Просмотр полной версии : Порекомендуйте джойстик
Добавить нечего,- тоже рекомендую.
Мне вот что больше всего интересно, у вас при энергичном маневрирование "твист" не болтается ? А то бывает тянешь РУС на себя, а он тебе ещё и вправо подруливает ) !.
Мне вот что больше всего интересно, у вас при энергичном маневрирование "твист" не болтается ? А то бывает тянешь РУС на себя, а он тебе ещё и вправо подруливает ) !.
Нет не тянет. В этом джойстике загрузка (усилие пружины) на твисте, ИМХО: очень хорошо сбалансировано.
Но тем не мение , лучше перед покупкой пощупать в магазине самому. Центральная загрузка,может показаться Вам слишком жёсткая.
Если Вы териториально находитесь близко от меня, то могу дать на время свой джойстик для тестирования.
Всем большое спасибо за советы, только что вся вот эту палку ThrustMaster T.16000M.
Пока впечатления хорошие, попозже отпишусь более подробно !. Увидимся в он-лайне )).
А я вот незнаю что взять, нашел я новый Logitech G940 за 150 euro или же саитек х52 (150 euro)??
Молодчик
28.07.2010, 18:42
А я вот незнаю что взять, нашел я новый Logitech G940 за 150 euro или же саитек х52 (150 euro)??
И у вас есть какие то сомнения?
У меня вот есть.
Хотя если просто x52, то наверное все-же нету.
Молодчик
28.07.2010, 19:36
А у меня не просто 52 и сомнений нет.
BOBAH_59
28.07.2010, 22:57
Мне вот что больше всего интересно, у вас при энергичном маневрирование "твист" не болтается ? А то бывает тянешь РУС на себя, а он тебе ещё и вправо подруливает ) !.
А это точно из-за твиста? Ведь именно так проявляет себя смоделированный в игре гироскопический эффект. Правда, уводить может как вправо, так и влево в зависимости от направления вращения винта.
Но может быть и из-за твиста. Точнее, из-за неправильного хвата РУС, в свою очеередь вызываемого неправильным расположением джойстика на столе перед собой, в отличие от реального самолетного РУС, располагающегося между коленями. По-другому работает костно-мышечная система кисть/предплечье/плечо.
Поэтому и возникает паразитный разворот ручки джойстика вокруг ее оси.
А я вот незнаю что взять, нашел я новый Logitech G940 за 150 euro или же саитек х52 (150 euro)??
Не бери фабричное д.......о, возьми вечный джой за 7 тысяч http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=576&postdays=0&postorder=asc&start=30:) железо , подшипники, магрезисторы
ermak502
16.10.2010, 12:39
Всех приветствую! Ребята будьте так добры подскажите какой джойстик для ИЛ-2 выбрать что бы и по цене и по качеству более-менее подходил? И в крайнем случае можно было самому подрегулировать. Заранее спасибо кто ответит.Даю ссылку на джои,посоветуйте.http://www.samara.pragma.ru/general/100044/
Озвучте еще примерную цену, которую готовы потратить, а то уж сильно в ценовом отношении модельки по ссылке разнятся.
ermak502
16.10.2010, 13:16
Озвучте еще примерную цену, которую готовы потратить, а то уж сильно в ценовом отношении модельки по ссылке разнятся.
Вы имете ввиду какими средствами я располагаю или что?
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------
Вы имете ввиду какими средствами я располагаю или что?
Примерно от 2000 до 3000т.р., я начинающий.
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------
Вы имете ввиду какими средствами я располагаю или что?
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------
Примерно от 2000 до 3000т.р., я начинающий.
Или просто скажите какие лучше для новичка а там по цене я как-нибудь разберусь.
Озвучте еще примерную цену, которую готовы потратить...
Граматей я. Да, какими средствами располагаете.
ИМХО, на Saitek-ах стоит отсановиться. Сразу бросается в глаза х52, но это примерно 150$. Если есть такие деньги, я бы взял его. Если таких денег нет, то Saitek Cyborg V1 Stick - порядка 50$. Возможно, стоящая модель Thrustmaster T Flight Stick X (цена-качество?) но не скажу точно, тут ждите мнение других. Можно было бы взять старую-добрую Эву, но она Форс... или беспроводная...
На мой взгляд, оптимальный вариант - Saitek Cyborg V1 Stick. Стоит уточнить еще про Thrustmaster T Flight Stick X.
(только сейчас увидел цены, а раньше были ноли, получается Saitek Cyborg V1 Stick еще дешевле чем 50$)
ermak502
16.10.2010, 13:44
получается Saitek Cyborg V1 Stick еще дешевле чем 50$)
То есть вы считаете что это оптимальный вариант для новичка?
Afrikanda
16.10.2010, 13:57
На мой взгляд, оптимальный вариант - Saitek Cyborg V1 Stick. Стоит уточнить еще про Thrustmaster T Flight Stick X.
(только сейчас увидел цены, а раньше были ноли, получается Saitek Cyborg V1 Stick еще дешевле чем 50$)
сайтек? надо очень хорошо пощупать...именно по этой модели инфы мало.
но по фоткам видно, что ручка управления газом находится под рукой, которая управляет самолётом - неудобно, не рекомендую... если ещё и передние опоры складные(вдруг) то тем более не рекомендую :)
Трастмастер как бы тоже модель не очень, ну да конструкция старая, отработанная, в меру надёжная и удобная...
собственно если вы совсем начинающий - можете просто приобрести вот этот http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/3198/
если виртуальные полёты - ваше, то потом подыщите себе приличный джой( а это цена около 100 уе и выше), ну а если забросите полёты через неделю, то сэкономите :D
ermak502
16.10.2010, 14:06
сайтек? надо очень хорошо пощупать...именно по этой модели инфы мало.
но по фоткам видно, что ручка управления газом находится под рукой, которая управляет самолётом - неудобно, не рекомендую... если ещё и передние опоры складные(вдруг) то тем более не рекомендую :)
Трастмастер как бы тоже модель не очень, ну да конструкция старая, отработанная, в меру надёжная и удобная...
собственно если вы совсем начинающий - можете просто приобрести вот этот http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/3198/
если виртуальные полёты - ваше, то потом подыщите себе приличный джой( а это цена около 100 уе и выше), ну а если забросите полёты через неделю, то сэкономите :D
Хотелось бы что бы качество а полетать я люблю.Клава надоела
---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------
А как вот этот http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/13754/
Из того, что есть в том прайсе, думаю этот лучший выбор по цене/качеству
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/13657/
Более полугода летаю на Thrustmaster16000М,доволен и нежалуюсь пока.
Хотелось бы что бы качество а полетать я люблю.Клава надоела
Мдаа... Сайт конечно интересный :)
Вот эти две ссылки больше всех нравятся:
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/28216/
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/14492/
Хорошо, что у них там на картинках хотя бы не Рено Логан :)
Ермак, в общем смотри: действительно качественных сейчас нет, они все довольно быстро разваливаются. Из того, что стоит брать в принципе по моему мнению:
А как вот этот http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/13754/
Вот этот по твоей ссылке. Он с обратной связью, но не очень точный. Зато если обратку правильно в игре настроишь, он довольно долго проработает.
Если опять же конкретно с этого сайта, то вот этот еще можно:
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/13657/
Но вообще, дорого у них, он должен рублей на 250 дешевле стоить. Шибко долго не проработает, но хотя бы довольно удобный.
Вот этот (http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/28673/) я бы особо не рекомендовал, ИМХО развалится так же, как и предыдущий, но тот хотя бы поудобнее. Хотя смотри сам. Из того, что бы не рекомендовал брать вообще, это Джениус всех моделей. Может быть у них МеталСтрайк лучше стал по сравнению со старыми моделями, но я плохо что-то в это верю. Логитеки тоже не советую - тоже быстро разваливаются, хотя удобные.
Киборг Эво Форс по твоей ссылке - довольно неплохой выбор, но обратку в игре надо будет правильно настроить, чтобы джойстик быстро не рассыпался.
Более полугода летаю на Thrustmaster16000М,доволен и нежалуюсь пока.
У него есть серьезный минус: соотношение цена/качество у него сильно не очень. У него механика недолговечная.
ermak502
16.10.2010, 14:37
А вот еще,посмотрите пожалуйста.http://www.dns-shop.ru/samara/search.php?q=%C4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA+
А вот еще,посмотрите пожалуйста.http://www.dns-shop.ru/samara/search.php?q=%C4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA+
Вот-вот... Сравни на свою Эву Форс цены:
http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=8459
Ну и этот опять же:
http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=124029
ermak502
16.10.2010, 14:49
А про этот что скажете,мне качество нужно.http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=116940
---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------
А про этот что скажете,мне качество нужно.http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=116940
По совету Plana:)
---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------
Вот-вот... Сравни на свою Эву Форс цены:
http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=8459
Большая разница.:eek:
А про этот что скажете,мне качество нужно.
Можешь мне не верить, но качества сейчас нет. Единственные качественно сделанные джойстики сейчас - это CH (http://www.chproducts.com/retail/index.html), только там один джойстик стоит в районе 3-4, а им одним там довольно сложно обойтись, да и очень удобным его не назвать.
А про Т-16000М я лично скажу: цены там куда больше, чем качества. Хотя дело твое :) В принципе на нем вечный датчик холла стоит и если на нем пружину подработать, то может даже и прослужит года три, но доработками ты заниматься, думаю, не будешь :)
ermak502
16.10.2010, 14:53
но доработками ты заниматься, думаю, не будешь :)
А вдруг!:) Так мне стоит его брать или... .?
А вдруг!:)
Не будешь :) Ты не знаешь, что и зачем, да и портить гарантию не захочешь :)
Так мне стоит его брать или... .?
Если ты спросишь именно меня, то я бы взял Киборг Эво Форс за 1800 или Трастмастер Флайт Стик Х за 1400. Этот бы джойстик я тоже взял, но только если бы он стоил где-то на 1000 дешевле. Вообще, среди бюджетных джойстиков над всеми рулит Микрософт Прецижн Про, т.к. он точный и почти вечный, но их сняли с производства лет где-то 8 назад.
ermak502
16.10.2010, 15:16
То есть вот этот http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=124029
Можешь мне не верить, но качества сейчас нет.
+1 :)
Касательно бюджетных сайтеков, ИМХО, так они все одинаковые. У них и механника одинаково ненадежная (образно говоря), уже, хотя бы, поголовный люфт между "тарелкой" и штоком, и контроллеры имеют свои нюансы (дрожь по осям в центре у новых джоев, не связанный с дефектом\неисправностью резюков). Я остановился на Saitek Cyborg V1 Stick, так как он наиболее свежий продукт из предложенных. Передние ножки у него отсоединяются, но там, скорее всего люфта не будет (как если бы они раздвигались, а ля Cyborg X), а что "РУД" неудобный, так это да, но он и на Эве такой-же. Касательно Эвы, ИМХО, Форс уже не та Эва, что раньше. Обратную связь, на мой взгляд, вообще лучше не настраивать, а отключить, джойстик целее будет. Касательно Трастмастер Флайт Стик Х, судя по фотографиям (точно не скажу), центровка осуществляется резиновым "воротником" (?), а ля Логитек. Если так (исходя из опыта использования Логитеков), то центровка будет хлипкой и болтаться. Тут, на мой взгляд, уже лучше решения от Сайтека - пружина. А если покажется, что она очень жесткая, так пару витков можно сцепить и на гарантию это не повлияет.
ermak502
16.10.2010, 15:40
+1 :)
Касательно бюджетных сайтеков, ИМХО, так они все одинаковые. У них и механника одинаково ненадежная (образно говоря), уже, хотя бы, поголовный люфт между "тарелкой" и штоком, и контроллеры имеют свои нюансы (дрожь по осям в центре у новых джоев, не связанный с дефектом\неисправностью резюков). Я остановился на Saitek Cyborg V1 Stick, так как он наиболее свежий продукт из предложенных. Передние ножки у него отсоединяются, но там, скорее всего люфта не будет (как если бы они раздвигались, а ля Cyborg X), а что "РУД" неудобный, так это да, но он и на Эве такой-же. Касательно Эвы, ИМХО, Форс уже не та Эва, что раньше. Обратную связь, на мой взгляд, вообще лучше не настраивать, а отключить, джойстик целее будет. Касательно Трастмастер Флайт Стик Х, судя по фотографиям (точно не скажу), центровка осуществляется резиновым "воротником" (?), а ля Логитек. Если так (исходя из опыта использования Логитеков), то центровка будет хлипкой и болтаться. Тут, на мой взгляд, уже лучше решения от Сайтека - пружина. А если покажется, что она очень жесткая, так пару витков можно сцепить и на гарантию это не повлияет.
Из всего выше изложенного ничего не понял что вы мне посоветовали.:(
Из всего выше изложенного ничего не понял что вы мне посоветовали.:(
А тут понимать и не надо,вечного ничего нет,а из всего того ,что посоветовали выбирай сам ,на то и голова дана на плечах:)(без обид,ничего личного).
ermak502
16.10.2010, 15:50
А тут понимать и не надо,вечного ничего нет,а из всего того ,что посоветовали выбирай сам ,на то и голова дана на плечах:)(без обид,ничего личного).
Да я не обижаюсь,примерно хотя бы узнал что к чему. Всем огромное:thx:
То есть вот этот http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=124029
Можешь его. Или этот:
http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=8459
в зависимости от того, что больше нравится. Они по совокупным соотношениям цены, надежности и прочего где-то одинаковые на мой взгляд.
Касательно бюджетных сайтеков, ИМХО, так они все одинаковые. У них и механника одинаково ненадежная (образно говоря), уже, хотя бы, поголовный люфт между "тарелкой" и штоком
Я бы это назвал просто кривой механикой: и в идее, и в исполнении. Как таковой люфт между тарелкой и штоком здесь даже не особо влияет. Там все в совокупности.
Я остановился на Saitek Cyborg V1 Stick, так как он наиболее свежий продукт из предложенных.
Щупал его в магазине. Скажу прямо: не понравился.
Касательно Эвы, ИМХО, Форс уже не та Эва, что раньше.
Тут не знаю... Может ты и прав, если знаешь, о чем говоришь.
Обратную связь, на мой взгляд, вообще лучше не настраивать, а отключить, джойстик целее будет.
ИМХО спорный совет... Тогда уж из джойстиков центрующие пружины тоже вытаскивать и играть без центровки - тоже джойстики целее будут :) Это приблизительно то же самое.
Касательно Трастмастер Флайт Стик Х, судя по фотографиям (точно не скажу), центровка осуществляется резиновым "воротником" (?), а ля Логитек. Если так (исходя из опыта использования Логитеков), то центровка будет хлипкой и болтаться.
Разве на Логитеке не центрующая пружина? В какой модели?
Тут, на мой взгляд, уже лучше решения от Сайтека - пружина.
Пружина, но только не сайтековское решение с тарелкой - технически оно очень плохое. Пружину надо внутрь корпуса прятать и никаких тарелок :)
А если покажется, что она очень жесткая, так пару витков можно сцепить и на гарантию это не повлияет.
Да, так и делали. Даже я когда-то так сделал :)
Тут не знаю... Может ты и прав, если знаешь, о чем говоришь.
Эва у меня была обычная, был очень доволен, правда через полтора года резюки по всем осям стали невыносимо шуметь. Хотел опять Эву покупать, присматривался к Форсу (обычной найти не смог), судя по отзывам на форумах, в частности при сравнении с обычной Эвой, многие высказывали "фи". В руках сам ее не держал, поэтому ваше замечание касательно "если знаешь, о чем говоришь", можно считать справедливым. Ну так сказать, за что купил, за то и продаю. До этого был Логитек Атак 3. Пружина там внутри если и есть (корпус не разбирал, возможно там ее и нет), то функция ее сугубо подпружинить, а не центровать и из-за этого центр получается хлипким. Когда хотел менять, присматривался к Логитеку 3D (вроде Экстрим), в магазине пощупал - те же ощущения хлипкой центровки. Взял тогда Эву, так там центр, так центр (хотя под тем, что пружина с тарелкой - имеет кучу недостатков я подпишусь) он мне больше понравился, чем у Логитеков.
Касательно "обратной связи", все же придерживаюся мнения, что она идет во вред механнике. Да и качество ее реализации на ранних этапах не очень. Эва Форс, все же, на мой взгляд, ранний этап, хотя опять же сам пробовал ее только на Логитеке Форс 3D.
Вообще, еще хочется отметить, что джои не только от производителя к производителю и от модели к модели отличаются, но и в одном "модельном ряду" (из личного опыта, справедливо в отношении к Сайтеку) двух одинаковых джойстиков можно не найти. Вроде модели, прошивки одинаковые, собраны в Китае, а у одного джоя может сразу быть дрожь по осям у другого - нет, зато при нажатии кнопки щелчек отсутствовать и.т.д.
А вообще начинал, лет девять назад с вот этого (спасибо папе):
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/2929/
И все устраивало, и отсутствие нормально центровки и "пляшущее" основание. :)
Если ты спросишь именно меня, то я бы взял Киборг Эво Форс ...
Абсолютно поддерживаю, взял его (http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=8459) в январе 2008го, никаких нареканий, разве что твист немногом того, ну так именно там резистор. Взгляд, естественно, падал на продукцию СН, но во-первых цена, во-вторых лично для меня важна обратная связь, а в СН её как известно нет.
Эва у меня была обычная, был очень доволен, правда через полтора года резюки по всем осям стали невыносимо шуметь. Хотел опять Эву покупать, присматривался к Форсу (обычной найти не смог), судя по отзывам на форумах, в частности при сравнении с обычной Эвой, многие высказывали "фи". В руках сам ее не держал, поэтому ваше замечание касательно "если знаешь, о чем говоришь", можно считать справедливым.
Ээх... "Судя по отзывам" - какого плана отзывы? Все говорят, что точность у Эвы Форс ниже (а такое "фи" ли это). Но если человек хочет взять джойстик на достаточно долгое время, почти наверняка окажется, что где-то через год точность обычной Эвы упадет значительно ниже этой, т.к. там раздолбается все в заметно большей степени. Да, у Форсовой Эвы точность раза в 2-3 (реальных, а не разрешения контроллера) ниже, чем у обычной, но у меня когда-то был джой, у него точность была 20 значений на ось, но меня не это беспокоило, а то, что у него шумят резюки. Именно поэтому я лично и рекомендую Форсовую Эву - это тебе и канал обратной связи в качестве дополнительной "игрушки" за эти же деньги (кстати, 1800 - это очень дешево за ФФ), и хотя бы какой-то сорт механики в одном флаконе. Люди не любят менять джойстики через год из-за того, что он просто развалился.
Ну так сказать, за что купил, за то и продаю. До этого был Логитек Атак 3. Пружина там внутри если и есть (корпус не разбирал, возможно там ее и нет), то функция ее сугубо подпружинить, а не центровать и из-за этого центр получается хлипким. Когда хотел менять, присматривался к Логитеку 3D (вроде Экстрим), в магазине пощупал - те же ощущения хлипкой центровки. Взял тогда Эву, так там центр, так центр (хотя под тем, что пружина с тарелкой - имеет кучу недостатков я подпишусь) он мне больше понравился, чем у Логитеков.
Это называется "жесткий центр". Это - главный враг механики Эвы и причина плохой точности в околоцентральном положении. На самом деле кому что нравится - у мягкого центра (когда в центре вообще никакой ступеньки при переходе не ощущается) свои недостатки, просто я для себя по совокупным решил, чт мягкий центр куда лучше... Я это к тому, что это просто дело вкуса. К слову: недавно кто-то диаметрально противоположно тебе писал "почему нельзя было сделать центровку на Эве, как у Логитеков - двумя пружинами". Тогда ему ответили, что там тоже одна пружина и он удивлялся, как такое возможно и почему же не могли так же сделать на Эве, а сделали так плохо. Вопрос мнений.
Касательно "обратной связи", все же придерживаюся мнения, что она идет во вред механнике.
Все придерживаются мнения, что 12 мегапикселей обязательно лучше 7, что тушенка за 90 рублей обязательно лучше, чем тушенка за 70 и проведи среди всех голосование за выбор законов физики и они треть законов физики просто отменят, а оставшиеся упростят :) Обратная связь действительно идет во вред механике, но на практике у тебя джойстик скорее от старости развалится, чем от обратной связи, если она правильно настроена.
Сорри, что я тут того-этого - воскресенье, делать нечего :)
Все придерживаются мнения, что 12 мегапикселей обязательно лучше 7...
А еще многие считают, что TrackIr 4 лучше FreeTrack-а. ;)
Обменялись мнениями, надеюсь с пользой для топикстартера.
С уважением!:thx:
В очередно раз не хочу писАть в такую тему , но рука сама жмакает на клаву . Вопрос "посоветуйте...." стар как дерьмо мамонта и абсолютно безсмыленен сам по себе .
Можно так же попросить совета в покупке автомобиля , стиральной машины , выбора жены. Все три перечисленные предмета имеют особенность ломаться , глючить и , наконец , стареть , как физически , так и морально .
Есть , на мой взгляд , такие принципы подхода :
1. Скока денег хочешь потратить.
2. Чего хочешь от предмета вожделения
3. Как часто он тебе нужен.
Вечного не бывает ничего , и варьировать между 1400-1800 руб , ну , это чисто по-детски.
Как правило особой разницы в джоях этой ценовой категории нет ,и только когда вирпильское чувство , своего рода оргазм виртуально-летного наслаждения начнёт торкать вас , вот тогда Вы созрели для более дорогой ценовой категории девайсов.
А так , "каждый сверчок хвалит свой шесток" .. увы , практика жизни....воскресенье , однако:beer:
ANATOLIUS
03.11.2010, 21:29
Сайтеки долговечнее примерно в 2 раза. Просто сравни размеры резистора на Сайтеках и Трасте - все становится ясно, здоровенная металлическая хреновина на Сайтеке и пластмассовая фитюлька на Трасте.
А у гениуса ещё больше!!!:D А давайте в магазине найдём с колесо от трамвая, наверняка ещё в 100 раз надёжнее:lol:
Размер резюка к качеству секса джойстика не относится:D
Камень в огород сайтека: Если-бы то колечко, которое "пыльник", на которое пружина опирается, было бы снизу плоским, то оно бы работало как у трастмастера. Но вот беда, так уже сделали... Потому у сайтека ещё во мноооого раз хуже.
И если у трастмастера это можно исправить крышечкой от шампуня, то с сайтеком такие шалости не пройдут, только пружину менять и кольцо спиливать (или провода резать, чтоб потом с ними долго возиться)... К слову трастмастеру я вставил другую пружину ничего не распиливая, а просто сделав крепёж для неё. В штатном механизме нашлось место для всего. Если у кого-то руки не из задницы есть инструменты под рукой, и пружинка от кровати, то легко её приладить.
KiborG27
06.11.2010, 14:14
Я встал на месте по выбору джойстика. Не знаю что лучше взять из Saitek либо взять ЭВУ , либо X52 . Но ЭВА уже устаревший вариант вроде как, да и X52 не новьё , просто дело не в цене, а в качестве и долговечности. Если возьму X52 на года два его хватит хотя бы ??? Что долговечнее?
Х-52 долговечнее, т.к. у него все-таки холлы. Да и более функциональный. А так, Эве замена сейчас - Киборг Х. Я бы лично Х52 Про взял.
KiborG27
06.11.2010, 19:28
Х-52 долговечнее, т.к. у него все-таки холлы. Да и более функциональный. А так, Эве замена сейчас - Киборг Х. Я бы лично Х52 Про взял.
X-52 Pro дороговато, а просто X-52 вполне нормально по цене.
Насчет Киборг X есть у меня подобие, это Киборг V.1 Stick почти тоже самое.
X-52 Pro дороговато, а просто X-52 вполне нормально по цене.
Ну тогда бери его, вряд ли ошибешься :)
Насчет Киборг X есть у меня подобие, это Киборг V.1 Stick почти тоже самое.
Ну... Эва, В1 и Х - ближайшие родственники, как мне кажется, Х больше наследник Эвы, чем В1, хотя спорить не буду :)
KiborG27
10.11.2010, 04:09
Ещё где то читал что X52 сейчас уже продается без мертвой зоны и люфта. В отличии от первых партий. Так ли это??
Ещё где то читал что X52 сейчас уже продается без мертвой зоны и люфта. В отличии от первых партий. Так ли это??
X52 уже давным давно продается без МЗ. Насчет без люфта... смотря что ты считаешь "без люфта".
X-52 Pro дороговато, а просто X-52 вполне нормально по цене.
Глубочайшее ИМХО - но просто Х52 еще и лучше. Удобнее
Глубочайшее ИМХО - но просто Х52 еще и лучше. Удобнее
Не соглашусь.
У про-версии вторая хатка удобнее, министик на РУДе лучше.
Крутилки на том же РУДе ухватистей.
Экранчик под углом - удобнее разглядывать. Хотя я им пользовался только пару раз - полетное время засечь. В остальных случаях применял внутрисамолетные часы.
Две пружинки на РУС вместо одной - ровнее загруз, особенно в центре. За счет лучшего прижатия тарелки, она не "срывается" при малых перемещениях ступеньками, а сразу при отклонении встает до упора, и потом скользит ровно.
У x52 переключатель режимов, правда, удобнее - его проще одним пальцем прокрутить, чем у x52 pro. Но я им редко пользуюсь, особенно в ситуациях, когда нужно переключить режим, не снимая рук с органов управления.
В общем, если бы выбирал сейчас - взял бы Pro версию. Просто когда покупал x52, разница в цене между Pro и неPro была чуть ли не в два раза.
Хотя, как говорится - на вкус и цвет фломастеры разные.
KiborG27
11.11.2010, 10:30
Выбор свой остановил на Saitek X52 .
Не соглашусь.
У про-версии вторая хатка удобнее, министик на РУДе лучше.
Крутилки на том же РУДе ухватистей.
Экранчик под углом - удобнее разглядывать. Хотя я им пользовался только пару раз - полетное время засечь. В остальных случаях применял внутрисамолетные часы.
Две пружинки на РУС вместо одной - ровнее загруз, особенно в центре. За счет лучшего прижатия тарелки, она не "срывается" при малых перемещениях ступеньками, а сразу при отклонении встает до упора, и потом скользит ровно.
У x52 переключатель режимов, правда, удобнее - его проще одним пальцем прокрутить, чем у x52 pro. Но я им редко пользуюсь, особенно в ситуациях, когда нужно переключить режим, не снимая рук с органов управления.
В общем, если бы выбирал сейчас - взял бы Pro версию. Просто когда покупал x52, разница в цене между Pro и неPro была чуть ли не в два раза.
Хотя, как говорится - на вкус и цвет фломастеры разные.
Вот-вот :)
По хаткам. Во второй версии они сделаны из полированого алдюминия. Результат - если пальцы чуть влажные - кользят. Если сухие - все равно скальзят. Я вручную пилил их надфилем, делая насечку. На старом Х52 они с резиновыми вставочками.
Крутилки - точно то же самое На старом резиновые вставочки хоть как-то фиксировали палец. На новом - пластик, который точно так же проскальзывает. Он вроде бы сделан рифленым, но толку с этого... к тому же конкретнона моем экземпляре ноль на них чувствуется очень плохо, намого хуже чем на Х52 простом
Экранчиком не пользовался вообще никогда :) Не вижу где им вообще можно пользоваться :)
Загруз - сильно не уверен насчет пользы от второй пружинки. Какой-то заметной разницы не разглядел. Хотя честно говоря давненьк не помню чтобы возникала проблема с залипанием на малых перемещениях - возможно это и есть действие пружины. Или все дело просто в хорошей смазке?
Переключатель режимов- то же самое,как правило я его переключаю когда пересаживаюсь на другой тип самолета. То есть почти не пользуюсь. Может он и удобнее на старом, не знаю :)
Итого - именно в тех вещах, которые важны в маневренном бою старый Х52 лучше. Когда у тебя палец проскальзывает на триммерах или соскальзывает с гладенькой алюминиевой хатки при обзоре - это полная задница. Старый в этом плане намного лучше.
Вот-вот :) ...
До второй хатки тянуться неудобно - коническая, только до кончика достаешь пальцем. А вогнутая ближе получается. На нее вешаю перемещение зоны обзора прибора наведения (радар, КОЛС).
С крутилками - получалось удобнее дозировать триммеры при помощи этой насечки на них. Резиночки x52 расположены слишком редко - определенное положение триммера или зума получить сложнее, чем на мелкой насечке.
Разница по загрузу ощущается, когда на Ту-154Б-2 в MSFS на посадке нужно рулить очень мелко и точно заметно. Это если "из коробки"
После "доработки напильником" x52 - на уровне "ну может быть".
Просто к тому моменту, когда у меня появился x52 - я в Ил-2 уже не играл. "Полетушки" проходили в основном в ЛокОне и MSFS, где нужна точность и торопиться не всегда обязательно.
Я же говорю - разные фломастеры. :)
Тем не менее, менять свой не-Pro на Pro не буду - потому что по большому счету - шило на мыло.
всем привет. вот я заказал Thrustmaster T.Flight Hotas X, а потом начитался и как всегда сомнения, сомнения. это мой первый джой и поэтому не хотелось бы разочароваться сразу в авиасимстве. кто то говорил, что этот джой механически 6 (!) летней давности.... мда. относительно мало информации по нему от пользователей, а те что есть говорят про ОГРОМНЫЕ мертвые зоны и вообще в джойтесте этот джой плох... так что сразу и незнаю чего ждать - радости от покупки, или разочарования от корявости моих полётов в ИЛ-2 или ЛокОн (прицелится сложно говорят), значит буду летать москва-сочи в MSFS :( . а хочется войнушки по сети.
неужели всё настолько плохо? дело в том что на рынке я не нашел альтернативы (рассматривал только сайтек и траст) привлекло РУС+РУД за вменяемые деньги, Сайтек х52 и иже с ними стоит уже в два раза дороже:(). вот если бы Thrustmaster T.16000M имел еще РУД, то взял бы его, т.к. датчики Холла и он гораздо более точен...
RR_Kraft
30.11.2010, 11:37
Без паники =) Раз первый джой, то и разочарования не будет =)) Сначала не особо будет получатся, но не стоит это списывать на джой ;) Это как с первыми вещами, сначала пробуешь, потом понимаешь, что тебе нужно.
лопачу инет и ведь выбрать то не из чего!!! до 3000 просто либо хлам (логитек, жениус и т.д.), либо 2-3 джоя сайтек, траст... мде. ну и за 15-20 тыс. так же выбирать особо не из чего. так же 2-3 позиции и всё... однако. Сайтек х52 (не про) вродь 4 500 - это еще приемлемо и ВСЁ, дальше 10000+ и выше.. но опять же это судя по статьям и мнениям в нете... сам я нубяра... так что это просто ИМХО человека со стороны, который выбирает ДЕВАЙС и собирает инфу...когда выбираешь видеокарту, или ПАД, или еще что, то инфы и позиций море.. а тут пропасть.
Стендер, все нормально, разочаровываться тебе вряд ли придется. Трастмастер АБ2, а теперь Хотас Х считается одним из самых удобных джойстиков. Да, он довольно недолговечен, как и большинство. Да, Х52 подолговечнее и функциональнее, но дороже и неудобнее.
Насчет вычитанных недостатков не заморачивайся: многие из них видят только те, кто уже сменил по два-три джойстика и думает, где б достать подшипниковую механику и новый контроллер, а тебе это может никогда и не понадобится :)
На самом деле, для новичка тот джойстик, который ты выбрал - практически идеальный ИМХО. Разве что можно было брать чуть попроще - который не ХОТАС, а ФлайтСтик Х. Но это особо не роляет.
спасибо за ответы! :) а мне почемуто именно с РУДом захотелось, круто так показалось))) да и примерно представляя, что из себя будет представлять управление тягой с РУДом и без - выбрал РУД, а не этот мелкий, не серьезный, фентифлюшный бегунок по типу как на джоях без РУДа.. - это ИМХО :)...
в данный момент на компе стоят: КА-50, ИЛ-2, LockON, MSFS, Apache Air Assault 2010, HAWX2 - готовлюсь:D
включал всё, но больше всего поразил ЛокОН... летел на СУшке, тк мне там что то по радио Русским языком "азимут 3,0,,1 расходитесь" я ничего не понял%), но это что то новое! и серьезное ))).. с клавы я смог только вид камеры поменять ))) так в воду и плюхнулся. ИЛ-2 для моего мозга оказался вообще адовый кошмар... а вот КА-50 без проблем полетал на паде от 360 :), но один хрен ничерта не понял.:umora: в MSFS даже взлететь не смог )))
intronik
06.12.2010, 21:43
пишу сюда потому что сегодня чуть не купил Genius MetalStrike 3D был и про- но виброфункцию чет не признаю. раньше летал на Gembird JSK-420 кстати очень удобный по эргономике. Но от беда- не мой)) За неимением джоя пробовал на мыше- очень неудобно. Но вот стрельба- так точно никогда не бил. У джоя явно с этим проблемы- точно навести его очееень сложно. Хочу сделать себе подарок в магазинах видел Logitech Extreme 3D Pro и страшный футуристичный Saitek- вроде Cyborg X. Что лучше выбрать из этого. И что можете посоветовать в плане точности и удобства- если можно список моделей))
NewLander
06.12.2010, 21:52
С Cyborg X лучше не связываться - люфтит везде.
Extreme 3D Pro великолепен по эргономике, но резисторы ненадежные.
ИМХО, лучше Saitek Evo или Aviator (у первого получше эргономика, у второго - намного выше функциональность) или Thrustmaster T.16000 (наиболее долговечен при сравнимой с Evo эргономике).
intronik
06.12.2010, 22:32
Я уже прям загнался читая этот форум- у всего есть свои плюсы свои минусы. Еще бы выбор в магазинах соответствовал)) Попробую поискать их- это лучше чем остаться недовольным потом джоем. Extreme 3D Pro как раз мне не очень понравился как в руке сидит. А по точности они все на уровне?? Кстати гдето читал что есть еще оптические)) Это из уровня самых дорогих моделей наверно? Еще наткнулся на такой агрегат Saitek Cyborg V.1 Flight Stick
NewLander
07.12.2010, 00:47
Я уже прям загнался читая этот форум- у всего есть свои плюсы свои минусы. Еще бы выбор в магазинах соответствовал))
Такова селяви во всем - скажем, ЖК-телевизоры 32" тоже сильно отличаются :)
А по точности они все на уровне??
1024 отсчета по осям РУС у сайтеков и 3D Extreme (хотя тут мне и склероз изменить может - не исключаю и 512), 4096 у Хрустмастера.
Кстати гдето читал что есть еще оптические)) Это из уровня самых дорогих моделей наверно?
Отнюдь. Скажем, Evo Force на оптике - но точность у нее никакая.
Еще наткнулся на такой агрегат Saitek Cyborg V.1 Flight Stick
Игрушка для нубов. 5 кнопок - это даже для Ил-2 меньше чем ничего.
Интроник, не мучайся, купи Thrustmaster HOTAS X или Flight Stick X, если просто хочешь недорогой джойстик, вряд ли ошибешься. На точность значений по осям не смотри, она кукурузная, т.к. или контроллер шуметь будет як на Сайтеках, или резисторы за 4 месяца сядут и все равно будут шуметь. Единственное, у Эвы Форс точность действительно низкая, как Ньюлендер выше и написал, зато джойстик довольно надежный (по всем отзывам, которые я встречал). Однозначно же хорошего джойстика без ощутимых недостатков сейчас нет ни в одной ценовой категории. Т.е. даже если ты решишь купить джойстик за 20К рублей, даже у него найдутся очень спорные нюансы.
У TM T.16000M при его бесконтактном датчике тоже есть недостаток в виде полукосмической для такого джойстика цены и ощутимо недолговечной механики. Saitek Cyborg V1, как и Cyborg X - пластиково-скрипучие девайсы, хотя и их можно "есть". Джениус же не бери ни под каким соусом.
Вечером или завтра перенесу последние сообщения в тему "Порекомендуйте джойстик". (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=26257&page=13)
intronik
07.12.2010, 22:34
пришел к выводу что все же возьму Logitech Extreme 3D Pro ибо TM T.16000M брать много гемора а тут еще и жаба душит. а Thrustmaster Flight Stick X точностью совсем не блещет и кнопки под большой палец нет как я понял- я к такой уже привык. остается только один вопрос- хватает ли точности у него для качественной прицельной стрельбы??? просто после того как понял как оно может быть реально хочется попадать в цель почаще)) и пойду я завтра брать его- ибо 2 года гарантии и пофиг на то что он живет не долго.
пришел к выводу что все же возьму Logitech Extreme 3D Pro ибо TM T.16000M брать много гемора а тут еще и жаба душит. а Thrustmaster Flight Stick X точностью совсем не блещет и кнопки под большой палец нет как я понял- я к такой уже привык. остается только один вопрос- хватает ли точности у него для качественной прицельной стрельбы??? просто после того как понял как оно может быть реально хочется попадать в цель почаще)) и пойду я завтра брать его- ибо 2 года гарантии и пофиг на то что он живет не долго.
Выше озвученные джои пользовал и имею, самый из них точный и "кучный" T16000, потом Ева(сейчас наверное не купить?), середнячок Thrustmaster Flight Stick X, в заднице Logitech Extreme 3D Pro (кроме рукоятки, плюсов нету, в сравнении этого квартета)
На сегодня надо брать всё же T16000, дабы не пережевать за механику, можно отжечь пружину, только без фанатизма. Правда твист там грубый и медленный. Выложил фото только для поддержки аргументированности ответа, а так они у меня лежат на подарки-продажи, только всё лень заниматься этим.
intronik
08.12.2010, 08:15
Вот на этом спасибо- в регионе где я щас нахожусь взять по сути из выше перечисленного ничего нельзя- все на заказ. Джой если проживет полтора года хорошо играю часа по 3 в день- далеко не каждый день думаю это реально. Уже оценил свою высокоточную лазерную мышку)) готов кинуть камень в того кто скажет что такая не нужна- ход при самой жесткой аркадной игре окло сантиметра по столу и частое сообщение в чате что походу я читер с автоэйм. Да и при работе такое положение дел радует- мышка почти не двигается- очень удобно даже если завалить весь стол книгами и рлэ. Тоже думаю и про джойстики- нужна точность.
Вот на этом спасибо- в регионе где я щас нахожусь взять по сути из выше перечисленного ничего нельзя- все на заказ. Джой если проживет полтора года хорошо играю часа по 3 в день- далеко не каждый день думаю это реально.
Я тебе вообще-то выше писал, что точность, меряемая в отсчетах - кукурузная. Как качество фотоаппарата вычислять в мегапикселях. Логитек у тебя долго не проживет. При прочих равных за год развалится полностью. Киборг Эво довольно живучий, хоть механика у него кривая, как у всех Сайтеков. Эво Форс - очень даже живучий, если правильно настроен.
С точностями мыши не сравнивай - у них при существующей механике джойстиков никакой связи нет.
intronik
08.12.2010, 20:59
вобщем после изучения возможностей приобретения уже стою перед выбором- T16000 или Aviator. ко второму душа как то больше лежит- от только как раз о том насколько он будет точен и какая там механика так толком и не понял. После теста того на чем сейчас летаю реально понял что любой выбор хороший выбор)) у него от осей ничего не осталось- а если вести медленно то он заборы рисует. причем хаотично по несколько линний на льбую ось- в центре сплошная мертвая зона- и та как то умудрялся же попадать. От и сижу щас гадаю что завтра заказать?
Тогда уж лучше это (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1514712&postcount=1)
intronik
08.12.2010, 22:51
Тогда уж лучше это
не лучше- вещь конечно хорошая но лучше из магазина всеже. До сих пор правда не решил что именно. Но завтра сто процентов возьму какой нибудь- летать охота))
Ой-ёй... Бери хоть Т16000М, хоть Авиатор, каждый по-своему хороший и по-своему плохой.
Насчет люфтов и механики ты зря заморачиваешься. Дело в том, что люфты есть у всех джойстиков, причем обычно ощутимые. То, что ты подсознательно, похоже, хочешь получить, называется подшипниковая механика, где люфтов именно нет. Но это только результат ручной переделки джойстиков. Такую механику в частном порядке, но на регулярной основе делает как минимум 2 человека, но делают ее на джойстик Сайтек Х52/Х52 Про - кстати, именно такой тебе выше посоветовали с рук. То, что оно тебе надо и целесообразно, не факт. Вместо интересности может наоборот отбить всю охоту играть в авиасимы. Хотя это мои измышления :) Если интересно ознакомиться, вот один из вариантов переделки:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61135
К слову: единственный джойстик, который не имел заметных люфтов по датчикам (это не относится к шестернями обратной связи, отвечающим за центровку) - это микрософтовский ФФ2, снятый с производства году в 2004. Там просто конструкция была правильная. Ты же в любом случае получишь на руки джойстик, который через полгода эксплуатации начнет постепенно терять точность. Это все я тебе пишу, чтобы ты сверх меры точностями и люфтами не заморачивался. Здесь все, увы, гораздо сложнее, чем у мышей.
Всем привет! А какие плюсы и минусы у Авиатора? Сейчас ищу РУС к Сайтек Х52 Про, если не найду, то может Авиатор взять?
intronik
09.12.2010, 11:06
да уже решил что всеже авиатор- придется немного заморочится с кнопками- на русе их явная нехватка- ибо управление огнем займет все место а надо еще прицел куда нибудь пихнуть. Но эт не велика проблема- на левую руку можно повесить оочень много функций)) А в остальном неплохое решение как мне кажется. А на счет долговечности- не машину же беру)) В детстве удалось потрогать тот самый майкросовтовский джой- гонял в миг29 по моему уже на новенькой 98 винде))
Твист у Авиатора есть. Как у него с точностью и МЗ? Есть у кого данные джойтеста? Хотелось бы увидеть! Смотрел его в магазине, загрузка у ручки вроде нормальная, люфтов не заметил!
Economist
09.12.2010, 13:25
Еще надо учитывать, что авиаторов как минимум 3 "разновидности": PS33, PS40U, PS41 - вполне могут не только кнопками различаться.
intronik
09.12.2010, 17:27
про модели- те что с кнопками на панели дешевле- так что думаю только в них и разница. Заказал себе с красным тумблером
---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:25 ----------
Он же вроде без твиста?
Кто?
intronik
09.12.2010, 20:18
да твист вещь удачная- жаль в настоящих на джойстиках нет)) хотя и самолетов где это актуально еденицы
да твист вещь удачная- жаль в настоящих на джойстиках нет)) хотя и самолетов где это актуально еденицы
Ты с ума сошел? Твист полное говно, не точно в настоящих самолетах, а даже в виртуальных.
Для чего его в самолеты то влиплять?!
Народ, не устраивайте холивар на тему "надо твист в реальный самолет поставить"/"убить создателей твиста" :)
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста джостик. Варианты:
ThrustMaster T-1600M (http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=116940) - 2450
Thrustmaster T.Flight Hotas X (http://www.samaracomp.ru/goodsinfocart.php?row_id=131828) - 2000
Thrustmaster T.Flight Stick X (http://www.samaracomp.ru/goodsinfocart.php?row_id=125179) - 1300
Genius MetalStrike FF 13 (http://www.samaracomp.ru/goodsinfocart.php?row_id=108265) - 1750
Saitek Aviator (http://www.samaracomp.ru/goodsinfocart.php?row_id=122741) - 2060
Saitek Cyborg Evo Force (http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=8459) - 1750
До этого был такой (http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=logitech%203d&p=9&img_url=www.avtomarket.ru/stuff/trash/12/219741_i67aaq8nq5_12663931.jpg&rpt=simage) джостик - развалился после года эксплуатации. Поэтому новый джостик хотелось бы понадежнее.
В качестве основного претендента рассматриваю эву форс. Что порекомендуете вы?
Я порекомендую или Эву Форс, или Флайт Стик Х. Каждый со своими плюсами.
ThrustMaster T-1600M - 2450
Thrustmaster T.Flight Hotas X - 2000
Смотря как интенсивно летаешь. Если часто то пластмасса евы сдохнет через 3-4 месяца. Будет люфт. У меня было 6 ев, первая была форс. В форсе ручка болтается как сопля на ветру, если обратную связь выключить.Мне это не подходило. Остальные 5 ЕВ служили запчастями друг для друга. Ломались курки 3 шт, подставки под руку 4 шт. Один раз сдохли кнопки. Последняя ЕВА протянула благодаря запчастям и смазке год. Был трасмастер Афтербанер 2, это тот же Hotas Х.Сдох тоже за полгода. Умерли резюки. Искал по магазинам хз где найти подходящие. Нету. Сейчас взял 1600. Юзаю месяц. Точность, приличное усилие на ручку( на любителя) Пока доволен. На сколько хватит ХЗ.
На сколько хватит ХЗ.
Минимум на два года, даже если вообще ни чего не делать ( смазывать, менять пружину и т.д.).
Заявления уважаемых комрадов типа "ощутимо недолговечной механики", не имеют ни чего общего с действительностью.
Antonio66
17.12.2010, 21:49
ThrustMaster T-1600M - 2450
Saitek Aviator - 2060
По моему мнению заслуживают внимания.
Можно и Т16000М... хотя дорогой он :) Если бы брал я, то взял бы именно его, но сразу полез бы пружину "гнуть", т.к. для меня такая центровка мало что неудобна, так еще и механику "есть" будет.
да твист вещь удачная- жаль в настоящих на джойстиках нет)) хотя и самолетов где это актуально еденицы????? :eek: в каких например??? а то мне всё с педалями попадаются...:lol:
????? :eek: в каких например??? а то мне всё с педалями попадаются...:lol:
Попрошу эту тему не развивать :) Холивара т/или срача тут не хватало.
Еще 1 вариант - Джойстик Saitek Cyborg FLY 5 (http://www.oldi.ru/catalog/element/0151821/) за 2140 рублей. Чем он от Saitek Cyborg X отличается?
rULEZ, ничем кроме названия.
intronik
22.12.2010, 21:54
Насчет авиатора- не знаю как в других регионах. а вот в ульяновск не удалось заказать. Именно тот с красным тумблером- 2 раза приходило совсем не то.причем 1 раз сунули от плейстейшн- другой от иксбокс. Не знаю как для консолей а для компа совсем недостойные аппараты. Завтра пойду забирать Т1600.
intronik
23.12.2010, 23:40
Наконец то- я его получил)) Превзошел все ожидания- можно вглаз пилоту прицелиться. Задержка видна только при переводе из крайних положений- не мешает совсем. Твист не фонтан- ход показался коротким- и там походу разрешение меньше. И центр- жестковат прям чень резко в него упираешся- что правда через пару часов перестало быть заметным- а вот рука подъустала)) Выбором доволен. Советую всем кто сомневается- стоящая вещь.
Короче, купил я его - Saitek Cyborg Evo Force. Юзаю 1 день, впечатления - не то чтобы положительные.
1) Поставил последние драйвера, SST, как в SST насторить отдачу не нашел, в параметрах джостика стоит все на 100% - но сопротивляется джостик не то чтобы сильно, при срыве потока и посадке вибрирует тоже не очень сильно. Можно ли улучшить работу фидбэка?
2) Огромный люфт в нулевом положении: почти в сантиметр если смотреть на верхнюю часть РУСа. Джой еще не разбирал - где найти толковый мануал по доработке?
3) При нажатии на кнопки верхней части джоя поворачивается вся регулируемая "голова"
4) Не очень удобный РУД
Выводы делать рано, но ИМХО, модель не очень удачная
Вот появились деньги на джойстик. Я студент, каждые полгода себе новый покупать не могу, а потому очень прошу совета, так что бы выбрать и не жалеть хотя бы год)
Ценовой потолок около 2500 грн (примерно 10000 руб).
Пытаюсь/учусь летать в ИЛ-2, но подумываю о LockON.
Насколько я понял на датчиках холла самые точные и долговечные, так что пока думаю джой на них брать. Также слышал про подшипниковую механику.
В общем хотелось бы:
1. Датчики Холла.
2. Обратная связь.
3. Подшипники.
4. РУД необязательно хотя и хотелось бы (возможно можно купить отдельно, какой лучше?).
Но среди всего разнообразия не пишут конкретно об устройстве. Знаю что TrustMaster 1600 и Saitek х52 на датчиках, но там вроде нет обратной связи и точно нет подшипников.
До этого момента успел стереть Logitech Extreme 3D Pro в ноль. Я правда был еще в школе и не знал что за джоем надо ухаживать. Но тут отнесусь максимально серьезно.
Заранее прошу прощения если такой вопрос уже поднимался, я целый день на форуме, но ответ не нашел.
Заранее огромное спасибо за помощь.
Заводского джоя с такими хар-ками не существует.
Хотя бы с 1 и 2? Или только 1 хотя бы?
Знаю Trustmaster T1600M, Saitek 52 (в чем различи между обычным и Pro вариантом кроме 60 бакосов?), какие еще есть варианты? Saitek Cyborg FLY 5 на датчиках?
NewLander
13.01.2011, 01:26
В магазинах можно зайти за эти деньги либо 1+4 (X52/52 Pro), либо только 1, но сильно дешевле (Т.16000).
Есть и все в одном, но не лучшим образом реализованное и несколько дороже, от 12,5 тыс. рублей в России (Logitech G940) - подшипники не везде, холлы только на РУС (как, впрочем, и у Сайтека), к работе обратки нарекания на околонулевую зону. Зато еще и педали (тоже далеко не идеальные) в комплекте.
NewLander
13.01.2011, 01:34
> Saitek 52 (в чем различи между обычным и Pro вариантом кроме 60 бакосов?)
Pro не имеет вредной привычки отваливания РУС от системы при загрузке компа (простой Х52 частенько приходилось перетыкать после включения - либо USB-порт, либо кабель между РУС и РУД), имеет более приятное усилие на РУС за счет двойной пружины, более функциональный MFD, меньшую нелинейность отклика (расплата за это - формально вдвое более низкая точность РУС, но на практике это не заметно) и просто выглядит солиднее. Но при этом у него короче кабель USB и нет прорезиненного покрытия на хатках (оно, ИМХО, удобнее).
Огромное спасибо за такой развернутый ответ.
Если не учитывать РУД, и выбирать между 1600 и 52?
NewLander
13.01.2011, 02:23
Если не учитывать РУД, и выбирать между 1600 и 52?
Я бы лично выбрал X52/52 Pro, т.к. исповедую религию "1 кнопка - 1 действие", презирая всякие шифты (макросы - другое дело, но под каждый своя кнопка тоже должна быть) и люблю отдельный РУД :) Но из X52 и X52 Pro я бы все же выбрал второй (ИМХО, разумеется).
Если отношение к шифтам более толерантное и нет непреодолимого желания иметь отдельный РУД (или имеются лишь достаточно скромные финансовые возможности), то я бы выбрал Т.16000 - очень приятная машинка за свои деньги. Но даже в Ил-2, не говоря о LockOn и иже с ним, мне его кнопок без шифтов на все строго необходимые на мой взгляд действия не хватает.
Еще раз благодарю, наверно куплю 1600 если по характеру хода разница с 52 небольшая (по долговечности они походу оба на уровне гарантии - 6 мес. =( )
А насчет кнопок... на клавиатуре их точно хватит) особенно если комбинации юзать, зато денюжка на что-то кроме хлеба и воды останется. =))
NewLander
13.01.2011, 02:53
Ну, моему X52 уже... Столько не живут, в общем - куплен в первый день российских продаж (лет 5 уже, немного позже переведен на МАРСы от ВКБ на РУС). Да, пару последних лет я в авиасимы почти не гоняю, но до того он в хвост и в гриву юзался и до сих пор в рабочем состоянии по всем параметрам (разве что по осям не на РУС в SST "мертвые зоны" ставить надо, ибо дрожат - но это уже с давних пор).
X52 Pro и Т.16000 таким наездом похвастаться не могут (их только относительно коротко тестировал), но у 52 Pro особых отличий быть не должно (кстати, забыл раньше упомянуть - у него, в отличие от простого X52, нормально работает колесико прокрутки на РУД).
И еще вопрос, если на то пошло, что такие за мертвые зоны? Как их настраивать? Можете хотя бы ссылку на то, где это можно почитать?
ИМХО Х52 хотя бы обычный был бы поинтереснее Т16000М, но смотри сам.
Мертвые зоны - это то, что по-хорошему должно быть убрано в ноль и не быть на девайсе вообще, потому как плюсы оных сомнительны, а недостатки очевидны. МЗ - это когда в центральном положении есть некоторый диапазон, в котором джойстик, несмотря на срабатывание механики, не выдает никакого отклика.
А запросил ты действительно хороший набор: и подшипники, и обратка, и холлы :) По одному-то пункту редко бывает :)
T16000M имеет проблемы с настройкой мёртвых зон. И весьма большие. Походу там МЗ в контроллере зашиты...
А в чем суть настройки мертвых зон? Что дает?
NewLander
13.01.2011, 19:15
А в чем суть настройки мертвых зон? Что дает?
Если резистор износился и его показания "скачут" в некоторых пределах, МЗ может закрыть этот диапазон "скакания", не обрабатывая изменения данных в указанном диапазоне.
Сегодня приобрел 52 про. Впечатления сплошь положительные НО! Есть крайне тревожный момент:
Когда просто отклоняю хаотично РУС, он ходит легко и равномерно, но при пилотаже иногда возникают моменты, когда РУС как будто за что-то цепляется. Т. е. я веду РУС плавно без усилия, и вдруг он во что-то упирается (визуально не определил во что), надо приложить небольшое усилие, РУС соскакивает и все опять норм. Только получается, что нельзя норм заход сделать, РУС периодически цепляется и при рывке самолет качает и т. п.
Это норм эффект и должен пройти со временем или нет...?
Это норм эффект и должен пройти со временем или нет...?
Если это срабатывает только в определенном направлении, а не во все стороны одинаково, то это ненормально и со временем вероятнее всего станет сильнее. Странно вообще: если я все правильно помню, шток и внутренняя сторона тарелки там металлические. Как вариант, смажь шток какой-нибудь пластиковой смазкой - силиконовой или силиконово-тефлоновой - они в магазинах радиотоваров продаются - должно спасти от заеданий и продлить ресурс РУСа.
Люди а подскажите пожалуйста, в свое время резался в ил2фб, даже х45 был, потом женился, надоело, да и подзабил на все, а теперь с грядущим выходом битвы за британию захотелось опять полетать, что порекомендуете взять в пределах 1500-1700р? думал взять киборг Х а почитал и чето расстроился даже... Вопрос насущный, так как на работе друг тоже теребит - что выбрать, тем более что я его на ил2 и подсадил в свое время.
Навскидку в этом ценовом диапазоне: тот же Cyborg X, Cyborg V.1, Thrustmaster Flight Stick X или Thrustmaster HOTAS X
T16000M имеет проблемы с настройкой мёртвых зон. И весьма большие. Походу там МЗ в контроллере зашиты...
О каких осях речь? Если на РН, то проблема решается педальками, в остальном там нет мертвых зон, тем более вшитых :)
а так чтобы рук меньше прикладывать к доработке? что лучше по качеству?
з.ы. а если цену до 200 поднять есть что-нибудь качественное?
До 200 долларов или до 2000 рублей? :) В пределах 200 долларов - Saitek X52 или X52 Pro, если получится достать в пределах этой цены, можно Thrustmaster T.16000M - он в районе 2500 стоит, в нем холлы, но ИМХО он дорогой за свой функционал и механику.
очепятка - до 2000р конечно а х52 конечно хорошо, но не за 4500. это не вариант - денег нет
Присоединяюсь к просящему, интересует с ценой до 2к рублей.
Присоединяюсь к просящему, интересует с ценой до 2к рублей.
Займусь самоцитированием :)
Навскидку в этом ценовом диапазоне: тот же Cyborg X, Cyborg V.1, Thrustmaster Flight Stick X или Thrustmaster HOTAS X
NewLander
15.02.2011, 19:28
Киборг Х нафиг - огромные люфты везде, а Киборг В.1 - слишком малофункционален. Уж лучше Авиатор (несмотря на его спорную эргономику) или вечно живая Ева.
За Хрустмастеры не скажу - эти модели не щупал.
А Эву еще с производства не сняли?
NewLander
15.02.2011, 21:40
А Эву еще с производства не сняли?
В прайс.ру предложений хватает, а так не в курсе :)
а из тех кого указали, какой самый долгоживучий и не люфтящий ? :)
от джоя надо 4 кнопки + хатка, да 2 оси :).Ну не знаю зачем нужно рысканье и руд на джое, чтобы до них дотянуться надо левую руку с клавы убирать :)
Гхм... Если ты в Ил2 играть собираешься, то там рыскание нужно настолько, что некоторые педали покупают. Но это мое наблюдение. Если тебя действительно устроит 2-х осевой, то возьми какой-нибудь Thrustmaster USB Joystick или Saitek ST90, они стоить будут до тысячи. По надежности ХЗ, наверное ST90 понадежней... наверное :) Просто так уж повелось, что тут обычно джойстики ниже "4 оси, 8 кнопок, хатка" и не рассматриваются :) Из тех, что чуть подороже, наверное Киборг Эво, который тебе Ньюлендер посоветовал, хороший вариант.
Кстати, если хочешь именно понадежнее, но функционал не особо актуален, то можешь взять CH Flightstick. Он по надежности, совокупному удобству (минус - кислая подставка под руку) и безлюфтовости предыдущие уест. Но это, если сможешь его найти в пределах 2К - на него цена сильно плавает. По надежности - лучше в разы. Один момент: если купишь, лучше сразу разбери и проверь, есть ли смазка на трущихся частях. Это важно.
Кстати, Нью, Эвы походу реально с производства сняли. Они его на Киборг Х меняют. Так-то он еще продается, но все ж.
эва есть в соседнем магазине :)
http://www.qwesta.ru/portal/page/portal/ptl/shopdetail?goodsid=42419&prm=qynyyy20
CH сейчас посмотрю где есть
-
Нигде нет CH -_-, а эва с отдачей :(
shigry_gringo
17.02.2011, 17:01
Посоветуйте джойстик, по цене до 3х тысяч, покамест присматриваюсь только к Thrustmaster 16000.
Молодчик
17.02.2011, 17:17
Вчера продал Х-52Про. Вытащил свой прежний Saitek ST290Pro и снова убедился, что по соотношению цена-качество ему равных нет (в отличии от 52-го). Кто ищет себе недорогой полноценный (!) джой - возьмите его на заметку. Только обязательно Pro-версию - она с твистом.
Молодчик, они походу СТ290Про на пару с Эвой с производства сняли - заменили на V1 и Cyborg X. V1 что-то в районе 1100 сейчас стоит.
Посоветуйте джойстик, по цене до 3х тысяч, покамест присматриваюсь только к Thrustmaster 16000.
Вариант, хотя дороговат. В принципе, все то, что я или Ньюлендер выше советовал, если Эву найдешь. В ценовой категории 2200-3000 кроме этого T.16000M ничего и нет. При желании можно Saitek X52 где-то за эту цену достать.
Хочу попробовать приобщиться к летным симам, посему нужен джойстик разумно-начального уровня за небольшие деньги.
Вариантов наклевывается несколько:
1) Купить в магазине новый Logitech Extreme 3D Pro за 1000р.
2) Купить на интернет-барахолке\аукционе новый (или пару раз использованный) Logitech Extreme 3D Pro за 500р. или
3) Купить на интернет-барахолке\аукционе новый (или пару раз использованный) Logitech Force 3D Pro за 800р.
4) Попытаться выиграть на аукционе новый Saitek X45 Digital Joystick (играли один раз) за 1000-1200р.
Как поступить? Прямо сразу симы меня не увлекут из-за монитора - сижу за 18", но планируется новый 27".
Джойстик захотел в основном из-за грядущего нового ИЛа, но так же хочу попробовать предыдущие ИЛы и последний Microsoft Flight Simulator.
Из перечисленного, если будет возможность Х45 в пределах 1,5К денег достать в нормально-рабочем состоянии, то лучше его. Логитеки долго не живут. Единственное, Х45 - эргономически... на любителя. Если ладони небольших размеров, то РУС (сам джойстик) может оказаться очень неудобным. Из разумной цены из более "эргономически безопасных" можно взять Saitek Cyborg V1 или Thrustmaster Flight Stick X. С обраткой из того, что есть, ничего не порекомендую (т.е. Logitech с обраткой не надо, Трастмастеры такие тоже), окромя Saitek Evo Force, если за разумную цену встретишь. Можно еще Saitek Cyborg Evo простой, опять же, если найдешь.
За бюджет в 1000р пойдет любой. А вот когда почувствуешь, что чего то не хватает или мешает, можно и совет спрашивать про продвинутые вещи.
Если ты не фанат этого дела, покупать дорогой джой, чтобы он потом пылился- деньги на ветер.
Кстати, логитеки живут долго. Вот твист у них живёт мало того что недолго, так ещё и плохо. Мой старый Логитеч на котором я "провоевал" три года почти ежедневно перенёс две косметические и одну хирургическую операцию, первой косметикой было встраивание гнезда под педали и удаление резистора твиста, хирургическое замена резисторов на холлы. Но контроллер на Логитеках в "начальной лётной" ценовой категории 500-1000р ИМХО не превзодённого качества. Либо надо искать альтернативу. Но FF брать не рекомендую. Геморроя много, в том числе по механике. Хотя, не исключаю, что мне просто попадались неудачные экземпляры.
chaostructure
28.02.2011, 22:21
Собираюсь вот прикупить грядущий ИЛ-2, и назрел вопрос по поводу джойстика. Что опытные игроки могут посоветовать не имеющему опыта игры в авиасимуляторы?
Чую, скоро из чувства лени сделаю FAQ :)
Купи на выбор: Thrustmaster Flight Stick X, Saitek Cyborg Evo или Cyborg V1, или Cyborg X (эти два больше по цене отличаются, чем по функционалу). Можешь еще посмотреть в направлении Saitek AV8R или Saitek EVO Force. Если совсем денег не жалко, глянь Thrustmaster T.16000M. На Джениусы, которые гарантированно лежат в ближайшем компьютерном магазине, не смотри, их делают враги :) На Логитеки тоже не рекомендую, хотя по рукоятке Logitech Extreme 3D Pro можешь составить впечатление, как выглядит и сидит в руке условно идеальная по форме рукоятка джойстика. Модели более дешевые - без хатки и твиста - не рекомендую, их для авиасима будет маловато.
а смотря что ты хочешь и какие деньги готов потратить...
вообще два подхода есть к такой ситуации... либо сразу берёшь что то крутое... начинашь летать .. не понимаешь как всем этим пользоваться ... и потихоньку желание летать засыхает...
и второй вариант... на одном порыве берёшь первый попавшийся джойстик... просто что бы не летать на клаве... летаешь на нём ..корячишся ... и до тебя доходит что есть же куча других агрегатов... и приходит осознание что нужно что то более подходящее и удобное ... и понимаешь зачем все эти 6 режимов кнопок .. зачем шифт под пальцами....
я так в своё время схватил Сайтек СТ90 ... с двумя осями и третьей цифрофой осью.... отелтал на нём полтора года ..и пересел на Сайтек Х52 ... поняв уже что к чему, к тому времени...
сейчас кстати так и выходит... х52 по своему функционалу просто шикарный джойстик..а по цене он хороший середнячёк ... для начинающего вирпила ( при возможности потратить около 6к.) самое то!)
вообще два подхода есть к такой ситуации... либо сразу берёшь что то крутое... начинашь летать .. не понимаешь как всем этим пользоваться ... и потихоньку желание летать засыхает...
Истину глаголишь :) А потому лучше начинающему все эти мегасистемы не брать - будут дорого и красиво пылиться на полке :)
будут дорого и красиво пылиться на полке :)
Или за недорого пополнят вторичный рынок джоев :D
=S=NooBAsTiK
01.03.2011, 17:37
Если кому интересно продаю свой X52 Saitek за 2500 р. с переделанными магнитами
не соглашусь с Вами по поводу не покупать сразу хороший и дорогой джой если ты начинающий,я начинающий,купил себе РУС+РУД от СН и потихоньку в нём разбираюсь и летаю,что тут такого трудного ?
Для начала на основе собственного опыта посоветую Logitech 3D Pro. За 3 года - он не сломался - хотя чего я только с ним не делал. Люфт конечно есть, но не смертелньый - на нем и сейчас летать можно. Отказала половина кнопок на основании, и пара собственно на РУСе, но главное - гашетка - осталась, так что все норм :) Из неприятного - не так давно сломалась хатка. Но я привык осматриваться мышью и нумпадом, и это мне теперь тоже не мешает, даже как-то удобнее.
Я вообще удивлен подобной живучестью, ибо иногда уходя от атаки какого-нибудь фокке-вульфа так тянул ручку на себя (или от себя) что джой вибрировал и хрустел. Причем было такое не раз и не два. Но он все еще жив :)
Надо заметить что мне лично он идеально лег в руку, а скажем "Сайтек Авиатор" - совсем не понравился. И даже попробовав Logitech G940 (вроде так, комплект из РУСа, РУДа и педалей) - не был в восторге, мой был как-то роднее. Хотя летал на нем не хуже.
Еще плюс. Не жалко если расхреначишь его об стол, после того как убьешься об ВПП, возвращаясь с семью шкурками недругов домой. Но такое еще нескоро будет :)
не соглашусь с Вами по поводу не покупать сразу хороший и дорогой джой если ты начинающий,я начинающий,купил себе РУС+РУД от СН и потихоньку в нём разбираюсь и летаю,что тут такого трудного ?
Ничего такого, это индивидуально. Просто по своему опыту скажу: большинству это не нужно. Доказать это невозможно, так что или веришь, иль нет :)
Надо заметить что мне лично он идеально лег в руку, а скажем "Сайтек Авиатор" - совсем не понравился.
Так этот Логитек практически образцовый по эргономике :)
Alex Doc
02.03.2011, 19:06
Долго летал на Эво, пока резюки почти не сдохли, потом на Эво Форс (он хуже первого все же), потом купил на Ибее MS Sidewinder FF, полетал немного.... теперь пылится в ожидании выхода БзБ. Джой очень точный. 3 проблемы - придется поискать его самого, потом дрова под него, маловато кнопок.
Если речь о ФФ2 (не ФФ Про), то у него дрова на автомате под всеми системами - профайлер под Семеркой уже не пойдет. Только сторонними софтинами вроде JoyToKey.
Здравствуйте, не когда ранее не играл в авиасимуляторы, вот решил попробовать, ну соответственно появился вопрос о выборе джойстика, изначально хотел купить Logitech Force 3D Pro (имею ихний геймпад очень им доволен, считаю вообще его лучшим среди других геймпадов), но на вашем форуме увидел что не очень его жалуют. Подскажите какой нибудь хороший джойстик (хочется конечно с обратной связью), готов потратить на него ну скажем до 3-4т.
Дальковский продает в данный момент ( по его словам) неплохие Сайдвиндеры.
Просил передать...может кому надо.
Я за услуги ничего не беру))
Просто мылом просил поделиться.
Здравствуйте, не когда ранее не играл в авиасимуляторы, вот решил попробовать, ну соответственно появился вопрос о выборе джойстика, изначально хотел купить Logitech Force 3D Pro (имею ихний геймпад очень им доволен, считаю вообще его лучшим среди других геймпадов), но на вашем форуме увидел что не очень его жалуют. Подскажите какой нибудь хороший джойстик (хочется конечно с обратной связью), готов потратить на него ну скажем до 3-4т.
UP! Подскажите что нибудь, может взять сразу X52 Pro, его тут вроде хвалят, хотя конечно дороговат он
UP! Подскажите что нибудь, может взять сразу X52 Pro, его тут вроде хвалят, хотя конечно дороговат он
Если денег не жалко, бери. Он за свои деньги нормальный. Можешь обычный Х52 взять, хотя ИМХО он похужей.
--- Добавлено ---
UP! Подскажите что нибудь, может взять сразу X52 Pro, его тут вроде хвалят, хотя конечно дороговат он
Если денег не жалко, бери. Он за свои деньги нормальный. Можешь обычный Х52 взять, хотя ИМХО он похужей.
А что скажите на счет джойстиков с обратной связью?
Дружище не заморачивайся ты сейчас - возьми себе saitek cyborg evo - полетай, попробуй - что к чему ;) а через полгодика можно переходить на что-то посерьёзней х52, СН, Cougar и др.
Дружище не заморачивайся ты сейчас - возьми себе saitek cyborg evo - полетай, попробуй - что к чему ;) а через полгодика можно переходить на что-то посерьёзней х52, СН, Cougar и др.
А, кстати... Я что-то предыдущий пост Темпика глянул, да не вник.
Темпик, тебе Кезо проавильно говорит - если в авиасимы не играл, вряд ли стоит сразу брать мегадевайс за ннста долларов, а то пылиться на полке будет. Лучше возьми что-нибудь попроще вроде того же Сайтека Киборга В1 или Х. Эво сейчас уже вряд ли найдешь. Можно из Трастмастеров средней цены, тоже нормально. Логитек этот удобный, но недолговечный. С обратной связью не советовал бы, он у них тоже не того сорта. Вообще, сейчас джойстиков с обратной связью нормальных мало, чтоб не сказать нет вообще. Разве что Сайтек Киборг Эво Форс.
кто то щупал это чудо? http://rozetka.com.ua/ru/products/details/113334/index.html
Логитек смотрю возрождается из пепла
кто то щупал это чудо? http://rozetka.com.ua/ru/products/details/113334/index.html
Логитек смотрю возрождается из пепла
Дык глянь, про него ж целая тема :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56104
Дык глянь, про него ж целая тема :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56104
да не увидел, спасибо. почитаем
Glenn Witcher
30.04.2011, 13:33
Господа, собираюсь разжиться джоем, пока планирую уложиться в 1-1,5 килорубля. Выбрать, вроде бы, есть из чего. Но есть вопрос: ежели накроются резюки, реально ли будет их просто поменять? Т.е., есть ли в свободной продаже модели, подходящие под джои?
Насколько я знаю, таких резюков в продаже нет. Есть только на СН, но это другая категория. И ценовая, и не только.
Glenn Witcher
30.04.2011, 14:45
Значит, либо выкинштейн, либо что-то мудрить. Нехорошо это. Придется искать более-менее живучий джой.
В общем, помогите определиться. Бюджет - до 1,5 тыщ ± поллаптя. Понадежней, поживучей и чтоб кнопок на голове побольше было, штук пять как идеальный вариант. Ну и хатка с газом, ясное дело.
FW_Korsss
30.04.2011, 15:18
st290, полгода, потом еще st290 )))
Glenn Witcher
30.04.2011, 15:31
Так их же с производства сняли, нет? Про жабу раз в полгода я промолчу. :)
Угу... И их, и Эву вроде. Остатки там-тут валяются. Так что или Cyborg X или V1 (ИМХО уж лучше V1, он стоит дешевле, а отличий найди 10 штук :) ) или что-то из Трастмастеров. Они все в эту ценовую категорию попадают. Я бы, наверное, взял Трастмастер, т.к. по мне реализация центровки у Сайтеков ниже всякой критики. Если б ты в Челябинске был, я б тебе мог задешево продать Прецижн 2 микрософтовский, его б на пару лет хватило. А так только Сайтеки с ТМами.
FW_Korsss
30.04.2011, 19:47
поддержу Harh`a, а вообще 1500 это небюджет для долговечного джоя )
Glenn Witcher
30.04.2011, 22:31
Harh, я вот насчет сайтеков, в первую очередь, и думал.
Надо будет по магазинам пройтись и V1 пощупать. Кнопок, правда, маловато. Или там еще и шифт есть?
Джениусы сразу не рассматриваю - наслышан. Трастмастеры смущают количеством кнопок на башке.
Тут у нас сейчас еще и ложитековские Force 3D подешевели, как раз в бюджет. Стоит их смотреть?
FW_Korsss, ясен пень, долго не проживет. Но я как бы от силы час-полтора летаю и не каждый день. Любой джой месяц точно протянет. ;)
У меня джой с четырьмя кнопками на рукояти, включая курок, и ничего... правда у меня еще РУД :) У тебя вторая рука все равно на основании на кнопках и газе лежать будет. Во всяком случае я бы на количество кнопок не ориентировался. Помимо функций есть еще эргономика с долговечностью - но приоритеты между ними каждый для себя сам решает. Трастмастеры по моему мнению просто поудобнее будут. Логитек не знаю даже. С одной стороны форсовый Логитек хаят, с другой, с какими настройками от ОМа&Ко многие играют, никакой джойстик долго не проживет. Если форсовый логитек возьмешь, обратку правильно настрой обязательно, иначе действительно развалится в момент.
Glenn Witcher
01.05.2011, 14:15
Тэкс, у В1 на основании кнопок нету, так что рука будет бегать между клавой и газом. Минус джою. :)
Трасты пока не щупал - не попадались. Надо будет поискать.
Что-то я сомневаюсь насчет ФФ. Нужно ли оно вообще? Как бы нагрузка на механику больше, износ, все такое.
-=RFF=-Perepel
01.05.2011, 16:16
Я так понял что вы из Ростова на Дону ,в Polaris Ворошиловский просп., 12 продавался Saitek Aviator 1700р.,этот джойстик как раз отвечает всем вашим запросам и по функциональности и по надежности.
Жаль, ребята, что вы не в Киеве. У нас тут маэстро Коржик такие джои делает - вечные. Переделывает из Х52-го. Ставит новую металлическую механику и бесконтактные МАРСы. Вещь. Сейчас мой товарищ продает за 250$ такой и переходит на более дорогую версию. Если в Киеве есть возможность забрать, то лучшего джоя не найдете.Проверено.
Тэкс, у В1 на основании кнопок нету, так что рука будет бегать между клавой и газом. Минус джою. :)
Трасты пока не щупал - не попадались. Надо будет поискать.
Шупай :) Новые (относительно) Flight Stick X, они относительно многокнопочные, вродь курок даже двухходовой - хотя я для себя такой не понимаю. Сайтек В1 - урезок Киборга Х. Вопрос только цены последнего - на него цены сильно плавают.
Что-то я сомневаюсь насчет ФФ. Нужно ли оно вообще? Как бы нагрузка на механику больше, износ, все такое.
На самом деле там все хитро и неоднозначно. Например, Микрософты ФФ2 считаются одними из самых долговечных джойстиков, несмотря на обратку. К Логитекам это не относится. Но долговечность зависит сильно от настроек обратки. Нужна она или нет, это только тебе решать. Большой необходимости в ней нет, но при нормальной настройке дает небольшой канал информации, практически не портя все остальное. Короче, на любителя.
...продавался Saitek Aviator 1700р.,этот джойстик как раз отвечает всем вашим запросам и по функциональности и по надежности.
Кстати, тоже вариант. Я уже про Авиаторы забыл - у нас они что-то исчезли. Хотя ИМХО это где-то пара Киборгу Х.
-=RFF=-Perepel
02.05.2011, 15:37
Хотя ИМХО это где-то пара Киборгу Х.
Согласен,но частично. У Киборгу Х ручка живая как сосиска хотя и с кучей регулировок,у авиатора регулировок нет,но зато ручка монолит.
Glenn Witcher
04.05.2011, 17:01
вродь курок даже двухходовой
Это что за чудо-юдо? Типа слабее нажал - пулеметы, в ручку вдавил - пушки добавились?
Наверное, было бы удобно, хотя фиг его знает.
10-й Киборг сразу в пролете - дороговат он как-то. Здесь на форуме, кажется, уже народ жаловался, что он почти на штуку после переименования подорожал.
А с Авиаторами в наших краях тоже не ахти. Похоже и они под каток МэдКэтцов попали.
при нормальной настройке дает небольшой канал информации, практически не портя все остальное. Короче, на любителя.
Вот у меня тут вопрос по этому поводу давно есть: когда самолет триммируешь, ручка в сторону сдвигается? И вообще, можно ли по ощущению на ручке триммировать?
Хотя ИМХО это где-то пара Киборгу Х.
Согласен,но частично. У Киборгу Х ручка живая как сосиска хотя и с кучей регулировок,у авиатора регулировок нет,но зато ручка монолит.
Пощупал 10-го Киборга, вроде бы ручка не гуляет. Продавец говорит, если не закрутить нормально, то будет РУС изменяемой геометрии, а так все нормально. Но по кнопкам на голове мне В1 удобнее показался.
Это что за чудо-юдо? Типа слабее нажал - пулеметы, в ручку вдавил - пушки добавились?
Ага, именно так. Там чувствуешь тактильно две кнопки при нажатии.
Вот у меня тут вопрос по этому поводу давно есть: когда самолет триммируешь, ручка в сторону сдвигается? И вообще, можно ли по ощущению на ручке триммировать?
Нет, этого нет. В играх триммирование отдельной осью делается, а не сдвигом центра джоя, поэтому получается, что такого вроде и быть не должно.
Пощупал 10-го Киборга, вроде бы ручка не гуляет. Продавец говорит, если не закрутить нормально, то будет РУС изменяемой геометрии, а так все нормально.
Да ну этих Сайтеков :) Вся эта изменяемая геометрия - это как увеличивающийся показатель динамического контраста у мониторов или изменение формы передних фар автомобилей Пежо - скоростной бег на месте. Реально единственный нужный регулируемый элемент по моему мнению - площадка под руку. Все остальное - маркетинг, как и сайтековская система центровки (тарелка+пружина).
Не знаю даже почему, но в последнее время мне больше нравится Трастмастер.
PS: "If this is a consular ship, where is the ambassador?"... хотя кадр немного другой :)
Glenn Witcher
04.05.2011, 19:18
Немного не то имел в виду - не управление триммерами РУС'ом, а реакцию ручки на триммеры. Т.е. когда руль отклоняется от центра из-за триммера, РУС на месте стоит или тоже в сторону уходит?
Посла нет, возьмите бубен :)
Немного не то имел в виду - не управление триммерами РУС'ом, а реакцию ручки на триммеры. Т.е. когда руль отклоняется от центра из-за триммера, РУС на месте стоит или тоже в сторону уходит?
Я тебя понял. Про это и сказал - этого нет. Хотя вспоминаю... в Локоне, возможно, есть, но точно не помню.
-=RFF=-Perepel
04.05.2011, 22:59
10-го Киборга если понравился могу продать практически нового за 1000р. в коробке.
Пощупал 10-го Киборга, вроде бы ручка не гуляет. Продавец говорит, если не закрутить нормально, то будет РУС изменяемой геометрии, а так все нормально. Но по кнопкам на голове мне В1 удобнее показался.
Закручивал до срыва - гуляет ручка. но это полбеды, натсроив под себя можно зафиксировать ххолодной сваркой, но ведь он езе гуляет вокруг крепежной оси. Это беда в раввной степени присуща всем джоцстикам с твистом, но у многих этафигна оказывается в центре ладони и ее можно годами не замечать, а тут она восновании ручки.. Потому что ручка откручивается. Кроме того, ходтвиста мал, и при этом еще и физический ход больше логического, как-бы мертвая зона! По центру осей тоже МЗ, неубираемая. Вобщем, почитай спецтему и отбрось каку! И еще у меня уже твистовая ось шумит как не знаю что, при том что я ей не пользовался(невозможно летать с ней), использую педали от руля, причем они физически на разных осях, даже этот эраз лучше твиста от десятого киборга. Берил либо авиатор либо ЕВо простой, если найдешь..
Или Трастмастер :) А то Сайтек себе имя наработал, как Залман, в свое время оба. В результате до сих пор считается, что Сайтек всех заруливает. А Эву да, можно... если найдешь :) Ее с производства сняли, сейчас только остатки, где завалялись.
Glenn Witcher
05.05.2011, 15:03
Я тебя понял. Про это и сказал - этого нет. Хотя вспоминаю... в Локоне, возможно, есть, но точно не помню.
Лоу-Конь нам пока не нужен.
Наверное, и без ФФ обойдусь. В конце концов, люди на настоящих самолетах с пружинной загрузкой летают и ничего. :)
Jameson, так в теме про 10-й Киборг пишут, что люфты убираются.
Похоже, что Эво, что Авиатор - одного поля дефицит теперь.
а вот если бюджет тысячи 3 - 4?! есть печальный опыть общения с Х-52, не желаю больше видеть эти твисты... ужас один, неточно - рывками - трудно настраивать... Думаю что проще купить педали и нормальный джой, без твиста... Что можно подобрать?!)
- А что, господа гусары, не искупать ли нам коня в шампанском?
- Поручик, вы что, не знаете, как плачевно наше финансовое положение?
- Ну давайте хоть кошку пивом обольем
За 3-4 тысячи джой с педалями?
Пожалуй, единственный вариант, купить поюзанный Комбатстик, если найдешь, и с рук взять руль (оные на интернет-барахолках тоннами лежат). Как раз в эти деньги можно уложиться. Только что педали будут несинхронные.
да нет, педали отдельно конечно... мне джой нужен в пределах 3-4 тысяч... что бы не дёргался а можно было бы его нормально отстроить
Тогда, то же, что и выше, только можно новое :) CH Combatstick или CH Fighterstick. Там твиста нет как класса и качественная долговечная механика. Файтер или Комбат - больше дело личных предпочтений: у Файтера больше функционал и он немного подороже, Комбат подешевле и на нем больше кнопок. Единственная закавыка: где купить, они мало где продаются. Были раньше на comp2.ru, но исчезли. Плюс, цена их варьируется сильно.
ага! спасибо! самое оно! вот ещё вопрос, можно ли будет совместно с этим джоем, использовать РУД от Х 52? не будет ли конфликтов?)))
Без проблем. Будет, кстати, самое оно.
Здрасте! Сломался мой джой, хочу новый заказать, бюджет 3000, покупать буду в забугорных интернет магазинах. Может есть хорошие модели, которые у нас неизвестны? что посоветуете взять?
Фитер, смотря что хочешь получить. Если тебе нужен просто недорогой джойстик а ля 4 оси 8 кнопок, закажи на Ибее Microsoft Sidewinder Force Feedback 2. Это очень путевый джой. Даже БУ. Если тебе нужен навороченный, то Saitek X52 за такие деньги при желании. На худой конец Thrustmaster T.16000M.
Хотелось бы чтоб жил года 2 без люфта =) Отзывы почитал про х52, пишут что он люфтит, это правда?
Не знаю... Так-то они все люфтят. Вопрос в степени люфтов и их увеличении со временем. Даже Кабан стоимостью в 14-18К рублей. Хотя там люфты вроде как только пружин.
Просто если тебе нужен джойстик с большим функционалом, то в околотаких ценах ты ничего кроме Х52 и не найдешь. Других просто нет. Да и два года вряд ли какой из выпускающихся сейчас обычных джойстиков без проблем проживет. Разве что СН, но он специфичен очень - там даже твиста нет, т.к. они сильно намекают на покупку у них полного комплекта - джойстик, РУД, педали.
-=RFF=-Perepel
13.05.2011, 23:57
Может есть хорошие модели, которые у нас неизвестны? что посоветуете взять?
Неизвестных точно нет,там продают тоже самое что и у нас.Возьми 52 полетаешь денег под копишь,а потом модернизируешь. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69246
Glenn Witcher
22.05.2011, 15:13
Такс, пока деньги свободной нет, хожу по всяким магазинам. Что замечено: у Логитеков удобная ручка, но неудобная голова. Лично мне неудобно так большой палец гнуть. На Трасте Х голова гораздо удобнее, но непривычна форма ручки (наверное, можно привыкнуть) и не особо удобный газ. Сайтековские ручки удобные, но у В1 мало кнопок, а М.У.Х.А. слишком дорогая. Плюс всякие особенности сайтеков. Кстати, о бывшем Киборге Х: как оказалось, сосисчатость ручки действительно зависит от закручивания гаек. С продавцом прямо на месте подвернули и гибкий джой перестал гулять под пальцами.
В общем, везде одни компромиссы. Я в замешательстве и нифига не понимаю. :)
Надо копить на 52 Про.
В общем, везде одни компромиссы. Я в замешательстве и нифига не понимаю. :)
Надо копить на 52 Про.
Учишься быстро ты, юный падаван, и грозишь дзен постигнуть :) Так и есть: везде одни компромиссы и ни одного нормального без бросающихся в глаза "но" нет. И не думай, что накопишь на Х52Про и все вопросы исчезнут как класс. У Х52, даже Про, свои недостатки. И если ты не очень уверен, что тебе оно вообще надо, лучше ограничиться чем-нибудь подешевле вроде того же Трастмастера ХОТАС Х или Сайтека.
Glenn Witcher
23.05.2011, 19:03
У меня, жыдайския вы физиономии, все чаще стали появляться вопросы насчет компоновки всей этой механики. На предмет взять чего-нибудь под руку, а потом, если что, затарится резюками в ближайших радиотоварах и перепаивать их время от времени.
Кстати о резюках. Какие на джоях используются, габариты-сопротивление и т.д.? А то пройтись по деталям, да узнать.
Ежели выгорит, так я и нервничать не буду.
ЗЫ На 52-й я копить не собираюсь. :)
У меня, жыдайския вы физиономии, все чаще стали появляться вопросы насчет компоновки всей этой механики. На предмет взять чего-нибудь под руку, а потом, если что, затарится резюками в ближайших радиотоварах и перепаивать их время от времени.
Кстати о резюках. Какие на джоях используются, габариты-сопротивление и т.д.? А то пройтись по деталям, да узнать.
Ежели выгорит, так я и нервничать не буду.
Ты в правильном направлении мыслишь, но вряд ли у тебя этот фокус пройдет. Дело в том, что типоразмеров резисторов, похоже, бесчисленное множество и найти точно такие же вряд ли получится. Во всяком случае я о том, что кто-то успешно подбирал резюки под те же Трастмастеры, не слышал. Так они все идут или 50, или 100 КОм.
Тем более джойстик хитрый, он тебе еще одну свинью со временем поднесет: износ механики. При этом увеличиваются механические люфты и, как косвенное следствие, даже новые резюки, даже если ты их найдешь, начнут изнашиваться куда быстрее.
На самом деле это бездонный омут, где каждое последующее начинает цепляться за предыдущее, и чем больше ты пытаешься "окончательно и бесповоротно" этот вопрос решить, тем больше начинаешь закапываться в тонкости и нюансы, которых по ходу дела всплывают.
По-факту обычно резисторы со временем, если есть желание ковыряться, заменяют на датчики Холла. Это два-три датчика (в случае X, Y и, как вариант, Rudder) и магниты. Их устанавливают, - схемы установки индивидуальны - подрубают вместо резюков (если ничего не вру, контроллер ТМ это позволяет) и живут с ними. Они бесконтактные, а потому вечные. Износ механики же на них будет сказываться скачками значений, особенно при переходе центра и/или смене направления рукояти.
Проблему механики решают установкой подшипников (к примеру, можно поставить 100087 (http://www.podshypnik.info/index.php?zid=bearing_info&standart=gost8338&bearing=1000087)) с изготовлением под них или цельного металлического блока механики, или хотя бы встраивая их в существующую пластиковую механику с установкой латунных втулок.
Причем, и это еще не все. Что по холлам, что по механике, это уже не ко мне. Это в специальный под такие вопрос раздел (http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=66).
Glenn Witcher
23.05.2011, 22:59
Что-то история намечается, как с гитарами. Купил дешевый подоконник, поставил железо дороже, датчики дороже. Потом купил новую гитару и все на нее переставил.
Из чего вообще механику на джоях делают? Пластмасса типа той, что в китайских игрушках дико силиконовой смазкой залита?
UPD от 28.5 В рейде по магазинам была замечена интересная вещь. Про люфт по тангажу на Киборге Х все знают. Так вот, когда Лоджитеки, и Экстрим, и Форс, покачал не за ручку, а за ее основание (которое площадка под руку), были замечены те же симптомы, что и у Сайтеков. Сначала пару миллиметров ручка идет просто так, а потом начинает появляться какое-никакое ощущение, что резюки наконец закрутились.
Причем у Лоджитеков при нормальном хвате ручки это не проявляется. Похоже, хитрые ребята из компании Л. неспроста ручку с таким наклоном вперед сделали. :secret:
В какую сторону лучше сделать выбор: Thrustmaster Hotas Warthog или X-65F Combat Control System
По бюджету не ограничен, но хотелось бы - без свистоплясок и переделок, хотя бы на год-два.
Покупаю под: А-10С, Ка-50 и Локон 1-2. БзБ эпизодически.
По X-65F есть вопрос, в яндекс.маркете на картинке http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6297736&hid=91117 видно, что у руда спереди есть какая-то приблуда; однако, на сайте сайтека http://www.saitek.com/uk/prod/x65f.html видно, что у руда такая приблуда остутствует - я в замешательстве, что есть оригинал и как не напороться на лажу?
NewLander
21.08.2011, 17:10
В какую сторону лучше сделать выбор: Thrustmaster Hotas Warthog или X-65F Combat Control System
По бюджету не ограничен, но хотелось бы - без свистоплясок и переделок, хотя бы на год-два.
Покупаю под: А-10С, Ка-50 и Локон 1-2. БзБ эпизодически.
По X-65F есть вопрос, в яндекс.маркете на картинке http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6297736&hid=91117 видно, что у руда спереди есть какая-то приблуда; однако, на сайте сайтека http://www.saitek.com/uk/prod/x65f.html видно, что у руда такая приблуда остутствует - я в замешательстве, что есть оригинал и как не напороться на лажу?
"Оба хуже" (с)
X-65F имеет сомнительную эргономику и стоячий болт неподвижный РУС очень на любителя.
В Warthog влюбляешься с первого взгляда и в нем все офигенно (функциональность, эргономика, дизайн) - но выходит из строя в короткие сроки едва ли не у каждого второго.
Приблуда у Сайтека таки есть - одна чисто декоративная (с указанием усилия на тензодатчике РУС в разных режимах по умолчанию), вторая собственно с кнопками переключения режимов и еще несколькими. Вместо (или вместе) могут ставиться приблуды такого типа (http://www.saitek.com/uk/prod/fip.html).
Спасибо за оперативный ответ.
Буду хотас покупать.
Спасибо за оперативный ответ.
Буду хотас покупать.
Ага... ИМХО самое оно. За последнее время вроде о выходе из строя РУДа не говорили. Но одну пляску после покупки, если будешь брать, сделай - прошей джой до последней версии прошивки. Во избежание.
Всем привет.
Посоветуйте, что выбрать, и что купить для того, чтобы максимально облегчить полет в LockOn на СУ25 и Су25Т.
Собственно в наличии пока имеется G940. Мне нравится, все удобно, все настроил под себя.
Но хочется рядом поставить какую нибудь вот такую штуку:
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=saitek%20pro%20flight%20instrument%20panel&img_url=i.testfreaks.com%2Fimages%2Fproducts%2F600x400%2F40%2Fsaitek-pro-flight-switch-panel.19868456.jpg&rpt=simage&p=48
И вот так например тут три собраны:
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=saitek%20pro%20flight%20instrument%20panel&p=87&img_url=images03.olx.ru%2Fui%2F11%2F97%2F28%2F1306575092_204228928_2--Saitek-Pro-Flight-Multi-Panel-PZ70-.jpg&rpt=simage
Я правда не очень понимаю, подойдет ли это для ЛокОна, но в целом рычажки и триггеры особенно интересуют.
И особенно заинтересовала вот такая вот еще информационная панель:
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=saitek%20pro%20flight%20instrument%20panel&p=120&img_url=www.flightsimplaza.com%2Fsimnews%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2Fsaitek-bip1.jpg&rpt=simage
Правда тоже не очень понимаю, как она выводит информацию, работает ли она с Локоном, и будет ли работать, если нет основного джойстика от Сайтека.
Может кто уже пользуется данными девайсами, посоветуйте, может есть что получше, или по этим проконсультируйте.
Я просто темы про системы управления кроме джойстиков не нашел.
Наиболее интересны всякие триггеры и рычажки, а не кнопки конечно. Так, интуитивно понятнее чем кнопка.
В идеале конечно же хотелось бы чтобы триггеры или кнопки как то выдавали информацию, что если горит зеленым например, то данная функция включена,допустим режим (Воздух-Земля). Если красным, то данная функция выключена.
Существует ли вообще такое?
Потому как постоянно приходится проверять, тот ли Mode включен на Джойстике и это немного раздражает и отвлекает от пилотажа.
Постоянно приходится отвлекаться на приборную панель в кокпите, потом на кнопки, потом снова на приборную панель, чтоб проверить включилось ли и тд. Все это очень раздражает. Хочется облегчить пилотирование, и сделать его максимально приятным и удобным.
Заранее спасибо всем.
по информационной панели советую обратить внимание на "hawg touch"
так же, есть и вот такое
http://www.youtube.com/watch?v=fPBbNGpXwec&NR=1
Всем здрасти. Хотелось бы поинтересоваться подобных девайсов http://www.defender.ru/products/game/gamepad/cobra-m5-usb-/ владельцы есть? Интересно как он? Уж очень рус от су-27 хотца и стоит не дорого
Scavenger
22.09.2011, 12:05
Всем здрасти. Хотелось бы поинтересоваться подобных девайсов http://www.defender.ru/products/game/gamepad/cobra-m5-usb-/ владельцы есть? Интересно как он? Уж очень рус от су-27 хотца и стоит не дорого
отсюда (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172&page=9&p=1682871&viewfull=1#post1682871) читай. но можно даже с начала темы.
пардон не видел темы. спс
Кто что может сказать об этом джое? http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6297736&hid=91117
какие альтернативы есть за такие же деньги?
Да и еще посмотрел его цену в магазине http://eldorado63.ru/description?goods=934603&group=1276 и удивился 0_о. Кто может сказать почему там цена в два раза ниже чем везде? Кто-нибудь уже пользовался услугами этого магазина?
--- Добавлено ---
Кто что может сказать об этом джое? http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6297736&hid=91117
какие альтернативы есть за такие же деньги?
Да и еще посмотрел его цену в магазине http://eldorado63.ru/description?goods=934603&group=1276 и удивился 0_о. Кто может сказать почему там цена в два раза ниже чем везде? Кто-нибудь уже пользовался услугами этого магазина?
Прошу прощения, узнал что этот джойстик не двигается, а реагирует на давление =\ . К подобным техническим революциям мой организм пока еще не готов.
Посоветуйте насчет этой модели http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1627064&hid=91117
Достоинства, недостатки, аналоги за те же деньги.
Ребят посоветуйте джойстик из этого (http://pricewatch.ru/pricelist.php?sort=%2B1&page=1&tech=1&count=999¤cy=n&id=57&f_14=89&f_17=788&from=1000&to=3000&find=)
Джой покупаю исключительно для Battlefield 3, хотя может после нескольких полетов и в "леталки" затянит ))
Заранее спс.
Ребят посоветуйте джойстик из этого (http://pricewatch.ru/pricelist.php?sort=%2B1&page=1&tech=1&count=999¤cy=n&id=57&f_14=89&f_17=788&from=1000&to=3000&find=)
Джой покупаю исключительно для Battlefield 3, хотя может после нескольких полетов и в "леталки" затянит ))
Заранее спс.
Ну, если именно "из этого", то для Батлфилд лучше всего подходит Saitek "Pro Flight Throttle Quadrant" PZ45 (USB). :D :D :D
146502
Все самое необходимое для игры - газ, тормоз и закрылки.
:umora: :umora: :umora:
HappyRogger
15.01.2012, 22:03
Порекомендуйте пожалуйста. В плане джойстиков всегда был очень консервативным, и как привык, как рука легла к Топ Ган фокс 2 про, так на нем годами и сидел, покупая новые модели взамен сломавшимся. Пробовал в свое время и на сайдвиндере летать, и на эве - все не то. На эве слишком большой ход ручки, а я привык к небольшому у трастмастера. Какие есть модели с таким-же небольшим ходом, как у Топ Ган фокс 2 про? Новые модели трастмастеров, которые икс не понравились из-за какого-то слишком плохого качества попадавшихся мне моделей.
HOTAS попадался? И если да, то в чём именно плохое качество: механика, кнопки, контроллер?
_______________________________________________________________________________________________________________________
Thrustmaster Fox 2 Pro Shock, Belkin n52te, TrackIR 4Pro/Vector.
Что-то только сейчас заметил пост... Как вариант можно Т16000М взять. У него другая загрузка (хуже на мой взгляд), но он довольно точный. Но так, какой-то короткоходовой джойстик сложновато посоветовать. К слову: а чем Сайдвиндер (ФФ2?) не понравился?
HappyRogger
21.01.2012, 22:27
HOTAS попадался? И если да, то в чём именно плохое качество: механика, кнопки, контроллер?
Нет, не хотас, брал обычный Thrustmaster T.Flight Stick X. Несколько раз была мертвая зона и плюс...как это называется по научному...в общем около центра ручка разболтана, обычно такое после очень длительного использования бывало на старых моделях, да и то не так сильно, а тут в нескольких магазинах брал и одни и те-же косяки.
Что-то только сейчас заметил пост... Как вариант можно Т16000М взять. У него другая загрузка (хуже на мой взгляд), но он довольно точный. Но так, какой-то короткоходовой джойстик сложновато посоветовать. К слову: а чем Сайдвиндер (ФФ2?) не понравился?
Да, как вариант. Думаю попробую его.
Возможно не конкретно короткоходовый, но что-бы с таким-же ходом, как фокс 2 про. Сайдвиндер пробовал очень давно, году в 2005, уже не помню что конкретно не понравилось, использовал его довольно мало, помню только что не понравился. Возможно стоило чуть подольше на нем полетать, но сейчас уже не судьба :-)
ZetZorro
22.02.2012, 19:28
Подтверждаю, Thrustmaster T.Flight Stick X в плане точности в центре, я извиняюсь - полный отстой. У кого он есть, попробуйте в джойтестере накрутить кружочки 5 мм в диаметре в центре - поймете, полная попа. Не в центре - вполне терпимо.
Я то все мучаюсь в онлайн сражениях, в затяжных виражах с постоянным отклонением по обеим осям, вполне приличная точность, но в центре или при переходе через центр - это нервотрепка, из-за этого месть моя асам не такая результативная. Если для полетов без стрельбы из стрелкового орудия, то джой отличный. Эргономика классная.
Мне тут вирпил Веточка далече писала:
"Если ты хочешь развить тему, что чем лучше джой, тем выше результативность, то лучше не начинать, т.к. это в корне не верно. Точнее устройства управления будут играть значимую роль уже на уровне топ-игроков, занимающих первые места чемпионатов по игре, а на уровне рядового игрока их вклад в результативность будет не значителен (если конечно, речь не идет о раздолбанных полуработающих джоях с бешеными люфтами)."
Так вот, чтобы не захламлять тему про учебное видео отвечу здесь. Я хоть и не в топе, но мне совершенно очевидно, что точность манипулятора влияет на результативность, естественно если человек не первый раз сел за сим. А то в учебном видео говориться - стреляйте в пилота. Про манипулятор - не слова. А Вы стрельните в пилота из РУСа за 1000р с люфтящей пластмассой и МЗ в центре, а я на Вас посмотрю.
Так, что ребята, если хотите летать онлайн и не только макетом цели, но и результативно атаковать, то берите Т16000М, Кобру М5 - это минимум по цене. Или осваивайте мышь - наиточнейший манипулятор.
Добрый день! Подскажите, хочется надежный джойстик. есть возможность приобрести почти не юзаный sw ff pro, ворой вариант - купить defender cobra MK5. у первого есть плюс - возможность поиграть в старые игрушке на олдгеймерской системе, из минусов - он геймпортовый, надо паять\искать переходник. посоветуйте\отговорите?
NewLander
23.02.2012, 17:56
Я бы взял кобру.
ИМХО, при бюджете до 4К при нежелании брать отстой она просто безальтернативна.
из минусов - он геймпортовый, надо паять\искать переходник. посоветуйте\отговорите?
Даже если найдешь переходник, он тебе не нужен.
Не будет он нормально работать. Время и деньги потеряешь.
Хочешь обратку ищи MS FF2, но я думаю что проще Кобру купить и не заморачиваться.
Угу, ФФ Про (именно Про) не бери, он под ЮСБ не работает. Для него в отличие от Прецижена Про нужен не переходник, а специальная схема, но даже по ней обратка работать не будет. Т.е. только на этой олдгеймерской системе ты его и запустишь, на новой - нет. И да, проще купить Кобру.
обратка нафиг не нужна :) просто хотелось бы совместимости. пайка конвертера на котролере во сколько интересно выльется?
обратка нафиг не нужна :) просто хотелось бы совместимости. пайка конвертера на котролере во сколько интересно выльется?
если ты знаешь эти слова: пайка конвертера на котролере, то не понятен вопрос.
походу придется оба покупать :)
походу придется оба покупать :)
А, собственно, зачем? Что ты получишь от двух джойстиков, что будет лучше одного?
А, собственно, зачем? Что ты получишь от двух джойстиков, что будет лучше одного?совместимость например. кобра в досе\вин9х не будет работать... собственно замарочка-то в несовместимости.
NewLander
23.02.2012, 22:54
Опыт :)
Но смысл от двух девайсов? Нет смысла ;)
Не претендуя на откровения - моя история джоев:
1. Genius F-16. 2 недели до механической поломки. Понял-таки, что джой мне нужен.
2. Logitech Wingman 3D - 9 месяцев до полного облома механики, в восторге от эргономики, функциональности маловато.
3. Saitek X45 - эргономике до Логитека далеко, но функциональность прекрасна. Жил бы до сих пор, не купи я более удобный X52 (X45 отдал коллеге со сдохшим Логитеком).
4. Saitek X52 - эргономика (на мой вкус) очень хороша (хотя РУД X45 был лучше), а тараканы не слишком критичны. Брал датчики ВКБ на него. И педали ВКБ Mk.IX одноосевые.
5. Saitek X52 Pro - тот же X52, но с излеченными по большей части тараканами. Достался бесплатно, потому на объективность особо не претендую. Однако нелинейность заборол методом Кондора (на форуме есть для X52) за полчаса с перекурами, а иных серьезных претензий не имею.
Многое другое (от SpeedLink и до Warthog, X65 и Кобры) пробовал, но они меня не сильно привлекли.
Дешевки - сильно критичные баги по осям (низкая реальная частота опроса, несовпадение механического и электрического хода осей и т.п., иногда еще и точность в довесок к перечисленному).
Вартог - дорог и ПО (на момент теста) глючило вплоть до сдыхания РУС/РУД (у меня РУС сдох). Хотя качество изготовления, точность управления, эргономика и функциональность прекрасны (на мой взгляд).
X65 - тензоРУС сильно на любителя + эргономике до X52 - как до Китая раком (на мой вкус опять же).
Кобра - идеальна как бюджетный джой, но после Saitek X45 и X52 по функциональности лично меня не устраивает от слова "совсем". Как пусть даже самая лучшая машинка А-класса, но при желании С-класса и выше.
совместимость например. кобра в досе\вин9х не будет работать... собственно замарочка-то в несовместимости.
Ой-ей... Дос сейчас проще Досбоксом делать, во всяком случае у меня к совместимости игр претензий не было... По части Win9x даж не знаю :)
Вартог - дорог и ПО (на момент теста) глючило вплоть до сдыхания РУС/РУД (у меня РУС сдох). Хотя качество изготовления, точность управления, эргономика и функциональность прекрасны (на мой взгляд).
Кстати... Я его только на картинках видел. А все-таки, как там с этой эргономикой, хоть ты уже и написал, что прекрасно... Просто мне с трудом верится, что эргономика реальных "перчаточных" рукояток может быть нормальной при настольном (кстати, настольном?) расположении. Потому, собственно, и вопрос. Хотя так понимаю, что там еще от размера лапы зависит - меня в свое время эргономика РУСа Х45 убила, Х52 - не убила, но хорошего впечатления все равно не оставила - они оба явно под больший размер руки сделаны.
NewLander
23.02.2012, 23:56
Кстати... Я его только на картинках видел. А все-таки, как там с этой эргономикой, хоть ты уже и написал, что прекрасно... Просто мне с трудом верится, что эргономика реальных "перчаточных" рукояток может быть нормальной при настольном (кстати, настольном?) расположении. Потому, собственно, и вопрос. Хотя так понимаю, что там еще от размера лапы зависит - меня в свое время эргономика РУСа Х45 убила, Х52 - не убила, но хорошего впечатления все равно не оставила - они оба явно под больший размер руки сделаны.
Лапы у меня несколько меньше среднего - к тому же РУС от X45 толком привыкнуть не вышло (нашел относительно безгеморройное положение, но до комфорта ему было далеко).
Если брать из современных топов - то X65 подошел с натяжкой только после плясок с бубном (переставление хаток), Вартог не вызвал проблем изначально, а G940 я таки и не получил на тест (Logitech таки тупит и тормозит - отходя от джоев, у меня от Хрустмастера сейчас на тесте руль T500 RS с причиндалами, а от Лохотека я даже G25 до сих пор не щупал, не говоря об G27) - так что о том, что именно лучше/хуже в этом плане, объективно судить не берусь.
Посоветуйте, какой лучше выбрать из этих двух джоев - Thrustmaster T.16000M или Thrustmaster T.Flight Hotas X. Для игр - ИЛ-2, Крылатые Хищники, Rise of Flight. Там, где собираюсь покупать - оба джоя стоят одинаково, как ни странно.
Какой из этих джоев технически лучше исполнен, долговечнее и т.д.?
Сам больше склоняюсь к выбору Hotas'а из-за отдельно выполненного РУД'а.
Dimon12ru
19.03.2012, 16:35
Если бы я выбирал - то взял бы Т16000М , а потом РУД от Геймтрикса , но у меня другое , так что сказать определённого ничего не могу , но многие , кто на Т16000М летают хвалят его. Т16000М - на бесконтактном датчике , Thrustmaster T.Flight Hotas X не знаю , в сети что-то описания не нашёл...
NewLander
19.03.2012, 16:44
Т16000М из этой пары, но вообще за схожие деньги - Defender Cobra M5.
ХОТАС с числом клавиш и осей от обычного джоя - не ХОТАС ни разу, я считаю. А Hotas X - именно такой.
Ну так-то у ХОТАС Х есть свой плюс - у него есть удобная качалка на РУДе в качестве альтернативы твисту - она многим нравится. Но так да, ХОТАС из него никакой.
С моей точки зрения можно брать и ХОТАС, и Кобру, и Т16000М. Они каждый со своими плюсами и минусами.
Sancheas
19.03.2012, 17:10
Т16000М из этой пары, но вообще за схожие деньги - Defender Cobra M5.
ХОТАС с числом клавиш и осей от обычного джоя - не ХОТАС ни разу, я считаю. А Hotas X - именно такой.
Hotas называется так потому что Hands On Throttle-And-Stick ( руки на РУД и РУС) сколько там кнопок - вопрос второй.
Thrustmaster T.Flight Hotas X не знаю , в сети что-то описания не нашёл... Резисторный . Качество весьма среднее.
Что из этого выбрать? Оба недолговечные , но Т16000М точнее ( пока механика не износится) .По Т16000М ветка есть здесь на форуме с обсуждением - почитай. Hotas X - обычный резисторный джой.
Оба недолговечные, но Т16000М точнее (пока механика не износится).
Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?
Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?
Sancheas
19.03.2012, 18:13
Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?Механика то пластиковая и к тому же не самым лучшим образом сделанная. То есть Холлам то ничего не будет, а в механике быстро люфты появятся- то есть вся точность коту под хвост.
Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?Не знаю. Зависит от качества конкретного экземпляра (резисторы, механика) , от стиля пилотирования :) . Аккуратно с год то можно без проблем летать.
Dimon12ru
19.03.2012, 19:30
Ну незнай , люди по несколько лет летают на Т16000М - и ничего! Убить можно всё что угодно , даже самую крутую металлическую механику.
Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?
Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?
Ну, вечного нет ничего. :) Но вот по точности, она у него уходит с износом пластика, а не датчиков. А это гораздо больший плюс, нежели умирание датчиков. С этим можно попытаться всяко побороться. Если уж совсем туго, то можно потратиться на металлическую механику, и продолжать пользовать электронику дальше. Ведь в сущности, идеального джойстика не существует. :) Любой покупной это набор компромиссов. Как вариант, мне вот нравится старый Хфайтер, с ручкой РУС от Хыфайтера первых выпусков, РУДом от кота, а механизмом загрузки вообще собственных идей... но при этом контроллер от кота, на МАРСах от ВКБ. :) Но пользуюсь мышой, и имею в складировании несколько котов на зип.
hlynur lappi
19.03.2012, 20:29
Ну, вечного нет ничего. :)
есть! мышеджой. смена девайса происходит не из за умирания, а из за появления в компьютерном лабазе ещё более привлекательной модели :D
есть! мышеджой. смена девайса происходит не из за умирания, а из за появления в компьютерном лабазе ещё более привлекательной модели :D
Угу. А со сменой системы настройки становятся уделом единиц :)
hlynur lappi
21.03.2012, 17:37
Угу. А со сменой системы настройки становятся уделом единиц :)
в каком смысле? если про гейм-порт, то продвинутые используют прогу exec'а или glovepie, а с ними на любой системе проблем нет.
в каком смысле? если про гейм-порт, то продвинутые используют прогу exec'а или glovepie, а с ними на любой системе проблем нет.
Угу. :) Только я не возьмусь в ТС или по любым иным средствам связи настраивать удалённо ничего не понимающему в этом вирпилу маусджой :) Потому и говорю, специфично.
hlynur lappi
21.03.2012, 19:31
Угу. :) Только я не возьмусь в ТС или по любым иным средствам связи настраивать удалённо ничего не понимающему в этом вирпилу маусджой :) Потому и говорю, специфично.
есть мануал с инструкцией http://88-uhu.livejournal.com/722.html :)
есть мануал с инструкцией http://88-uhu.livejournal.com/722.html :)
В случае необходимости мне проще exec'a в асе спросить :)
hlynur lappi
21.03.2012, 20:34
В случае необходимости мне проще exec'a в асе спросить :)
это понятно. мануал для непонимающих вирпилов.
NewLander
22.03.2012, 22:07
Hotas называется так потому что Hands On Throttle-And-Stick ( руки на РУД и РУС) сколько там кнопок - вопрос второй.
Спасибо, кэп!
Но вопрос таки именно первый, т.к. концепция HOTAS подразумевает, что руки будут постоянно находиться на РУС и РУД. Если же ежеминутно отрывать их для тыканья клавы - какой же это, к чертям, HOTAS тогда?
Я приобрёл рус defender cobra m5 и руд gametrix, и тут мне совершенно случайно подвернулся HOTAS Cougar, у которого шумит одна ось, отдают за копейки за ненадобностью (1000р)теперь думаю, надо его брать, или нет... Что скажите?
Если будет возможность заказать под него механику (в смысле, вложиться в это) и в остальном Кугар в хорошем состоянии, бери. Даже если не будешь механику делать, ради РУДа. Думаю, он будет поинтересее геймтрикса, все-таки "калибр" у девайса другой.
Если будет возможность заказать под него механику (в смысле, вложиться в это) и в остальном Кугар в хорошем состоянии, бери. Даже если не будешь механику делать, ради РУДа. Думаю, он будет поинтересее геймтрикса, все-таки "калибр" у девайса другой.
Ясно, спасибо, а новую механику к нему разве ещё где-то можно добыть? Он же, вроде бы, уже давно снят с производства...
Ясно, спасибо, а новую механику к нему разве ещё где-то можно добыть? Он же, вроде бы, уже давно снят с производства...
При наличии тут у нас предложений (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74327) вполне. Поищите, я так вообще сейчас буду три кота восстанавливать, два оригинальными железками (но под МАРСы) и один под Мджой, и если сложится то и его МАРСами оснащу.
Угу, я имел ввиду именно вариант механики Баура или любой другой подшипниковой, а не оригинальную на замену.
Всем привет!
Посоветуйте джой для Battlefield 3 в пределах 2000 руб. Спасибо.
Всем привет!
Посоветуйте джой для Battlefield 3 в пределах 2000 руб. Спасибо.
Если на местных самолетиках летать, то, думаю, Thrustmaster Flight Stick X подойдет в самый раз. Если там не нужен раддер (не в курсе, не играл), то даже ThrustMaster USB Joystick подойдет.
Просто я где-то 3 месяца назад взял по незнанию Genius MaxFighter F23U. Абсолютно не играбельный - самолет реагирует только в крайних положениях ручки. Настройка чувствительности джоя в игре почти не влияет - либо медленно, либо совсем медленно...
--- Добавлено ---
Они что, все такие тугие? Сейчас проезжал мимо магазина, зашёл пощупать джойстики. Стояли только логитечи - Attack 3 и Extreme 3D Pro. Жесткие, как и мой гениус, с ярко выраженным центром. Имхо - не есть гуд. Я думал они мягкие...
Они что, все такие тугие? Сейчас проезжал мимо магазина, зашёл пощупать джойстики. Стояли только логитечи - Attack 3 и Extreme 3D Pro. Жесткие, как и мой гениус, с ярко выраженным центром. Имхо - не есть гуд. Я думал они мягкие...
Лично по мне, жесткий центр - зло. Хотя это тема холиваров. ТМ ФСХ, насколько я помню, достаточно мягкий по загрузу и центр у него мягкий. Кстати, сильная центровка на всех этих пластиково-механических джойстиках приводит к их быстрому износу. Джениус же никогда не бери - на моей памяти они вообще еще ни одного хорошего джойстика не сделали.
Artemidiy
16.05.2012, 21:38
Блин, читаю, читаю.. сначала думал про "флай 5" он же не то "10ка", не то просто "икс", потом стал присматриваться к "авиатору", но недолго, ибо привлек "16000".. вот дошел до "кобры".. теперь в очень глубоких раздумьях:rtfm:
Блин, читаю, читаю.. сначала думал про "флай 5" он же не то "10ка", не то просто "икс", потом стал присматриваться к "авиатору", но недолго, ибо привлек "16000".. вот дошел до "кобры".. теперь в очень глубоких раздумьях:rtfm:
В раздумьях ты правильно - вопрос, не имеющий однозначного ответа. Я бы отдал предпочтение ТМ или Кобре. Хотя по мне, Кобру надо обязательно в руках повертеть перед покупкой, т.к. эргономика "не универсальная".
Sancheas
16.05.2012, 22:56
Блин, читаю, читаю.. сначала думал про "флай 5" он же не то "10ка", не то просто "икс", потом стал присматриваться к "авиатору", но недолго, ибо привлек "16000".. вот дошел до "кобры".. теперь в очень глубоких раздумьях:rtfm:
Если не очень большой стаж полетов - бери Кобру . К эргономике привыкнешь (матерясь :)) . Идеала нет...
У меня вот счас случайно Т16000 завалялся: удобный и точный. Но загрузка очень уж мощная... Ну и кнопки - это ...
Вот что бы в нем с пружиной придумать - летал бы на нем.
Artemidiy
16.05.2012, 23:32
Стаж примерно лет пять с перерывами, начинал с Логитеха 3Д, есть комплект СН, но дома активно растет очень молодое поколение, поэтому играться в игры кагбэ некогда и вся эта кухня пылится на полке. А на работу (то бишь в море) таскать с собой оборудование не очень прикольно, вот и хочу найти что-нибудь более компактное.. "флай 5", кстати привлек именно съемной палкой, но отзывы о нем как-то не воодушевили..
зы: если в ТМ дело только в пружине, то, пожалуй это можно будет исправить, благо инструментария в наших судовых мастерских достаточно..
ззы: где твистовые резюки надежнее: в ТМ или "кобре"?
Кобру надо обязательно в руках повертеть перед покупкой, т.к. эргономика "не универсальная".
Насчет "повертеть в руках" - отпадает, ибо в нашем городе кроме логитехов и гениусов ничего нет, а этих самых логитехов уже штуки три ушло за борт (да простит меня гринпис..)
Sancheas
17.05.2012, 00:25
ззы: где твистовые резюки надежнее: в ТМ или "кобре"?
одинаково хреновые. С надежностью тут как повезет..
Ну если к коберу сильных претензий по комплекции ручки не будет - лучше его.
зы: если в ТМ дело только в пружине, то, пожалуй это можно будет исправить, благо инструментария в наших судовых мастерских достаточно..
По-мне, так принципиально там действительно только в пружине. Она тупо слишком тугая - слишком сильный центр убивает точность в районе него и то же самое делает с механикой джойстика в средней перспективе.
ззы: где твистовые резюки надежнее: в ТМ или "кобре"?
Не знаю точно, как там у ТМ, но у Кобры про резюк твиста просто хор голосов, что он совсем не фонтан.
Насчет "повертеть в руках" - отпадает, ибо в нашем городе кроме логитехов и гениусов ничего нет, а этих самых логитехов уже штуки три ушло за борт (да простит меня гринпис..)
Ну тут так. Если у тебя СН-евский комплект, то Кобра будет смахивать на РУС СН как раз-таки. ТМ будет ближе к Логитеку.
Artemidiy
17.05.2012, 14:43
Примечательно, что, на какой бы модели я не остановился, наверняка буду потом жалеть, мол, надо было брать другой:)
Можно, конечно замахнуться на кинг кобру, но все упирается в твист, которого там нет, то есть по сути это почти тот же файтерстик (уже стоит на полке), а значит нужны и педали, из-за громоздкости которых я и начал варить эту кашу..
Наверное, буду бросать монетку: 16000 против кобера (ну, это чтоб ответственность за принятие решения с себя снять:D)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot