Пару вопросов о bf 109 F (G)

[Dr.Wagen]

Учимся потихоньку, но появились вопросы, своим умом дойти не могу :(

1. Стрельба.
Летая на Харикейне (пушечном) я из любого положения кладу первую пару снарядов в цель, или вторую если уж с первой промазал. На любимом "худом" трассы летят куда угодно только не в цель. Тут была сцылка на сайт - перечитал - не помогло.

2. Пилотирование.
Бой. При первом схождении не завалили противника (п.1). Слегка его потеряли из виду. Уходим на горку. Как ее нужно завершать, на какой скорости ? Если затянуть ее и превратить в петлю, то Як догонит :(
Переворот через крыло хоть и получается иногда :), классический плоский, но в этот момент самолет зависает с 0-й скоростью и мишень просто идеальную представляет.

Желательно подробное описание (если еще и рудер использовать то как ?).

[SL PAK]

1. У немцев снаряды плохо летают. Больше упреждение.
2. Ходить или не ходить на горку - зависит от расклада по энергии. Знание приходит с болезненным опытом. Чем меньше энергии тем больше стараемся "повисеть" - вплоть до нулевой скорости. Смысл самого зависания в том, что противник обладая меньшей энергией (или скоросодьёмностью) просто в момент когда ты "висишь" уже сваливается. Если у него энергии больше, то в горку ходить не стоит.

Рудер нужен для прицеливания. Элеронами даём такойже крен как у противника (атака сзади). Рулём высоты берём упреждение. Ногами целимся. И делаем всё одновременно, а не по очереди.

:: И ваще.. на немцах не сходятся, а подло и отважно атакуют с привышения :p

:: А если тебя угораздило сойтись и не огрести в лобовой, то просто не рыпаясь продолжаем лететь в том же направлении с плавным подъёмчиком и желательно на солнце, крича в рацию всякие сосы с указанием своего местоположения, высоты и курса :D

[Dr.Wagen]

Спасибо



Знание приходит с болезненным опытом.


Опыта в он-лайне я уже отгреб (кстати разговор именно о нем и о мясе)



Если у него энергии больше, то в горку ходить не стоит.


Первые 300-400 м. Я ухожу с хорошим отрывом, а потом дистанция начинает сокращаться. В учебниках вроде советуют заканчивать горку разворотом. А это как ?



Ногами целимся. И делаем всё одновременно, а не по очереди.


Одновременно получается, бо у меня Fox 2, там рудер на палке, только вот при этом "пузырек" скачет из угла в угол и как следстви трассы идут веером.



... крича в рацию всякие сосы с указанием своего местоположения, высоты и курса :D


:) ну в мясе на помощь надеяться не приходится. Я вот чего хотел спросить - оптимальный угол крена и скорость для минимального виража у Ме-шки какая ?

Я кстати заметил что при крене где-то 45-50% перекладывании рудера вниз - вираж получается очень маленького радиуса (правда скорость гасится очень быстро). Это правильно или нет ?

[SL PAK]

Развороты на горке смотри в разделе треков.
Про оптимальные крены я сам не разобрался, тут в школе рядом ветка про шаг винта в вираже.

Про трассы веером: Ты цель веди прицелом (с упреждением), а не очередями махай как из шмайсера :D Скольжение конечно присутствует - поэтому надо соображать как пойдут трассы и вносить поправки в упреждение.

[Dr.Wagen]

там самые интересные треки в старых версиях.
я так понял их не просмотришь в новой ?

[SL PAK]

Дык смотри новые треки. А ты откуда знаешь что старые интересней? :D

[Dr.Wagen]

а там был разбор именно классики боя, горки, ножницы, йо-йо и т.д.

[SL PAK]

http://213.145.47.150/Members/VGV/B0LT_vs_VikS_scissors.ntrk
http://213.145.47.150/Members/VGV/1-2_TL_LOFT.ntrk
http://213.145.47.150/Members/VGV/KamiViks.zip

А старые можно посмотреть поставив себе старую версию сима. На харде место есть?

[Dr.Wagen]

спасибо за треки.
nrtk - проигрываются в любой версии.
А предыдущую я поставлю.

Эти треки еще хороши тем что живые люди. 99% треков здесь с ботами, а они совсем не такие.

[IvanoBulo]

http://213.145.47.150/Members/VGV/B0LT_vs_VikS_scissors.ntrk
http://213.145.47.150/Members/VGV/1-2_TL_LOFT.ntrk
http://213.145.47.150/Members/VGV/KamiViks.zip

А старые можно посмотреть поставив себе старую версию сима. На харде место есть?
ИМХО эти треки есть примером того как не нужно летать на мессерах

[Dr.Wagen]

... ээээ мне сложно вмешиваться в мнение профессионала :) но тут ответили на мой вопрос о ножницах.

а нет ли у уважаемого пары примеров (желательно онлайновых) применения мессера в условиях:
- сброс с хвоста
- применение горки
-применения ножниц

?
-

[IvanoBulo]

Первые 300-400 м. Я ухожу с хорошим отрывом, а потом дистанция начинает сокращаться. В учебниках вроде советуют заканчивать горку разворотом. А это как ?

В зависимости от ситуации горка может быть выполнена классическая, либо с разворотом. Классическая заканчивается выходом в горизонтальный полёт на скорости при которой данный самолёт обладает лучшей скоростоподёмностью (для месса это примерно 230-240 приборных на высотах до 4000 тысяч). Разворот на горке начинается на такой же скорости, для чего в точке разворота даём правую/левую педаль, а РУС слегка в другую сторону для компенсации крена, причём как я заметил лучше выполнять это ещё в комбинации с медленным сбрасыванием тяги с таким расчётом чтобы к концу разворота на 180 градусов она была равной нулю, после чего плавно увеличиваем тягу и пикирум уже в другую сторону.
Но как бы ты хорошо не делал горку или разворот на ней - в этот момент самолёт некоторое время очень уязвим, поэтому не стоит делать горку без достаточного преимущества в энергии.
Лично я делаю в основном класическую горку с дальнейшим коротковременным набором скорости до 280-300, а затем выходом на боевой заход. А лучшим способом разворота после схождения считаю (для месса) боевой разворот, но для его выполнения нужно хорошо освоить управление рудером.


:) ну в мясе на помощь надеяться не приходится. Я вот чего хотел спросить - оптимальный угол крена и скорость для минимального виража у Ме-шки какая ?

Старайся забыть про вираж, особенно на поздних мессах, только атаки с превышения, а угол крена кажется оптимальный 60 градусов и скорость около 300 истинных, но я не спец. в виражах.

[Dr.Wagen]

Классическая заканчивается выходом в горизонтальный полёт


вот как раз этот момент можно поподробнее ?



А лучшим способом разворота после схождения считаю (для месса) боевой разворот, но для его выполнения нужно хорошо освоить управление рудером.


И тут тоже... (как для танкистов: РУС - влево, педаль враво, скорость = ??) :))

[IvanoBulo]

смотри сюда (http://www.il2sturmovik.ru/articles/tutorials/yak-3_instr.shtml) Хотя это и для Як-3 но с небольшими поправками подойдёт и для месса ;)

[Dr.Wagen]

взял :)

[Bolt]

http://213.145.47.150/Members/VGV/B0LT_vs_VikS_scissors.ntrk

Отмечу, что ножницы советуют выполнять добавляя движение в вертикальной плоскости, во избежании прохода через прицел противника. В данном же треке стояла задача отработки выполнения именно таких ножниц, поскольку тема была "горизонтальное маневрирование".

По поводу определения оптимального виража советую использовать IL2Compare(http://www.rossteam.ru/downloads/IL-2_Fogotten_Battles/Other/il2c_v24n.rar), которая использует данные о самолетах применительно к игре. Помимо оптималного виража данная программа поможет тебе подробно изучить сильные и слабые стороны как твоего самолета так и самолета противника.
Удачи.

[Dr.Wagen]

пасиб... я знаю эту программу.
плохо что она показывает "статические" данные.