О пользе пользования ШВ на маршруте

[Maximus_G]

Собсно, графики говорят сами за себя.
Тесты снимались на Як-9 в простом редакторе (Смоленск), ГП, h=1000м, топливо 100%. Радиатор закрыт. Температура снималась через 10 минут полёта.
-----
ЗЫ: По оси абсцисс - наддув. Ординат - соответственно воздушная скорость или температура.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А теперь сделай такие-же графики в CFS2 , будет ещё интереснее , ну или в TW .

[Maximus_G]

У меня нет этих симуляторов... а тут что-то неправильно?

Так или иначе, я снял эти данные чтобы убедиться в том, что нефиг ставить обороты в 100%, когда не нужна макс. скорость :)
---
Ну и побочный результат вылез - в игре винт на 100% начинает реально тормозить крафт только если наддув меньше 60%.

[Andy-Andrei]

А при чем тут ваще охлаждение? Вы об экономии топлива подумали? Далеко вы по маршруту улетите на шаге 100 и наддуве больше 60 ;)

[BITL_DJUS]

Что-то ничего не понял :( а на мессере это катит?

[Maximus_G]

Что-то ничего не понял а на мессере это катит?
На мессере стоит автомат оборотов, это всё равно что случай "шаг=наддув" на графиках.
Т.е. на мессере это катит автоматически.

[SL PAK]

А вот у мессов (например) есть такое понятие как оптимальные обороты для маршрута и для экономного режима. Около 2000. Но боты на маршруте часто скидывают их до 1500 (автомат). Я же могу лететь с такой же скоростью, но при крейсерских оборотах в 2000, облегчив винт вручную. Так как лучше курсировать на автомате с 1500 или на ручном 2000? В теории 1500 не есть оптимал - и чем же он не оптимален? Расход? Температура?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

В Иле крейсерские режимы практически нереализованы , не парьтесь .

[Maximus_G]

В Иле крейсерские режимы практически нереализованы , не парьтесь .
Ну вот, а я потестить собирался :)
хотя подобный результат и предполагал.

[SL PAK]

А зачем тогда в английском мануале прописаны режимные обороты для всех летабов? Виктор ты не тестил это? Или просто не могёт такого быть?

[-comm-]

В Иле крейсерские режимы практически нереализованы , не парьтесь .

Что бы это значило? :confused:

[ZOD]

В Иле крейсерские режимы практически нереализованы , не парьтесь .

Возможно и нет но: шаг 50-60%(двигло лучше тянет при малой тяге и горизонтальном полете, чем при 100% ), тяга 50-60%(уменьшается расход топлива), смесь 60%(еще уменьшается расход топлива) и тогда можно до филда на парах дотянуть. Был у меня такой случай на МиГе в онлайн. :)

Вот только при виде противника приходится это все крутить обратно на 100%. :)

[=FPS=Altekerve]

Ага, ясно. То, что я всегда подозревал и опльзовал интуитивно. Для экономии топлива и сохранения высокой скорости нужно убирать шаг, а не наддув.

[Andy-Andrei]

Наддув тоже нужно убирать. Баланс надо искать. Не все так просто (по крайней мере, в реале :))

[-=RFF=- Nemo]

А смысл всего этого??? Все равно все летают ради боя. Это когда в реале дальние разведовательные или патрульные полеты - там да. А в иле, если движек и перегрелся, то эта проблема быстро решаема. Вот, к примеру, на як 1, 1б, як 3, як3 п - там нужен в полете шаг 90 газ 100. В бою - шаг 100 и газ 100-110 в зависимости от высоты. Если движек и нагрелся, то достаточно на 5 сек открыть радиатор и все, температура нормальная. На як 9 эта проблема еще менее лщутима, там движе почти не греется, покрайней мере - у меня. А вот как быть с такими самолетами, как и 16, и 153 ??? Там у меня очень часто перегрев движка, правда, до сгорания не доводил ни разу, но все равно неприятно

[SL PAK]

Ашибаетесь, товарисч. Некоторым до противника нужно лететь не 5 минут, а полчаса. И после боя ещё полчаса пилить домой. Не надо округлять.
Представляете, иногда даже приходится вешать дополнительные топливные бачки. Вот ужас-то.. Да?
Ил-2 это не только высокохудожественное нажимание на курок, но и полёт.

[FAE]

Тут еще интересный момент может быть, кажется, Рабкин в книжке Время Люди Самолеты упоминает такой момент, мол летчики начали жаловаться, что их ЛаГГи недодают скорости. Он их всех собрал и спросил: мол ребята, а на каих оборотах вы эту скорость пытаетесь развить. Ну и у пилотов мнения разделились одни говорили, что 2700, т.е. максимальные, другие говорили (кажется) 2200, которые вроде как наиболее экономные. А он им отвечает, что все они не правы. Максимальная скорость достигается на оборотах 2600 и только на них, а 2700 можно тоже пользовать, но на большой высоте. Вот такая история.
Кстати, 2600 rpm, в игре это соответствует примерно шагу 90%. Так вот хотелось бы узнать может этот момент в игре отражен, может кто проверял: наддув 110 шаг 90% это быстрее чем 110 и 100%?

[2GIAP_Gandvik]

В предпредыдущей версии (не помню номер патча уже :) ) затяжеление шага на макс. наддуве ВСЕГДА приводило к снижению скорости, по крайней мере на высотах до 6 км.

[ZOD]

А вот как быть с такими самолетами, как и 16, и 153 ??? Там у меня очень часто перегрев движка, правда, до сгорания не доводил ни разу, но все равно неприятно

С И153 проблем никаких.
В бою тяга 105-110, радиатор настеж, т.к. скорость и так не большая и "жрать" радиатору нечего.

[23AG_Oves]

В Иле крейсерские режимы практически нереализованы , не парьтесь



Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
В Иле крейсерские режимы практически нереализованы , не парьтесь .


Что бы это значило?

Крейсерские режимы не реализованы, это означает то, что расход топлива ~ постоянен и остаток топлива зависит от времени. Соответственно, чем быстрее летишь, тем дальше улетишь %)
Расход (вроде писали) зависит от ступени нагнетателя (на 2-ой он больше) и немного от наддува. От корректора и шага не зависит никак вроде. Такое вот упрощение модели.

[-comm-]

2 23AG_Oves

А-а-а, ну про расход топлива ясно.

[naryv]

2 23AG_Oves Вы не правы. Расход топлива непостоянен и зависит от оборотов и наддува.

[23AG_Oves]

2 23AG_Oves Вы не правы. Расход топлива непостоянен и зависит от оборотов и наддува.
Может быть, я написал то, что прочитал раньше пр расход на этом форуме. Вот только каким образом он зависит у самолёта, стоящего на земле с выключенным двигателем? Топливо то всё равно кончается, были треки тут же.
Или как объяснить, что в ВЕФ, люди, берущие, например, 50% топлива на як-1,7,9, получают выключенный двигатель максимум с разностью +- 1 минута ? Летают все на разных режимах...
ИМХО если и зависит, то совсем чуть-чуть, и основной фактор - время.

[Nelgeron]

В предпредыдущей версии (не помню номер патча уже :) ) затяжеление шага на макс. наддуве ВСЕГДА приводило к снижению скорости, по крайней мере на высотах до 6 км.

Упрощение модели. В реале при чрезмерном затяжелении винта получаем детонацию, автомобильный аналог - 4-я передача на 25-30 км/час.

[FAE]

Упрощение модели. В реале при чрезмерном затяжелении винта получаем детонацию, автомобильный аналог - 4-я передача на 25-30 км/час.
Это как-раз понятно об этом и Покрышкин вроде писал. Просто не обязательно винт сильно затяжелять. Я Рабкина недавно прочел, до этого шагом пользовался только при пикировании, что-бы движек не перегревался, ну и вроде как вход в пикирование быстрее происходит и скорость быстрее набирается. Однако, отрывок из книжки заставляет задуматься. Потому как автор был не обычным "юзером", а вроде как чуть не "главным инженером" по ЛАГГу и знал о чем говорит.

[deCore]

Может быть, я написал то, что прочитал раньше пр расход на этом форуме. Вот только каким образом он зависит у самолёта, стоящего на земле с выключенным двигателем? Топливо то всё равно кончается, были треки тут же.
Это не значит, что он не зависит от оборотов и наддува.


Или как объяснить, что в ВЕФ, люди, берущие, например, 50% топлива на як-1,7,9, получают выключенный двигатель максимум с разностью +- 1 минута ? Летают все на разных режимах...
ИМХО если и зависит, то совсем чуть-чуть, и основной фактор - время.
Так уж и на разных? Если одни ведут бой на 100% наддува, а другие летят по маршруту на 80%, то 5-минутный бой и даст разницу в 1 минуту по горючке. И это-при линейной зависимости, т.е. без учета постоянного расхода (по времени) вообще.

[Maximus_G]

...ИМХО если и зависит, то совсем чуть-чуть, и основной фактор - время.
В общем, проверил я. Еще как зависит! Разница в 20% - легко.

Тесты выполнялись в простом редакторе, самолёт Як-3, высота = const = 1000м, заправка топливом 25%, радиатор закрыт. Полёт выполнялся до полной выработки топлива.

На диаграммах - по две пары графиков, в каждой паре один график построен для случая, когда мы летим с шагом=100%, и второй - когда шаг = наддуву.
Время совмещено с расстоянием, и скорость с температурой для качественной оценки происходящего. Чтобы графики были более наглядными, я на первом уменьшил расстояние в 4 раза, и на втором - скорость в 2 раза.

Теперь прекрасно видно, что синхронное управление шагом и наддувом
а) обеспечивает лучший тепловой режим и позволяет иметь хорошую тягу на пониженных оборотах;
б) обеспечивает заметную экономию топлива (ярко выражены экономичные режимы);
в)у Як-3 (и видимо всех остальных крафтов) есть 2 разных крейсерских режима - один оптимальный для полёта на макс. дальность, и второй - для полёта на макс. время. Это видно на первом графике.
Для полёта на макс. дальность наиболее выгоден режим 40/40, а на макс. время - должно быть что-то около 20/20 (самолёт при этом будет лететь со скоростью ~230 км/ч, это хорошо сочетается с РЛЭ).

По-моему, получилась полезная инфа :) Можно выбирать оптимальный режим исходя из своих потребностей...

[ZOD]

В общем, проверил я. Еще как зависит! Разница в 20% - легко.
...
По-моему, получилась полезная инфа :) Можно выбирать оптимальный режим исходя из своих потребностей...

Очень интересно. :)
Для полного счастья не хватает еще качество смеси потестить и можно подобие Compare делать. ;)

[23AG_Oves]

Хорошо, если хоть так считается. Правда, практической ценности не имеет, поскольку все летают на 100/100 в онлайн, изредка сбрасывая обороты, чтобы охладить двигатель.
Вот только всё равно не пойму, почему у стоящего на земле самолёта с выключенным после полёта двигателем :confused: кончается топливо, этого объяснить никто не может.

[FAE]

Очень интересно. :)
Для полного счастья не хватает еще качество смеси потестить и можно подобие Compare делать. ;)
Кстати да, неплохо бы. Все-таки удивительная игра Ил-2, сущность некоторых вещей в ней открывается чуть-ли не через годы :)

[naryv]

Кстати да, неплохо бы. Все-таки удивительная игра Ил-2, сущность некоторых вещей в ней открывается чуть-ли не через годы :)
Это для кого-как;)

2 23AG_Oves а попробуйте сейчас - за какое время у самолёта с выключенным двигателем на земле кончится топливо?

[deCore]

2 Maximus_G
А не пробовал "шаг=газ+10"?

[Maximus_G]

2 Maximus_G
А не пробовал "шаг=газ+10"?
Времени не хватает всё попробовать :)
А какой в этом может быть смысл? Если навскидку - то должны вырасти скорость, температура и расход. Один случай "шаг=газ+10" есть на графиках для обоих Яков - это шаг 100 и газ 90.

[Maximus_G]

Очень интересно. :)
Для полного счастья не хватает еще качество смеси потестить и можно подобие Compare делать. ;)
Сдается мне, что подобие компаре на эту тему можно делать и без тестов - дергая данные из игры так же, как это делается для компаре. А если нет... то это получится только если куча народу займется этим. Каждый возьмет по любимому самолёту - и вперед. Как подсказывает Hruks, можно даже не держать самолёт в горизонте, а просто воспользоваться дивайслинк-автопилотом... главное, нужно потратить энное количество усилий и времени.

[BITL_DJUS]

Раньше где то была дискуссия по поводу вешания тяги и шага винта на одну ось РУД. например: тяга 100=шаг винта 100
а есть такие пиплы которые так юзают?
и как оно? вааще палезно ли?

[Hruks]

Раньше где то была дискуссия по поводу вешания тяги и шага винта на одну ось РУД. например: тяга 100=шаг винта 100
а есть такие пиплы которые так юзают?
и как оно? вааще палезно ли?
На графиках как раз такой вариант и рассматривается в качестве альтернативы обычному шагу 100.
О полезности можно судить читая тред этот и смотря графики.

[boRada]

В свое время я это так тестил: поставил 100% топлива 8 ботам в редакторе, дал им маршрут по периметру, выставил 4 на 1000 км, 4 на 5000 км. В каждой четверке, разделил юотам скорость 200, 300, 400, 500.
Результат меня разочаровал - пролетели они все практически одинаковую дистанцию, только с 5000 планировали дольше. Разница между отдельными крафтами не более 10-15 км, при общей дистанции (плохо уже помню) 300-400 км у русских. 109 раза в полтора меньше

[-comm-]

Боты - читеры.

[naryv]

2 Maximus_G
А не пробовал "шаг=газ+10"?
А зачем именно такие фиксированные значения? В РЛЭ обычно указывается, что для мах дальности полёта(читать экономии топлива) - выставить обороты такие-то. Т.е. регулятором оборотов(шаг) мы выставляем "крейсерские" обороты, наддув(газ) выставляем таким, чтобы эти "крейсерские" обороты не падали.(пример для советских самолётов - с РПО), всё - мах экономичный полёт:)

[naryv]

Раньше где то была дискуссия по поводу вешания тяги и шага винта на одну ось РУД. например: тяга 100=шаг винта 100
а есть такие пиплы которые так юзают?
и как оно? вааще палезно ли?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=195266&postcount=91

[deCore]

Времени не хватает всё попробовать :)
А какой в этом может быть смысл? Если навскидку - то должны вырасти скорость, температура и расход.
Один случай "шаг=газ+10" есть на графиках для обоих Яков - это шаг 100 и газ 90.
Да, это я затупил: подумал- скорость вырастет- вырастет и дальность...

[vosxod]

Ob'yasnite pls dlya tupix - 4to est gde na grafikax?!? :confused: 4to obozna4aut osi? "наддув" eto "mixture" v angliiskoi versii?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я пробовал так - на финской карте ставил Миг-3уд на высоте 7500 м и гонял его до выработки полного бака , оттримировавшись и на ускорении х8 , наблюдая расход торючки по device link , дальность на мощности и оборотах 100 и на мощности и оборотах 50 отличались очень мало , после чего на крейсерских режимах в Иле я поставил крест .

[naryv]

Только что попробовал ещё раз. Ил-2 самый ранний, 25% топлива, без подвесок. Интересовали не точные характеристики а качественный результат, поэтому не триммировал и время до секунды не засекал. На 8-х скорости, высота гуляла от 1000 до 2000 м, резких движений не делал. Радиатор оба раза открыт.
1. эксперимент - шаг 60% обороты 1650-1700 газ для этого ~ 55%. До выработки топлива ~6 мин. с точностью до 20 сек.
2. эксперимент - шаг 100% обороты 2150-2200 газ 110%. До выработки топлива ~4 мин. с точностью до 20 сек.

[Bren]

Раньше где то была дискуссия по поводу вешания тяги и шага винта на одну ось РУД. например: тяга 100=шаг винта 100
а есть такие пиплы которые так юзают?
и как оно? вааще палезно ли?

Так как ты написал,не получается.Получается так:тяга 100=шаг 90.
Довольно забавно :p

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Только что попробовал ещё раз. Ил-2 самый ранний, 25% топлива, без подвесок. Интересовали не точные характеристики а качественный результат, поэтому не триммировал и время до секунды не засекал. На 8-х скорости, высота гуляла от 1000 до 2000 м, резких движений не делал. Радиатор оба раза открыт.
1. эксперимент - шаг 60% обороты 1650-1700 газ для этого ~ 55%. До выработки топлива ~6 мин. с точностью до 20 сек.
2. эксперимент - шаг 100% обороты 2150-2200 газ 110%. До выработки топлива ~4 мин. с точностью до 20 сек.
Неправильно мерял ))) Расход топлива в игре как я понял завязан на обороты , так что время полёта растянуть можно легко . Померяй ДАЛЬНОСТЬ полёта , вот где проблема .

[naryv]

Неправильно мерял ))) Расход топлива в игре как я понял завязан на обороты , так что время полёта растянуть можно легко . Померяй ДАЛЬНОСТЬ полёта , вот где проблема .
Померял.
Условия - простой редактор, Смоленск, Ил-2 первый, без подвесок, радиатор открыт, режимы двигателя те-же, в этот раз оттриммировался по высоте, но она всё равно гуляла - 800-1500, больше не допускал, летал курсом 180-0 при достижении 16 и 1 квадратов разворачивался на 180гр. примерно над одинаковыми точками. За миллиметрами не гнался, считал по квадратам.
1. эксперимент - шаг 60% обороты 1650-1700 газ для этого ~ 55%. Пролетел 37 квадратов.
2. эксперимент - шаг 100% обороты 2150-2200 газ 110%. Пролетел 26-27 квадратов(упал на границе).
Вы считаете, это - неправильно? Как по Вашему должно быть?

PS и дальность и время проверял на версии 2,01.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Померял.
Условия - простой редактор, Смоленск, Ил-2 первый, без подвесок, радиатор открыт, режимы двигателя те-же, в этот раз оттриммировался по высоте, но она всё равно гуляла - 800-1500, больше не допускал, летал курсом 180-0 при достижении 16 и 1 квадратов разворачивался на 180гр. примерно над одинаковыми точками. За миллиметрами не гнался, считал по квадратам.
1. эксперимент - шаг 60% обороты 1650-1700 газ для этого ~ 55%. Пролетел 37 квадратов.
2. эксперимент - шаг 100% обороты 2150-2200 газ 110%. Пролетел 26-27 квадратов(упал на границе).
Вы считаете, это - неправильно? Как по Вашему должно быть?

PS и дальность и время проверял на версии 2,01.
Вот и считай - на пониженной мощности дальность на полной заправке будет почти 1500 км , на 110% более 1000 км , Ы ??
Будет время я тебе особо показательный трек нарисую ))) Только в 2.01 уж не обессудь ))) патч качать не буду .

[naryv]

Вот и считай - на пониженной мощности дальность на полной заправке будет почти 1500 км , на 110% более 1000 км , Ы ??
Будет время я тебе особо показательный трек нарисую ))) Только в 2.01 уж не обессудь ))) патч качать не буду .
Так как по Вашему-то должно быть? Разница в 1.5 раза между крейсерским режимом и на полном газу - недостаточна? Какой она должна быть?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Так как по Вашему-то должно быть? Разница в 1.5 раза между крейсерским режимом и на полном газу - недостаточна? Какой она должна быть?Вы непонимаете , о каких ещё крейсерских режимах можно говорить когда максимальная дальность полёта по ТТХ достигается в игре на НОМИНАЛЬНОЙ мощности ? Налицо сильно заниженный расход топлива на номинале что делает просто бессмысленным экономию топлива в 95% случаев . Заправки Ла-5ФН на номинале хватало на 40-45 минут полёта , сколько у нас в игре ?

[naryv]

Вы непонимаете , о каких ещё крейсерских режимах можно говорить когда максимальная дальность полёта по ТТХ достигается в игре на НОМИНАЛЬНОЙ мощности ? Налицо сильно заниженный расход топлива на номинале что делает просто бессмысленным экономию топлива в 95% случаев . Заправки Ла-5ФН на номинале хватало на 40-45 минут полёта , сколько у нас в игре ?
Тепрь понял:) Мы говорили о разных вещах - Вы о соответствии реальности расхода топлива на номинале и крейсерском режимах, я - о качественном различии расхода на разных режимах(безотносительно реала). Ну что тут могу предложить - пишите баг-репорт, может быть приведут в соответствие с Вашими пожеланиями:).

PS относительная разность расхода на номинале/крейсерском режиме Вас устраивает?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Тепрь понял:) Мы говорили о разных вещах - Вы о соответствии реальности расхода топлива на номинале и крейсерском режимах, я - о качественном различии расхода на разных режимах(безотносительно реала). Ну что тут могу предложить - пишите баг-репорт, может быть приведут в соответствие с Вашими пожеланиями:).

PS относительная разность расхода на номинале/крейсерском режиме Вас устраивает?
О расходах топлива писали уже не раз , толку практически ноль , после заявлений что поправили особо вопиющий случай с Р-38 специально поставил патч и потестил - на номинале расход всё ещё меньше реального в полтора раза .
Относительная разница сейчас практически от балды сделана , и на некоторых режимах у отдельных самолётов разницы по километровому расходу почти нет , это я так помню , треки давно стёр так что утверждаю только на словах ))

[23AG_Oves]

Поэтому в онлайне никто не парится и летают все на 100%...

[Maximus_G]

Поиграл немного с ШВ.
Получается так. И для того, чтобы улететь максимально далеко, и для того, чтобы продержаться в воздухе максимально долго, нужно затяжелять винт.
Причем довольно неслабо - наибольший эффект для наддува 30 и 40 достигается при шаге 10 и 30 соответственно.
Хотя мне кажется, что при положении рычагов 30/10 в реале лучшее, что может произойти - двигатель заглохнет.
---
Самолёт ЛаГГ-3-35, h=1000м, в.корректор и радиатор дефолтные.

[SL PAK]

Абалдеть режимчик :eek:
Тут с месяц назад кто-то писал что японцы чтоб долететь подальше летали в таком режиме, что приходилось весь путь идти на грани сваливания.

[Maximus_G]

В общем, так и получается - на достаточно большой высоте и режиме максимальной дальности самолёт летит на скорости, близкой к скорости сваливания. Трудновато было японцам.

Развивая тему полёта на макс. дальность, решил проверить зависимость дальности от высоты.
На левом графике - макс. скорость ЛаГГа-3-35 из IL2C, на правом - дальность с топливом 25, режиме=40/25. Как и следовало ожидать, обе кривулины похожи друг на друга, расхождение только на высотах ниже 1700 - здесь почему-то самолёт улетает наиболее далеко :rolleyes:
Но лететь домой с пробитым баком на минимальной высоте - не всегда сподручно, поэтому в общем случае следует стремиться к той высоте, где самолёт развивает макс. скорость.

[Maximus_G]

Кстати, во время тестирования обнаружил интересную штуку. Если летим на высоте в пределах 1000м, то при пересечении границы между землей и водой самолёт ощутимо дергает нос вверх, а когда пересекаем границу обратно (от воды к земле) - нос дергает вниз. Хорошо заметно при полётах над реками. Удивительно, как раньше не обратил внимания! :rolleyes:

[Apache]

Удивительно, как раньше не обратил внимания! :rolleyes:

Может это моделируется восходящий поток?

[Maximus_G]

Я не знаю, восходящий ли это поток, или ветровой сдвиг какой-нить, но это явно атмосферное явление.