Просмотр полной версии : Российско-Грузинский военный конфликт
LeR19_Borg
07.07.2004, 10:53
Возможен ли? :confused:
Тоже думаю, что нет. Не укладывается в голове просто. Но вот что беспокоит... "нашизападныепартнеры" непреминут эту возможность подвинуть поближе к реальности.
Молодчик
07.07.2004, 14:52
Грузия не собирается возвращать российским миротворцам задержанные минувшей ночью в Южной Осетии авиационные неуправляемые ракеты. "Миротворцам нет никакой надобности их иметь, а также нет необходимости использовать их в ходе миротворческой деятельности, - заявил глава Комитета по обороне парламента Грузии Георгий Таргамадзе. Напомним, миротворческая автоколонна с ракетами была задержана минувшей ночью в Южной Осетии. Ракеты везли на двух автомашинах, их до сих пор удерживает Грузия, остальные автомобили отпущены.
Между тем в Южной Осетии готовятся к отражению силовой акции со стороны Тбилиси. Подразделения минобороны и других силовых структур непризнанной республики приведены в повышенную боевую готовность в связи с обострением ситуации в зоне конфликта, сообщил "Интерфаксу" представитель комитета по делам информации и печати Южной Осетии. "Ситуация сложная, и мы вынуждены предпринимать все меры по защите независимости", - сказал собеседник агентства.
Москва выступила со вторым за несколько часов резким заявлением в адрес Грузии. Тбилиси не выполняет обещания отказаться от преследования Аслана Абашидзе, говорится в комментарии МИД России в связи с возбуждением в Грузии уголовного дела в отношении бывшего аджарского лидера. "Оставляя на совести отдельных представителей Тбилиси вольное обращение с данными на высшем уровне обещаниями, нельзя не задаться вопросом, чего стоят заверения грузинских политиков и что еще от них следует ждать", - такие строки из документа цитирует "Интерфакс". Ранее сегодня российский МИД назад провокацией захват российских грузовиков с оружием в Южной Осетии: "Беспрецедентная выходка грузинских боевиков лишь подтверждает, что грузинское руководство, вопреки публичным миролюбивым декларациям, взяло курс на силовой вариант". В дипломатическом ведомстве подчеркнули, что в Тбилиси должны отдавать себе отчет, к чему могут привести подобные действия. В администрации Южной Осетии ИТАР-ТАСС заявили, что грузинская сторона уже возвратила задержанные минувшей ночью подразделением МВД страны два грузовика российских миротворцев, однако позже председатель комитета по обороне грузинского парламента Георгий Таргамадзе заявил, что Грузия не собирается возвращать российские машины, так как миротворцам нет никакой надобности их иметь.
Повод (и не один) для войны есть, возможностей у России, слава Богу, нет.
Liberator
07.07.2004, 17:48
Грузия не собирается возвращать российским миротворцам задержанные минувшей ночью в Южной Осетии авиационные неуправляемые ракеты. "Миротворцам нет никакой надобности их иметь, а также нет необходимости использовать их в ходе миротворческой деятельности, - заявил глава Комитета по обороне парламента Грузии Георгий Таргамадзе.
Хмм, интересно у них там в правительстве понимают чем чреват захват собственности другого государства, тем более в плане вооружений. Тут уж и думать нехрен, откровенная провокация на конфликт. С таким же успехом Россия может ввести свои войска в Грузию, под предлогом что мол: "вам нет необходимости иметь ту или иную часть страны".
Foxbat (FOX)
07.07.2004, 20:47
Ага..... Мне под это припоминается одна карикатура непревзойдённого Херлуфа Бидструпа - сидит какой-то государственный деятель и строит планы против тогдашнего СССР, а дядюшка Сэм ему "что-то" нашёптывает в это время....
Повод (и не один) для войны есть, возможностей у России, слава Богу, нет.
Захотят - найдут. Но скорее всего не захотят.
уже ответили - грузинов в плен взяли
что-то будет дальше..=(
Liberator
08.07.2004, 18:04
Хмм, чует сердце будет то, что уже было в начале 90-х....
Хмм, чует сердце будет то, что уже было в начале 90-х....
Сразу хорошую позицию заняла телекомпания НТВ в своих репортажах: грузин ущемляют и обижают, а осетинцы - бандиты чистой воды, захватили мирных полицейских, у которых почему-то даже документов не было.
Kristofer
09.07.2004, 07:04
Артиллерия Южная Осетия сегодня ночью обстреляла грузинское село Никози. Как сообщили РБК в МВД Грузии, речь шла о неприцельной стрельбе. Данных о жертвах нет.
Представители грузинских силовых ведомств не исключают дополнительную переброску грузинских подразделений в зону грузино-осетинского конфликта, а также открытие ответного огня.
Напомним, что вчера в результате обстрела дороги, соединяющей села ущелий Большая и Малая Лиахва, в зоне грузино-осетинского конфликта были ранены двое грузинских военнослужащих. Это первые раненые с начала обострения обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта. По словам члена контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта Паты Бедианишвили, "огонь по грузинским миротворцам на объездной дороге между Диди и Патара сегодня открыли осетинские вооруженные формирования". В селах ущелья Большая Лиахва проживает преимущественно грузинское население, здесь же дислоцированы подразделения МВД Грузии.
Стоит отметить также, что по непроверенной информации на территории Южной Осетии в настоящее время находится министр внутренних дел Грузии Ираклий Окруашвили с целью инспекции постов грузинских миротворцев.
Также по непроверенной информации вчера вечером Грузия перебросила к границам с мятежной республикой несколько грузовиков с военными. Официальный Тбилиси отрицает факт переброски войск, о котором заявляет осетинская сторона.
Вчера вечером стало известно о том, что задержанных южноосетинской стороной грузинских военнослужащих освободят 9 июля в 10 утра мск. Об этом сообщил журналистам государственный министр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава. Заявление сделано по итогам переговоров в Цхинвали с руководством российских миротворцев, дислоцированных в зоне грузино-осетинского конфликта, и командующим сухопутными войсками России Александром Ивневичем.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/07/09/09051447_bod.shtml
В общем, кончится скорее всего так же как и в Аджарии... Что-то последнее время я стал доверять собственному правительству. Странно...
desperado
09.07.2004, 08:35
А чем "миротворцы" отличаются тот солдат?
LeR19_Dummkopf
10.07.2004, 13:09
Стрелять без указульки с самого верху не имеют права.
Vini Puh
11.07.2004, 10:02
(МСМ) Императоры, цари, герцоги, баи, председатели колхозов, бригадиры, звеньевые, - короче уроды конченые. А самые опасные это вахтёры!!! (с)
Пока из мозгов наших не уйдет понятие о собственной ущербности и восприятие любой национальности как равной себе, все мы на верёвочках как куклы в театре абсурда.(с)
Пришёл новый бай, пришли новые порядки. Пролитая кровь ему до фонаря.(с)
"Благополучие всего человечества не стоит жизни одного солдата". (с)
7iap_MoRo
11.07.2004, 19:02
Vini,точно!
Vini Puh
11.07.2004, 20:39
Наши с 10-й бригады сегодня вечером оттуда вернулись и говорят: Что по периметру блудят грузинские солдатики и палят в воздух из чего попало в сторону Осетии. Нагнетают таким образом обстановку.
Негласный приказ по подразделениям "миротворцев" в стычки не вступать, отходить сразу. Спят мужики с оружием. Не к добру всё это. Кому то опять понадобилась маленькая победоносная войнушка. Местные грузины говорят "Затрахали правители что с Грузии что с Осетии, жизни от них нет." то же самое местные осетины говорят. Может пора правителей прибивать? %)
Ну в Грузии правитель понятное дело на кого работает. Его хозяевам, как раз, и нужны постоянно тлеющие конфликты на этой территории. Да, может быть, и в Осетии тоже самое, управляемое удаленно, через Атлантику.
Вроде как Россия пригрозила грузинам газ отключить за долги. Может подействовать. Других-то средств все равно уже нет.
SLI=TOT_53=
12.07.2004, 08:26
http://abhazia.com/news/detail.php?id=5015
Vini Puh
12.07.2004, 14:31
А наши опять рано утром туда почухали, да не пустые, "цветочки полевые" с собой прихватили!!! Что то будет!!! Адназначна! (с) С Васильком не поспоришь. Аргумент убедительный. Когда этот маразм закончиться?
Самому чтоль съездить? Лампасы на трусы, папаху в портфеле и с вострой жопой на голую шашку!!! %) Придурок старый %) Всё блин понимаю, но когда труба хрипит, крышу срывает!!! УРЯЯААА!!! %)
Death_pilot
14.07.2004, 23:47
Ребята думают что на нас надавят новые хозяева.
Грузины тепереча у нас НАЗГУЛЫ
Death_pilot
14.07.2004, 23:51
В общем, кончится скорее всего так же как и в Аджарии... Что-то последнее время я стал доверять собственному правительству. Странно...
Ничего скоро чемоданы в Ирак собирать будете вместо США :D
Kristofer
19.07.2004, 13:18
...18 июля в зоне грузино-осетинского конфликта МВД Грузии задержало и конфисковало грузовик с противотанковой установкой и снарядами типа "Фагот", который следовал из Цхинвали в село Джава...
...Побывавший накануне в конфликтной зоне Михаил Саакашвили сообщил журналистам, что военный груз, оцененный в 60 млн долл., осетинской стороне возвращен не будет. Сегодня он будет передан в распоряжение вооруженных сил Грузии. "Очень хорошо, что мы поручили такое дорогое вооружение бесплатно", - сказал он.
Российские же власти пока инцидент никак не прокомментировали...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/07/19/19151825_bod.shtml
------
Слов уже НЕ ОСТАЛОСЬ! [skiped][skiped][skiped] и еще раз [skiped]!!!
Vini Puh
19.07.2004, 18:45
Надо нашим свалить оттуда, а потом вернуться как хозяевам. На пепелище. %)
...18 июля в зоне грузино-осетинского конфликта МВД Грузии задержало и конфисковало грузовик с противотанковой установкой и снарядами типа "Фагот", который следовал из Цхинвали в село Джава...
...Побывавший накануне в конфликтной зоне Михаил Саакашвили сообщил журналистам, что военный груз, оцененный в 60 млн долл., осетинской стороне возвращен не будет. Сегодня он будет передан в распоряжение вооруженных сил Грузии. "Очень хорошо, что мы поручили такое дорогое вооружение бесплатно", - сказал он.
Российские же власти пока инцидент никак не прокомментировали...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/07/19/19151825_bod.shtml
------
Слов уже НЕ ОСТАЛОСЬ! [skiped][skiped][skiped] и еще раз [skiped]!!!
Да ладно, чай не последние баксы и фаготы....:) Интересно, сколько танков есть у Южноой Осетии?
А вообще, не спецом ли их "подарили" Грузии?
А Саакашвили там точно вляпается, если не уймётся. Осетинам (да и всем другим) в Грузии и в советское время жить толком не давали, так неужели в Тбилисси думают, что у них там всё без крови обойдётся?
И вот ведь заводные люди, знаю одну даму (цыганку), у неё муж-грузин. Жили они в Абхазии. Так вот, однажды, накануне известных событий, муж пришёл домой и сказал. Если до утра не уберёшься из дома -застрелю. И положил рядом с собой пистолет. Двинулся на анциональной почве. И не он один.
Когда этот маразм закончиться?
Либо когда американский народ оторвёт своим правителям кое-что, либо когда это сделает другой народ.
А вообще, в Библии всё написано:)
Нет.
К сожалению, и это факт, который в России мало известен, довольно большая часть грузинской интеллигенции ещё в советское (да и в царское) время НЕНАВИДЕЛО и презирало Россию и русских лютой, животной ненавистью, которой позавидовал бы сам Гитлер. Маскировали они это ненавистью к коммунизму, но аргументация была чисто антирусской.
Кое-кто из них за последние годы прозрел, но ведь кое-кто и дальше ушёл.
Парадокс ситуации в том, что действительно ВСЁ может случиться. И мир и война одинаково реальны. И не только с Грузией.
Vini Puh
20.07.2004, 10:45
Скорее всего придется их по будкам российскому солдату сапогом запинывать, Привыкли уже все к тому, что солдатики все проблемы решают.
=FPS=Altekerve
22.07.2004, 09:13
Возможен ли? :confused:
Возможен любой маразм и любое сумасшествие. Логика и здравый смысл не работают в нынешней стране.
Vini Puh
22.07.2004, 13:37
Последние новости по солдатскому телеграфу: Наши оттуда не уйдут, грузины не отступятся. Или будет тлеть, что мало вероятно, или начнёться в скором времени вооружённое противостояние. В Абхазии у руководства может смениться ориентация на союз с Амерами. С России они ничего не имеют практически. Амеры уже помощь материальную предлагают из за угла. За баксы все покупаются. (недалёкое прошлое нашей страны) Куча вариантов и все хреновастенькие. Плохо!!! Всё ПЛОХО.
А в принципе, похоже на правду. Штаты так и обтяпывают свои делишки. Возбудили Грузию, те встревожили Абхазию и т.п., а в результате Штаты закрепятся в Сухуми и грузин пошлют подальше...варианты не новые, но эффективные. Они всегда сначала поднимают сильного на слабого, а потом начинают пытаться поддерживая слабого держать в узде сильного. Впрочем, держаться там они будут до первого кризиса серьёзного. Глупо это всё. Суета и томление духа... Жаль потомков. Им отвоёвывать:(
Vini Puh
25.07.2004, 16:00
Грузинские представители на переговорах как те проститутки, всё им не так, и ни на что не соглашаются. Создают видимость урегулирования, что бы потом не прослыть агрессорами. Осетины настроены на помощь от России. Абхазы смотрят чем всё это кончиться, и примеривают вариант развития событий на себе. Амеры активно работают в Грузии и Абхазии. Миром не кончиться.
Херовато!!!
Vini Puh
25.07.2004, 16:00
На выходные приехал друг, самые худшие опасения начинают проявляться. Говорит: судя по обстановке там, войнушка не за горами.
Типа понеслась:
http://www.regnum.ru/part/yandex/299205.html
"Министерство обороны России назвало грубейшим нарушением межправительственных договоренностей захват территорий военных городков в Грузии.
"25 июля сего года вооруженными подразделениями министерства обороны Грузии осуществлен захват территории военных городков номер 5 (бывший 931 авиационный склад, н.п. Вазиани) и номер 3 (бывший 149 отдельный батальон материального обеспечения, г. Тбилиси)", - говорится в сообщении для прессы Минобороны РФ.
Согласно источнику: "данная акция является грубейшим нарушением межправительственных договоренностей о порядке приема-передачи объектов недвижимости ГРВЗ (Группировки российских войск в Закавказье) министерству обороны Грузии. По данному факту командующим ГРВЗ направлено письмо министру обороны Грузии".
Согласно сообщению российского посольства в Тбилиси, грузинские военные самовольно захватили два автомобильных склада в Тбилиси и Вазиани, принадлежащих Минобороны РФ. Между тем в Тбилиси утверждают, что "под охрану взяты лишь автомобильный склад Группы российских войск в Закавказье в Вазиани".
В управлении информации Минобороны Грузии сообщили: "Никакого захвата военных городков в Тбилиси и Вазиани не было. На самом деле на минувшей неделе представители МО Грузии взяли под охрану территорию бывшего автомобильного склада Группы российских войск в Закавказье, находящуюся в Вазиани, в 30 км от Тбилиси. Представители МО Грузии не входили на территорию бывшего автомобильного склада в Вазиани, а охраняют ее по внешнему периметру".
Согласно МО Грузии "эти действия предприняты грузинской стороной в связи с тем, что с территории бывшего автомобильного склада отдельные российские военнослужащие выносили имущество, находящееся там"."
Дета был мой ржавый карамультук... И еще востра моя секира.
Опять кому то пострелять захотелось! Идиоты! (не про присутствующих)
BALU
К сожалению, и это факт, который в России мало известен, довольно большая часть грузинской интеллигенции ещё в советское (да и в царское) время НЕНАВИДЕЛО и презирало Россию и русских лютой, животной ненавистью, которой позавидовал бы сам Гитлер. Маскировали они это ненавистью к коммунизму, но аргументация была чисто антирусской.
tebe ne kajetsia shto eta atnashenia u gruzinov paevliautsa posle taki rechei?
Скорее всего придется их по будкам российскому солдату сапогом запинывать, Привыкли уже все к тому, что солдатики все проблемы решают.
BALU
tebe ne kajetsia shto eta atnashenia u gruzinov paevliautsa posle taki rechei?
Мне не кажется. Я это всё от них слышал в универмаге в Тбилиссии ещё при союзе. Они меня за иностранца приняли и начали.
Я также знаю как трудно было не грузинам родившимся в Грузии поступать в грузинские ВУЗы. В частности южным осетинам там говорили прямо: вы осетины? так и валите поступать в Осетию. А в Осетии им говорили, вы грузины-валите в Грузию. И приходилось ребятам по всему СССР искать где приткнуться.
Да и не только в универмаге я подобное от них слышал. Россию они (не все, конечно, но на критическую массу хватило) за что только не хаяли...
Да что там в долгий ящик заглядывать, вспомните референдум о сохранении СССР...
BALU
Да что там в долгий ящик заглядывать, вспомните референдум о сохранении СССР...
a shto nas silo zatashili v CCCP i iasna mi xateli abresti nezavisemost
Я также знаю как трудно было не грузинам родившимся в Грузии поступать в грузинские ВУЗы. В частности южным осетинам там говорили прямо: вы осетины? так и валите поступать в Осетию. А в Осетии им говорили, вы грузины-валите в Грузию. И приходилось ребятам по всему СССР искать где приткнуться.
Да и не только в универмаге я подобное от них слышал. Россию они (не все, конечно, но на критическую массу хватило) за что только не хаяли...
atvetnoe ia magu skazat i pra rasiu ia jil v maskve, u menia i shas est tam russkie druzia, no vsegda ashushal chto ludi katorie znaiut chto ia gruzin atnosiatsia kamne ne savsem xarasho
chto kasaetsia iujnoi asetiii ia takova regiona ne znaiu, ia znaiu samachablo (gruzinskoe nazvanie) ia je ne nazivaiu chechniu ichkerskoi respublike, esli mojesh nazivai region maei strani tak kak ana nazivaetsia :)
a v atnashenii rassii i gruzi kamnem predknavenia stala 9 aprelia
kaneshma ne pravlina v etom abveniat tolka russkix saldat tam bili i belarusci i ukrainci
znaesh ne savsem legko zabivaetsia to chto tvaix sister ubivaiut sapiornami lapatami
skaju tebe pravdu ia ne ochen xarosheva mnenia pro rasiiu no isho raz gavariu shto umenia mnoga russkix druzei
BALU
atvetnoe ia magu skazat i pra rasiu ia jil v maskve, u menia i shas est tam russkie druzia, no vsegda ashushal chto ludi katorie znaiut chto ia gruzin atnosiatsia kamne ne savsem xarasho
Я знал одного грузина. Звали Нестор. Был гиганского роста, необыкновенной силы, огромного добродушия. Когда играл в домино, не замечал как разламывал кость (еще ту, цельную) стуча ей по столу.
Однаждый рассказывает (говорил по русски с сильным акцентом): Ми тагда с друзъямы выпилы, ну и ухом закусылы...
Все замерли.
- Ухом?
- Да Ухом - отвечает.
- Нифига вы закусываете...
Нестор видит что его слова понимаются неправильно, и начинает с кавказской вспыльчивостью доказывать: - ухом!! ухом!! Ну вада там, картошка, люк, риба!!!
Это он уху имел ввиду.
Хороший человек. И только тогда вспоминали мы что он грузин, когда он брал ведро, настукивал по нему ладонями, и пел песни. На грузинском.
=FPS=Altekerve
04.08.2004, 10:28
BALU
a shto nas silo zatashili v CCCP i iasna mi xateli abresti nezavisemost
С таким же успехом можно сказать, что Грузия затащила Россию в СССР. Первый человек в СССР, Иосиф Виссарионыч, был грузином как никак.
atvetnoe ia magu skazat i pra rasiu ia jil v maskve, u menia i shas est tam russkie druzia, no vsegda ashushal chto ludi katorie znaiut chto ia gruzin atnosiatsia kamne ne savsem xarasho
Могу поверить. Сейчас у многих "рассиян" оккупировашие рынки и базары южане вызывают неприятные эмоции. Есть мнение (не берусь судить насколько верное), что основная преступность в городах от южных пришельцев. Вот и возникают эксцессы. То продавца арбузами какого-нибудь убьют, то таджикскую девочку зарежут.
Русских, правда, тоже иногда убивают свои же сограждане, но это молча и без рекламной кампании.
Хотя лично у меня нет ощущения, что к русских к грузинам есть какая-то неприязнь (я, правда, не грузин), неприязнь иногда присутствует у отдельных людей к "вообще южным". Анекдоты, правда, любят сочинять (по сташинству: чукчи, евреи, армяне, грузины), но это не признак плохого отношения. Знакомые тебя не любят чаще всего из-за личных качеств, а не по национальности.
chto kasaetsia iujnoi asetiii ia takova regiona ne znaiu,
ia znaiu samachablo (gruzinskoe nazvanie) ia je ne nazivaiu chechniu ichkerskoi respublike, esli mojesh nazivai region maei strani tak kak ana nazivaetsia :)
Осетины ее так же называют? Или кто в этой республике живет? Грузины? Сколько процентов тех и этих?
a v atnashenii rassii i gruzi kamnem predknavenia stala 9 aprelia
kaneshma ne pravlina v etom abveniat tolka russkix saldat tam bili i belarusci i ukrainci
znaesh ne savsem legko zabivaetsia to chto tvaix sister ubivaiut sapiornami lapatami
skaju tebe pravdu ia ne ochen xarosheva mnenia pro rasiiu no isho raz gavariu shto umenia mnoga russkix druzei
Сколько человек там пострадало и "было убито саперными лопатками"? Цифру можно озвучить? И сколько потом погибло в грузино-осетинских и грузино абхазских конфликтах?
В СССР силой никто никого не затаскивал, в конституции было записано право республик на отделение. И в конце концов в 91г. все этим правом воспользовались. И не надо рассказывать про империю, в настоящей империи коренное населние живет в крошечных резервациях и умирает от пьянства, потому что больше делать нечего, в настоящей империи национальные меньшинства не заставляют изучать в школах свой собственный язык.
А насчет любви, так русские сами себя не очень-то любят.
Но если не хочется любить Россию, то не любите никого, любовь дело добровольное. Или другого кого-нибудь полюбите. США, Турцию, Болгарию, Китай.
Kristofer
04.08.2004, 10:30
03/08/04
Руководство Абхазии приняло решение топить все грузинские суда, нарушающие морскую границу Абхазии, сообщили РБК в правительстве непризнанной республики. Там пояснили, что такое решение принято после инцидента, имевшего место в ночь на 31 июля, когда грузинские пограничники открыли огонь по турецкому сухогрузу, следовавшему в порт Сухуми.
Напомним, что факт открытия огня по сухогрузу "Изабелла" стал формальной причиной для приостановления Абхазией мирного переговорного процесса с Грузией. Председатель Службы безопасности непризнанной республики Михаил Тарба вообще сравнил действия грузинских морских пограничников с "пиратскими".
В правительстве также сообщили, что Абхазия усиливает контроль над всеми своими границами, включая морскую. Разрабатывается план соответствующих мероприятий, к реализации которых будут подключены абхазские спецслужбы и Министерство обороны республики. При необходимости абхазским пограничникам окажет помощь военная авиация.
Государственный министр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава квалифицировал одностороннее приостановление переговорного процесса, озвученное премьер-министром Абхазии Раулем Хаджимбой, как "предвыборный трюк". Известно, что абхазский премьер намерен участвовать в выборах президента республики, назначенных на 3 октября.
Тем временем обстановка продолжает оставаться напряжённой и в другой непризнанной кавказской республике – Южной Осетии. Так трое грузинских военнослужащих на текущей неделе предстанут перед судом в Цхинвали по обвинению о подготовке покушения на президента республики, сообщило радио "Имеди". В Южной Осетии РБК данную информацию не подтвердили и не опровергли.
Напомним, 48 грузинских военнослужащих были захвачены в плен в зоне грузино-осетинского конфликта южноосетинской стороной 8 июля 2004г. Позднее 45 человек были отпущены. Троим военнослужащим правоохранительные органы Южной Осетии инкриминируют планирование физической ликвидации президента самопровозглашенной республики Эдуарда Кокойты.
Тем временем власти Грузии продолжают назначать на государственные посты беженцев из Ю.Осетии. Так на пост заместителя Государственного министра Грузии по вопросам регионального управления сегодня президентом Грузии была назначена беженка из Ю.Осетии, осетинка по национальности Зинаида Бестаева.
Отметим, что это уже второе назначение осетин в правительстве. Ранее министром по делам беженцев и расселению Грузии была назначена частично осетинка, беженка из Абхазии Этери Астемирова. В парламенте Грузии также есть депутаты-осетины, в частности, известный в прошлом футболист Владимир Гуцаев.
Напомним, что по информации президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты, именно Гуцаев пытался подкупить его по поручению Михаила Саакашвили. Речь идет о вознаграждении в размере 20 миллионов долларов и посте вице-президента Грузии в обмен на лояльность осетинского президента к грузинским властям.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/08/03/03165949_bod.shtml
====================
04/08/04
Отныне российские туристы – нежеланные гости в Абхазии. С таким заявлением выступил накануне поздно вечером президент Грузии Михаил Саакашвили, передает НТВ.
По словам грузинского лидера, "территория, на которой кровь грузин, и где играли в футбол головами грузин - не место для российских так называемых "туристов"".
При этом он отметил, что "если вы хотите из Сочи катерами переезжать в Абхазию, то придется смириться с таким случаем, как произошел в минувшую субботу". Тогда грузинские пограничники открыли огонь по турецкому сухогрузу, следовавшему в порт Сухуми.
"Несколько дней назад я отдал приказ открывать огонь и топить каждое судно, которое без разрешения Тбилиси появится у побережья Абхазии. Сейчас я это подтверждаю", - заявил президент Грузии.
В то же время он отметил, что "когда все изменится, и когда мы договоримся, то будем рады видеть вас (туристов из России) в Абхазии".
В ответ на столь резкое заявление М. Саакашвили власти Абхазии обвинили грузинского президента в государственном терроризме. Они также попытались утешить российских туристов. По словам первого вице-премьера Абхазии Астамура Тарба, "несмотря на воинственные заявление грузинского лидера, на территории Абхазии отдыхающим ничего не угрожает", сообщает "Эхо Москвы". Он рассказал, что сейчас в Пицунде, Новом Афоне, Сухуми и Гаграх отдыхают около 50 тысяч росийских граждан. Всего же этим летом, по оценкам А.Тарба, в республике проведут отпуск не менее 600-700 тысяч россиян.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/08/04/04102335_bod.shtml
----------------
вот уж точно - понеслась :mad:
С таким же успехом можно сказать, что Грузия затащила Россию в СССР. Первый человек в СССР, Иосиф Виссарионыч, был грузином как никак.
da no kto eta atricaet?
dlia menia on ne gruzin, on prosta sadits i maniak
Осетины ее так же называют? Или кто в этой республике живет? Грузины? Сколько процентов тех и этих?
da tam jivut osetini, no ani tam jivut s 12 veka kagrda ix tam car david agmashenebeli paselil, i ani grajdani gruzii, ato tak naprimer v adnom iz padezdax maevo korpusa gde ia jivu jivut tolko russkie, pachemuta ani ne nazivaiut etot padiezd ujnoi rassii
Сколько человек там пострадало и "было убито саперными лопатками"? Цифру можно озвучить?
18
esho adna 18 letnaia devochka umerla v davke
i esho dvoe atravilis gazom
И сколько потом погибло в грузино-осетинских и грузино абхазских конфликтах?
mnoga no mi zasheshali svaiu stranu, pachemu vi dumaite chto u gruzinov net takova atnashenia k osetinam kak u abxazcev
patamushto v samachablo ne bila takix zverskix rastrelov kak v aabxaziii
naprimer na pervoi foto vidni gruzinskie plennie saldati
na vtarom toje cherez 5 minut...
SLI=TOT_53=
04.08.2004, 12:09
naprimer na pervoi foto vidni gruzinskie plennie saldati
na vtarom toje cherez 5 minut...
...Все опрошенные, поведение грузинских военнослужащих, охарактеризовали как бесконтрольное и преступно-криминальное. Рамки данного исследования не позволяют полностью привести материал с опросом 70-ти граждан Республики Абхазия, поэтому в статье приводиться информация из личного опыта 10-ти жителей Гульрипшского района Республики Абхазия. Материал публикуется без изменений. В целях безопасности интервьюируемых, исходя из норм принятых при осуществлении подобных исследований, фамилии опрошенных граждан не приводятся.
В. Э. (Армянин. 1966 г.р. п. Гульрипш): "Изнасиловали женщину лет 60-ти. На агудзерском повороте из танка выбросили изнасилованную девушку в одних трусах. В сентябре 1992 года захватили меня. 3-4 часа постоянных избиений. Терял сознание. Били и солдаты и офицеры. Хотели расстрелять на Келасурском мосту".
Р. А. (Армянин. 1938 г.р. с. Дранда): "Стреляли над головой, имитировали расстрел, били, оскорбляли. Солонат - Гусакова Лукерия Степановна (молдаванка) жила в Драндах, напротив больницы, возле кладбища. Во время войны к ней ворвались 3 "гвардейца" - грузина. Связали мужа и сына. Дочка-первокласница спряталась. Связали мужа и сына. Изнасиловали потерпевшую. Потерпевшая сошла с ума. 18 августа 1992 г. на бронетехнике ворвались в село Шаумяновка. Прикладом ударили Миносян по голове, в доме выпустили 18 пуль, забрали машину. В этот же день забрали 2 машины у Мартиросян Аика. Всего из Шаумяновки забрали около 70-ти машин. 17 августа 1992 г. жителей села Шаумяновка обложили налогом в 35 тыс. рублей с дома. Угрожали смертью. Худобащан Сусанна - учительница Драндской школы отдала золотые коронки с зубов.
А. Г. (Армянин. 196 г.р. с. Мачара): "Много раз приходили, угрожали, требовали деньги, золото. Из-за постоянных насилий вынуждены были бежать к родственникам. За домом остался присматривать отец. Однажды, после зверских избиений и пыток, отец был расстрелян на кухне нашего дома".
В. А. (Армянин. 1939 г.р. п. Гульрипш): "Заставляли людей копать себе могилу. Грабили все время разные группы. Много было местных мингрелов. С Гала приезжали грабить. Дома убиты: Текнеджян Ашот с женой, Казаряну Эраносу, хромому, после оскорблений прострелили другую ногу во дворе своего дома. Убит Кирагоз Тополян. Андрей Аведян, Тополян, Ашот Барцикян - все пропали бесследно. Все - моего возраста или младше немного. Кесян Ардавас - сильно избит, из-за этого после войны умер. Отца моего 85-ти лет выводили босиком на снег. Издевались, оскорбляли. Мой дом сожгли. Из 60-ти домов нашей бригады около 10-ти остались не сожженными и не разрушенными снарядами из танковых орудий". А. А. (Армянин. 1935 г.р. с. Мачара): Грабили сваны, мегрельцы. Били, рядом со мной стреляли, вешали, постоянно оскорбляли".
Л. И. (Русская. 1943 г.р. п. Агудзера): Были угрозы, что сожжем вас в Агудзерском клубе. Во время военных действий получила осколочное ранение в ногу. Грузинская полиция забрала мужа примерно 20 сентября 1993 года в неизвестном направлении, причина неизвестна. Муж - Долбая Юрий Григорьевич 1929 г.р. По национальному признаку. Исчез.
М. М. (Армянин. 1924 г.р. с. Мясниково): "Сын приехал из Сочи на катере в Батуми. С Батуми на автобусе ехал домой. В Очамирах остановили автобус, вывели, забрали. На второй день нашли в Очамчирах. Убит и закопан. Перевезли домой. Сына обвиняли в том, что он абхазский шпион и враг Грузии. 32 года было".
Н. Н. (Русская. 1947 г.р. п. Агудзера. 113/25): "Стреляли над головой, били. Мужа Лебедева Владимира Александровича избили, сломали ребра, челюсть и отбили внутренние органы. После чего он умер. 4 месяца сидела в подвале".
А. М. (Абхаз. 1966 г.р. п. Агудзера 48/41): "Убили из-за абхазской фамилии Муцба Беслана Шакровича 27-ми лет, соседа убили - Амшицба Кумф - 69-ти лет. Убийства в с. Адзюбжа: Вова Адлейба убит. Отсталый в развитии. Более 50-ти лет. Просто так. Допуа Шалико - участник Великой Отечественной Войны, орденоносец. Убит и заброшен в яму, где его растерзали свиньи. Убит Лагвилава Толик, расстрелян возле дома. В октябре 1992 г. Из-за национальности. Семья Габуниа (4 человека). Дед, бабушка, сын и невестка. Расстреляны и дом сожжен. Семья Джикирба: 3 человека. Перед отцом убили ребенка, потом жену, потом его. Брат и сестра Жвания. Дома. Использовали при отходе бронетехники, вместо щита, живых людей (Верхняя Адзюбжа). Пол села Адзюбжа сожжено. Остальные - ограблены. 99% всех домов. Когда я вернулся к себе домой, то из всего остался только один стол. До войны купил себе всю мебель и другие вещи для дома".
Ф. Т. (Абхаз. 1945 г.р. п. Ботаника. 10/10): "Первый раз 12 сентября забрали, хотели расстрелять. Квартиру заняли сваны. Все абхазские квартиры заняли. Раз 5 терроризировали, забирали, спрашивали, где ваша группа, оружие? Дочек называли снайперами, меня радистом?!! 24 декабря меня забрали, жену выгнали. Где дислоцировался сванский батальон. Командир - Дадуани Гурам, начальник штаба - Курашвили Мераб - до войны работник МВД. Командир штурмовой группы - Ломбжанидзе Ахтер. От 7 до 9 сидели. Со мной забрали Резо Бутба. До 4 февраля сидел, потом обменяли благодаря Комиссии по обмену военных и т.д. Там нас пытались сделать военнопленными. Одного русского Николая, фамилию не помню, расстреляли. Одного молодого парня, лет 18-19, с нами сидел, вывели вместе с русским, чтоб он видел расстрел. Ему говорили, что всех вас расстреляем. 10 числа Николая расстреляли. Перед смертью замучен. Геройски, мужественно принял смерть".
Факты участия представителей грузинского населения Абхазии в преступлениях против гражданского населения республики не позволяют рассматривать определенную часть из них, как беженцев, в соответствии с международным законодательством многие из них должны предстать перед судом. Так как, Устав Международной организации по делам беженцев, принятый Генеральной Ассамблеей в 1946 г., прямо отказывает в защите и получении статуса беженца и связанных с ним льгот, "военным преступникам, квислингам и предателям", тем, кто оказывал помощь неприятелю в преследовании гражданского населения, уголовным преступникам и д.р. И если преступления против мира предусматривают личную ответственность, определяющиеся, в частности, как "планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий", то "военные преступления" охватывают как нарушения законов и обычаев ведения войны, включая "убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение не оправданное военной необходимостью".
Преступления против человечества сходны с военными преступлениями, но более масштабны. К ним, в частности, относятся: "убийства, истребление, порабощение, депортация, заключение в тюрьму, пытки, изнасилования, преследование по политическим, расовым или религиозным мотивам и другие бесчеловечные акты". (Цитировано по: Гай С. Гудвин-Гилл. Статус беженца в международном праве. Москва. 1997 г. с. 124-127). На мой взгляд, подобные действия грузинских военнослужащих, носящие массовый и систематический характер, являются следствием господства в Грузии идеологии, по оценкам ряда исследователей классифицирующейся как фашизм. Рамки данного исследования не позволяют рассмотреть экономическую, историческую, а также другие составляющие данной идеологии. Анализ этого явления должен быть проведен в ближайшее время.
[i]
...Все опрошенные, поведение грузинских военнослужащих, охарактеризовали как бесконтрольное и преступно-криминальное. Рамки данного исследования не позволяют полностью привести материал с опросом 70-ти граждан Республики Абхазия, поэтому в статье приводиться информация из личного опыта 10-ти жителей Гульрипшского района Республики Абхазия. Материал публикуется без изменений. В целях безопасности интервьюируемых, исходя из норм принятых при осуществлении подобных исследований, фамилии опрошенных граждан не приводятся.
esho raz prashu
nazivai region gruziii pravilna
ne sushestvuet respubliki abxazia, est avtanomnaia respublika abxazia-eta faqt
to shto ti sdes napisal eta ne dakazatelstva, takuiu rech mojet skazat luboi, paver ne budet trudna v pol chesa napisat kak zverski rasiskie miratvorci ubivali gruzinov sotnimi tisich, no etaje budet loj??
ia priviol adin iz mnogix dakazannix faqtov s fotografiami, shushestvuet i foto abxazcev igraiushix v futbol galavami gruzinskix saldat
tagda kak abxazci ne mogud dakazat tavo chto ani gavariat, eslib magli davno sdelalibi
SLI=TOT_53=
04.08.2004, 13:20
esho raz prashu
nazivai region gruziii pravilna
ne sushestvuet respubliki abxazia, est avtanomnaia respublika abxazia-eta faqt
Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". (Восточная поговорка)
to shto ti sdes napisal eta ne dakazatelstva, takuiu rech mojet skazat luboi, paver ne budet trudna v pol chesa napisat kak zverski rasiskie miratvorci ubivali gruzinov sotnimi tisich, no etaje budet loj??
ia priviol adin iz mnogix dakazannix faqtov s fotografiami, shushestvuet i foto abxazcev igraiushix v futbol galavami gruzinskix saldat
tagda kak abxazci ne mogud dakazat tavo chto ani gavariat, eslib magli davno sdelalibi
А мы и не на суде. Любой человек вправе сам составлять своё мнение на основе услышанного, увиденного или прочитанного.
Или вам надо мнение Грузина по этому вопросу?
пжалста:
http://www.abhazia.com/phpBB/viewtopic.php?t=1734
SLI=TOT_53=
Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". (Восточная поговорка)
temnemenia faqt astaiotsia faqtom, eta gruzinskaia teritoria, skolkobi ni krichali separatisti :)
А мы и не на суде
pravda? kagda ia chital etu temu pachemuta u menia vazniklo mnenia shto sudiat vsiu gruziu:)
Или вам надо мнение Грузина по этому вопросу?
пжалста:
http://www.abhazia.com/phpBB/viewtopic.php?t=1734
xachu tebe skazat, gruzini na tom forume ne vxodiat, vxadili no posle tavo kak tam stali ubirat vse temi gde gruzini razgavarivali s afxazami uje ne xochetsia nia chom snimi gavarit
mojna lichna tebe vapros?
ti kakova mnenia a gruzinax?
Lemon Lime
04.08.2004, 14:58
temnemenia faqt astaiotsia faqtom, eta gruzinskaia teritoria, skolkobi ni krichali separatisti
Официально - согласен, а фактически?
Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". (Восточная поговорка)
Это чтота типа бамбарбеа-кириуду ? :)
Как достали эти межнациональные разборки!!!
Ребята, мне 40 лет. Я родился и до 17 лет прожил в Норильске (до 1981 года). Там жили и работали люди со всех концов страны, десятки национальностей. НИКОГДА и НИГДЕ (в школе, в семье, среди знакомых) не было разговоров, и межнациональных проблем. Никогда не было деления на русских, украинцев, грузинов, татар и т.д. Мы были гражданами одной страны.
Кто я по национальности, если во мне течёт польская, украинская, русская, кавказская кровь? Но я ощущаю себя русским. Был бы я негром, родившимся и воспитанным в СССР, я так-же считал бы себя русским.
С 1981 года я живу в Томске. В 80-е годы, тоже не помню каких-либо разногласий на национальной почве. У нас в группе были и русские и украинцы, узбек, еврей...
И только начиная с 90-х годов, начали проявляться, в той или иной форме противоречия и проблемы. Я не буду спорить и отрицать, что этих противоречий раньше не было вообще. Но эти проблемы не стоили тех последствий и того развала, который произошёл. С высокой степенью вероятности, я думаю, что те межнациональные проблемы, которые мы имеем, являются следствием расшатывания нас изнутри со стороны государств, потенциальных противников (США, Турция и т.д.).
Один из моих принципов - "живи и не мешай жить другим". К сожалению баланса в этой плоскости у многих, как правило не получается. И это проблема НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, это проблема личности, воспитания, пропаганды, политики.
Lemon Lime
Официально - согласен, а фактически?
a kuda nam tarapitsia? :)
shas v samachablo idot repeticia ;)
3GIAP_moby
04.08.2004, 17:57
2 white
что так охота кровь свою и чужую проливать ?
маразм, самый настоящий...
зы: у кого есть доступ к грузинскому телевидению, прессе ? что там пишут ?
Такое чуство что там одна пропаганда, видать к войне народ готовят, злобу выращивают, а точнее фашизм.
Такое чуство что там одна пропаганда, видать к войне народ готовят, злобу выращивают, а точнее фашизм.
злобу - быть может, но фашизм-сильно сомневаюсь.
3GIAP_moby
видать к войне народ готовят
naverna paslovici ne slihsal:
xichesh mira, gatvsia k vaine ;)
что так охота кровь свою и чужую проливать ?
da net no pridiotsia naverna, ani ne xatiat vernutsia v iursdiqciu gruzii mirnim putiom, nu chtoj eta ix dela, a vernut abxaziu eta nasha dela :)
Mr.White, ты уже высказал свою точку зрения, тебе ответили.
Я думаю не стоит дальше нагнетать обстановку.
Спроси любого, кто воевал или пострадал от войны.
99% скажут тебе, что война - дерьмо.
Политики начинают войну, простые люди вынуждены нести её на своих плечах.
В конце концов политики жмут друг-другу руки.
И если оглянуться назад, можно найти десяток вариантов, чтобы избежать войны.
Но жертв не вернуть.
Вам грузинам и тебе лично это надо?
Определенно - если Грузии хочется воевать за присоединение автономий, это их право. Я за грузин болеть не буду - чего то мотивов не нахожу. Все эти войны - не от большого ума правителей, их начавших.
Maximus_G
05.08.2004, 02:35
зы: у кого есть доступ к грузинскому телевидению, прессе ? что там пишут ?
Мне интересно, хочет ли население Абхазии жить в составе Грузии?
Потому что если нет, то вот это - "ani ne xatiat vernutsia v iursdiqciu gruzii mirnim putiom, nu chtoj eta ix dela, a vernut abxaziu eta nasha dela" - просто отказ им в праве на самоопределение, в духе Европы 39 года. Где референдум? Что за методы использует г-н Саркашвили?
маразм, самый настоящий...
М.б. дикость - более подходящее слово.
Я вот еще в чем уверен. Если бы из пиндостана пьезиденту Грузии хотя бы намекнули, что хлебать ему всё это собственным хлебалом и поддерживать его не будут, то сдулся бы в момент, тут же! Но не намекнут. У них в этом всём совершенно прозрачный резон. Ну а грузины, осетины и абхазы пусь думают, что это их война. История учит тому, что она ничему никого не учит.
Delta_7
Спроси любого, кто воевал или пострадал от войны.
99% скажут тебе, что война - дерьмо.
ne nada sprashivat, ia zdes, vse mai radnie uchastvvovali v etoi vaine
И если оглянуться назад, можно найти десяток вариантов, чтобы избежать войны.
vot imenna paetamu vaina isho ne idiot :) no eta ni znachit chto ne nada k nemu gatovitsia
Maximus_G
Мне интересно, хочет ли население Абхазии жить в составе Грузии?
Потому что если нет, то вот это - "ani ne xatiat vernutsia v iursdiqciu gruzii mirnim putiom, nu chtoj eta ix dela, a vernut abxaziu eta nasha dela" - просто отказ им в праве на самоопределение, в духе Европы 39 года. Где референдум? Что за методы использует г-н Саркашвили?
naslilenia afxazii? skolko ix tam? 60 000 ? 70 000? net primerna 30 000 - 40 000
a ti uchitavaesh mnenie gruzinskix bejencev katorix naschitivaiut okolo 300 000?
ani xatiat? :)
a shto kasaietsia nagnitania abstanovki? ia ne dumaiu chto ia nagnetaiu?
razve ia skazal chtota gruboe? ili oskorbil kavota iz vas?
=FPS=Altekerve
05.08.2004, 08:26
Если грузины имеют права на национальное самоопределение, то почему их не должны иметь осетины с абхазцами?
=FPS=Altekerve
naverna ne prachol to chto ia napisal :)
v abxaziii s maximum 70000 abxazov jili 300 000 gruzinov, tam is shas prajivaiut okolo 65 000 gruzinov, katorie ne xatiat nezavismosti at gruzii
365 000 protiv 70 000
a kakom referendume i samapredlilenie mojet bit rech???
Druzyaka
05.08.2004, 08:43
=FPS=Altekerve
naverna ne prachol to chto ia napisal :)
v abxaziii s maximum 70000 abxazov jili 300 000 gruzinov, tam is shas prajivaiut okolo 65 000 gruzinov, katorie ne xatiat nezavismosti at gruzii
365 000 protiv 70 000
a kakom referendume i samapredlilenie mojet bit rech???
:D
Представь себе, например в штат ... ну Флорида, стеснённые квартирным вопросом, переедут 10 млн. русских. И потом вдруг, захотят отделиться от США. a kakom referendume i samapredlilenie mojet bit rech ,если русских будет больше???
Все цифры,названия штатов и национальностей вымышленны и совпадения носят случайный характер :D
=FPS=Altekerve
05.08.2004, 08:51
=FPS=Altekerve
naverna ne prachol to chto ia napisal :)
v abxaziii s maximum 70000 abxazov jili 300 000 gruzinov, tam is shas prajivaiut okolo 65 000 gruzinov, katorie ne xatiat nezavismosti at gruzii
365 000 protiv 70 000
a kakom referendume i samapredlilenie mojet bit rech???
Откуда цифры?
У нас по ТВ говорят, что грузинов и там и там не более 25%, а изначально было не боьше, чем коренных народностей.
Впрочем, в прибалтике вон тоже до трети населения русские, и исконно территория была тоже русская, еще со времен Ивана Грозного. И ничего. Третируют теперь "русских оккупантов" по-всякому.
Пословицу насет "хочешь мира..." я бы перефразировал: "хочешь войны, готовь инвалидную коляску".
Тут пишут о праве на самоопределение Абхазии. О его желании или нежелании жить в составе Грузии. Ребята...(голосом Ю. Яковлева) Откуда такие двойные стандарты? Я имею ввиду Чечню.
Чечны хотели не просто самоопределяться, но и самоопределять кому можно жить в ихней ичкерии, а кому нет. Добрый-добрый дядя боря долго наблюдал как там вырезают русских. А потом начал изображать восстановление какого-то порядка, хотя его там уже лет 5 небыло. Нахрена она России сейчас? Дык, не хочут они там просто жить. Может вас не сильно-то информирует укр. тв., но независимость им была дадена после первой войны (а зря). Даже разрешили выбрать своего пьезидента. Выбрали бандита (а кого же еще они могут выбрать?). За этот жест примирения Россия и поплатились через пару лет. Теперь идет вторая чеченская война.
Я в курсе о Хасавьюртовском соглашении.
Это Дудаев-то бандит??? А вы слышали, что говорили офицеры о Дудаеве, которые лично с ним служили во времена Союза?
Тема резни русских мне известна. Это, кстати, опять же следствие проведения царской политики в далекие имперские годы.
Но нынешняя война началась и продолжается далеко не из-за этого.
Обсуждать это не хочу. Т.к. будет потом жуткий треп с оскорблениями и все переругаются. Поэтому и Абхазию надо оставить в покое. Пусть Грузия решает, неправда ли? :) Это ведь ее автономия?
Да нет, я о Масхадове. Хотя какая разница? Ну а что о ком говорили - это тоже не важно. Важно то, что делалось, правда ведь?
То, что это все следствие, согласен. Но мира бы там небыло все равно, с русскими или без. Обсуждать тоже не хочу, а то начнется.
На счет того, что пусть Грузия решает... Да пусть решает, воспидя! Не нарешались еще, пусть решают. Я ж говорю, ни кто ничему не учится.
Откуда цифры?
У нас по ТВ говорят, что грузинов и там и там не более 25%, а изначально было не боьше, чем коренных народностей.
Впрочем, в прибалтике вон тоже до трети населения русские, и исконно территория была тоже русская, еще со времен Ивана Грозного. И ничего. Третируют теперь "русских оккупантов" по-всякому.
Пословицу насет "хочешь мира..." я бы перефразировал: "хочешь войны, готовь инвалидную коляску".
kak xochesh tak i perevadi no smisl ne teraietsia :)
a nashot cifr ia magu tebe uverit to shto gavariat vashi TB loj
shas v gruziii prajivaiut 300 000 bejencev iz abxazii
=FPS=Altekerve
05.08.2004, 11:39
Тут пишут о праве на самоопределение Абхазии. О его желании или нежелании жить в составе Грузии. Ребята...(голосом Ю. Яковлева) Откуда такие двойные стандарты? Я имею ввиду Чечню.
Да русскому народу в значительной степени было параллельно, будет Чечня "независимой" или нет. Конечно, мнигие русские там раньше жили, много русских там пострадало и было убито, но даже при всем при том большинство населения РФ ничего не имело против этой независимости, это все их мало касалось. Да и кому были бы нужны такие агрессивные не любящие остальных сограждане.
Проблема была в другом: оказалось, что "независимое" образование превращается в плацдарм для боевых действий против РФ. Можно делать что угодно, но только лишь это не ущемляет прав других. Как было верно замечено, у сторонников независимости был свой шанс воплотить свои идеи жизнь, имелись все возможности для этого после подписания соглашения, но их страна превратилась просто в бандитское гнездо и плацдарм для нападений на территории государств-соседей. Сами они там порядок навести не сумели, нападения на соседний Д., взрывы домов итп; свободным и независимым же, субъектом межд. права государство может быть лишь при условии соблюдения им международных норм.
ИМХО мы не видим подобных вещей в Абхазии и Осетии, наск-ко мне известно, они не нападают на территорию Грузии, не взрывают дома в Тбилиси, не держат грузин на цепях в ямах, и про притеснения грузинов на этих территориях я сведений не имею.
Как сказал президент П. "мы уважаем территориальную целостность Грузии, но мы против любых силовых методов разрешения конфликтов". Но на мое ИМХО если кому-то хочется воевать, пусть воюет, может запросто статься, что придется потом сильно пожалеть.
:)
Ну, если президент П. так сказал...Вопросов Нет. Я ему безоговорочно верю, как и нашему президенту К. Они оба редкие п., б,. и г.
Я знаю, что президент П. всегда был "против любых силовых методов разрешения конфликтов", особенно на территории Р., что показывает практика, не говоря уже о суверенной Г. Не так давно (при грузинском президенте Ш.) над территорией Г. летали самолеты Су без опознавательных знаков и сбрасывали на территорию Г. гуманитарную помощь. Осколки идентифицировали по номерам серий. Результат был неутешителен для президента П.
Вот такое вот ГБ...
:)
Miguel Gonsalez
05.08.2004, 12:40
:)
Осколки идентифицировали по номерам серий. Результат был неутешителен для президента П.
Вот такое вот ГБ...
:)
Да ладно... "железный Пу" как-то утешился однако, а вот горячему господину С. уже приходиться своими руками гуманитарничать в небезызвестном ущелье П.
=FPS=Altekerve
05.08.2004, 12:58
:)
Ну, если президент П. так сказал...Вопросов Нет. Я ему безоговорочно верю, как и нашему президенту К. Они оба редкие п., б,. и г.
Я знаю, что президент П. всегда был "против любых силовых методов разрешения конфликтов", особенно на территории Р., что показывает практика, не говоря уже о суверенной Г. Не так давно (при грузинском президенте Ш.) над территорией Г. летали самолеты Су без опознавательных знаков и сбрасывали на территорию Г. гуманитарную помощь. Осколки идентифицировали по номерам серий. Результат был неутешителен для президента П.
Вот такое вот ГБ...
:)
Гуманитарная помощь совершенно необходима, особенно тем, кто сам готов ее предоставить в любой момент.
Может, нынешний президент и не идеальная личность, но ЕБН был намного более худшим вариантом. Про вашего К. ничего не скажу, не имею мнения.
Конкретно мне ничего не надо ни от грузин, ни от чеченцев, ни от украинцев, лично для меня они не более чужие, чем русские.
Vini Puh
05.08.2004, 14:02
У Зощенко в серии про комуналки много разных вариантов, но это буковки которые на бумаге.
А вот когда у тебя на руках дочь твоя умирает от пули грузина, который стреляет как ему кажеться за великую Грузию. Это другое. У меня друг отдыхал на Сухумском пляже, в санатории ВС, когда по ним два "Грача" грузинских ВВС прошлись в начале конфликта. Тех пилотов мы достали. Плакали очень и обоссались от страха, перед тем как ласты склеить. Приговор был и в исполнение привели. Та война из за грузин началась. когда в местное абхазкое начальство тбилиские ставленники поползли за взятками и гонорарами. Не за независимость, а за "упал отжался" всё началось. Слишком сильным соблазн оказался, в отсутствии руководящей и направляющей.
Для очень Самоопределяющихся грузин. Когда к Вам пришла Россия с помощью в в начале 19 века (о которой просили ваши же цари на протяжении почти 200 лет). Сколько Вас всего в наличии оставалось от турецкого и персидского наследства. 250 тысяч??? или меньше? Вас Россия от полного истребления спасла. И получила ту Кавказкую войну и её сегодняшнее наследство. Ошиблись тогда цари батюшки. И самое главное, что благодарности от этого Россия никогда от Грузии не получила.
Моё мнение: Пусть воюют пока не отупеют от крови и остервенения. Вот тогда Мы придём, и поставим всех раком. Так в принципе и предпологается сделать, раз недоумки ничего не понимают.
Наши в войне принципиально участвовать не будут. Отойдут даже миротворцы. Пусть Амеры поучаствуют в войнушке. Им уже недолго осталось.
Vini Puh
ia ne budu atvechat na tvoi rech, no savetaviu pachitat istoriu
=FPS=Altekerve
Гуманитарная помощь совершенно необходима, особенно тем, кто сам готов ее предоставить в любой момент.
v rasii raketi i bombi nazivaiutsia gumanitarnim gruzam?
ne znal :)
Vini Puh
05.08.2004, 19:55
Для white
-------------
А что есть другая история?
Не надо в позу вставать. И приветствовать силовой передел сегодняшней ситуации. Хотите воевать, воюйте! Только не подменяйте понятия о правоте одних и священном долге для других. Хватило нам одного Джугашвилли, до сих пор совдепия отрыгивается.
Я согласен с тем, что присоединение Грузии к России произошло на основании взаимных интересов, и интерес России заключался в приобретении новых земель и стратегического плана противостояния Турции, но в конечном итоге, если бы этого не произошло, Грузия как Персия, только в учебниках по истории осталась. Уважаю Ваше мнение, но история одна для Всех.
Vini Puh
05.08.2004, 20:16
Тема резни русских мне известна. Это, кстати, опять же следствие проведения царской политики в далекие имперские годы.
Я сомневаюсь что бандитам из Алжира, Йемена, Судана, Эмиратов, и прочей мрази известна история первой Кавказкой войны.
Бред пожалуйста не городите. Здесь детсадовцы вроде замечены не были, что бы им мозги промывать.
У нас бандиты и недоумки как правило национальности не имеют.
Дам совет: Внимательно пост № 68 прочитайте. Он для вас был написан.
Vini Puh
но история одна для Всех
znaiu no inagda ivo po raznomu acenivaiut ;)
если бы этого не произошло, Грузия как Персия, только в учебниках по истории осталась
znaesh est takaia pagavorka
eslib u maei babushki bili iaica to on bil bi maim dedushkoi :D
Хотите воевать, воюйте!
tolko kretini xatiat vaini, mi ne xatim, no esli pridiotsia pavaiuem :)
Vini Puh
05.08.2004, 20:56
eslib u maei babushki bili iaica to on bil bi maim dedushkoi :D
tolko kretini xatiat vaini, mi ne xatim, no esli pridiotsia pavaiuem :)
Яйцев ващему президенту и не хватает.
А насчёт придётся или не придётся вам воевать?.
Так вот если вы этого сейчас не знаете то скорее всего вам придётся воевать. Потому что воюют не Цезари а бараны.
Vini Puh
ab etom esho rana sudit :)
Так вот если вы этого сейчас не знаете то скорее всего вам придётся воевать. Потому что воюют не Цезари а бараны.
trudna perevadit po russki no nashot baranov est takaia gruzinskoe paslovica
cxvari cxvariao, mara tu gacxarda cxariao :)
esli perevesti :
Лез в овчарню, а попал на псарню :)
Vini Puh
ab etom esho rana sudit :)
trudna perevadit po russki no nashot baranov est takaia gruzinskoe paslovica
cxvari cxvariao, mara tu gacxarda cxariao :)
esli perevesti :
Лез в овчарню, а попал на псарню :)
Умник, это не грузинская пословица, а цитата из басни И.Крылова "Волк на псарне", на тему, между прочим войны 1812 года, одним из героев которой был Багратион. Если Вы, White, так же знаете историю, как литературу, то нечего ожидать от Вас здравых суждений. :(
Мне, честно говоря, совершенно не жаль крови и жизни забияк, которые считают себя в праве навязывать свои представления соседям силой оружия, но отвратительно, что из-за таких "героев" погибают хорошие люди.
И, кстати, нечего ссылаться на Чечню, как прецидент для оправдания права отстаивать "территориальную целостность" - Российская Империя, которой по сути являлся СССР, смирилась с отчуждением смежных, но конфликтных территорий, не создававших тем не менее угроз безопасности: Прибалтики, например. И Грузии, между прочим.
Ваш вариант не Российский, а Балканский.
И вот вам цитата, коль Вы их так любите:
"Лучше нету Того Света, но туда охоты нету,
Если только кто "с приветом"- то, пожалуйста, вперед"
Hedgehog
06.08.2004, 00:27
Сорри за выдёргивание из контекста...
Откуда цифры?
Впрочем, в прибалтике вон тоже до трети населения русские, и исконно территория была тоже русская, еще со времен Ивана Грозного. И ничего. Третируют теперь "русских оккупантов" по-всякому.
Не совсем понял, к чему здесь эта реплика.
Вы бы уж разграничили "исконно" и "со времён Ивана Грозного". Что если я скажу, что Россия - "исконно татарская земля со времён Чингисхана"? Или "Америка - исконно испанская со времён Колумба" :) Бред
aKiM
Умник, это не грузинская пословица, а цитата из басни И.Крылова "Волк на псарне", на тему, между прочим войны 1812 года, одним из героев которой был Багратион. Если Вы, White, так же знаете историю, как литературу, то нечего ожидать от Вас здравых суждений
smisl primerna totje no gruzinskoe poslovica zvuchit podrugomu, prosta ne smog xarasho perevesti is napisal to
И, кстати, нечего ссылаться на Чечню, как прецидент для оправдания права отстаивать "территориальную целостность" - Российская Империя, которой по сути являлся СССР, смирилась с отчуждением смежных, но конфликтных территорий, не создававших тем не менее угроз безопасности: Прибалтики, например. И Грузии, между прочим.
Ваш вариант не Российский, а Балканский.
vot eta nazivaetsia dvainim standartom :)
Vini Puh
06.08.2004, 07:04
Для White
----------
Юноша, вчера промелькнула фраза:
ЗАБЫВЧИВОСТЬ - ПРОКЛЯТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Это сейчас актуально для ваших ястребов и для вас. И я под ней подписываюсь.
И ещё, если у вас есть кирилическая клавиатура, какого вы тут мозги нам выворачиваете с вашей латиницей? или это ваша национальная черта? или уровень культуры?
Если это так, то дискуссию с вами считаю просто бесмысленной тратой времени. Прощайте юнный друг, возвращайтесь когда духовно повзрослеете.
Vini Puh
И ещё, если у вас есть кирилическая клавиатура, какого вы тут мозги нам выворачиваете с вашей латиницей? или это ваша национальная черта? или уровень культуры?
Если это так, то дискуссию с вами считаю просто бесмысленной тратой времени. Прощайте юнный друг, возвращайтесь когда духовно повзрослеете.
ia uje izvinialsia na etom forume izza tavo chto pishu ne russkim alfavitom, kirilica est kaneshna, no na klavieture net ruskix bukv :(
esho raz izviniaus
ЗАБЫВЧИВОСТЬ - ПРОКЛЯТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
da no ludi daljni uchitsia na svaix ashibkax, mi i uchemsia:)
SLI=TOT_53=
06.08.2004, 08:59
mojna lichna tebe vapros?
ti kakova mnenia a gruzinax?
Не тем вы занимаетесь!
v abxaziii s maximum 70000 abxazov jili 300 000 gruzinov, tam is shas prajivaiut okolo 65 000 gruzinov, katorie ne xatiat nezavismosti at gruzii
365 000 protiv 70 000
a kakom referendume i samapredlilenie mojet bit rech???
И если по посемейной переписи 1886 года абхазы составляли 86 процентов всего населения Абхазии, а грузины — 6, то уже по первой Всероссийской переписи 1897 года — соответственно 55 и 25 процентов. Спустя некоторое время, после распада Российской империи в 1917 году, эти изменения этнодемографической ситуации и послужили основанием претензий Грузии на Абхазию. Сперва Абхазия вошла в состав Горской республики, объединившись с народами Северного Кавказа, из которых многие находятся с абхазами в ближайшем этническом родстве, но в июне 1918 года под предлогом борьбы с большевистскими группами на ее территорию вошли войска Грузинской демократической республики под командованием генерала Мазниева (Мазниашвили) и установили здесь оккупационный режим. Абхазский Народный Совет — реальный орган власти в Абхазии, созданный 8 ноября 1917 г. — неоднократно разгонялся в 1918—1921 гг. силой оружия, а его деятели арестовывались. Абхазское население бойкотировало тогда выборы в парламент Грузии. После установления в Закавказье советской власти Абхазия 31 марта 1921 года была провозглашена независимой советской социалистической республикой, однако спустя восемь месяцев под нажимом Сталина и Орджоникидзе вступила с Грузией в договорные отношения федеративного характера. По мере усиления тоталитаризма и личной власти Сталина давление на Абхазию возрастало. 11 февраля 1931 г. она по воле «отца народов» вошла в Грузию в качестве автономной республики. Период пребывания Абхазии в составе Грузинской ССР ознаменовался для абхазского народа рядом весьма негативных последствий. Тяжелейшим оказался период с 1937 по 1953 годы. Это для абхазов было время не только жестоких политических репрессий, которым подвергались тогда все народы СССР, по и насильственной ассимиляции. В 1937—1941 гг., уничтожив политическое руководство Абхазии, цвет абхазской интеллигенции и крестьянства, т. е. обезглавив и парализовав народ, Берия взял курс на уничтожение абхазов как этнокультурной целостности. Отовсюду изгонялись абхазские кадры. В 1937— 1938 гг. абхазский алфавит был переведен па грузинскую графическую основу, а в 1945 г. абхазские школы — на грузинский язык обучения. Прекратились радиопередачи на абхазском. Множество абхазских топонимов было заменено грузинскими. Продолжая дело, начатое еще в 1918—1921 гг. министерством земледелия Грузии и переселенческим отделом при Комиссариате Абхазии, Берия организовал переселение в Абхазию (подчас — насильственно) тысяч грузинских крестьян - был создан даже специальный трест «Абхазпереселенстрой». В этих целях также активно использовались места проживания выселенных греков и турок. В те годы завершился процесс ассимиляции населения Самурзаканской Абхазии (Гальского района). Примерно с 1940 года само словосочетание «абхазский народ» вышло из официального употребления, абхазов нельзя было называть народом. Абхазия была низведена до чисто географического понятия.
Vini Puh
06.08.2004, 09:28
А если дальше ещё копнуть, в 19 век?, когда от Грузинского царства одни ошмётки остались!!! И на каждую деревеньку по три "князя" приходилось.
SLI=TOT_53=
Vini Puh
priama smeshno vi gavarite a narode u katorava istoria pismenosti sastavliaet vsevo navsevo 80 let
a etu perepis sastavliali ne gruzini i nikto ne znaiet pravda eta ili net
a pravda zakluchaietsia v tom chto abxazia chast gruziii, mojet bit i na etot mament mi evo ne kantraliruem no eta vremenna, tolko vot ne panemaiu at chevo vi bepakoites, u vas je svaix prablem xvataet :)
Нда, но если уж по истории - язык абхазов существенно отличается от грузинского, история абхазии уходит корнями в глубокую древность. И в 19 веке под протекторат России Грузия и Абхазия входили как отдельные государства.
http://www.abkhazia.narod.ru/history1.html
http://www.apsny.info/history.asp
http://www.abkhaziya.org/articles.html?pid=2
вообще же , на мой взгляд, занятнейшая статья вот
НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ЭТНОГЕНЕЗА: КТО ТАКИЕ АБХАЗЫ И ГРУЗИНЫ? (http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-900a83dfa9b7fc9795a2a0f14510a561.html)
SLI=TOT_53=
06.08.2004, 19:52
SLI=TOT_53=
Vini Puh
... tolko vot ne panemaiu at chevo vi bepakoites, u vas je svaix prablem xvataet :)
Iэхъогъу зэдэзыштэмкIэ тыгъужъыри щынагъоп.
Для дружного стада волк не страшен. (Адыгская пословица) :)
Vini Puh
06.08.2004, 19:55
Да блин сколько можно в стенку долбиться??? ну не хочет он ничего слышать и историю не хочет воспринимать такой какой она была! Да и пусть, мне на него как на пустое место!!! более я ему не отвечаю. Это как с кенгуру за 20 тысяч километров разговаривать о математике. Достал уже!!! С ребёнком говорим, ему 16 лет от роду.
www.gazeta.ru
09:32
Российские суда ходят из Сочи в Абхазию по расписанию
Прогулочные суда "Платан" и "Акация" ходят из Сочи в Абхазию по расписанию, сообщил в субботу источник в администрации Сочинского морского порта. По его словам, прогулочное судно "Платан" вернулось в порт приписки из Сухуми "без каких либо проблем" с пятью пассажирами-отдыхающими.
"Охрану судна у берегов Абхазии обеспечивали сторожевые катера республики. Рейс прошел благополучно, и в субботу в Новый Афон уйдет прогулочное судно "Акация", - сказал источник. По его словам, сегодня число желающих совершить экскурсионную поездку по морю в Абхазию, по предварительным данным, значительно возросло.
Источник также отметил, что пассажирское сообщение с портами Поти и Батуми также осуществляется по расписанию. //Интерфакс
p.s. Так что "в рот нехорошо" этого саакашвили. И хотя уверен что не все грузины являются такими же русофобами как их президенты, всё же заЁбли все искать для себя экономического процветания прикрываясь "Русской угрозой", пидоры короче.
Я во всей этой ситуации вижу одно важное обстоятельство - В своё время в Беларуси власть пытались сменить всё те же и по такому же сценарию, как в Грузии. И результаты прогнозировались такие же. Пришлось выбирать. Мы - выбрали.
Perf
Нда, но если уж по истории - язык абхазов существенно отличается от грузинского, история абхазии уходит корнями в глубокую древность. И в 19 веке под протекторат России Грузия и Абхазия входили как отдельные государства.
http://www.abkhazia.narod.ru/history1.html
http://www.apsny.info/history.asp
http://www.abkhaziya.org/articles.html?pid=2
вообще же , на мой взгляд, занятнейшая статья вот
НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ЭТНОГЕНЕЗА: КТО ТАКИЕ АБХАЗЫ И ГРУЗИНЫ?
--------------------------------------------------------------------------------
lol
istoriu pa etim saitam uchil ?:))
nebila unix iazika, i istoriii netu:)
SLI=TOT_53=
Для дружного стада волк не страшен
da nashot etava est basnia gruzinskoe
smisl ivo vtom chto volk mojet bit i drujestvini no vsiotaki volk :)
Vini Puh
znaesh kagda ne xatiat gavarit?
kagda ne mogut dagazat svaiu pravatu:) ;)
Gagarin
na tvoi askarblenia ia ne budu atvechat, v atlichii at tebia ia koreqten
DMNETS
pazrdravliaiu :D
nebila unix iazika
простите, а эээ на чем же абхазы говорили - на грузинском ?
если по вашему мнению да - не просветите откуда абхазский взялся ?
что касаеться ссылок, то учить по ним историю я не собираюсь, но сдаеться мне, даже если они с уклоном - они отражают исторические
события ( явные) .
Как раз вы попросту их отметаете и предлагаете в чистом виде свою версию. Причем она не зависит от фактов - а зависит от желания , в данном случае прибрать к рукам и побыстрее и осетию и абхазию. Причем прибрать не очень считаясь (а по сути игнорируя) местное население.
Я понимаю, что у Грузии сложное положение, из которого сложно выходить. Однако, если у вас там для мобилизации духа ( и возможной войны в которой вас порубят в куски ( так же как и вы думаете, что сделаете в отношении противников) создают мифы, то позвольте нам наблюдая рассуждать.
Причем соглашаться нам с вами совершенно не зачем.
Я, к сожалению , не знаю грузин. Но знаю абзахцев. Мне они симпатичны. Как и их мысль о том, что абхазия ИХ родина ( причем самостоятельная), а вовсе не часть Грузии.
Разумееться - вашим народам придеться разбираться. Только я не очень представляю, как тех , кого я знаю, вы сможете убедить, что они грузины. Они абхазы. И готовы отдать за бытие абхазами жизнь.
Если вам не важен этот фактор - ну что же.
Просто действительно есть харизматический лидер у вас. Но поможет ли это вам, не знаю, особенно когда он считает, что можно энергично постучать кулаком, притянуть амов и все получиться. Поглядим...
просто еще раз.
Я не имею ничего против грузин. Но у меня есть знакомые абхазы, и зная их, я склонен разделять их точку зрения ( какова бы она ни была - да, у 100 00 народа наверное с историками мирового масштаба слабовато ;) и доказать, что культура Греции от них произошла (а не от грузинской культуры, как доказано грузинскими историками) не смогут.
но их ощущение страны - когда они будут драться - вполне определенное. И нация они сплоченная.
А кроме того - хотя они мусульмане к русским и россии они таки в своем большинстве относились КУДА лучше , чем грузины (статистики у меня нет, но родственники жили в грузии, а я бывал в абхазии ( да уж наверное многие там отдыхали ;) ) причем и в глухих уголках - так что вроде как могу сравнить).
Чем опять таки у меня, как у русского не могут не вызывать симпатии. Хотя скорее тут вот что - плохо, что абхазов за народ не считаешь,и из за этого вот как раз и будут проблемы.
SLI=TOT_53=
07.08.2004, 12:10
Perf
lol
istoriu pa etim saitam uchil ?:))
nebila unix iazika, i istoriii netu:)
Наверное ты думаешь что после этого ?
...
И вот — горит в центре города здание Государственного архива Абхазии (до революции — костел). А вокруг… это удивило… охрана из военной полиции. Охраняют пожар? Но потом один из полицейских подошел к горке папок, лежавших на асфальте, поднял парочку и бросил в огонь. Удивление прошло. Подобное уже не удивляло. Архив горел двое суток — и двое суток стояло оцепление.
Говорили, что подобным образом сгорел и Институт абхазского языка, литературы и истории. Охранявшая пожар полиция даже избила приехавших пожарных, чтобы не лезли не в свое дело. (Пожарными в Сухуми служили в основном армяне. Они-то и попали под горячую руку.)
Примерно в те же дни (недели через две с начала войны) был разграблен и разгромлен Культурный Центр абхазов, помещавшийся в бывшем дворце князя Дадиани. Это уже не стали маскировать под последствия обстрела.
взято отсюда: http://magazines.russ.ru/znamia/2002/8/guc-pr.html
White я так понимаю что ты своими постами отражаешь о точку зрения Грузинского государста. Тоесть - "такого народа, языка, истории нет, название чисто географическое".
И вы ещё считаете что Абхазы должны с радостью влится в состав грузии и искренне считаете этому мешает Москва? Считате что Адыги, Черкесы, Кабардинцы (ваш покорный слуга), составляющие один этнос с Абхазами, будут молча на всё смотреть? И что другие народы Северного Кавказа, казаки тоже промолчат?
Так я скажу что вы все очень сильно ошибаетесь!
SLI=TOT_53=
White я так понимаю что ты своими постами отражаешь о точку зрения Грузинского государста. Тоесть - "такого народа, языка, истории нет, название чисто географическое".
И вы ещё считаете что Абхазы должны с радостью влится в состав грузии и искренне считаете этому мешает Москва? Считате что Адыги, Черкесы, Кабардинцы (ваш покорный слуга), составляющие один этнос с Абхазами, будут молча на всё смотреть? И что другие народы Северного Кавказа, казаки тоже промолчат?
a dumaesh nam interesna kto budet uchastvovot ? :)
nikto ni mojet uchit gruzina kak vaivat, mi 3000 let vaiuem, i unas za etat period vsegda bila nezavisimaia gasudarstva
tak a nashot kto stanet na storonu abxazcev eta uje ne intiresna :)
mi vsio ravno pabedim patamuchto eta nasha strana i nasha teritoria :)
SLI=TOT_53=
07.08.2004, 13:00
SLI=TOT_53=
a dumaesh nam interesna kto budet uchastvovot ? :)
nikto ni mojet uchit gruzina kak vaivat, mi 3000 let vaiuem, i unas za etat period vsegda bila nezavisimaia gasudarstva
tak a nashot kto stanet na storonu abxazcev eta uje ne intiresna :)
mi vsio ravno pabedim patamuchto eta nasha strana i nasha teritoria :)
Здорово вы 11 лет назад победили. Только пятки ваши и сверкали :) Добровольцы ополченцы ваш спецназ нагнули. Ваши танки голыми руками захватывали. Вам что там память отшибло ? Не позорился бы! Ваяки блин :)
А насчёт nikto ni mojet uchit gruzina kak vaivat это ваще перл :D Учитывая что щас gruzina kak vaivat учат америкосы :D
Ой, янимагу :D Империалисты прямо :D
Потешное войско.
SLI=SHURIK_25=
07.08.2004, 15:42
Ой, янимагу :D Империалисты прямо :D
Потешное войско.
Потешного в ситуации когда будут гибнуть мирные люди я думаю мало.
SLI=TOT_53=
Здорово вы 11 лет назад победили. Только пятки ваши и сверкали Добровольцы ополченцы ваш спецназ нагнули. Ваши танки голыми руками захватывали. Вам что там память отшибло ? Не позорился бы! Ваяки блин
ne zabud chto tagda gruzinkoe armii ak kakvoi nebila
mi abreli nezavisemost tolko 92 gadu
a snami vaevala ne abxazia, eta dastaverni faqt, i ktvaemu svedeniu su-27 vpervie sbili imena gruzini
А насчёт nikto ni mojet uchit gruzina kak vaivat это ваще перл Учитывая что щас gruzina kak vaivat учат америкосы
amerikanci gatoviat saldat, abuchaut ix a ne narod
Не позорился бы!
ne perexadi gran vejlivasti, ia tebe nichevo nikorektnovoa ne skazal
SLI=TOT_53=
07.08.2004, 16:29
ne zabud chto tagda gruzinkoe armii ak kakvoi nebila
mi abreli nezavisemost tolko 92 gadu
Вот как раз чего тогда не было, так это Абхазской армии. Сейчас она есть.
a snami vaevala ne abxazia, eta dastaverni faqt, i ktvaemu svedeniu su-27 vpervie sbili imena gruzini
Да Су-шка была сбита стрелой и упала в море это факт. А ты думаешь сейчас Россия не будет защищать Российских граждан? Имеет полное право. Хотя уделать ваши 4-ре грача и сами Абхазы смогут.
amerikanci gatoviat saldat, abuchaut ix a ne narod
Вообще запутал. Что воевать грузинский народ будет? Солдаты в казармах поседят ?
ne perexadi gran vejlivasti, ia tebe nichevo nikorektnovoa ne skazal
Извини, но ты просто противоречишь сам себе постоянно. То говоришь что вам всёравно с кем воевать и тут же пишешь что вы проиграли что воевали не с Абхазами. Говоришь какие вы крутые воины хотя исторический факт что вы сами попросились под защиту России от истребления Турками. Либо ты не знаешь истории, либо у вас там какая то своя, особенная история. Либо вы всё позабыли! Я лишь готов повторить слова Vini Puh-а
ЗАБЫВЧИВОСТЬ - ПРОКЛЯТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
SLI=TOT_53=
Вот как раз чего тогда не было, так это Абхазской армии. Сейчас она есть
armia u abxazcov net i shas, a vot u gruziii uje est, prosta ne pamagli vi pamagaiut nam amerikanci
Да Су-шка была сбита стрелой и упала в море это факт. А ты думаешь сейчас Россия не будет защищать Российских граждан? Имеет полное право. Хотя уделать ваши 4-ре грача и сами Абхазы смогут
naverna mi i vtaruiu sbili, chesna ne znal :) no su-27 upal v lesax, na mesta padenia daje bil eqsprezident shevardnadze eti faqti sniati videokameroi i ableteli ves mir :)
Вообще запутал. Что воевать грузинский народ будет? Солдаты в казармах поседят ?
esli panadabitsia budet, a panadabitsia tolko v adnom sluchii esli abxazcam "ktoto" pamogat budet
Извини, но ты просто противоречишь сам себе постоянно. То говоришь что вам всёравно с кем воевать и тут же пишешь что вы проиграли что воевали не с Абхазами. Говоришь какие вы крутые воины хотя исторический факт что вы сами попросились под защиту России от истребления Турками. Либо ты не знаешь истории, либо у вас там какая то своя, особенная история. Либо вы всё позабыли! Я лишь готов повторить слова Vini Puh-а
ЗАБЫВЧИВОСТЬ - ПРОКЛЯТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
da mi ne baimsia nikavo eta ne vxodit xarakter gruzina, i te kto znaet xot adnavo dvux gruzinav eta panimaet
da s nami vaevala ne tolko abxazia eta toje faqt i ne dumaiu chto ktota eta atrecaet primer uje priviol nasho su-27 (mojna i drugie faqti privesti)
mi paprasili zashiti a ne okupaciii
Vini Puh
07.08.2004, 20:20
Тебе не кажеться что ты всех уже достал своим упрямством???
И представь себя не за монитором, а в вшивом окопе, в грязи под дождем и с последним сухарём в руке. А в это время твой президент будет пить утренний кофе и полоскать мозги своему народу. Молод ты еще очень для войны.
SLI=TOT_53=
07.08.2004, 21:45
da mi ne baimsia nikavo eta ne vxodit xarakter gruzina, i te kto znaet xot adnavo dvux gruzinav eta panimaet
Да вот все видели по ящику СОРОК грузинов, стоящих на коленях с заломанными руками в центре Цхинвала. Что-то они не произвели впечатления ничего не боящихся, натренированных богов войны... :)
23AG_Garik
07.08.2004, 22:02
Оставьте вы его, мужики... Зачем нервы трепать...
Я заглядываю в будущее... и вижу... вижу эту тему в "Отхожем", а кое-кто получил "попугаев".
Но у нас есть уникальный шанс изменить будущее.
:D
P.S. Не поддавайтесь на провокации. Я думаю все всё сказали, не стоит толочь воду в ступе.
Правка: Во как синхронно мыслим.
[QUOTE=white]SLI=TOT_53=
da mi ne baimsia nikavo eta ne vxodit xarakter gruzina, i te kto znaet xot adnavo dvux gruzinav eta panimaet
Я очень уважаю грузин и питаю бесконечное почтение к выдающимся представителям этого народа, без которых мировая культура была бы значительно беднее, и тем грустнее мне читать те глупости, что Вы пишите, тем более, что таких, как Вы полным-полно. Во всяком случае достаточно, чтобы нагадить ближним и дальним соседям.
Что с того, что вы за 3000 лет так и не научились воевать за свою Родину и спаслись от полного уничтожения только полностью утратив остатки государственности (надеюсь Вам не нужно цитировать посмертную волю Вашего последнего Царя)
Конечно, имея обостренную гордость и личную отвагу (я говорю без иронии) более чем трудно признать, что твоя страна не может быть Великой Державой, но против физической географии бессмысленно протестовать. Будучи зажатыми между несопоставимо более мощными и обширными государствами и, в придачу имея беспокойных и воинственных соседей Империю не построишь. Как бы ни хотелось.
Вы что, думаете, что окупировав(гы-гы) Абхазию и Осетию сможете удерживаться на штыках? На какие средства? На что вы расчитываете? Или жажда реванша вам мозги отшибла. Не тянете вы на агрессивных империалистов. Вы голодранцы(не обижайтесь). Вас побьют. Вы свою жизнь наладить не можете. Мало вам Гамсахурдиа-Шеварнадзе-.. на что вы надеетесь.
Я понимаю, что разговор бесполезный, и грузины склонны быть упрямы вопреки здравому смыслу, но может найдется иной способ достижения адекватности обшества кроме консервации наиболее пассионарной части в цинковые упаковки?
Vini Puh
08.08.2004, 07:51
АКИМ!!! Ты лучше меня сказал. ;) И конкретней. ;)
Vini Puh
Тебе не кажеться что ты всех уже достал своим упрямством???
ne mojesh dakazat svaiu pravatu? :)
SLI=TOT_53=
u etix saraka gruzinov bil iasni prikaz ne stiliat, a ia vidil kak vasha delegacia lejala na pole baias chto ix rastriliaut ;)
aKiM
Я очень уважаю грузин и питаю бесконечное почтение к выдающимся представителям этого народа, без которых мировая культура была бы значительно беднее, и тем грустнее мне читать те глупости, что Вы пишите, тем более, что таких, как Вы полным-полно. Во всяком случае достаточно, чтобы нагадить ближним и дальним соседям.
Что с того, что вы за 3000 лет так и не научились воевать за свою Родину и спаслись от полного уничтожения только полностью утратив остатки государственности (надеюсь Вам не нужно цитировать посмертную волю Вашего последнего Царя)
Конечно, имея обостренную гордость и личную отвагу (я говорю без иронии) более чем трудно признать, что твоя страна не может быть Великой Державой, но против физической географии бессмысленно протестовать. Будучи зажатыми между несопоставимо более мощными и обширными государствами и, в придачу имея беспокойных и воинственных соседей Империю не построишь. Как бы ни хотелось.
Вы что, думаете, что окупировав(гы-гы) Абхазию и Осетию сможете удерживаться на штыках? На какие средства? На что вы расчитываете? Или жажда реванша вам мозги отшибла. Не тянете вы на агрессивных империалистов. Вы голодранцы(не обижайтесь). Вас побьют. Вы свою жизнь наладить не можете. Мало вам Гамсахурдиа-Шеварнадзе-.. на что вы надеетесь.
Я понимаю, что разговор бесполезный, и грузины склонны быть упрямы вопреки здравому смыслу, но может найдется иной способ достижения адекватности обшества кроме консервации наиболее пассионарной части в цинковые упаковки?
palavina gruzii s radastiu addast jizn za svai teritorii:)
esli eta budit bez vaini ochen xarasho :)
no esli vaina paver mne mi ne praigraem :)
ne xochesh je ti skazat chto abxazcam pamojet russkaia armia?:)
ti sam znaesh chto atkrita eta nevazmojna sdelat :)
a nashot gasudarstvenosti, mi nezavisemi nepravdali? :)
Vini Puh
08.08.2004, 10:09
Vini Puh
ne mojesh dakazat svaiu pravatu?
Что тебе ещё надо для доказательств???
Всё! Я более в данной теме не участвую. Не хочу!
Прошу модераторов, обратить внимание на малолетнего провокатора. %)
Vini Puh
Что тебе ещё надо для доказательств???
Всё! Я более в данной теме не участвую. Не хочу!
ti ne priviol ni adnavo dakazatelstvo :)
a razgavarivat ne xatiat kagda znaiut chto ne smogut dakazat svaiu pravatu :)
Прошу модераторов, обратить внимание на малолетнего провокатора.
mojet ia i maloje tibia eta ne aznachaet chto ia malaletka :)
i esho ia znaiu kak nada vesti sibia s starshimi (esli xarashenka prachtiosh to chto ia zdes vabshe pishu ne naidiosh ni adnavo nikoreqtnovo slova ni ktibe ni kamunibud drugomu)
a nashot pravakacii atkuda takie misli? :)
Vini Puh
ti ne priviol ni adnavo dakazatelstvo :)
a razgavarivat ne xatiat kagda znaiut chto ne smogut dakazat svaiu pravatu :)
mojet ia i maloje tibia eta ne aznachaet chto ia malaletka :)
i esho ia znaiu kak nada vesti sibia s starshimi (esli xarashenka prachtiosh to chto ia zdes vabshe pishu ne naidiosh ni adnavo nikoreqtnovo slova ni ktibe ni kamunibud drugomu)
a nashot pravakacii atkuda takie misli? :)
Как бы тебе сказать чтоб ты понял :rolleyes: ..... в войнушку играть на компе это хорошо, но в реальной жизни лучше вообще не надо. Ты можешь это знать, но понять, что это такое нет! И какой бы ты не был уникумом в свои года, но никогда не сможешь понять, что пережили другие. Романтизм и понты проходят после первой просвистевшей пулей рядом, и хочется быть таким плоским, чтоб быть ниже травы.
Не уж-то мы плохо относились к грузинам??? Почему гордые и смелые (кстати эти два качества у вас используют не по назначению) грузины позволяют помыкать собой американским марианеткам? Может там у вас и незнаю, что амеры платят зарплату Саакашвили и его администрации. Зря вы верите этим амам (политикам), они не помогают, они используют.
ЗЫ: Не желаю вступать в спор и взаимных порицаний, я просто спросил, ответь как гражданин Грузии во, что ты сам веришь и чего хочешь?
ne xochesh je ti skazat chto abxazcam pamojet russkaia armia?:)
ti sam znaesh chto atkrita eta nevazmojna sdelat :)
a nashot gasudarstvenosti, mi nezavisemi nepravdali? :)
нда прокомментирую
:) вообще то российская армия помогала только Шеварнадзе ( в абхазии были ошибки о которых сейчас политики жалеют, но это другая история и самое главное - там не было никогда ни официальных войск ни официальной поддержки, хотя то, что там погибли русские - это принималось во внимание) а вот таки грузинам российская армия помогала, причем официально.
Только похоже они это не помнят. Шеварнадзе выгнали. и уже забыли.
Это так к слову.
Далее, разумееться тут поддерживают вашу независимость. Но то, что грузия предоставляет свою территорию американским самолетам шпионам ( амам они ноты протеста не выдают и их самолеты не сбивают ;) ) -
это просто показатель того, что грузия сама на рожон лезет.
если бы грузия не кичилась и не кричала, мы гордые грузины - с русскими да договориться - да никогда!
Наверное было бы легче.
Только вас там трясет, а вы на россию пальцем показываете - вы на себя поглядите. маленькая страна, а порядок (дух нации) только призывами к войне вводиться. А так - куда не взглянь один ох.
Наверное лучше бы если было смелости решать проблемы вызывающие ох. А потом думать о войне.
Но похоже то , что тут говориться никак не убеждает - воевать хочеться - дык уже сказали - воюйте.
Чего тут пытаетесь на русских пальцем казать.
Мы будем защищать своих граждан. А вы уж сами решайте. Хотя намерение пролитие крови вызывает печаль. Договариваться можно. Только когда сначала стучат кулаком и бренчат оружием, а потом думают разговаривать - оно сложнее. Тем более логика у
Саакашвили когда он объяснял позицию грузии - я чуть со стула не упал.
Это наверное очень специфически - "счас туристам нельзя - на пляжах
отрезанными грузинскими головами играли в футбол ..
а вот разрешим вопрос с абхазами.. то можно..."
вот я не знаю.... но если с такой, с позволения сказать ,логикой, Саакашвили собирается действовать...
(логика действительно дикая
если вдуматься в то, что он говорит)
Vini Puh
08.08.2004, 23:22
В истории таких прециндентов на каждое столетие по два варианта. В прошлом веке Австро Венгрия войну с Сербией начала за "прихватизацию" территорий, результат мы все знаем. Австро Венгрия накрылась медным тазиком. Это один из примеров. Только Грузия не империя, и даже не страна, её государственность кончилась в 14 веке, когда попала под полное влияние Персии, а затем и Турции в 17 веке. Потом России, по обоюдному согласию. И только в самом конце 20-го, обрела независимость от российского электричества, газа, нефти, зерна и прочее.
Саакашвили знает, что в случае конфликта, электроэнергия будет отключена, как и подвод всех энергоносителей. С Арменией о транзите, этот вопрос решён на самом высоком уровне. Куда дёргаться? Языком тарахтеть только и остаёться.
Да и пора о долге Грузии России в несколько сотен миллионов долларов поговорить. Может Амеры за Грузию долги отдадут? У них долларей много. А не хватит , напечатают. Народ Грузии гордый, в должниках ходить не может, характер не позволяет.
И ответь прямо на один вопрос:
Ты всё время говоришь МЫ, Ты что, представляешь интересы своей нации на "Сухом" Или это чисто Твоё мнение.
Почему спрашиваю? Потому что не имею никакого права посылать куда подальше целую нацию. А тебя с удовольствием!!! Вне зависимости от твоей национальности.
Vini Puh
08.08.2004, 23:36
Я заглядываю в будущее... и вижу... вижу эту тему в "Отхожем", а кое-кто получил "попугаев".
Но у нас есть уникальный шанс изменить будущее.
:D
P.S. Не поддавайтесь на провокации. Я думаю все всё сказали, не стоит толочь воду в ступе.
Правка: Во как синхронно мыслим.
Вот Вот!!! и я про тоже!!! Правда поздновато однако! %)
Сакашвили в пиндостан за инструкциями поехал :D
Miguel Gonsalez
09.08.2004, 09:21
Сакашвили в пиндостан за инструкциями поехал :D
Мож за зарплатой? Хотя, одно другому не мешает... :D
Даешь звездно-полосатую Грузию! По кругу...... :)
Vini Puh
09.08.2004, 10:08
Лучше полосато звездатую!!! %)
Вы вот стебетесь, а в Чечне ведь тоже самое происходит! И как это выглядит со стороны?
Национальный вопрос прикрышка
Те кто любят власть не хотят отдавать её выскочкам! Вот и засылают могущих и любящих бить морды, решить вопрос принадлежности.
Vini Puh
09.08.2004, 15:34
Вы вот стебетесь, а в Чечне ведь тоже самое происходит! И как это выглядит со стороны?
Национальный вопрос прикрышка
Те кто любят власть не хотят отдавать её выскочкам! Вот и засылают могущих и любящих бить морды, решить вопрос принадлежности.
Что сказать то хотел??? %)
Vini Puh
09.08.2004, 21:03
А кто их любит? Все они ................... слова сам подставишь. не ошибёшся!!!
Ребята давайте будем спокойнее.
Тема политическая, а посему под контролем.
Будьте сдержанее в оценках, высказываниях и обращениях друг к другу..
Исходя из этой логики я должен застрелиться...
Во мне течёт грузинская и осетинская кровь, которые вместе ну никак не могут!
В конце 19 века обединились мои предки. Два влиятельных клана грузин и осетин. Тогда у них хватило ума перестать враждовать. Кинжалы - украшение мужчин, пошли на стены в доме, а порох высыпан в виноградники как удобрение.
Что сейчас? Где те истинные горцы, которые славились своим дружелюбием, гостеприимством, вином и шашлыком? Куда всё делось? Откуда взялись бандиты в лесах кавказа, не желающие работать? Почему богатейший край вдруг обнищал? Почему во всех местячковых разборках кровников крайними становятся русские?
Из всех тех, кого Россия действительно спасла от истребления, благодарными остались только Болгары. Они помнят. Чтут.
Грузины забыли, что мирное население всегда передвигалось вместе с русскими солдатами, потому что знали что защитят. Знали, что придут турки и без разговоров всех вырежут. Забыли просто. Просто состарились и поуходили в мир иной те, то помнили. А передать молодым не смогли. Не сумели. И теперь молодые никого не боятся. Теперь они берут оружие и сбивают русские самолёты. Теперь они стреляют по русской правительственной делегации. Теперь им не нужны вливания в их экономику от русского туриста. Гордость. Честь. Вы теперь не имеете о них понятия. Не грузины вы. Не такие они были... Грузины.
Lemon Lime
10.08.2004, 07:51
ТБИЛИСИ, 9 авг - РИА "Новости", Марина Кварацхелия. Президент Грузии Михаил Саакашвили утверждает, что российские самолеты трижды за последнее время нарушили воздушное пространство Грузии.
"За последнее время воздушное пространство Грузии на территории Цхинвальского региона было нарушено три раза. Это были российские самолеты. Сюда не будут залетать австралийские самолеты", - сказал Саакашвили в понедельник на совещании с "силовиками".
Ранее грузинская сторона заявляла об одном случае нарушения воздушного пространства.
Глава МВД Грузии Ираклий Окруашвили утверждал, что в пятницу грузинское воздушное пространство было нарушено российским военным самолетом.
В ВВС России опровергли эту информацию. "Российский самолет не нарушал воздушного пространства Грузии", - сказал РИА "Новости" начальник пресс-службы ВВС РФ Александр Дробышевский.
Окруашвили же тогда предупредил, что впредь Грузия будет открывать огонь по самолетам-нарушителям.
"У Грузии есть все средства и возможности для предотвращения нарушения воздушного пространства, такие же, как у России", - сказал сегодня Саакашвили.
На совещании у президента Грузии, которое проходило в присутствии журналистов, были продемонстрированы фотоснимки, сделанные, по заявлению грузинских властей, в Цхинвальском регионе.
"Изображенные на фотографиях автомашины принадлежат 58-й дивизии Минобороны России", - заявил первый заместитель министра иностранных дел Грузии Николай Табатадзе, дававший пояснения во время показа фотографий.
По его словам, такой вывод сделан грузинской стороной из-за номеров автомашин, которые видны на снимках.
"На изображенных автомашинах были доставлены в зону грузино-осетинского конфликта вооруженные лица", - утверждал Табатадзе.
Он также обвинил российских военных в военной подготовке представителей Южной Осетии.
"На территории военной базы "Спутник" близ Владикавказа российские военные обучают до 400 жителей Южной Осетии военному искусству. Военный советник фактического президента Южной Осетии Анатолий Сысоев является представителем российской военной разведки в Цхинвальском регионе. Он лично занимается подготовкой до 200 жителей Южной Осетии", - утверждал Табатадзе.
Подводя итоги совещания, Саакашвили заявил, что Грузия намерена незамедлительно начать консультации с Россией во избежание осложнения ситуации. "Мы не хотим конфронтации, мы хотим политического урегулирования ситуации", - сказал он.
Ненавижу ни тех ни этих!
И меня?
=FPS=Altekerve
10.08.2004, 08:40
И меня?
Никого не ненавидит. Ко всем дружески относится. Если бы обоих не любил, то сказал бы: "ненавижу и тех и других".
Интересно, сколько Грузия только на туристах потеряла? Там же своего-то производства почти нет. На что надеются?
Vini Puh
10.08.2004, 14:32
НА дядю Сэма!!!
Perf - в общем, тут была статья про самолеты залетающие в грузию
а вот ответ такой на это сегодня
Gazeta.ru (http://www.gazeta.ru/2004/08/10/oa_129580.shtml)
-------------------------------------
Время для нового враждебного заявления Саакашвили выбрал либо очень удачное, либо совсем провальное. Дело в том, что как раз сегодня, спустя всего несколько часов после угрожающих фраз Саакашвили, его подчиненный – министр обороны Георгий Барамидзе – встречается в Москве с министром обороны России Сергеем Ивановым. Как стало видно после переговоров, тему воздушного пространства Грузии министры тщательно обсудили, возможно, Иванов даже объяснил Барамидзе, как выглядят российские боевые самолеты.
На краткой пресс-конференции после переговоров Иванов не сдерживал красноречия. На вопрос о российских самолетах ответил просто: «Все это (слова президента Саакашвили. – "Газета.Ru") ахинея и бред сивой кобылы». Специально для Саакашвили Иванов сообщил, что у российских боевых самолетов нет пятизначных бортовых номеров, как о том сообщил молодой грузинский политик. Отдельным образом Иванов разделался с другим сенсационным заявлением грузинского руководства – о якобы проводящейся подготовке южноосетинских боевиков на базе «Спутник», принадлежащей российскому Северо-Кавказскому округу. На этой базе, сказал Иванов, есть только российские военные.
Барамидзе молча смотрел вдаль.
----------------------------------
Едрить вашу! Так покажите фотографии этих самолётов! Надо же знать, чем тебя шантажируют!
Тс-с-с! Ты зачем им подсказываешь? Пусть лучше так, на пальцах, объясняют! :)
Завтра у всех наших аэродромов будет стоять чел и фотографировать пролетающие самолеты. Небо-то одно. Фиг поймешь где снято.
ну что...
началось =(
02:17 – 03:06
В зону грузино-осетинского конфликта со стороны Грузии вошла тяжелая техника
В зону грузино-осетинского конфликта вошла тяжелая техника со стороны ряда грузинских сел, в частности, со стороны населенного пункта Эреби, заявил "Интерфаксу" в ночь на четверг и.о. министерства обороны Южной Осетии Ибрагим Гассиев.
Он также подтвердил информацию о том, что продолжается обстрел города Цхинвал и селения Сарабук.
Ранее председатель комитета по делам печати и информации Южной Осетии Ирина Гаглоева сообщила , что с вечера среды "грузинская сторона ведет обстрел из стрелкового оружия, минометов, а также зенитных установок по ряду осетинских сел, в том числе по населенному пункту Сарабук".
"По предварительным данным, в селах имеются разрушения и раненые среди мирного населения", - сказала Гаглоева. Пока "Интерфакс" не располагает реакцией на данное сообщение представителей официального Тбилиси.
// Газета.Ru
Положа руку на сердце, признаюсь - уж чем то эти заигрывания с "отморозью" напоминают преддверие первой чеченской войны. Какого фуя МИД России сделал послабление в визовом режиме для Грузии? После всех этих унижающих наездов с грузинской стороны, после того как они всеми силами пытаются создать вооруженный конфликт на нашей границе. Да взять и вооружить потихоньку Южную Осетию - возможности наверняка есть. И пусть саакашвили потом разгребает все это дерьмо и посыпает голову пеплом.
А ты думаешь не вооружаем? Официально нет. Вариантов, как это сделать много.
Ler19_ValenWood
12.08.2004, 08:08
ну что...
началось =( 02:17 – 03:06
Ничего не началось. Все только продолжается.
2 kasatka:
Цхинвал
называется цхинвали.
По предварительным данным, в селах имеются разрушения и раненые среди мирного населения
Материал есть ? видео/фото ? Могу выложить видео поврежденных домов, школы и больницы, а также раненных мирных отснятых 2 часа назад.
2 gagarin.
после того как они всеми силами пытаются создать вооруженный конфликт
Это для нас худший вариант, хотя если другова пути нам не оставят ...
на нашей границе
Прежде всево - эта наша земля, а не росийская граница !!!
Да взять и вооружить потихоньку Южную Осетию - возможности наверняка есть. И пусть саакашвили потом разгребает все это дерьмо и посыпает голову пеплом.
Как вооружали бассаева в 91-ом ?
Ребята, такая политика и злоба может погубить. Смотря российские телеканалы и читая электронные СМИ (особенно лента.вру) понимаю, что идет грязная пропаганда против Грузии и Грузинов. Такое ошущение, что спроси любова Россияниня, кого они ненавидят больше всего, ответят - Грузинов. Славо богу, есть люди, которые так не думают, но сколко их осталось ?
Спроси любого Россиянина и он тебе скажет, что не ненавидит Грузинов, а Саакошвили зарвался совсем... (естественно будет употреблено слово, отличное от термина "зарвался")
=FPS=Altekerve
12.08.2004, 08:46
2 kasatka:
Ребята, такая политика и злоба может погубить. Смотря российские телеканалы и читая электронные СМИ (особенно лента.вру) понимаю, что идет грязная пропаганда против Грузии и Грузинов. Такое ошущение, что спроси любова Россияниня, кого они ненавидят больше всего, ответят - Грузинов. Славо богу, есть люди, которые так не думают, но сколко их осталось ?
Глупость ты говоришь. С какой стати нам ненавидеть грузинов? Никогда я этой ненависти не замечал. Просто народу не хочется, чтобы война была. Вон в ЧР сколько народу погибло, а теперь грузины желают по стопам РФ двигаться. Но у РФ выбора не было, на нее напали, захватили селения в соседней республике, дома в городах повзрывали. Осетины с абхазцами разве грузинов трогают?
Это все мое ИМХО, могу в чем-то ошибаться.
Спроси любого Россиянина и он тебе скажет, что не ненавидит Грузинов, а Саакошвили зарвался совсем... (естественно будет употреблено слово, отличное от термина "зарвался")
Саакашвили делает то, что давно должен был шеви зделать, но кишка была тонка. Ребята, привыкайте, что мы государство, а не губерния.
Осетины с абхазцами разве грузинов трогают?
По вашему мы мазохисты ?
=FPS=Altekerve
12.08.2004, 08:54
По вашему мы мазохисты ?
Выходит так. Последние года при Шеварнадзе все тихо-мирно, вроде, было, никаких взрывов, никаких трупов по телевизору не показывали.
Саакашвили делает то, что давно должен был шеви зделать, но кишка была тонка. Ребята, привыкайте, что мы государство, а не губерния.
Не с того вы начинаете свою государственность строить.
Лучше бы подружились с Россией и вместе бы построили курорты, школы и электростанции. Россия никогда ещё никому в помощи не отказывала.
Выходит так. Последние года при Шеварнадзе все тихо-мирно, вроде, было, никаких взрывов, никаких трупов по телевизору не показывали.
На море бывает и буря, чего не скажеш о болоте ...
Не с того вы начинаете свою государственность строить.
Лучше бы подружились с Россией и вместе бы построили курорты, школы и электростанции. Россия никогда ещё никому в помощи не отказывала.
Подружится в замен чего ?
Вы думаете америка и запад панацея Грузинской политики ? К сожелению - это засчитная реакция. Всем понятно, что Россия будет иметь серьезные интересы в Грузии, но усчемляя нашы интересы и дейсивуя по принцыпу "Сила есть, ума не надо" мы толко удаляемся друг от друга. Естественно виню не толко Россию, но нескольких реальных шагов в нашу сторону былобы достаточно дла начала цепной реакции ...
SLI=TOT_53=
12.08.2004, 09:35
На море бывает и буря, чего не скажеш о болоте ...
А вы почему ещё не в окопе? На компом всяка сидеть приятнее...
А вы почему ещё не в окопе? На компом всяка сидеть приятнее...
не тебе решать где мне сидеть. и цинизм свой попрасилбы попредержать.
SLI=TOT_53=
12.08.2004, 09:46
не тебе решать где мне сидеть. и цинизм свой попрасилбы попредержать.
ок, а если так:
На море бывает и буря, чего не скажеш о болоте ... G.K.
Для здоровости нации, необходимы кровопускания в виде войн каждые 10-15 лет А. Гитлер
Предлагается найти разницу в логике...
2 kasatka:
называется цхинвали.
Материал есть ? видео/фото ? Могу выложить видео поврежденных домов, школы и больницы, а также раненных мирных отснятых 2 часа назад.
2 gagarin.
Это для нас худший вариант, хотя если другова пути нам не оставят ...
Прежде всево - эта наша земля, а не росийская граница !!!
Как вооружали бассаева в 91-ом ?
Ребята, такая политика и злоба может погубить. Смотря российские телеканалы и читая электронные СМИ (особенно лента.вру) понимаю, что идет грязная пропаганда против Грузии и Грузинов. Такое ошущение, что спроси любова Россияниня, кого они ненавидят больше всего, ответят - Грузинов. Славо богу, есть люди, которые так не думают, но сколко их осталось ?
я просто скопировал статью из газета.ру
лента НЕ вру, а лента.ру, кстати
Всегда грузины нравились, никакой злобы и тем более ненависти к ним/вам нет. Очень цивилизованный и красивый народ. Христиане опять же таки. Это у вас там пропаганда такая. Как же, Российская империя хочет поработить свободный грузинский народ.
Я не пойму зачем обстреливать мирные города и села по ночам, а затем утром трусливо прятаться за спины политиков. Как-то это не по-грузински. Всегда считал грузинов гордым и справедливым народом. А тут ведут себя как подлецы какие-то.
Нет ну я понимаю, что Саакашвили - это наш Жириновский. И, видимо, на этом этапе Грузия достойна такого клоуна. Только вот к чему такая клоунада приведет? Простые люди будут страдать, как обычно. И грузины в том числе.
Или ты думаешь, что эта "война" жизненно необходима Грузии и ее народу? Я больше чем уверен, что у вам там гора и еще маленькая тележка проблем внутренних, которые надо решать немедленно. А ваш президент цирк устроил на весь мир. Догадываешься с какой целью? Да чтоб отвлечь народ от других проблем, акценты переместить.
Поверь, мой друг-грузин, G.K. мы это уже проходили.
Для здоровости нации, необходимы кровопускания в виде войн каждые 10-15 лет
Разница в том, что для гитлера война была целю, а для меня - обьективная необхадимость.
Всегда грузины нравились, никакой злобы и тем более ненависти к ним/вам нет.
Почемута мне дали почуствовать по другому в Шереметево. И отнашение изменилось после таво, как мне в паспорт посматрели. До того - все было Ок.
Я не пойму зачем обстреливать мирные города и села по ночам, а затем утром трусливо прятаться за спины политиков. Как-то это не по-грузински. Всегда считал грузинов гордым и справедливым народом. А тут ведут себя как подлецы какие-то.
Опятьже - факты. Где они ?
Или ты думаешь, что эта "война" жизненно необходима Грузии и ее народу? Я больше чем уверен, что у вам там гора и еще маленькая тележка проблем внутренних, которые надо решать немедленно.
Война не нужна нам. Проблем более чем достатачно. Я в свой 26 лет уже навиделся войны и смерти. Убегал с дома 2 раза в 14 лет воевать но славо богу не пустили. Терял близких людей. Как думаеш, это развлекает ?
Сереж, понимаеш, Я на этот форум захожу не для политичесских разборок, но высказывоемые мысли заставляют зафиксировать свою позицию.
Разница в том, что для гитлера война была целю, а для меня - обьективная необхадимость.
Война не нужна нам. Проблем более чем достатачно.
Ты уж определись =) Нужна грузинам война или не нужна.
Если буквально понимать твои слова, то война нужна только тебе как "обьективная необхадимость" :p
Подружится в замен чего ?
Вы думаете америка и запад панацея Грузинской политики ? К сожелению - это засчитная реакция. Всем понятно, что Россия будет иметь серьезные интересы в Грузии, но усчемляя нашы интересы и дейсивуя по принцыпу "Сила есть, ума не надо" мы толко удаляемся друг от друга. Естественно виню не толко Россию, но нескольких реальных шагов в нашу сторону былобы достаточно дла начала цепной реакции ...
Подружиться взамен нищеты Грузии. Подружиться взамен гибнущих грузин, осетин и русских. Подружиться во славу гордости Кавказа и эталона Кавказского гостеприимства.
Пока же "сила есть (под вопросом) ума не надо" - принцип поведения на мировой политической арене Грузинского правительства.
Америка никогда ничего бесплатно не делала. Придётся платить по долгам. Втридорога! А не окажется денег (или чего там ещё) будет в мире на ещё одно марионеточное правительство больше. Ни одну страну америка ещё не привела к процветанию. Разорила массу. Войну привнесла не в одну тысячу домов. Никого не помирила, но землю своей взрывчаткой задарма нашпиговала... И граждан той страны убивала и убивает несчётно...
Хотят ли этого простые грузины?
2 kasatka
Есле у тебя будут отнимать Питер, или Новоросийск, то война станет и для тебя необхадимостью. Или это не так ?
Может скажеш фиг с ним, Я в англии, главное чтоб модели мои не трогали. Не думаю.
SLI=TOT_53=
12.08.2004, 10:26
Разница в том, что для гитлера война была целю, а для меня - обьективная необхадимость.
А можно поподробнее? В чём обьективная необхадимость? И как Осетины и Абхазы должны жить с вами в одном государстве после провозглашённого ещё Гамсахурдия лозунга "Грузия для Грузин" ?
Или ты о 300 тыс. беженцах (что безусловно большая проблемма, которая должна быть решена)? А как насчёт 1,5 млн. грузин, которых крах экономики заставил покинуть грузию? Которые живут и работают в России?
Подружиться взамен нищеты Грузии. Подружиться взамен гибнущих грузин, осетин и русских. Подружиться во славу гордости Кавказа и эталона Кавказского гостеприимства.
Пока же "сила есть (под вопросом) ума не надо" - принцип поведения на мировой политической арене Грузинского правительства.
Америка никогда ничего бесплатно не делала. Придётся платить по долгам. Втридорога! А не окажется денег (или чего там ещё) будет в мире на ещё одно марионеточное правительство больше. Ни одну страну америка ещё не привела к процветанию. Разорила массу. Войну привнесла не в одну тысячу домов. Никого не помирила, но землю своей взрывчаткой задарма нашпиговала... И граждан той страны убивала и убивает несчётно...
Хотят ли этого простые грузины?
Повтаряю - Америка не цель.
Подружиться взамен нищеты Грузии. Подружиться взамен гибнущих грузин, осетин и русских. Подружиться во славу гордости Кавказа и эталона Кавказского гостеприимства.
Родину на колбасу не меняем. Если дружба - то взаимная. Не думайте, что мне терять нечего, но нада будет, погибну. А гостеприймство никуда не делось. Приглашаю. Приежай и сам посуди. Покажу мою деревню (10 километров от Цхинвали. Там 50/50 грузины и осетинци) и скажы сам, какое отнашение между осетинами и грузинами.
Хотят ли этого простые грузины?
Я простой грузин, и мне абсолютно былибы пофиг (пардон за не совсем техничесский термин) интересы супердержав, еслиб не приходилось с ними щетатся.
Почемута мне дали почуствовать по другому в Шереметево. И отнашение изменилось после таво, как мне в паспорт посматрели. До того - все было Ок.
Уж слишком много натворили за время и после перестройки так называемые "лица кавказской национальности". Правоохранительные органы имеют право быть предвзятыми. И тем не менее грузинам головы не режу. Не убивают. Не грабят. Да в десять раз чаще чем всем проверяют документы. Да. Есть такое. Но если у тебя всё в порядке, то чего бояться то?
А вот пройди я со своей не вполне кавказской внешностью допустим по Грозному... Как сам то думаешь? Далеко я уйду? А между тем Грозный - город, где ещё при царе жили мои предки. Там до 1979 года жил мой прадед. Там до 1994 жила моя пробабушка. Там я в 1976 сдела первые шаги. Что теперь с Чечнёй? Борьба за мир и процветание Чеченского народа не оставила камня на камне. А всё начиналось с таких же заявлений Дудаева, какие сейчас выдаёт на публику Саакашвили...
В моём подьезде здесь в Москве живут Армяне, Грузины, Осетины, Чеченцы, Аварцы, Ингуши, Русские, Украинцы, Молдоване, Белорусы и Корейцы... Мы все вместе... Мы ходим в гости друг к другу... Мы пьём вино и подметаем по очереди на лестницах. Мы помогаем нашим дворникам двоим Узбекам и трём Русским. Мы всегда здороваемся и спрашиваем о здоровье родственников... Мы действительно не желаем войны. как ты наверное догадался, многие мои соседи близко знаю что такое война. Но и что такое мир им теперь рассказывать не надо. Наши дети вместе играют в футбол и я ни разу не видел ни одной драки!!!
Тут я не делаю разжеваных выводов специально, что бы ты сам для себя делал выводы.
Война для меня никогда не будет необходимостью
"Фиг с ними" не скажу.
Есть масса мирных способов решения конфликтов. Цивилизованных. Это не относится к уничтожению бандитов-террористов в Чечне.
Я вот только не пойму кто у тебя лично или у другого нормального грузина и что отнимает? Абхазию, в которой живут абхазцы, а не грузины? Или Осетию, в которой живут осетины? Или вы грузины настолько богатые, сытые и довольные своей жизнью, что сможете прокормить и их тоже? Или вы хотите их снова поработить и заставить на себя работать, как это было всегда?
Чечню не хотите к себе?
Про модели и Англию - на личности не стоит переходить, ок?
В моём подьезде здесь в Москве живут Армяне, Грузины, Осетины, Чеченцы, Аварцы, Ингуши, Русские, Украинцы, Молдоване, Белорусы и Корейцы... Мы все вместе... Мы ходим в гости друг к другу... Мы пьём вино и подметаем по очереди на лестницах. Мы помогаем нашим дворникам двоим Узбекам и трём Русским. Мы всегда здороваемся и спрашиваем о здоровье родственников... Мы действительно не желаем войны. как ты наверное догадался, многие мои соседи близко знаю что такое война. Но и что такое мир им теперь рассказывать не надо. Наши дети вместе играют в футбол и я ни разу не видел ни одной драки!!!
Я не сомневаюсь в этом. Они для вас личности а не статистика ;)
Я не сомневаюсь в этом. Они для вас личности а не статистика ;)
А для тебя люди - статистика???
К стати как тебя зовут?
Меня Денис...
Я вот только не пойму кто у тебя лично или у другого нормального грузина и что отнимает? Абхазию, в которой живут абхазцы, а не грузины? Или Осетию, в которой живут осетины?
чукотку, где жывут чукчи...
Чечню не хотите к себе?
Чечня не наша.
А для тебя люди - статистика???
Я не про себя, Я пра теток и дядек в аэропорту.
К стати как тебя зовут?
Меня Денис...
Оченю приятно. Меня Георгий.
а Абхазия ваша? Или Осетия?
Кто вообще решил что они "ваши"
у них самих спросили?
Или ты думаешь, что если силой запихнуть их в состав Грузии, то они влюбятся в вас с первого взгляда?
Пока вывод, который я лично сделал для себя - это то, что ты полон какой-то ненависти (возможно "шереметьевской" обиды) к нам, раз; желанием воевать, а не созидать, два; недальновидностью, три.
Или вы хотите их снова поработить и заставить на себя работать, как это было всегда?
No comment.
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 10:51
2 kasatka:
Это для нас худший вариант, хотя если другова пути нам не оставят ...
Вам ваш Саакин сын другого пути уже давно не оставил. Он об этом прелюдно говорил еще во времена "революции роз". Вы то ли не поняли, то ли значения не придали.
Прежде всево - эта наша земля, а не росийская граница !!!
ТАм и российская граница рядом. Глобус возьми и посмотри ;)
Как вооружали бассаева в 91-ом ?
Ага. И так же как вооружали потом Шевика для борьбы с путчем звиядистов.
Ребята, такая политика и злоба может погубить. Смотря российские телеканалы и читая электронные СМИ (особенно лента.вру) понимаю, что идет грязная пропаганда против Грузии и Грузинов. Такое ошущение, что спроси любова Россияниня, кого они ненавидят больше всего, ответят - Грузинов. Славо богу, есть люди, которые так не думают, но сколко их осталось ?
Какая к черту злоба может быть? У меня две сестры наполовину грузинки и брат наполовину грузин. Дядька - грузин чистой воды. Гурамом кличут. Мой отец родился и вырос в Собуртало и по-грузински шпарит чище, чем по-русски до сих пор. Какого хрена? Избрали себе очередного фанатика, так не валите с больной головы на здоровую!
а Абхазия ваша? Или Осетия?
Кто вообще решил что они "ваши"
у них самих спросили?
Не буду отвечать. Точна бан схлопочу.
Вот скажи Георгий.
Как ты думаешь нет ли тут противоречия, ели взять факт, что ни русские, ни грузины, ни осетины ни кто бы то ещё не хотят войны, а пули знай своё дело летают и убивают русских, грузинов, осетин и всех кто на пути попадётся???
ну тогда попробуй ответить на вопросы выше.
просто представь, что ты не Георгий-Победоносец. А Георгий-Созидатель.
И что твоя задача - нести мир и добро своему народу.
Какое добро война за Осетию принесет твоему грузинскому народу? Попробуй не думать пока о будущих проблемах и конфликтах в случае присоединения Ю. Осетии к Грузии.
Просто перечисли преимущества для Грузии таких действий.
Пожалуйста.
бан не схлопочишь, если правил не нарушишь =)
попробуй в рамках правил сформулировать свои мысли
не горячись, как ваши политики, а спокойно, цивилизованно. Мы обязательно поймем.
Я лично очень хочу понять. =)
Как ты думаешь нет ли тут противоречия, ели взять факт, что ни русские, ни грузины, ни осетины ни кто бы то ещё не хотят войны, а пули знай своё дело летают и убивают русских, грузинов, осетин и всех кто на пути попадётся???
Противоречие есть. Кто то говарит одно, а делает другое.
Избрали себе очередного фанатика, так не валите с больной головы на здоровую! все отнасительно
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 11:01
все отнасительно
Да, наверное Саакашвили для грузин лучше, чем импотентишка Шеварднадзе, только хрен редьки не слаще. В дерьмо можно ногой наступить, а можно и мордой упасть. Итог один, хоть и достигнут разными путями.
ну тогда попробуй ответить на вопросы выше.
просто представь, что ты не Георгий-Победоносец. А Георгий-Созидатель.
И что твоя задача - нести мир и добро своему народу.
Какое добро война за Осетию принесет твоему грузинскому народу? Попробуй не думать пока о будущих проблемах и конфликтах в случае присоединения Сев. Осетии к Грузии.
Просто перечисли преимущества для Грузии таких действий.
Пожалуйста.
Я попытался бы занятся эконмикой.
Ответ на твой ответ у меня уже есть, но подажду.
2 gonzales
все отнасительно
Я имел в виду отнасительность головной боли, а не вони дерьма
Мигель, спокойнее =)
Георгий, экономика это хорошо
Но это не ответ на мой вопрос
Вопрос был другой.
"Какое добро война за Осетию принесет твоему грузинскому народу? ...... Просто перечисли преимущества для Грузии таких действий
SLI=TOT_53=
12.08.2004, 11:06
чукотку, где жывут чукчи...
А на чукоте живут Россияне, как и в Абхазии и Ю.Осетии
%)
Грузинская бронетехника идет на Цхинвали, передает "Интерфакс".
"Силы Горийского танкового полка выдвигаются к периметру республики Южная Осетия и в направлении города Цхинвали", - сообщил журналистам исполняющий обязанности министра обороны республики Южная Осетия полковник Ибрагим Гассиев.
По сведениям РИА "Новости", в связи с появлением этой информации блок-посты вооруженных сил непризнанной республики Южная Осетия усилены подразделениями по борьбе с бронетехникой. "Наши силы приведены в повышенную боеготовность и усилены подразделениями по борьбе с бронетехникой", - сообщил оперативный дежурный МВД республики.
По последним данным МВД Южной Осетии, в результате многочасового обстрела Цхинвали и окрестностей убитых нет. Ранения получили 26 человек, из которых четверо находятся в тяжелом состоянии.
Спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе сообщила, что среди правоохранительных структур Грузии, присутствующих в зоне конфликта, есть убитые и раненые. "Несмотря на это, наши военнослужащие и МВД намерены продолжить защищать интересы Грузии", - подчеркнула она.
Как сообщил представитель президента Южной Осетии в России Дмитрий Медоев, в республике проходят переговоры южно-осетинской и грузинской сторон при участии представителей миротворцев.
"То, что начался переговорный процесс - не очень обнадеживает, - подчеркнул он. - Высокопоставленные чиновники в Тбилиси дают честное слово, что огня не будет, после чего начинаются массированные обстрелы. Сейчас поступила информация о подтягивании к границам Южной Осетии Горийской танковой бригады. В таких условиях трудно рассчитывать на соблюдение договоренностей, тем более, что ранее подписанные документы не выполняются грузинской стороной".
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 11:11
Мигель, спокойнее =)
Да, блин... удручает все это. И лично касается. Ешкин кот... Уровень жизни ниже плинтуса. Черноморские курорты раздолбали. Проспект Руставели раздолбали. Беженцев наплодили. Испортили отношения с соседями. Президент и чиновники получают тугрики из иностранного фонда. Такого посмешища в истории вообще не припомню. И все из-за чего? Из за идеи "великого Сакартвело", да за призрачные пряники из-за океана. "Запад нам поможет", панимашь. Грустно все это. И... убого как-то... :(
Тотыч не накаляй атмосферу...
Итак нифига не до шуток.
Там идёт стрельба самая натуральная и нам в наших тёплых уютных мирных домах этого не прочувствовать...
Мы сейчас пытаемся выслушать именно грузинскую сторону, на которую все мировые и российские СМИ валят всех собак.
Главный вопрос на повестке дня - "зачем???"
Да, блин... удручает все это. И лично касается. Ешкин кот... Уровень жизни ниже плинтуса. Черноморские курорты раздолбали. Проспект Руставели раздолбали. Беженцев наплодили. Испортили отношения с соседями. Президент и чиновники получают тугрики из иностранного фонда. Такого посмешища в истории вообще не припомню. И все из-за чего? Из за идеи "великого Сакартвело", да за призрачные пряники из-за океана. "Запад нам поможет", панимашь. Грустно все это. И... убого как-то... :(
превращаются в банановую республику с этим Саакашвилли... война им нужна блин :rolleyes: так "государство" не строят... ежу понятно.
а Абхазия ваша? Или Осетия?
Кто вообще решил что они "ваши"
у них самих спросили?
Или ты думаешь, что если силой запихнуть их в состав Грузии, то они влюбятся в вас с первого взгляда?
Пока вывод, который я лично сделал для себя - это то, что ты полон какой-то ненависти (возможно "шереметьевской" обиды) к нам, раз; желанием воевать, а не созидать, два; недальновидностью, три.
Я жил в Гаграх, вырос там и был вынужден вместе с остальными стами тысячами жителями покинуть родные края - это нормально? Кто нас спросил? Поверь не по своей воле я сегодня в Тбилиси живу.
Кстати Абхазцы в Абхазии всегда были в меньшенстве по сравнению с Грузинами Русскими и Армянами (последних в Гаграх было большинство).
Мой друг из Оссетии - и снова - кто спрашивает грузин проживающих там. Так что, Сережа, не надо прото то кто кого спрашивает - все всем давно известно.
Насчет обиды - да мы обижены взаимоотношениями между Россией и Грузией. Нам не надо войны, но территориальную целостность нашей страны мы зашитим, это наше право которое кстати даже Российское правительство не отвергает и славо богу.
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 11:15
2 gonzales
Я имел в виду отнасительность головной боли
Так нет никакой гарантии, что головная боль не возникнет снова. Вернее, она уже возникла.
Тотыч не накаляй атмосферу...
Итак нифига не до шуток.
Там идёт стрельба самая натуральная и нам в наших тёплых уютных мирных домах этого не прочувствовать...
Мы сейчас пытаемся выслушать именно грузинскую сторону, на которую все мировые и российские СМИ валят всех собак.
Главный вопрос на повестке дня - "зачем???"
курорты раздолбали
Одна из причин
А на чукоте живут Россияне, как и в Абхазии и Ю.Осетии
Один из методов.
Надеюсь не слишком сложно понять что имею в виду
SLI=TOT_53=
12.08.2004, 11:21
Кстати Абхазцы в Абхазии всегда были в меньшенстве по сравнению с Грузинами Русскими и Армянами (последних в Гаграх было большинство).
О причинах рассказывать надо? Политику ещё одного великого усатого грузина напомнить?
Политику ещё одного великого усатого грузина напомнить?
Все начилось чуть раньше великого усатого грузина
Курорты раздолбали?
тоесть курорты теперь не приносят достаточно прибыли в экономику и для того чтобы поднять наплыв туристов и вал средств в бюджет Грузии, приказано топить русских туристов? Стрелять по их катерам?
Я Георгий не вполне вижу тут разумную логику... Точнее совсем не вижу...
Я Георгий не вполне вижу тут разумную логику... Точнее совсем не вижу...
Одна из причин:
Росии нужны курорты в абхазии. Эта одна из причин и об этом идет разговор в открытую.
Один из методов:
Выдача рссийских паспортов с нарушением всех правил, чтоб била причина зашищат российских граждан.
Грязная игра, очен грязная.
LeR19_Borg
12.08.2004, 11:38
Даешь Россию в границах 1914 года+Восточная Пруссия...!!!!
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 11:39
Я жил в Гаграх, вырос там и был вынужден вместе с остальными стами тысячами жителями покинуть родные края - это нормально? Кто нас спросил? Поверь не по своей воле я сегодня в Тбилиси живу.
Ты там живешь по воле тех, кто точно так же никого не спрося развалили великое государство. Причем, развалили не подумав, что начав центробежные процессы в одном многонациональном государстве, получаешь их уменьшенную копию уже в своем. То, что случилось с Грузией - закономерный итог "перетягивания одеяла".
Насчет обиды - да мы обижены взаимоотношениями между Россией и Грузией. Нам не надо войны, но территориальную целостность нашей страны мы зашитим, это наше право которое кстати даже Российское правительство не отвергает и славо богу.
Россия много ошибок допустила(хоть мне и трудно называть Россией то, что у нас было в 1990-1994), но она спасала вас от поголовного уничтожения и ассимиляции в прошлом. И не раз. Хотите питаться обидами - продолжайте. Только это неконструктивно. Без России проблемы Абхазии и Ю.Осетии нерешаемы в принципе.
Вообще, не особо понятны все эти обиды. Вы сами решили жить по-взрослому, отдельно. А по-взрослому в современном мире означает, что - да... и съесть могут. Только ведь это был ваш осознанный выбор. К чему упреки теперь?
а я пока не нашел ответа на вопрос, что же хорошего даст Грузии присоединение к ней Ю Осетии и Абхазии.
кроме курортов =)
Может сначал у себя порядок навести, создать хорошие условия для жизни грузин в Грузии, возврата в Грузию грузин-беженцев.
А там глядишь, к вам самим запросятся назад.
А то пока заявления Саакашвили в штатах о том, что он хотел бы грузин из америки обратно в Грузинскую родину вернуть, выглядят как-то смешно.
Может быть и правда с себя начать?
А ну подать Аляску сюда! сказано в договоре "на век", значит не навсегда, а не сто лет... Янки гоу хоум, а то дадим Чукчам автоматы и на байдарках переплывём Берингов пролив.
Китайцы!!! Какого банана вы до сих пор в Порт Артуре делаете???
Финны!!! Напомнить?
Немцы вообще молчите, а то щас снова на Рейхстаг флаг водрузим...
Прибалты!!! Тянули на нас своим Тевтонским орденом? Мыж вас побили! Забыли? Так вот напоминаем... Валите куда вздумается... Это Российская территория!
Крымского хана мать его кто на кракалыку надел??? А?? Не слышу! Мы надели... Кучма - крути педали пока не дали!
Болгары... Не всё путём конечно, но мы там типа Османскую империю грохнули... Всё нормально? Да вы что??? А вот мы так не думаем... Думаем земля политая кровью наших предков - наша земля!
Итальяшки! макароны жрать валите в Африку. Наши варвары ещё вон когда там вам всё сломали, так что на один пункт выше глазки задерите и вам всё ясно станет что делать и куда ломиться...
Вот только с Грузией не воевали... Защищали правда.. Было... Ну да нет ну что вы... Не вспоминайте не надо... Пусяки право... Мыж добрые внутри... Денег дать? А... У американцев взяли? А что взамен дали? Вам ещё не зачитали список? Два вертолёта подарили? Ну и как? Да вы что? Таки и сломались? Что оба? Мммм беда то какая...
Жора... Естественно то что ты сейчас прочёл вверху это бред сивой кобыли и мои грязные инсинуации. Никто так не рассуждает кроме шайки бритоголовых ублюдков - фашистов...
Ненужно всё это... Война мира не приносит...
Курорты раздолбали?
Кстати 12 лет большой срок чтобы возродить лубой курорт. Да что там курорт дом проавительства в Сухуми сегодня в таком-же состояниич то после войны. И это то на что горазды соплеменники Ардзинба?
Единственное кто там сейчас работает торговцы продающие цитрусы в Адлере и Сочи и один два частных гостиниц привлекающие туристов "экстремалов" на "дешовый отдых в Солнечную Абхазию". Да еше забыл про криминалов подрабатывающих на русских туристах похищая их.
LeR19_Borg
12.08.2004, 11:41
Вспоминается басьня "Слон и моська".Слон-это Россия,а вот кто моська-я думаю вы догадались.
Денис, ты забыл что мы англичан разбили. Можно и Англию присоединить =)
Без России проблемы Абхазии и Ю.Осетии нерешаемы в принципе.
Спрный вопрос. Я перефпазирую с вашего разрешения:
Без желания России проблемы Абхазии и Ю.Осетии нерешаемы в принципе.
а я пока не нашел ответа на вопрос, что же хорошего даст Грузии присоединение к ней Ю Осетии и Абхазии.
Я ответил на этот вопрос на предидущей странице. Хотя не полностью. Есть еще порты, Ж/Д, люди, которые могут заниматся делом у себя дома, но содержать их приходится государству и есть конституционное право человека жыть, а не существовать. Государство обязанно.
Вспоминается басьня "Слон и моська".Слон-это Россия,а вот кто моська-я думаю вы догадались.
не стоит так говорить
Размер государства не уменьшает национального достоинства его граждан
Уверен, что клеймо "моська" может быть воспринято как оскорбление
Тем более в контексте басни
Всем, давайте воздержимся от подобных высказываний!
Мне ОЧЕНЬ хочется дружбы с грузинами и с другими кавказскими народами и народностями.
Одна из причин:
Росии нужны курорты в абхазии. Эта одна из причин и об этом идет разговор в открытую.
Один из методов:
Выдача рссийских паспортов с нарушением всех правил, чтоб била причина зашищат российских граждан.
Грязная игра, очен грязная.
России не нужны курорты Абхазии... России нужно, чтобы её граждане могли безопасно отдыхать там, где им нравится. Там где они хотят тратить деньги. У России достаточно портов на Черноморском побережье и они недозагружены, чтобы говорить о расширении куда либо. Я работаю в структуре компании Роснефть и у нас на Черном море нефтяной терминал. Гигантский. Нам хватает. Нам мир нужен в том регионе. Масса государств на этой планете живут припеваючи только за счёт туристов. Есть туризм, есть деньги. Нет туристов, есть нищета и упадок экономики. Есть война - есть предвзятое к региону отношение на ДЕСЯТИЛЕТИЯ и как следствие невозможность налаживания экономики такого государства...
Понимаешь?
А вот выдача паспортов с нарушением правил это серьёзно. Это наказуемо и есть установленый порядок ведения таких разбирательств. Но юридически эти люди сейчас граждане России, пока не доказано иное. Автомат же вновь и вновь показывает, что на крови человека нет штампа о национальной пренадлежности... Доказано. Зачем опять проверять или перепроверять???
Ты там живешь по воле тех, кто точно так же никого не спрося развалили великое государство. Причем, развалили не подумав, что начав центробежные процессы в одном многонациональном государстве, получаешь их уменьшенную копию уже в своем. То, что случилось с Грузией - закономерный итог "перетягивания одеяла".
Великое Государство? Это СССР да? Ну да конечно как я мог заабыть. Не надо, пожалуйста, а то не дай бог и в развале СССР нас обвинят. И нет никокого "одияла" есть два разных Государств хотя и близких друг к другу - но это уже другая история.
Без России проблемы Абхазии и Ю.Осетии нерешаемы в принципе.
Вообще, не особо понятны все эти обиды. Вы сами решили жить по-взрослому, отдельно. А по-взрослому в современном мире означает, что - да... и съесть могут. Только ведь это был ваш осознанный выбор. К чему упреки теперь?
Какая уверенность. А вы попробуите, может если Россия станет в стороне Грузия сама решит свой проблемы? Но нет-же надо во все вмешатся...
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 11:54
Кстати 12 лет большой срок чтобы возродить лубой курорт. Да что там курорт дом проавительства в Сухуми сегодня в таком-же состояниич то после войны. И это то на что горазды соплеменники Ардзинба?
Это "кажемость". Что-то в Тбилиси не так уж много всего настроили за последние 14 лет. Очень сложно восстановить то, что создавалось десятилетиями. Кстати, открою небольшой секрет, в СССР почти все курорты были дотационными. И это понятно - промышленности серьезной в курортных зонах нет, а курорты-то у нас отнюдь не круглогодичные. Здесь вам не Мальта. Посмотри, вон в Крыму толком никакого строительства не велось лет 10-12(и началось, в-основном после российских инвестиций). А почему? Ведь никакой войны там не было! Да очень просто - то что заработано летом, зимой проедалось считай подчистую. Промышленность-то стоит...
Единственное кто там сейчас работает торговцы продающие цитрусы в Адлере и Сочи и один два частных гостиниц привлекающие туристов "экстремалов" на "дешовый отдых в Солнечную Абхазию". Да еше забыл про криминалов подрабатывающих на русских туристах похищая их.
Одна-две частные гостиницы ну никак не вместят 100 тысяч русских туристов. Так что, видимо, не одна-две... да и не только гостиницы.
Два вертолёта подарили? Ну и как? Да вы что?
Я понимаю, что это шутка, но рефльно было такое дело:
Помните как часто былил упреки что в панкисское ущелие переходят чеченские боевики ? не отрецаю, что такое могло случится. Так вот на одном из встреч был подписан договор о сотрудничестве нашых пограничников и россия пообещала техничесскую помощ. И как вы думаите, какой оказалась помощ ? 15 километров колючей проволки !!! смешно ? Могли хоть две радиостанции (в своихже интересах) дать.
Спрный вопрос. Я перефпазирую с вашего разрешения:
Без желания России проблемы Абхазии и Ю.Осетии нерешаемы в принципе.
Я ответил на этот вопрос на предидущей странице. Хотя не полностью. Есть еще порты, Ж/Д, люди, которые могут заниматся делом у себя дома, но содержать их приходится государству и есть конституционное право человека жыть, а не существовать. Государство обязанно.
Т.е. Что даст хорошего Грузии присоединение к ней Абхазии и Ю. Осетии:
1. курорты
2. порты
3. Железную дорогу
4. Люди смогут заниматься делом у себя дома...
После этого я ничего не понял, извини. Про кто-кого содержит. Про конституционное право (кстати по какой Конституции - РФ или Грузии?). Кому государство обязанно? (какое, кстати?)
1. Курорты есть в Сочи и в Крыму - их не хотите?
2. Порт есть в Таганроге, например. Его не хотите?
3. Ж/д у вас щас нет?
4. А сейчас они чем занимаются? Войной? Ну так может хватит воевать и делом заняться и содержать себя самим, а не висеть на шее у государства? Или ты про тех беженцев из Грузии, которых содержат другие государства?
Ей-богу я не понял.
России нужно, чтобы её граждане могли безопасно отдыхать там, где им нравится.
Из за того, что мне нравятся золотые пески должен отнять их у балгарцев ?
Ну теоретичесски.
Есть война - есть предвзятое к региону отношение на ДЕСЯТИЛЕТИЯ и как следствие невозможность налаживания экономики такого государства...
Абсолютно верно, вот по этому нам война и не нужна.
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 12:08
Великое Государство? Это СССР да? Ну да конечно как я мог заабыть. Не надо, пожалуйста, а то не дай бог и в развале СССР нас обвинят.
Как бы там ни было, из Союза вас никто не гнал, сами решили. И два перца - фанатик Гамсахурдиа и продажный Шевик в деле его развала преуспели зело. У нас к ним тоже свой счет есть. Только не в этом дело...
И нет никокого "одияла" есть два разных Государств хотя и близких друг к другу - но это уже другая история.
Одеяло делили очень даже увлеченно. Эт у тебя с памятью что-то.
России нужен мир в этом регионе. На момент "революции роз" он там был де-факто. После победы Саакашвили перспектива войны замаячила более чем отчетливо. Еще раз говорю - не перекладывайте с больной головы на здоровую. Воевать - решение вашего руководства. Российское руководство такой "худой мир" вполне устраивал.
Какая уверенность. А вы попробуите, может если Россия станет в стороне Грузия сама решит свой проблемы? Но нет-же надо во все вмешатся...
Так не можем. У нас, видите ли есть ряд регионов, исторически и этнически связанных с Грузией, Осетией и Абхазией. Как думаешь, если в ЮО полыхнет вдруг партизанская война, какова будет обстановочка в Осетии Северной? Потому, стоять в стороне не будем, даже не надейтесь. И на развертывание баз США(в перспективе) на территории Грузии или базирование там разведывательных самолетов тоже спокойно смотреть никто не собирается. Позиция нынешнего руководства Грузии явно антироссийская. Это тоже здесь никто игнорировать не будет. В интересах России Грузия - независимая и нейтральная страна. Пока надежды на это нет, Россия будет вмешиваться.
LeR19_Borg
12.08.2004, 12:08
Но ваш президент упорно к ней подталкивает.
касатка, ты не можеш или не хочеш понять ?
Стратегичесски важная часть государства находится вне ее иуриздикции.
Теперь ясно ?
И пожалуста ни надо коментариев типа - а их не спрашиваите. Пусть проведут референдум и решают.
Это "кажемость". Что-то в Тбилиси не так уж много всего настроили за последние 14 лет. Очень сложно восстановить то, что создавалось десятилетиями. Кстати, открою небольшой секрет, в СССР почти все курорты были дотационными.
Можно вопрос? Ты когда в последний раз в Тбилиси был? Ето так - для разнообразия.
Уверяю тебя Грузия быстрее и лучше отстройт курорты на своей територии если конечно они не нужны России в своем составе.
Дотяции будут - не волнуйся.
Одна-две частные гостиницы ну никак не вместят 100 тысяч русских туристов. Так что, видимо, не одна-две... да и не только гостиницы.
Ну да, конечно, еще ведь есть дома беженцев. Кстати большенство отдыхаюших как-раз в частном секторе и на кемпингах отдыхало.
А вы попробуите, может если Россия станет в стороне Грузия сама решит свой проблемы? Но нет-же надо во все вмешатся...
тут есть моменты, очень сложные, которые сложно решать для России в связи с конфликтами в Грузии - и тк военный путь все равно ничего не решит - у России на долгие годы будут проблемы.
Итак - Осетия - есть часть в Грузии - есть часть в России.
Нет оснований считать, что после силового решения осетинской проблемы для грузии - напряженность исчезнет. Не исчезнет.
Абхазия - опять - родственные народы живут на кавказе на территории россии.
Грузия будет решать прежде всего свои проблемы - а у россии появиться куда больше проблем на кавказе.
Ибо то решение, которое устроит Грузию - не устроит народы кавказа.
Наконец чечня. Ну вещи довольно связанные
И то, что собственно , Грузия действительно втягивает америку. Правда тут есть иран , который не такой щепетильный как Россия и прямо дал понять, что если амы появяться, то Иран оставляет за собой право вводить
войска на территорию Грузии - вот Азербайджан вроде это просек. От баз отказались.
Те говоря - пусть Россия в сторонке постоит -вам какое дело.... оно не правильное - не учитывает проблемы россии. Если Грузия бы хотела их учитывать - то тогда мог быть диалог. Но как началось с Гамсахурдия и с проблем в Грузии после этого - так есть просто куча проблем которые хочеться решить силой.
Вот россии кажеться - что уж лучше помягче и подольше - но решать мирно. Грузии хочеться побыстрее и силой.
Причем- если у россии возниктнут из за конфликтов проблемы - еще не известно, чем это аукнеться Грузии.
SLI=TOT_53=
12.08.2004, 12:15
а я пока не нашел ответа на вопрос, что же хорошего даст Грузии присоединение к ней Ю Осетии и Абхазии.
Исключение Абхазии из состава Грузии будет иметь положительный эффект для грузинской экономики. (c) министр экономики Грузии Каха Бендукидзе.
касатка, ты не можеш или не хочеш понять ?
Хочу, я же сказал, но не могу понять то, что ТЫ написал.
да ты сам прочти что ты написал
...... люди, которые могут заниматся делом у себя дома, но содержать их приходится государству и есть конституционное право человека жыть, а не существовать. Государство обязаннох.
прочитал? =) А теперь расшифруй
Стратегичесски важная часть государства находится вне ее иуриздикции.
юрисдикции
Часть государства? Какого? Грузии?
Это ты так считаешь. А осетины и абхазцы так не считают. Кто прав?
Война рассудит? Или все-таки мирные переговоры?
LeR19_Borg
12.08.2004, 12:24
"Меняю Чечню на Абхазию и Ю.Осетию с вашей доплатой.Звонить 7777777.Володя"
Perf - доволно аргументированны и приемлемы тон ;)
Не смотря на то, что не во всем согласен - меня твое мнение нинасколко не раздражает.
Итак - Осетия - есть часть в Грузии - есть часть в России.
Есть граница (не толко на карте, но и геологичесская). Поверьте, осетинская проблема следствие ошыбок, недочетов и некоторых других факторов, от коментирования которых Я воздержусь. Отнашение насиления друг к другу не воинственное.
дал понять, что если амы появяться, то Иран оставляет за собой право вводить
войска на территорию Грузии
Американских баз, как таковых, в Грузии не должно быть. Другое дело военная помощ.
Грузия будет решать прежде всего свои проблемы - а у россии появиться куда больше проблем на кавказе.
Я уверен, что может существовать взаимовыгодное решение проблем, без ушемления взаимных интересов и без критичесских компромисов. Главное - здравый смысл и желание.
Я уверен, что может существовать взаимовыгодное решение проблем, без ушемления взаимных интересов и без критичесских компромисов. Главное - здравый смысл и желание.
тогда зачем вам военная помощь?
юрисдикции
Часть государства? Какого? Грузии?
Это ты так считаешь. А осетины и абхазцы так не считают. Кто прав?
Война рассудит? Или все-таки мирные переговоры?
Целосность не абсуждается
Грузия суверенная государство, а Абхазия и Ю. Осетия это его недельная часть, также как Чечня, С. Осетия, Ингушетия являются частью России. Это признано всем миром и нашими государствами в том числе, а задавать вопрос, почему Грузия старается контролировать свою территорию просто глупо.
тогда зачем вам военная помощь?
Зачем норвегии военные силы ?
Ведь и Швеция и Финляндия друзя реально ?
Vini Puh
12.08.2004, 12:32
Я работаю в структуре компании Роснефть и у нас на Черном море нефтяной терминал.
Попросить что ли друга Богданчикова, КОПФу зарплату повысить, иль внимание на "перспективного" чтобы обратил? Неделю назад только виделись!!! ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!
А по существу вопроса,
Когда человек (G.K.) говорит что пойдёт воевать за целостность Грузии, То по моему, что то говорить ему бесполезно. Пусть идёт, значит ему это нужно. Только проблеммы возникающие при этом, пусть не валит на .................................... (можно вписать любую национальность) Начать как Гитлер с евреев или Джугашвилли с врагов народа? Проходили уже.
"Найди им врага, и правь ими" (с) Монтень.
"Каждая нация получает такого лидера, которого зазлуживает" (с) Черчиль
"Живи своим умом, а не чупа чупсом" (с) Мой старший сын моей младшей дочери. %)
И ещё!!!
Лично я никуда воевать не пойду!!!
Я лучше уроки "мелкой" выучить помогу, или змея воздушного позапускаем.
ПОШЛИ ВЫ ВСЕ!!!! НА ............ ВОЯКИ ХРЕНОВЫ!
я вижу что к нам подключаются все больше и больше новых участников из Грузии.
Jaja, советую сразу ознакомиться с правилами на этой форуме.
Почему целостность государства не обсуждается, если она оспаривается другими?
Если бы не было спора принадлежности Абхазии и Ю Осетии к Грузии, то не было бы и конфлиткта 10-летнего, не было бы миротворческих сил и ночных обстрелов.
Vinni, Счерчилем Я согласен
фанатик Гамсахурдиа и продажный Шевик в деле его развала преуспели зело. У нас к ним тоже свой счет есть.
Да ради бога - считайтесь. Только с первым уже опоздали - можем предложить лишь вдову, а с вторым - пожалуйста забирайте и делайте с ним что хотите - мы с ним уже поквитались. + Абашидзе - полный комплект будет.
Одеяло делили очень даже увлеченно. Эт у тебя с памятью что-то.
России нужен мир в этом регионе. На момент "революции роз" он там был де-факто. После победы Саакашвили перспектива войны замаячила более чем отчетливо. Еще раз говорю - не перекладывайте с больной головы на здоровую. Воевать - решение вашего руководства. Российское руководство такой "худой мир" вполне устраивал.
Ну и упрямство. Знаешь в чем различие? Россия говорит одно (что хочет мира - кстати я в это верю) но делает то другое - изподтшка вводя вооружение и якобы "миротворческие силы" в регион конфликта (кстати в этом недалеко от америки пошли - хотя друг друга так и ненавидите с конца ВОВ).
Нам этот твой "худой мир" не устраивает, и пусть Росийские силовики стоят на своеи границе - мы свой границы знаем - а вы?
Так не можем. У нас, видите ли есть ряд регионов, исторически и этнически связанных с Грузией, Осетией и Абхазией.
Вот - ты сам на все ответил. Всегда у России был интерес в Грузии и это факт.
Зачем норвегии военные силы ?
Ведь и Швеция и Финляндия друзя реально ?
Жора, не военные силы и армия, а ВОЕННАЯ ПОМОЩЬ.
Вам не хватает армии для поддержания порядка в стране и охраны границ?
Для чего вам нужна военная помощь?
Касатка, Я не жора во первых, а по вопросу о мощи:
Для чего вам нужна военная помощь?
Нам нужна современная, професиональная армия (как любой стране), а на технике 50 летней давности такой не построеш.
Vini Puh
12.08.2004, 12:44
Приказ по миротворцам дан однозначный! В случае нарастания конфликта и не возможности его сдерживания, УХОДИТЬ!!!
Чем война закончиться??? Может и Грузии не будет! Или Осетии??? Амеры туда не полезут! Своих проблем уже выше крыши! На что надеятесь? На победу???
ВООБЩЕ НА ЧТО НАДЕЯТЕСЬ? КОГДА ВДРЫЗГ РАЗРУГАЕТЕСЬ С РОССИЕЙ????
Вас слушают пока от ваших рук не погибнет первый десантник с 10-й бригады!!!
Почему целостность государства не обсуждается, если она оспаривается другими?
Потому что так признано всем миром, а отдавать свою землю потому что кто-то его оспаривает ... сам понимаешь.
На самом деле Российские СМИ очень тенденциозно освещает все что происходит здесь, остуда и такое агрессивное отношение к Грузии. Если вас интересует что здесь происходит луче всего послушать тех, кто здесь был, либо приехать самим.
Vini Puh
12.08.2004, 12:48
Потому что так признано всем миром, а отдавать свою землю потому что кто-то его оспаривает ... сам понимаешь.
На самом деле Российские СМИ очень тенденциозно освещает все что происходит здесь, остуда и такое агрессивное отношение к Грузии. Если вас интересует что здесь происходит луче всего послушать тех, кто здесь был, либо приехать самим.
Мне нечего куда то ехать, мои каждый день туда и обратно ездят.
Мнение местных я еще 10 лет назад знал. И ваших "лётчиков" искал, которые пляж у санатория Мин обороны бомбили!!! Мне мозги не надо промывать!
SLI=TOT_53=
12.08.2004, 12:51
Потому что так признано всем миром, а отдавать свою землю потому что кто-то его оспаривает ... сам понимаешь.
ГДР вроде тоже была признана всем миром, однако кто то правильно решил что "немцы должны жить вместе с немцами".
vini:
Вас слушают пока от ваших рук не погибнет первый десантник с 10-й бригады!!!
Погибнет, пойми потом чьих рук дело а в ответе оказываемся мы ?
Очень выгодное положние у другой стороны получается.
Приказ по миротворцам дан однозначный! В случае нарастания конфликта и не возможности его сдерживания, УХОДИТЬ!!!
Источник ? Хочу по конкретнее почитать.
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 12:53
Да ради бога - считайтесь. Только с первым уже опоздали - можем предложить лишь вдову, а с вторым - пожалуйста забирайте и делайте с ним что хотите - мы с ним уже поквитались. + Абашидзе - полный комплект будет.
Чувство юмора оценил :)
Ну и упрямство. Знаешь в чем различие? Россия говорит одно (что хочет мира - кстати я в это верю) но делает то другое - изподтшка вводя вооружение и якобы "миротворческие силы" в регион конфликта (кстати в этом недалеко от америки пошли - хотя друг друга так и ненавидите с конца ВОВ).
За уши все это притянуто. Причина не в России. Усиление группы миротворцев в ЮО(если таковое имеет место быть) - следствие, а не причина. Не переставляй все с ног на голову. Ты говоришь такие вещи, будто Саакашвили не заявлял о своих намерениях многократно. Еще раз, курс на войну - ваш курс. Все остальное - следствие выбранного курса.
Нам этот твой "худой мир" не устраивает, и пусть Росийские силовики стоят на своеи границе - мы свой границы знаем - а вы?
Так российские силовики и стоят на своей границе. В ЮО - только миротворцы.
Вот - ты сам на все ответил. Всегда у России был интерес в Грузии и это факт.
А я нигде этого и не отрицал. Добро пожаловать во взрослый мир, дружище. Аналогично и у Грузии есть интересы в России. И это нормально. Причем, интересы наши обоюдны и не ограничиваются "трубой" и военными базами, как в случае США. Нам грузины сами по себе интересны. Культурные, родственные, производственные связи наконец. В-общем, все то, что вы в последний десяток лет продали за бесценок(бочку варенья и корзину печенья) и что заработается еще ох, как нескоро.
Vini Puh
12.08.2004, 12:54
Источник ? Хочу по конкретнее почитать.
Мне что, копию приказа по 10-й бригаде ГРУ тебе прислать? Или так поверишь на слово?
LeR19_Borg
12.08.2004, 12:55
vini:
Погибнет, пойми потом чьих рук дело а в ответе оказываемся мы ?
Очень выгодное положние у другой стороны получается.
Вот меньше тявкать надо было из подворотни.Чем тише будете себя вести -тем меньше будет к вам претензий.
Касатка, Я не жора во первых, а по вопросу о мощи:
Нам нужна современная, професиональная армия (как любой стране), а на технике 50 летней давности такой не построеш.
Извини, Георгий =)
Так может быть заняться экономикой, а не войной для начала, чтобы потом можно было свою армию прокормить?
Зачем вам сейчас ТАКАЯ армия?
Еще раз повторю свою мысль. Нужно создать нормальные условия для жизни, восстановить бизнес, создать правовые условие для привлечения инвестиций, поднять уровень жизни. Народы сами потянутся к вам. Менталитет то кавказский схожий.
И воевать не надо будет.
ГДР вроде тоже была признана всем миром, однако кто то правильно решил что "немцы должны жить вместе с немцами".
Ну и ... я не понял, что ты хочешь этим сказать. Я просто объяснил почему Грузия защищает свою территорию, а если Турция на пример вернет на наши исторические земли, также как и СССР вернул Германии, тоже не откажемся и вы не откажитесь если Украина надумает :)
В ГДР довольно неплохой уровень жизни был, я 5 лет там прожил. Очень неплохо по сравнению с Союзом.
Почему немцы из ГДР хотели присоединится к ФРГ? =)
Потому что свободно в ФРГ жилось. И было там еще лучше.
прям так и хочется сказать.. Грузины! Будьте проще и к вам потянутся абхазцы и осетины! =)
Еще раз повторю свою мысль. Нужно создать нормальные условия для жизни, восстановить бизнес, создать правовые условие для привлечения инвестиций, поднять уровень жизни. Народы сами потянутся к вам. Менталитет то кавказский схожий.
Со временем будет сложнее, поверь.
Так может быть заняться экономикой, а не войной для начала, чтобы потом можно было свою армию прокормить?
А до того быть прахадным двором ?
p.s. В теории согласен.
Ok Vini. Рас приказ, то поверю на слово.
прям так и хочется сказать.. Грузины! Будьте проще и к вам потянутся абхазцы и осетины! =)
Как бы Я хотел поверить в искренность слов съих Сереж ...
Со временем будет сложнее, поверь.
Верю. При неграммотной и недальновидной политике, основанной на национализме так и будет.
И поэтому надо силой загонять всех обратно, как вы думаете, домой?
Я считаю, что будет ЕЩЕ сложнее со временем тогда.
А до того быть прахадным двором ?
А кто через вас щас прохаживается?
Грузины! Будьте проще и к вам потянутся абхазцы и осетины! =)
Чем тебе Грузия не угодила? Не слушай ты ваши СМИ да ты и 10 части того не знаешь, что здесь на самом деле происходит. А если Грузия тебя так волнует, приезжай и сам посмотри.
Чем тише будете себя вести -тем меньше будет к вам претензий А мы что, в детском саду иле в когцлагере ? :confused:
Сегодня в концлагере дискотека.
Пулеметчик ганс пропустит парочку новых дисков :D
KACATKA
А кто через вас щас прохаживается?
mnogie etava xatiat no ne paluchitsia :)
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 13:13
KACATKA
mnogie etava xatiat no ne paluchitsia :)
Блин... словно кусок какого-нибудь "Кавказчата" или "Чеченпресса".
Ты забыл добавить "patamu chto mi gordye i silnye". :p
Как бы Я хотел поверить в искренность слов съих Сереж ...
Да нет мне смысла лукавить!
Я тебе скажу о чем я мечтаю.
Я мечтаю о том, чтобы Грузия стала государственным и культурным центром на Кавказе. Соединила бы в себе все то хорошее, что есть в кавказской культуре и менталитете. Объединила десятки народов. Ведь есть масса вещей, которые нужно сохранить.
Чтобы ее руководители были такими же мудрыми как древние грузинские цари. Которые умели балансировать между интересами государства и национальными интересами многочисленных кавказских народов.
Я вот когда говорю моим английским коллегам, что на территории с Англию живут несколько десятков разных народностей они в шок приходят.
Miguel Gonsalez
Ты забыл добавить "patamu chto mi gordye i silnye".
kto kavo silnee eta skora stanet iasna:)
skolko let vi vchechne vaiuite?:)
pagriazli do ushei :)
Я мечтаю о том, чтобы Грузия стала государственным и культурным центром на Кавказе. Соединила бы в себе все то хорошее, что есть в кавказской культуре и менталитете. Объединила десятки народов. Ведь есть масса вещей, которые нужно сохранить.
Чтобы ее руководители были такими же мудрыми как древние грузинские цари. Которые умели балансировать между интересами государства и национальными интересами многочисленных кавказских народов.
мдас. ничег на ум не приходит кроме 10X.
Чем тебе Грузия не угодила? Не слушай ты ваши СМИ да ты и 10 части того не знаешь, что здесь на самом деле происходит. А если Грузия тебя так волнует, приезжай и сам посмотри.
Послушай, дорогой!
Зачем так говоришь?
Я где-нибудь сказал, что мне Грузия чем-то не угодила?
Ты заглянул к нам позже - не поленись перечитай топик с первого сообщения сегодня ночью.
Грузия волнует. И приеду обязательно при первой же возможности. С удовольствием попью вина и съем шашлык =) Даже выучу пару тостов, чтобы сделать приятное хозяевам стола.
Но еще больше меня волнует то, что идет война. И судя по вашим топикам вы не желаете ее прекращать.
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 13:21
Miguel Gonsalez
kto kavo silnee eta skora stanet iasna:)
skolko let vi vchechne vaiuite?:)
pagriazli do ushei :)
Ну, с Чечней не сравнивай, там случай совершенно иной, хоть и причины сходные.
мдас. ничег на ум не приходит кроме 10X.
что такое 10Х?
Miguel Gonsalez
kto kavo silnee eta skora stanet iasna:)
skolko let vi vchechne vaiuite?:)
pagriazli do ushei :)
типичный пример формулы "сила есть - ума не надо"
что такое 10Х?
10X = thanks
Даже выучу пару тостов Один ты уже знаеш :)
KACATKA
что такое 10Х?
etznachit thenks, spasiba, madloba... i tak dalee :)
типичный пример формулы "сила есть - ума не надо"
ne vazmojna vsegda desitvovot po razumu
a vvaine tot kto pervi zadumavaietsia tot i praigrivaet
LeR19_Borg
12.08.2004, 13:28
Грузинская государственность в современной ее форме есть уродливое порождение беловежских соглашений.
Miguel Gonsalez
Ну, с Чечней не сравнивай, там случай совершенно иной, хоть и причины сходные
tipichni dvainoi standart :)
Еще раз, курс на войну - ваш курс.
Да ну?! Самому страшно стало - прям Четвертый Рейх какой-то :)
Так российские силовики и стоят на своей границе. В ЮО - только миротворцы.
Прямо таки миротворцы.
Аналогично и у Грузии есть интересы в России.
А можно поконкретнее?
10Х - буду знать =)
тут в Англии обычно tnx сокращение используют =)
white, в войне - возможно. Но войны ПОКА нет. Есть вооруженные провокации.
Вот тут нужен ум чтобы на них не поддаться и трезво оценить последствия войны и не допустить ее.
=)
LeR19_Borg, слово уродливое - оскорбительно. Это уже предупреждение.
"Грузинская государственность в современной ее форме есть порождение беловежских соглашений" - мысль ведь та же? Но никого не задевает
Miguel Gonsalez
12.08.2004, 13:35
Miguel Gonsalez
tipichni dvainoi standart :)
Да нет... На территории современной Чечни не может быть независимого мирного государства, не угрожающего соседям. На опыте доказано. Также путем чистого эксперимента доказано, что непризнанные республики бывшей ГССР вполне способны построить именно мирную государственность. В этом и коренное отличие. Худой мир лучше доброй войны.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot