операции. Всего по окруженным войскам противника и технике в течение 90 мин. авиацией было сброшено 1127 фугасных авиабомб калибром 100 и 50 кг, 4897 осколочных - калибром 25, 10 и 8 кг, 5326 противотанковых бомб и выпущено 572 реактивных снаряда, 27880 пушечных снарядов и 45440 пулеметных патронов. В котле юго-восточнее Бобруйска было уничтожено и повреждено до 150 танков и штурмовых орудий, около 1000 орудий разного калибра, до 6000 автомашин, до 300 тягачей и 3000 повозок; уничтожено более 1000 солдат и офицеров и до 1500 лошадей; рассеяно около 5500 солдат и офицеров. На месте разгрома противника осталось много трофеев. Сосредоточенный удар авиации силами 526 самолетов обошелся без каких-либо потерь.
За 28 - 30.06.44 г. 16-я ВА совершила 1683 самолето-вылета, в том числе в интересах войск соседнего 2-го Белорусского фронта - около 650 вылетов. В результате бомбоштурмовых ударов противник потерял большое количество боевой техники, автомашин и живой силы. В 29 воздушных боях был сбит 21 самолет противника. Действия авиации ослабляли сопротивление деморализованного противника, срывали его отход, создавали условия для быстрейшего продвижения подвижных частей фронта и препятствовали попыткам врага закрепиться на промежуточных рубежах.
С 24.06 по 04.07.44 г. авиачасти ВА на бобруйском направлении совершили 13 784 боевых самолето-вылета, провели 141 воздушный бой, сбив при этом 95 самолетов противника. Бомбоштурмовыми ударами противнику были нанесены большие потери.
Смотрим дальше, в статье упоминается 13-я АД Пикирующих бомбардировщиков. Давайте разбираться с ней. Что я имею: по этой дивизии вообще ничего нет. Все что известно (во всяком случае мне), так это то, что данная дивизия была расформирована!!! 25.07.41 г.
13-я бомбардировочная авиационная дивизи
Под командованием генерал-майора авиации Федор Петрович Полынин 08.08.40 - 17.08.41 Входила в состав ВВС Западного ОВО. В июне 1941 г. управление дивизии размещалось в Бобруйске.В действующей армии с 22.06.41 г.
Части 13-й бад 24.06.41 г. успешно атаковали колонну немецких танков на переправе через реку Шара. Удар был нанесен тремя девятками в момент, когда у переправы скопилось большое количество войск. Противник понес значительные потери в живой силе и технике.
25.07.41 г. расформирована.
Состав дивизии
24-й сбап
97-й бап
121-й бап
125-й бап
130-й бап
И про 8-ю ВА
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h/va2.dat
Вооружение истребительных полков ВВС РККА и ВМФ
http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/soviaps.html
40 иап (41 гиап)*
И-16 1941 1942
Ла-5 1942
Более точной инфы пока нет :( тут только общая инфа по моделям без модификации.
42 иап (133 гиап)*
Як-7 октябрь 1942 апрель 1943 // Но это не наш Як-7, а который без гаргрота, //т.е. почти Як-9
Як-9 август 1943 май 1945
8 иап (42 гиап)*
И-16 июнь 1941
Як-1 1942 апрель 1944
Як-7 апрель- деекабрь 44-го // Тоже без гаргрота
Як-9 декабрь 1944 май 1945
Геленджикская авиационная группа
Командующий
Звание
Имя
Примечание
генерал-майор авиации
Владимир Иванович Изотов
Создана 19.04.43 г. для противодействия авиации противника, производящей с аэродромов Керченского полуострова систематические массированные бомбардировочные налеты на боевые порядки советских войск. Истребители группы располагались на полевых аэродромах в районе Геленджика. Основные задачи группы: прикрытие наземных войск на Малой земле, штаба 18-й армии (находился в Марьиной Роще) и порта Геленджик, из которого шло почти все снабжение десантных войск на плацдарме Мысхако; сопровождение штурмовиков, наносивших бомбовые удары по противнику в районе Новороссийска; охрана транспортных судов на переходе морем от Геленджика до Мысхако и обратно. Кроме того, она совместно с авиацией Черноморского флота перехватывала бомбардировщики противника, вылетавшие с аэродромов Крыма.
За 20 и 21.04.43 г. летчики группы произвели с аэродрома Геленджик сотни боевых вылетов, провели 32 воздушных боя. В результате проведенных воздушных боев было уничтожено 28 и подбито 11 самолетов противника.
Высокая эффективность действий истребителей с аэродрома Геленджик подтвердила правильность решения Командования о создании специальной группы. Это позволило резко повысить многократное (до трех боев в одном вылете) использование истребителей, так как подлетное время было сокращено до 5 минут, а время нахождения над полем боя увеличилось до 50 минут. Так, за два дня истребители специальной группы провели над объектами прикрытия примерно 170 самолето-часов. Для достижения таких результатов с аэродромов Краснодарского аэроузла потребовалось бы задействовать две дивизии истребителей при четырехкратном увеличении расхода горючего.
С полным напряжением в сложных условиях базирования работал весь личный состав группы. Аэродром под Геленджиком имел неудобные подходы, был мал и тесен для истребителей. Взлетно-посадочная полоса из морской гальки была зажата горами и упиралась одним краем в море, а другим - в отроги тор. Аэродром был почти на виду у противника и ночью постоянно подвергался налетам бомбардировщиков. При этом 2 самолета были выведены из строя. Были и попытки блокировать аэродром истребителями. Воздушные бои в этих случаях часто начинались у самых границ аэродрома.
Состав авиагруппы
236-я иад 26 экипажей
287-я иад 38 экипажей
13-й иап ЛА-5ФН(!) ноябрь 1942 июль 1944
Рано утром 03.08.1943 г. на сопровождение 12 штурмовиков Ил-2 вылетели 10 Ла-5фн 13-го иап (201-я иад, 10-й иак, 2-я ВА) под командованием старшего лейтенанта С.Д.Горелова. В районе Белгорода их атаковали 35 истребителей противника. Завязался воздушный бой, в котором советские летчики сбили 8 самолетов противника. Командир эскадрильи С.Д.Горелов, командир звена Б.П.Рогов сбили по два Bf-109, младшие лейтенанты А.В.Калмыков, В.А.Кириченко, П.А.Морозов и Ф.М.Мухин уничтожили по одному "Мессершмитту".
В конце дня на пятом вылете в район Задельное, Быково, сопровождая 6 штурмовиков, старший лейтенант А.А.Губанов во главе 4 Ла-5фн из 13-го иап встретил группу немецких истребителей. Комэск Губанов сбил 2 самолета противника. "Илы" вернулись без потерь.
437-й иап Ла-5 август 1942 май 1945
ГЫ!!! Даешь ФН в Геленджик!!!!!!!! :D:D:D
http://aces.boom.ru/all3/pavlv_ag.htm
Павлов Александр Георгиевич Командир эскадрильи 41-го ГвИАП
Buka, спасибо, но все это я знаю, ничего нового в этом для меня нет. Главное, ты уверен, что ВСЕ! полки 228 ШАД/2 Гв.ШАД в это вермя были в Белорусси?!
Тады, вроде, можно закрыть вопрос с 2 Гв.ШАД. А со всем остальным пока решаем.
По поводу Ла-5, думаю, что 90% из Ла-5 на 1944 г. были ФН, так что, надо прояснить лишь судьбу тех полков, которые были ими вооружены.
ок, постараюсь нарыть еще че нить.
ну 41 ГвИАП (40ИАП) точно на ФН сидел.
Не только 41 ГвИАП, но и 287 ИАП, и 111 ГвИАП, и 113 ГвИАП, и 40 ГвИАП, и 163 ГвИАП, и 88 ГвИАП и 927 ИАП из состава 8 и 4 ВА сидели на Ла-5ФН к этому времени (ну может где-то еще остались Ла-5Ф, в незначительном количестве), осталось найти подтверждение, что эти полки таки летали в Крыму в апреле-мае 1944 г. %), любителям Ла-5ФН и карты в руки.
Андрей, я не говорил, что данная статья псевдоисторична, но, обрати внимание, по ходу статьи у автора одни и теже полки проходят,то как Гвардейские, то как обычные, то как полки ВВС ЧФ, то без упоминания об этом. Причем нигде в тексте нет оговорки при первом упоминании о полке следующего характера, например - ... 43 Гв.ИАП ЧФ (далее в статье просто 43 ИАП)... - следовательно, либо автора не считает нужным упоминать такую "мелочь", либо есть возможность того, что он не специально ошибся и обычные ШАП и ИАП предстали в виде ИАП и ШАП ЧФ. Ибо везде указывается цифра 1 250 самолетов ВКЛЮЧАЯ ВВС ЧФ корпуса АДД и корпуса бомбардировщиков (теперь бы еще найти эти самые корпуса, если они вообще существовали). Так что я вношу поправки, как только судьба того или иного соединения становится более или меннее ясна.
Саша, эта статья о флотской авиации, поэтому видимо автор опустил местами приставку "ВВС ЧФ". По поводу 43 Гв.ИАП - 43 ИАП - такого ляпа в статье попросту нет, перечитай внимательно. Сейчас нет времени и сил вычитывать, но по-моему и в остальном петензии по этому поводу к М.Морозову в общем-то безосновательны. Сравни к тому же выжимку из статьи по ИАПам ЧФ с таблицей: http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/iap_vmf.html . Ляпов я не вижу.
Далее. Саша, зачем искать, 40 СБАП, ББАП, БАП или как он там у армейцев назывался? Ближе надо смотреть. 40-й Краснознаменный Констанцкий БАП ВВС ЧФ если нужно подтверждение - смотри "Крылья Родины №7/87 г., если нужно - я отсканю - там статейка о летчике полка Е.Ступине, и окраска его "Пешки" с надписью на борту "За Бориса Сафонова!", и даже его автограф имеется.
Ещё один момент. Стало быть, наши бомберы, топившие конвои, мы считать будем. А 110-е, прикрывавшие эти конвои - нет. Такая метода не есть гут имхо.
Саша, эта статья о флотской авиации, поэтому видимо автор опустил местами приставку "ВВС ЧФ". По поводу 43 Гв.ИАП - 43 ИАП - такого ляпа в статье попросту нет, перечитай внимательно. Сейчас нет времени и сил вычитывать, но по-моему и в остальном петензии по этому поводу к М.Морозову в общем-то безосновательны. Сравни к тому же выжимку из статьи по ИАПам ЧФ с таблицей: http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/iap_vmf.html . Ляпов я не вижу.
Андрей, да у меня совсем нет претензий к М.Морозову , просто у меня есть сомнения в достоверности информации, которые вызваны достаточно грубыми неточностями для человека такого уровня (кандидат исторических наук все же). Пример с 43 полком (цифра никак не связана со статьей) был всего лишь образным, главным в этом примере была сноска (уточнение), которое обычно в таких случаях вставляют в текст. Ну да ладно. А по поводу ляпов... изволь, навскидку...
Прибывшему из резерва на авиабазу Геленджик 13-му гв. ДБАП приходилось летать на перехват конвоев, идущих в Севастополь по 200-270 миль (370-500 км) в один конец!
это первое упоминание
Уже упоминавшийся 13-й гв. ДБАП хоть и был вооружен А-20, но в качестве вполне боеспособной части рассматриваться не мог. Преобразованный из 119-го морского разведполка в конце января 1944 г. (ранее летал на МБР-2) он прибыл на фронт лишь в начале апреля. Торпедных мостов его "Бостоны" не имели. Летчики, значительная часть которых лишь недавно закончила авиационные училища, прошли обучение топмачтовому бомбометанию в составе групп, однако индивидуальная подготовка, в особенности выполнение противозенитного маневра оказались отработаны недостаточно.
это второе упоминание...
А теперь, основываясь на эти упоминания мы видим, что автор говорит об 13 Гв.МРАП ЧФ!!!, но называет его 13 Гв.ДБАП (который, кстати говоря, был вооружен "Митчелами" и судя по всему, действовал на другом участке фронта). Что это, неточность или пренебрежение со стороны автора?! Причем заметь, автор четко указывает, что этот "13 Гв.ДБАП" был сформирован из 119 РАП. Еще раз говорю, у меня нет претензий к автору, ибо я не доктор и даже не кандидат исторических наук, но такие вещи, лично меня настораживают и заставляют искать дополнительных подтверждений тем или иным данным. Думаю, что на этом можно прекратить обсуждение данной статьи, все же мое личное отношение и восприятие материала это сугубо мое ИМХО.
Далее. Саша, зачем искать, 40 СБАП, ББАП, БАП или как он там у армейцев назывался? Ближе надо смотреть. 40-й Краснознаменный Констанцкий БАП ВВС ЧФ если нужно подтверждение - смотри "Крылья Родины №7/87 г., если нужно - я отсканю - там статейка о летчике полка Е.Ступине, и окраска его "Пешки" с надписью на борту "За Бориса Сафонова!", и даже его автограф имеется.
Очень хотелось бы, пожалуйста, если не трудно сделай. Буду очень признателен.
Ещё один момент. Стало быть, наши бомберы, топившие конвои, мы считать будем. А 110-е, прикрывавшие эти конвои - нет. Такая метода не есть гут имхо.
Я просто исходил из того, что все же наши бомберы наверняка участвовали не только в морской части операции!!!, но и в сухопутной, чего не скажешь о силах ЛВ. Хотя, если народ сочтет необходимым включить 110 в расклад, сделаем, это не проблема. Просто потом начнутся разговоры о том, дескать почему одни подразделения из базировавшихся там-то и там-то (в Румынии) были включены в таблицу, а другие не были и т.д.
А вообще я для себя "галочку" напротив 110 поставил, так что не переживай уж так сильно ;). Да и мне кажется, что все это нужно только 10-15 человекам, а остальным все @....@ куда летать и на чем.
В любом случае, все наши выкладки будет править другой "академик Пиркс" согласно своим представлениям и данным, так шта.... :)%)
Да я чего... я за максимальный реализм. Есть база для сомнений - значит надо проверять. Но по истребительным полкам ЧФ - там все ОК, уверен :)
Сканы через полчасика - часок тут выложу.
Сканы статьи, окраса Пе-2, плюс в этом же номере попалась статья Минакова по теме (5 гв. МТАП ВВС ЧФ):
Спасибо, завтра просмотрю
Видимо, если ничего не изменится, то завтра будет готова информация по ВВС на уровне дивизий и корпусов (доводка на уровне полков уже моя), а потом можно будет взяться и за скрипт. Кто желает все это перевести и "подать для потребления" г-ну Пирксу?
Я думаю лучше, чтобы это был кто-нибудь из наших админов.
Для всех интересующихся темой сообщаю - утром поправил первый пост этой темы (где преведена раскладка самолетов). Жду до вечера замечаний/дополнений/возрожений/сообщений об ошибках и т.д. Затем вношу финальные поправки и делаю раскладку самолетов.
Раз возрожений/дополнений нет буду сводить все в таблицу, по оговоренной ранее методике.
Теперь интересны ваши предложения по замене некоторых типов самолетов. Ибо не все самолеты из приведенного списка реализованы в игре. Вот и давайте решим, что и на что будем заменять.
А надо заменять следующие типы самолетов
А-20 G
Че-2
МТБ-1
МБР-2
BV-138 C1
Ar-196 A3
Hs-123
Hs-129 B2
А смысл заменять МБР-2, Ar-196 и Hs-129? Они же в ЗС присутствуют.
МТБ и Че-2 можно представить либо PBN-1, либо МБР-ами. С "Бостонами" сложнее - можно было бы заменить "Митчеллами" - тоже ленд-лизовский крафт, но это будет слишком, имхо (неравноценное оборонительное вооружение). Логичнее их заменить на Ил-4, Пе-2.
Hs-123... может на Фиат Cr.42? %) :D
Блом унд Фосс - Арадо слишком мелкая замена для него, как для гидросамолета... Ю-52 поплавковый может? И тот и другой - трехмоторники.
А смысл заменять МБР-2, Ar-196 и Hs-129? Они же в ЗС присутствуют.
Сорри, я не туда посмотрел (глянул в таблицу летабельных крафтов).
С "Бостонами" сложнее - можно было бы заменить "Митчеллами" - тоже ленд-лизовский крафт, но это будет слишком, имхо (неравноценное оборонительное вооружение).
Не пойдет, "Митчеллы" не поддерживает NGen (отсюда подозрение, что генератор ВВФ тоже их не поддерживает).
Поправил, но, вот ведь какое дело - гидросамолеты NGen (DGen) (равно как и генератор ВВФ - что суть есть модифицированный НГен) не поддерживает :(. Таже песня, как я уже писал с "Митчелами". Так что, надо что-то предпринимать по этому вопросу.
Давайте пока обсудим предложения по замене. А в уме будем держать возможность исправления данной ситуации с генераторами.
На первой старнице выложена секция Planes скрипта (моего) без учета гидросамолетов.
Мда, уже не умещается все в первый пост, так что здесь выложу:
Итак, после всех доводок, на данный момент секция скрипта Planes выглядит следующим образом:
8 4 IL_2Type3
16 4 IL_2Type3M
12 4 IL_4_IL4
12 7 LAGG_3SERIES66
4 4 PE_2SERIES110
4 4 PE_2SERIES359
1 7 PE_3BIS
3 4 U_2VS
2 7 P_39N1
11 7 P_39Q1
1 3 P_40M
16 3 YAK_1B
6 3 YAK_9
4 3 YAK_9D
2 3 YAK_9T
12 7 BF_109G6
21 7 BF_109G6Late
12 4 BF_110G2
13 7 FW_190A5
4 7 FW_190F8
5 7 JU_52_3MG4E
14 4 JU_87D5
7 4 JU_87D3
8 4 JU_87G1
4 7 CR_42
9 4 HS_129B2
Остались вопросы с гидросамолетами и с типом "Кобр", я думаю, что последних надо разбить, т.к. наверняка были и N1 и Q1.
110 включены в скрипт по просьбам трудящихся %).
Так же включены в малом количестве транспортники и "Кукурузники", разбивка ЛаГГов, Илов и Яков 9 по типам моя (если есть предложения что-либо исправить, давайте высказывайтесь).
228ShAD_BaDi
24.06.2004, 01:26
А Лавок ,что нетю!!!Печально,но если нет значит нет :(
-SCS-HOfT18
24.06.2004, 07:25
вот этот огригат мне очень нравится могу представить картину- у красных 4Р39 на перехват, 4 Лагг366серии на эскорт, атака Ил2Т3, и у гансов вся 52 8 человек летит на CR_42 сопровождать десант на JU_52_3MG4E
А Лавок ,что нетю!!!Печально,но если нет значит нет
По поводу Лавок - на основании приведенной информации (см. первый пост) нет резона предполагать, что какие-либо Ла-5 (любой модификации) участвовали в данной операции. Так что... будет информация (с подтверждением и источниками) будут Лавки, нет - значит все останется как есть.
вот этот огригат мне очень нравится могу представить картину- у красных 4Р39 на перехват, 4 Лагг366серии на эскорт, атака Ил2Т3, и у гансов вся 52 8 человек летит на CR_42 сопровождать десант на JU_52_3MG4E
История появления CR_42 - данными самолетами были заменены Hs-123, по предложению Сокола. Если есть предложения, высказывайтесь, пока я не вижу оснований не доверять Андрею. Да и вероятность появления вышеуказанной комбинации равна 0,000000099999999.... %. Учитывая еще и то, что они указаны как многоцелевые. Не стоит так драматизировать ситуацию. И не надо забывать, на дворе не весна 42, когда ВВС бросали в бой все что могло и не могло летать, теперь очередь ЛВ. Все это делалось не от хорошей жизни.
Ну и самое главное, кто вам сказал, что г-н Пиркс согласится с вышеприведенным раскладом?! Так что не переживайте, может и Лавки будут (их с подачи Пиркса ажно 18 Ла-5Ф и 26!!! Ла-5ФН. Откуда он их только нарыл там в таком количестве %) . Никак с Прохоровки блуждая долетели в Крым.).
-SCS-HOfT18
24.06.2004, 10:38
Яне возмущаюсь продсто представил смех который разрозился бы в ТС=)))) А когда эта чудная карта наступит??? Отступления с кубани как я понимаю не будет???
Нет, ну если Фиаты взамен Хеншелей вызывают сомнения, давайте подумаем. За эту замену есть следующие аргументы: оба одноместные бипланы, у обоих хорошая маневренность, схожие характеристики (у Хеншеля правда скорость километров на 100 меньше). По вооружению Хеншель превосходит Фиата, как по бомбовому (в этом смысле Ю-87Б более подходящий эквивалент), так и по стрелковому (если Хеншель в варианте с 20мм пушками, если же с 7,92мм пулеметами - то нет). Зато на Фиате можно более успешно вести оборонительный бой.
Поэтому я более склонен заменить Хеншели на Фиаты, чем на ранние Штукасы.
У кого-нибудь есть что возразить?
Потестил оффлайн CR42 на пригодность в качестве штурмовика (с подвеской 2-х 100-кг бомб). Вывод: более чем адекватен в этой роли. Вынести 2-3 Т-34 плюс 5-6 колонн (при наличии времени и отсутствия истребительного противодействия) - легко.
228ShAD_BaDi
25.06.2004, 00:48
Потестил оффлайн CR42 на пригодность в качестве штурмовика (с подвеской 2-х 100-кг бомб). Вывод: более чем адекватен в этой роли. Вынести 2-3 Т-34 плюс 5-6 колонн (при наличии времени и отсутствия истребительного противодействия) - легко.
А что жабу чтоль будут выбирать синие товарищи ,когда будут 110 как всегда.....думаю врядли! :p
TGN_Hunter
25.06.2004, 00:51
Если есть предложения, высказывайтесь, пока я не вижу оснований не доверять Андрею. Да и вероятность появления вышеуказанной комбинации равна 0,000000099999999.... %. Учитывая еще и то, что они указаны как многоцелевые. Не стоит так драматизировать ситуацию. И не надо забывать, на дворе не весна 42, когда ВВС бросали в бой все что могло и не могло летать, теперь очередь ЛВ. Все это делалось не от хорошей жизни.
Ну и самое главное, кто вам сказал, что г-н Пиркс согласится с вышеприведенным раскладом?! Так что не переживайте, может и Лавки будут (их с подачи Пиркса ажно 18 Ла-5Ф и 26!!! Ла-5ФН. Откуда он их только нарыл там в таком количестве %) . Никак с Прохоровки блуждая долетели в Крым.).
УРЯ ! а можно уже гденибуть этот шаблон скачать чтоб ЮЗАТЬ в своем ВЕФ ... %)
TGN_Hunter
25.06.2004, 01:00
вот этот огригат мне очень нравится могу представить картину- у красных 4Р39 на перехват, 4 Лагг366серии на эскорт, атака Ил2Т3, и у гансов вся 52 8 человек летит на CR_42 сопровождать десант на JU_52_3MG4E
Ну что можно сказать ... было дело и мы ЧАЙКАХ штурмовать летали в прикрытии И-16 ТИП 18 :rolleyes: ... и как на тех ИШАК летали на перехват Хенкелей ... :eek:
Но в 1944году у ЛюфтваФе думаю ситуювина была еще по Хуже ... :p
УРЯ ! а можно уже гденибуть этот шаблон скачать чтоб ЮЗАТЬ в своем ВЕФ ... %)
Речь идет не о шаблоне, а о скрипте. Я его пока только тестирую, когда доведу, тогда будет видно. В нем еще надо погоду доработать. Посмотреть как будет с резервами ситуация (можно ли будет влиять на линию фронта) и т.д.
На данный момент это не исторический скрипт - я в нем изменил резервы, количество населенных пунктов задействованных в игровом процессе (в оригинале их 16, а у меня 25), направления ударов идет с двух сторон с востока и с севера, что уже вызывает накладки, первые миссии приходится летать на штурмовки с Тамани в Джанкой. Я вот подумываю, может сделать Джанкой уже освобожденным на момент начала операции, а взамен этого, расширить участие городов северо-западной части Крыма в операции. А то получается, что одним захватом Джанкоя сразу пол полуострова освобождаестя.
Так что я еще буду смотреть, щупать, тестить и т.д.
И вообще, в данной ветке мы обсуждали только одну!!! секцию скрипта, а именно [Planes].
Ну и немного офф-топа, я вот думаю, может Ленинградскую компанию сделать. А что, шаблоны у меня есть - наследство от Крогота и Сокола, надо только со скриптом поколдовать и все. Кстати, на пробу, можно сделать компанию дней так на 10-15, потом проанализировать ошибки, исправить их и уже по-взрослому заняться полной компанией. Но это только в планах, а планы, как известно , не всегда воплощаются в жизнь.
Да, самое главное, Андрей, что посоветуешь с гидросамолетами, их генератор не "переваривает" (они не зашиты в его код), также как и "мистели" и ряд других самолетов. Пока я их в скрипт не включал, но надо же и этот вопрос решить. Да и какие предложения будут по Ил-2 торпедным (сколько их должно быть в скрипте от общего количества). Правда, я не уверен, что генератор будет как-то согласовывать типы атаки (например, атака порта или конвоя) и типы используемых Ил-2.
Кстати, на правленных шаблонах я добавил парочку "караванов" , посмотрим, будут ли они как-то задействованы в игре.
Valabuev
25.06.2004, 03:15
Мда, уже не умещается все в первый пост, так что здесь выложу:
110 включены в скрипт по просьбам трудящихся %).
Так же включены в малом количестве транспортники и "Кукурузники", разбивка ЛаГГов, Илов и Яков 9 по типам моя (если есть предложения что-либо исправить, давайте высказывайтесь).
Гы-гы-гы-гы!!!!!! если стодесятые по просьбам включили -давайте по просьбам исключим Г2 и включим ла7. Нормально????
Нафига тогда вообще материалы поднимать, да таблицы кроить? Опрос сделал ивсё! Бу-гааа-а-а-а-а!!!... не смешно!
Или никаких "по просьбам" или нафик вообще такую тему поднимать
Скажем так, расклад самолетов еще не принят, так что не надо так уж эмоцианально возмущаться. Давайте аргументировать свои позиции. Если бы Вы прочитали все материалы, то увидели бы, что о 110 разговор был особый, ибо они могли таки при базировании в Фокшани (не уверен в правильности написания) достигать Крыма и работать там. С другой стороны, во всех документах есть упоминания о том, что они "встречали" конвои из Крыма, которые первую часть пути опекали 109. Поэтому я и не включал их в раскладку, мотивируя это тем, что морская часть операции в ЗС (в частности в ВВФ) не отражена. Но потом, взвесив все доводы за и против, решил, что раз они по ТТХ все же могли принимать участие в боях над самим п-ом, я их всключил в скрипт.
А по поводу Ла-5/7 это к Пирксу %) у него их там буквально не меряно.
Давайте высказываться в более сдержаном ключе, пожалуйста.
Не Троль, правильно говорит человек... Если есть док подтверждения базирования и участия, то стоит ставить, а если опираться на ТТХ самолетов, то в крыму чего тока не могло летать с соседних фронтов... :)
Смысл?...
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
25.06.2004, 11:53
Для 110 можно примерно прикинуть боевой радиус при желании , только надо учитывать что в районе цели он должен находиться минут 20 хотя-бы и такой-же нерасходуемый запас топлива на случай возвращения на другой аэродром . ИМХО на пределе теоретического по топливу радуса они там не летали .
Андрей, ну что молчишь, народ жаждет доказаетльств, давай доказывай, я тебя предурпеждал :).
Еще раз всем говорю, исторически 110 принимали участие в морской части операции,т.е. они принимали "эстафету" по защите морских конвоев. Но при полной заправке топливом они могли свободно летать в Крым из Румынии и работать по наземке, а потом возвращаться (причем не на последних каплях горючего).
Практическая дальность, км
без баков 900
с 2 900 л баками 2100.
Да и к тому же, при тех параметрах которые указаны в скрипте они будут выпадать, только на атаку по наземке и не так часто. А вот если их оставят анлим в генераторе, то тут есть они в скрипте или их нет уже никакой роли не играет. Так что, если вы хотите возмущаться по поводу 110, то начинайте с того, чтобы их убрали анлим, а потом уже по поводу скрипта.
Собственно, я и не хотел их включать, но доводы Сокола, показались мне убедительными и я включил. Если вы настаиваете, то можно и исключить, так как лично по мне, именно этот самолет является самым спорным в скрипте.
1. От Фокшани даже до Керчи по прямой 750 км, только что померил. До Севастополя гораздо меньше.
При таком количественном соотношении самолетов у противоборствующих сторон - я более чем уверен, что над Крымом этим 110-м доводилось появляться.
2. Анлим 110-х конечно же свое отжил. В этой операции их даже в джабу нельзя, только в перехват. Если оставить анлим 110-х - то нафиг, я сам тогда буду против включения самолетов из Фокшани в крымский плейнсет. Потому как анлим поставит всю ситуацию и плейнсет с ног на голову.
Я правильно понял, что Ты хочешь, чтобы 110 были только в перехвате???!!!
Судая по всему, именно этим все и не доволны. Но смотрите, скажете - сделаю. Я вот, к примеру, для себя заменил Арадо и BV-138 на Ju-52 3mg4e (т.к. морской вариант не поддерживается пусть будет с колесами, один хрен, уж мы постараемся, чтобы они не садились :) ) и Hs-123 на Фиат CR-42. А у ВВС МБР-2 на Р-11с (вот тут возможны перекосы, т.к. нельзя назначить его исключительно в разведку. Ему отведена роль атаки и сопровождения,т.е. в перехвате он никак не будет встречаться. А вот в роли Жабы или штурма может и встретиться, равно как и в роли сопровождения. Просто мне до конца не понятно из какой категории генератор выбирает разведчиков - только из атаки или из атаки и сопровождения).
Саша, ну должны они (стодесятки) быть именно в перехвате, но никак не в джабе и ни в коем случае не в свободном выборе. Нравится это кому или не нравится - это уже разговоры "от лукавого" :) .
UShAG_Energy
27.06.2004, 12:12
Насчет того, что 110-е назначить в только в перехват - интересная мысль :)
Дело в том, что после 43 года практически все 110-е были переоборудованы в перехватчики, но в ночные, вот в ночные миссии перехвата их и надо ставить. :)
Перехват так перехват - что нам кабанам (с).
Arthur =SF=TopAce
29.06.2004, 04:58
Кстати, взгляните на свежий плейнсет от Пиркса... Там таки нет Г-2. И в целом он весьма смахивает на то, что вы тут описываете http://www.yogysoft.de/VEFII/PDT.xls
Кстати, взгляните на свежий плейнсет от Пиркса... Там таки нет Г-2. И в целом он весьма смахивает на то, что вы тут описываете
Ничего себе - смахивает, :) откуда столько дальних девяток? И Лавок немеряно!
Вот в очередной раз задаюсь вопросом - почему Пирксу можно править таблицы по-умолчанию? Без предоставления первоисточников.
А у нас народ лопатит, приводит данные и все по одному месту! :confused:
Кстати, а что это за Ил-2-истребитель у него в перехвате на Московской карте?
Товарищи деятели если ставите 110 в перехват то учтите что парсер должен их давать только для ночных миссий.
Ато я уже чувствую вой гансов когда им днем дадут 4 110 и 4 109. и бедные 4 109 будут улепетывать от 8 лавок :)
Top - ты уверен, что у Пиркса есть вход на админский форум? Я его там еще ни разу не видел.
Я вот думаю, может быть стоит planeset выложить где-нибудь в виде .xls, чтобы было не хуже чем у людей :)
=SF=Sergyo
30.06.2004, 11:17
Люди! Сообщите, если будет принята ВАША таблица!
Вообщем держите в курсе... :)
Я вот думаю, может быть стоит planeset выложить где-нибудь в виде .xls, чтобы было не хуже чем у людей :)
Для того чтобы его выложить надо отработать не один ТВД, а хотя бы 4-5. А то это как-то не серьезно с одним Крымом начинать. Есть, конечно, еще и Прохоровка почти доделанная, но все равно этого мало. Кстати, здесь же была инфа по Кубани стараниями АлексаФ, Сторка и Сокола.
По поводу моей раскладки: проверили ситуацию с Фиатами (которыми были заменены Hs-123), не очень красиво получается. Короче, сейчас я назначил их исключительно в группу атаки (к сожалению, на данный момент нет возможности назначать самолеты в отдельные группы скажем, разведку или транспортники. Или я просто об этом не знаю. Тогда подскажите как это сделать.). В идеале, конечно, хотелось бы сделать так, чтобы они, если и выпадали, то только как боты, но так сделать нельзя (или я не знаю как). Аналогичная ситуация с Ю-52 и Р-11С.
ROSS_RA_Jasta
30.06.2004, 17:49
Доспорились....???? Гляньте какие крафты в ВЕФе................
Даже Хурики 40!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! года есть!!!!!!!!!!!!
:-) Да ужж. Что скажут начальники транспортного цеха? :-)
ну как по мне то лучше "хурик" чем Як7б :)
Для того чтобы его выложить надо отработать не один ТВД, а хотя бы 4-5. А то это как-то не серьезно с одним Крымом начинать. Есть, конечно, еще и Прохоровка почти доделанная, но все равно этого мало. Кстати, здесь же была инфа по Кубани стараниями АлексаФ, Сторка и Сокола.
Ну это больше стараниями товарищей с форума эйрфорс.ру. Я лишь подсчитывал и обсуждал с народом в силу своих возможностей (справочной базы на тот момент). А по поводу таблицы - так кто ж нам мешает... Саша, давай проработаем насколько возможно и другие ТВД... даже если геноссе Пиркс не внемлет нашему порыву - сделаем свою таблицу - и пусть админы вынесут её на обсуждение VEF-комьюнити. Даже если не сложится - уверен, наш труд даром все равно не пропадет (вспомни ситуацию с темплейтами Прохоровки, до того как их приняли). Сгодится - не нам, так другим.
По поводу моей раскладки: проверили ситуацию с Фиатами (которыми были заменены Hs-123), не очень красиво получается. Короче, сейчас я назначил их исключительно в группу атаки (к сожалению, на данный момент нет возможности назначать самолеты в отдельные группы скажем, разведку или транспортники. Или я просто об этом не знаю. Тогда подскажите как это сделать.). В идеале, конечно, хотелось бы сделать так, чтобы они, если и выпадали, то только как боты, но так сделать нельзя (или я не знаю как). Аналогичная ситуация с Ю-52 и Р-11С.
Так Фиаты в джабу и надо было сразу определить. Чтобы больше нигде и не выпадали - ибо смешно будет. Нечего нам злорадствовать, что мол "пусть синие почувствуют - почем фунт лиха - как мы на "чайках" да "ишаках" штурмовали" :)
JGr124_Jager12
01.07.2004, 08:53
Товарищи деятели если ставите 110 в перехват то учтите что парсер должен их давать только для ночных миссий.
Ато я уже чувствую вой гансов когда им днем дадут 4 110 и 4 109. и бедные 4 109 будут улепетывать от 8 лавок :)
плохое у тебя чуутье. пока что 8 лавок драпают от 4-х густавов. :D
=SF=Sergyo
01.07.2004, 12:29
плохое у тебя чуутье. пока что 8 лавок драпают от 4-х густавов. :D
Ссылку в студию.
А по поводу таблицы - так кто ж нам мешает... Саша, давай проработаем насколько возможно и другие ТВД... даже если геноссе Пиркс не внемлет нашему порыву - сделаем свою таблицу - и пусть админы вынесут её на обсуждение VEF-комьюнити. Даже если не сложится - уверен, наш труд даром все равно не пропадет (вспомни ситуацию с темплейтами Прохоровки, до того как их приняли). Сгодится - не нам, так другим.
Угу, а кто за это возьмется, непосредственно "сверстать" данные в экселе не проблема, а вот лопатить и искать их кто будет???... Есть конечно уже отработанный мной алгоритм могу описать, если кому интересно.
Так Фиаты в джабу и надо было сразу определить. Чтобы больше нигде и не выпадали - ибо смешно будет. Нечего нам злорадствовать, что мол "пусть синие почувствуют - почем фунт лиха - как мы на "чайках" да "ишаках" штурмовали" :)
Так в том и проблема, что нельзя их поставить только в Джабу или только в разведку. Т.е. если у них индекс 4, то они могут появляться в следующих "реинкорнациях": джабы, бомберы ИИ, разведчики, джабы ИИ.
Надеюсь, что с выходом ПФ Старшой вернется к работе над проектом и дасть нам возможность распределять индексы самолетов более полно (т.е. в идеале, чтобы на каждое задание был свой индекс. Вот тогда уж точно можно будет приблизится к желаемому результату).
Угу, а кто за это возьмется, непосредственно "сверстать" данные в экселе не проблема, а вот лопатить и искать их кто будет???... Есть конечно уже отработанный мной алгоритм могу описать, если кому интересно.
У Сокола есть такая табличка (обновленная Пирксова), начиная "писать" ее заново, мы внесли изменения по нескольким фронтам, указывая количество самолетов (пересчитанное в стандарт Пиркса, на второй страничке точно такая же таблица с реальным количеством, для информации). Около каждой цифры вставлена ссылка на источник.
Можно было бы предложить вести такую таблицу кому-то одному, остальные могут присылать имеющиеся у него данные по разным фронтам и сторонам с обязательным указанием источников. Тот, кто ведет таблицу проверяет эти данные и заносит постепенно в таблицу. Параллельно завести ветку на тему обсуждения спорных данных и проч. вопросов. Постепенно совместными усилиями таблица будет закончена и представлена с указанием всех ссылок. Если у кого-то найдутся другие данные, оспаривающие приведенные, никто не мешает их перепроверить.
Вот, осталось только найти того, кто возьмется тащить этот "хомут"...
Если можно, то методику расчета весовых долей самолетов в студию!
Вот, осталось только найти того, кто возьмется тащить этот "хомут"...
Если можно, то методику расчета весовых долей самолетов в студию!
А чего там считать:
P = (N/(S*3))*100
Где
P - число Пиркса (назовем его так) :)
N - реальное кол-во самолетов данного типа
S - сумма самолетов всех типов
Смысл в том, чтобы не было чисел > 100. Зачем это нужно я не знаю, :confused: думаю, может, это как-то с парсером связано.
Могу тебе файл выслать, там все формулы уже вставлены, остается подставить реальное количество на втором листе, правда, это еще старая таблица.
А чего там считать:
P = (N/(S*3))*100
Где
P - число Пиркса (назовем его так) :)
N - реальное кол-во самолетов данного типа
S - сумма самолетов всех типов
Смысл в том, чтобы не было чисел > 100. Зачем это нужно я не знаю, :confused: думаю, может, это как-то с парсером связано.
Могу тебе файл выслать, там все формулы уже вставлены, остается подставить реальное количество на втором листе, правда, это еще старая таблица.
Да нет, спасибо, но формулы не нужны ибо...
что есть N и где его взять???!!! Не думаю, что можно найти реальное!!! кол-во самолетов данного типа.
Ну а привязка к цифрам Пиркса (Р) вообще как-то странно выглядит.
Ладно, я уж по своей методе лучше (кстати, она сразу расчитывается под 100% состав, т.е. чисел больше 100 там нет, ну или почти нет - иногда приходится округлять до целых весовые доли).
А вот инфу по самолетам на ТВД можно конечно и выслать, особенно, если она по типам.
А вообще шли все - запас карман не тянет %).
Мыло в личку послал.
Да нет, спасибо, но формулы не нужны ибо...
что есть N и где его взять???!!! Не думаю, что можно найти реальное!!! кол-во самолетов данного типа.
Саша, это число то, к которому мы стремимся своими изысканиями. Чем больше данных, тем точнее N. А по другому все равно никак не получится.
Ну а привязка к цифрам Пиркса (Р) вообще как-то странно выглядит.
Это всего лишь процент присутствия в общем числе авиационного парка на ТВД определенного типа самолетов
Ладно, я уж по своей методе лучше (кстати, она сразу расчитывается под 100% состав, т.е. чисел больше 100 там нет, ну или почти нет - иногда приходится округлять до целых весовые доли).
А вот инфу по самолетам на ТВД можно конечно и выслать, особенно, если она по типам.
А вообще шли все - запас карман не тянет %).
Мыло в личку послал.
Формула не важна, все равно при одинаковых исходных данных цифирь будет та же.
Arthur =SF=TopAce
05.07.2004, 05:15
Итак, мусью Пиркс протащился от собранных данных и предлагает следующие изменения в таблицу:
Proposal for changes
on LW-side:
- remove the 10 ARR-planes
- less Ju88
- remove Fw189, if VEF will use Bf109 & Ju88 for recon only.
on VVS-side
- remove La5, 5F, 5FN
- proportion between Yak1b : Yak9 : LaGG3-66 : P39 : P40M = 5 : 17 : 8 : 6 : 1 (Yak1b less then in your data as it is the 42 model...)
- less Pe-2 and more Il4.
What do you think?
One other question:
Can you find out data about the 3rd & the 15th Air Army in the time of 10'44 - 5'45?
Переводить надо?
LeR19_Borg
05.07.2004, 05:21
Да надо его послать подальше,воткнуть свою таблицу втихаря и никто из чухонцев это не заметит.
Arthur =SF=TopAce
05.07.2004, 06:26
Не прокатит
Ну в принципе, он почти правильно все понял, но вот откуда у него страсть к ЯК-7Б Вот для меня загадка. :(
LeR19_Borg
05.07.2004, 06:37
Ну и почему не прокатит?
Arthur =SF=TopAce
05.07.2004, 07:09
Потому что остальные админы против убирания Пиркса.
LeR19_Borg
05.07.2004, 07:28
Да уж,чухонцы,блин.
=SF=Sergyo
05.07.2004, 07:31
Да уж,чухонцы,блин.
И наверняка все синие...
Но там же есть и наши, красные админы!
Arthur =SF=TopAce
05.07.2004, 07:37
Наших там только я и Дингор. А остальные - ЧУХОНЦЫ. И пофигу, за кого они летают
Отнеситесь к этому вопросу спокойнее. Сразу говорилось - шансов на то, что эта таблица будет принята - мало. Прикиньте: приходят на сбор админов Топ и Дингор, и заявляют: Пиркса нафиг, тут наши ребята изумительную таблицу сваяли! Тут остальные админы их и спросят: а что ж в ней такого замечательного? Ну хорошего наши уважаемые админы много чего смогут рассказать о новой таблице, но каждую непонравившуюся цифру придется обосновывать с боем. Особенно перед западным коммьюнити. Спросит Пдог - а почему эт, сиськи-письки панимаш, у красных столько кобр? Ему вежливо пояснят:вот тебе пидогушка ссылки: это на архивы, это на периодику, это на мемуары. А он в ответ: это все "ввс-конспирация, коммунизьм и читерство". Таких пидогов масса, уж поверьте. И спросят со всей присущей им подозрительностью - и чем же это вам, русским, Пиркс не угодил?
Нужно делать свою комплексную таблицу по всем ТВД. Вот тогда может что-то сдвинется с места.
Сейчас же навряд-ли мы что либо изменим. Я просто памятую о Кубани, для которой при так сказать всенародной помощи сделал плейнсет, заручился поддержкой Валеры и отослал все это дело Пирксу. Ответа от него я жду до сих пор...
Я не хочу делать из Пиркса "злого гения" ВЭФ, парень всего лишь продолжает работу, что ему от Татаренко-Бойза осталась. Но сдается мне, что лучше бы на его месте был кто-то другой, после каждого очередного радикального перетряхивания плейсетов сдается.
Наших там только я и Дингор. А остальные - ЧУХОНЦЫ. И пофигу, за кого они летают
Ну так каковы конкретные притензии к раскладу по Крыму?! Давайте вы им дайте этот расклад, а они пусть предъявят нам. Это уже наше дело будет доказать. А если они откажутся принимать наши доводы и факты, то кто мешает вам, как админам отказаться принимать таблицу Пиркса?! Или они без ваших голосов все равно "кворум" наберут? Тогда вотум недоверия нахер админам, раз они отказываются адекватно воспринимать факты и доводы.
Да, раз уж пошла такая свистопляска, давайте ка нам раскладку по админам - сколько всегу мандатов и сколько из них синих, а сколько красных. Кому какой мандат принадлежит. Будем обарабатывать админов. А то я тут на днях уже закончил для себя Смоленск 44 г. (хотя по хорошему, данную карту (так корректней сказать, нежели операцию), по-хорошему, надо разбить на два периода 1-й осень 1943г, 2-й лето 1944 г.)
Arthur =SF=TopAce
06.07.2004, 06:14
Господа, давайте так - по соотнашению самолетов ВВС, предложенных Пирксом, у вас претензии есть?
Итак, мусью Пиркс протащился от собранных данных и предлагает следующие изменения в таблицу:
Proposal for changes
on LW-side:
- remove the 10 ARR-planes
- less Ju88
- remove Fw189, if VEF will use Bf109 & Ju88 for recon only.
on VVS-side
- remove La5, 5F, 5FN
- proportion between Yak1b : Yak9 : LaGG3-66 : P39 : P40M = 5 : 17 : 8 : 6 : 1 (Yak1b less then in your data as it is the 42 model...)
- less Pe-2 and more Il4.
What do you think?
One other question:
Can you find out data about the 3rd & the 15th Air Army in the time of 10'44 - 5'45?
Переводить надо?
Господа, давайте так - по соотнашению самолетов ВВС, предложенных Пирксом, у вас претензии есть?
Предложение как предложение. Но лучше увидеть реальные цифры, которые он предлагает для внесения в таблицу. Очень хотелось бы :)
Предложение как предложение. Но лучше увидеть реальные цифры, которые он предлагает для внесения в таблицу. Очень хотелось бы :)
Вот вот, а то знаете ли less Pe-2 and more Il-4 и им подобные как-то настораживают :). Ведь можно уменьшить до неузноваемости.
Да, Саша, я об этом и говорю, с такой постановки предложения я смеялся ооочень долго %) :D
Arthur =SF=TopAce
09.07.2004, 10:25
Откуда взялись ЛаГГ-3 ИТ?
Саша появится, объяснит. Я просмотрел - вроде тут в обсуждении они нигде не засвечены, но в списке присутствуют.
Поправил.
Хочется знать также ваше мнение о возможности и вероятности присутствия ЛаГГ-ов других серей (мне кажется, что вряд ли они там были) и Як-ов 9Т и 9К (насчет них противоречивая информация). Ну и по кобрам, естетсвенно. Наверняка же были и N1 и уже Q1 в строевых частях. Давайте выяснять в каких пропорциях.
Все самолеты у меня даны из расчета 100% (методику подсчета, я где-то здесь на сухом приводил с объяснениями). Т.е. если хочется подогнать под вид г-на Пиркса, то надо все умножить на 3 :).
Ну давайте "будем посмотреть". Что мы имеем на P-39:
32 ИАП 11 Гв.ИАП (62-я ИАБ ЧФ)
255 ИАП
9 Гв.ИАП (ВВС ЧФ)
Ну и вперед - лопатить монографии в поисках фото кобр этих полков. Чем лично я сейчас и займусь.
Насчет ЛаГГ-3ИТ где-то на эйрфорс проскакивала инфа, тоже поищу.
Принято. Потом тут же и "отпость".
Согласно P-39 Airacobra in action серийные номера по сериям были следующие:
P-39N: 42-4944 и 42-8727 - 9126
P-39N-1: 42-9126 - 9726, 42-18246 - 18545
P-39N-5: 42-18546 - 19240
P-39Q-1: 42-19446 - 19595
P-39Q-5 - ?
P-39Q-10: 42-20546 - 21250
P-39Q-15: 44-2001 - 3000
P-39Q-20: 44-3001 - 3940
P-39Q-25: 44-32167 - 32666 и 44-70905 - 71104
P-39Q-30: 44-71105 - 71504
Ниже приведено фото P-39 из 11 Гв.ИАП ВВС ЧФ, период обычно идентифицируется как весна-лето 1944 г. Серийник у нее нанесен нестандартно, либо отсутствует префикс "42" или "44" (год выделения бюджетных средств на этот самолет) либо опущена последняя цифра и первая цифра префикса - и то и другое практиковалось на авиазаводах США.
Скорее всего тут имеет место быть последний вариант, иначе эта кобра не катит ни в какие серии. Определяем её как P-39Q-1.
...Пошел дальше лопатить, в монографиях интересующих нас фото нету, буду искать в периодике.
Далее, участие ЛаГГ-3ИТ в кампаниях 1944 г. очень маловероятно, можно даже сказать невозможно.
Из дискуссии на эйрфорс.ру:
"Книга Якубовича "Самолеты С.А.Лавочкина" дает такие данные по крупнокалиберным ЛаГГам: тип 38 - ЛаГГ-3 с Ш-37 (стр.34, 5-й абзац), а тип 33 - это ЛаГГ-3 с НС-37 (стр.37, предпоследний абзац).
По типу 38 Якубович дает цифру 85 (20/1941+65/1942), по типу 33 затрудняется назвать. "
То есть последние ЛаГГи с 37-мм пушкой были выпущены ещё в 1942 г. и до 1944 по ресурсу планера даже теоретически дожить не могли.
Ок, по ЛаГГам понятно, а вот по кобрам пока вопрос открыт.
Надо бы ещё поискать цифры и сроки поставок по модификациям... что-то с фотоматериалом совсем кирдык - не всё ещё пересмотрел, но похоже, что по этим полкам у меня фоток нет. Завтра продолжу, глаза уже в кучу, спать пора.
Ну тут важно, не точное число а принципиальное отношение к этому. Т.е., если было N больше чем Q, то сделаем так, если наоборот, то наоборот. Я вот допустим не знаю, были ли все строевые полки перевооружены к этому периоду на модификацию Q или нет.
Не всё так просто с кобрами. Цифр поставок с разбивкой по модификациям мне так и не удалось найти, кроме как по P-400 и P-39D.
Цифры по выпуску:
P-39N пошла в серию с ноября 1942 г., выпущено 2095 шт., присутствовала на вооружении фронтовых ИАП до конца боевых действий.
P-39Q начала выпускаться с мая 1943 г, произведено 4905 шт., выпуск прекращен в сентябре 1944 г.
Об обеих модификациях во всех источниках говорится одно и то же - что большинство самолетов было отправлено в СССР.
Учитывая то, что P-39N более ранняя модель и к весне 1944 г. много P-39N было уже потеряно в боях, списано, и.т.д, я бы оценил соотношение N к Q как 1:4. Возражения у кого нибудь есть?
Где-то к такой же цифре склонялся и я (1 к 3,5), так что согласен.
Поправил раскладку с учетом вшеприведенной информации.
88.IAP_Pirx
12.07.2004, 17:53
Hi Guys,
it's me, Pirx.. The updated version of the table is at the DL-site
www.yogysoft.de/vefii/pdt.xls
I put in what I think is right frrom the discussions with Top_Ace...
Also, I asked the question for 3VA & 15 VA here in the forum again:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=415898#post415898
Thx, Pirx
SkyGuard
13.07.2004, 13:16
Боже мой! Явление Христа народу :)
Kordhard
25.02.2005, 13:26
Эльф, у тебя написано, что по 50-й дивизии нет информации. Информация из первых рук есть у меня, делюсь.
В 6-й авиакорпус дальнего действия входило две дивизии: 50-я и 9-я. 9-я была транспортной, летала на "Дугласах". В нее входили 4-й и 11-й гвардейские полки. А вот 50-я была самой что ни на есть бомбардировочно-торпедоносной. В нее входили 5-й гвардейский и 21-й гвардейский авиаполки дальнего действия. 5-й летал на Ил-4. Я не знаю, какие эскадры были торпедоносными, а какие бомбардировочными, но 2-я эскадра точно была бомбардировочной. После Крыма полк был перброшен под Питер, где воевал до октября 1944-го.
Информация 100% достоверная от ныне покойного деда, который летал там сначала стрелком, затем стрелком-радистом. Он много рассказывал о войне и остались блокнотные записи и обрывки фронтовых дневников.
С уважением.
23AG_Oves
25.02.2005, 15:35
Интересно было бы почитать... не личное, конечно же, а то, что к войне относится.
Поправил первое сообщение темы. Раскладку самолетов не менял, ибо не думаю, что данная тема кому-либо еще интерестна.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot