Первый раз в первый класс...

[Delta_7]

http://www.aif.ru/online/aif/1243/14_01

292 «русских шпиона». Как в школах соседей учат детей не любить Россию

1 СЕНТЯБРЯ миллионы юных граждан в независимых государствах бывшего Советского Союза проснутся, чтобы пойти в школу. Правильно воспитывать детей нужно начинать с самого нежного возраста, и учителя школ СНГ эту мысль поддерживают повсеместно.

ПОЭТОМУ первый же учебник истории для 5-го класса Узбекистана с места в карьер объясняет школьникам, что «вступившие на территорию Средней Азии и отличившиеся жестокостью русские красноармейцы формировали свое воинство из уголовных элементов». В главе с поэтическим названием «Независимость, задушенная в колыбели» (понятно кем) можно прочитать: «планомерные действия по уничтожению Коканда (крупный узбекский город) возглавил сам Ленин» (ерунда, он к тому времени уже сидел в инвалидной коляске). После обучения пятиклашек за дело берется учебник для девятиклассников, где в адрес России 292 раза употребляются добрейшие эпитеты — «русские захватчики», «русские колонизаторы» и «русские шпионы». Термин «русские врачи», которые спасали население Бухары и Коканда во время эпидемии чумы в 1910 году, не упомянут ни разу — а зачем? Лучше насладиться перлами «Россия — вор имущества в мировом масштабе» и «история сама наделила русский народ способностями колонизатора». В учебнике 11-го класса избавление от российского гнета называется «Переход от тоталитаризма к демократии». Для непосвященных: демократия — это то, что сейчас в Узбекистане.

Весьма любезно показано отношение к России и в учебниках дружественной Грузии. В учебном пособии для 10-го класса черным по белому напечатано: «17 ноября 1800 года царь Георгий XII обратился к императору России с «Прошением на коленях», в котором просил принять свой народ в «вечное подданство». Так завершился длительный, полный драматизма процесс завоевания Россией Грузии». До объяснения, почему драматически завоеванный царь умоляет оккупанта на коленях (!) взять его страну себе, мудрый учебник не опускается. Однако нынешние причины плачевного состояния грузинской экономики ему видны сразу — «Во времена господства чужеземной силы весь творческий гений нации расходовался в основном на то, чтобы отвоевать независимость. Поэтому времени и энергии на хозяйственное и культурное строительство Грузии почти не оставалось». Осталось только понять, почему теперь независимая Грузия просит у «чужеземной силы» энергоносители по бросовым ценам, а экономика как лежала, так и лежит.

Поражение Суворова
НО В СОВЕРШЕННО полный восторг меня привел учебник истории Эстонии (авторство Лаара), изданный в 1992 году. Такого я не читал нигде. Оказывается, «сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя» — 20 000 воинов дружины Олега только слегка помогали этому мощному отряду. Далее (учебник для 5-го класса) говорится, что «русские князья всегда пытались завоевать земли эстов, а если и помогали им против немцев, то только с целью собственной выгоды». России вообще достается за все: рассказывается даже про случай, где полководец Суворов в своей карете потребовал у двух крестьян на телеге освободить дорогу, но они не подчинились и «намяли Суворову бока». В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение старика двумя здоровыми лбами делает честь эстонской нации. В сторону Швеции (которая длительное время владела Эстонией) таких упреков — ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: «Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама страдала от голода, что само по себе понятно». Понятно также и то, что четверть населения тогда вымерла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не русские. Учебник истории Латвии тоже не лыком шит: при общей критике коммунистов он восхваляет латышских стрелков — они «были храбрыми и организованными солдатами, составляли стержень Красной Армии, обеспечивали военные победы». Книга оправдывает массовые убийства латышскими стрелками людей в ЧК: «борясь против белых, они боролись против единой и неделимой России за независимую Латвию» — во как! Также (историками Фрейбергсом и Туренсом) отмечена «виновность Советского Союза в развязывании войны с Германией» (Германия-то уж конечно не виновата!). А нынешняя Россия «необоснованно упрекает Латвию в несоблюдении прав русскоязычного населения» и «устраивает враждебные Латвии пропагандистские кампании с целью подорвать ее международный престиж». То, что большинство русскоязычного населения Латвии не имеет гражданства, а в русских школах велят учиться на латышском, умная книга нарушением прав не считает. Зато, когда Россия прислала учебники истории для русских школ, их вернули обратно — чиновники постановили, что «российские учебники являются антигосударственными». Еще бы, там в развязывании войны Германию обвиняют.

Провокаторы и колонизаторы
К СОЖАЛЕНИЮ, ничем не отличаются и учебники истории Украины, говоря, что Россия ужас какая плохая и все, что с ней связано, хуже не бывает. Учебники для 5-го класса ошарашивают новостью — Киевскую Русь основали не русские, а украинцы: в 1654 же году никакой фактически Переяславской рады не было — «поделив между собой Украину, Польша и Москва не собирались защищать интересы ее жителей». Конституция приверженца Мазепы Филиппа Орлика названа «первой в мире» (куда там англичанам) и «дальновидно предусмотревшей принципы развития демократических государств». Отдельно описывается голодомор 1932–1933 г. (организованный, как говорит учебник, специально Москвой, чтобы «подавить волю украинцев к независимости»). О том, что тогда же страшный голод разразился и в Поволжье, и на Кавказе, — ни слова. С оговоркой признается, что сторонники Степана Бандеры воевали на стороне Гитлера: «Германия обещала украинцам независимость, но не сдержала своего обещания». Расстрел немцами 100 000 евреев в Бабьем Яре после взятия Киева ожидания независимости не омрачил, но через год «Бандера понял, что обманут». Его боевики создали «Украинскую повстанческую армию», которая к 1943 году (держитесь за стул) «освободила от немцев большинство городов Украины»: жаль, что авторы не сподобились назвать хотя бы один освобожденный город, это было бы сенсацией. Про Крым сказано такое, что хоть стой, хоть падай, — оказывается, то, что Россия передала его Украине, тоже плохо! «Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить (!) взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова».

Завершают обзор учебники Азербайджана и Казахстана. В азербайджанских Киевская Русь именуется как «страна-грабитель», но протестов из Украины не будет, ибо дальше сказано: «воссоединение Украины с Россией шло вразрез с интересами украинского народа» — уж из Баку это точно виднее. «Азербайджан рассматривался Россией только в качестве сырьевой базы» — это еще не самое страшное, а вот то, что «все российские наместники в Баку проводили проармянскую политику», вызывает дрожь и веру в могущество Армении, которая попросту управляла Россией.

Братский Казахстан учит своих детей по тому же принципу. Казахский историк Татимов говорит, что «Россия провоцировала набеги на казахскую территорию из Китая, чтобы потом «спасать» казахов» (а надо было спокойно смотреть, как китайцы их режут?), другой историк (Алимжанов) утверждает, что «русские никогда не занимались облагораживанием своих лесов и степей, а пытались урвать их у соседей».

Если честно, то мне не совсем нравятся и учебники истории России: мол, та была исключительно миролюбивым государством и никогда ни на кого не нападала — непонятно только, как это мы умудрились от Прибалтики до Аляски расшириться. Но нигде я не читал заявлений, что во всех российских бедах виноваты соседи. А уж таких слов, которыми Россию и российских граждан «награждают» в своих учебниках новые независимые государства, у нас в их адрес и подавно не печатают. Подобная политика — бумеранг, и он обязательно прилетит обратно. Большинство своих товаров страны СНГ продают в Россию, миллионы граждан Грузии, Украины и Азербайджана работают в России, да и соседи мы все-таки, так зачем же учить своих детей, что это ваш враг? Но дело уже сделано — новое поколение, чьи родители выросли в одной стране, смотрит в сторону России с враждебностью.

Кстати
БРИТАНИЯ и Франция долго спорили по поводу школьных учебников друг друга — обе страны за последнюю 1000 лет воевали десятки раз (одна Столетняя война чего стоит), и каждая «наградила» врага в учебнике оскорбительными словами. Пришлось образовать комиссию, которая и «подкорректировала» франко-британские учебники. Точно так же, чтобы не обидеть английского соседа по ЕС, вычеркнула слова «оккупант» и «колонизатор» в учебных пособиях и принадлежавшая британцам до 1922 года Ирландия. Франция тоже вносила исправления в учебники, казавшиеся обидными немцам, Япония, хотя и называет американский атомный удар по Хиросиме и Нагасаки «ужасным», признает в школьных учебниках, что «иначе война могла бы длиться еще очень долго».

Георгий ЗОТОВ

[с-сhopper]

угу. когда прочитал жутко возмутился. а потом посмотрел олимпиаду, увидел, как там наши в худ гимнастике взяли два первых места и решил- а и Х-то с ними. всё равно они без нас- никуда. ну или почти никуда. и придётся им нас ещё долго-долго терпеть. ну и пошли в ж*пу.
хотя неприятно ужасно. соседи, млин. братья-славяне. тьфу. быстро историю забыли. свою и нашу

взгляд поверхностный, неавторитетный и необязательный для кого бы то ни было.

[Chegevara]

Да пусть поют, малые народы, Грузию резали турки, поэтому они и преползли.а до 90 года они жили лучше русских, за счёт осовобождения практически от всех налогов и прочих льгот. да даже говорить не хочу, так это мерзко...

[Delta_7]

На эту тему, там в АиФ-е написано более 500 комментариев. Это говорит о том, что проблема существует. Причём я бы согласился со многими высказываниями как из одного лагеря, так и с другого. Т.е. за многовековую историю, не раз, были неправы и мы русские и наши нынешние оппоненты. Но на этом фоне, на мой взгляд, плюсов в союзе республик было больше чем минусов. Это как в притче про отца, сыновей и веник, который сложно сломать, но легко сломать по отдельности каждую веточку. К сожалению, законы исторического и экономического развития жестоки, всегда приходится чем-то жертвовать.
К сожалению, вместо того чтобы искать общий язык, мы всё более удаляемся друг от друга, расцарапываем старые раны, не давая им зажить.

Я привёл эту ссылку не для того чтобы здесь мы начали лаяться и поливать друг-друга помоями. Я надеюсь у нас хватит ума принять эту информацию к сведению и не терять человеческий облик.

[Авиатор]

хотя неприятно ужасно. соседи, млин. братья-славяне. тьфу. быстро историю забыли. свою и нашу


Что-то статья не изобилует братьями-славянами.

[Delta_7]

Читаю сейчас обсуждение этой статьи на АиФ, вот это мне понравилось:

Боевик 18:48, 25 августа 2004
Маша, а это у них всегда так, особенно когда вспоминают про депортации и так далее, в стиле Олега. Сталин был грузин, Берия грузин, Каганович еврей, Хрущев украинец…а виноваты кто? Конечно же, русские:-)))))

Это всего лишь шутка.

[Delta_7]

А вот взгляд с другой стороны, на наши учебники истории.
http://www.inosmi.ru/translation/212227.html

В российские учебники не включены главы о темном советском прошлом ("The Boston Globe", США)
Президент Владимир Путин - бывший офицер КГБ, возродивший советскую символику, например гимн или красную звезду в качестве военной эмблемы - твердо убежден: российской молодежи следует прививать чувство национальной гордости

Мария Данилова, 20 августа 2004

Москва. - Если можно судить о книге по обложке, то 'История России и мира в 20 веке' говорит ученикам о том, что советская эпоха - это славное прошлое, которым можно только гордиться: три из четырех иллюстраций, помещенных на обложке, повторяют образы советской пропаганды. То же самое можно сказать и о содержании книги: учебник для российских старшеклассников расхваливает достижения советской системы, и лишь слегка касается, если касается вообще, ее недостатков и преступлений.

В нем нет буквально ни слова о депортации целых народов при Иосифе Сталине, сопровождавшейся сотнями тысяч жертв и посеявшей семена возмущения, вырвавшегося наружу в Чечне полвека спустя. О ГУЛАГе - системе исправительно-трудовых лагерей - говорится мимоходом, а об антисемитизме вообще едва упоминается.

Президент Владимир Путин - бывший офицер КГБ, возродивший советскую символику, например гимн или красную звезду в качестве военной эмблемы - твердо убежден: российской молодежи следует прививать чувство национальной гордости.

Однако, предостерегают критики, изучив трагическую историю России в 'приглаженном' варианте, ученики окажутся просто не подготовленными к проблемам, с которыми им придется столкнуться в постсоветскую эпоху.

'ГУЛАГ освещается в учебниках в минимальной степени. Однако, не зная, что такое ГУЛАГ, они [школьники - прим. перев.] не поймут истории СССР и России. Без этих ее страниц их образование будет неполным', - говорит семидесятишестилетний Семен Виленский, прошедший через гулаговские лагеря и ныне возглавляющий ассоциацию, которая собирает свидетельства об ужасах сталинской эпохи.

Три из четырех иллюстраций, помещенных на обложке 'Истории России и мира в 20 веке' - это советские пропагандистские символы: гигантская статуя 'Рабочий и колхозница' в Москве, плакат 'Родина-мать зовет' и стыковка 'Союза' с 'Аполлоном'. Четвертая иллюстрация изображает штаб-квартиру ООН.

По словам критиков, этот учебник, написанный Никитой Загладиным - не единственный, где содержатся подобные пробелы.

Как показывают результаты исследования, проведенного по заказу Музея Андрея Сахарова, в большинстве школьных учебников по истории России в 20 веке не уделяется достаточного внимания ужасающим нарушениям прав человека со стороны тоталитарного советского государства.

'В большинстве учебников этот период и тот факт, что насилие служило главным методом воплощения советских идей, либо освещается чрезвычайно кратко, либо, даже при более детальном описании - не сопровождается какой-либо исторической, политической и этической оценкой', - отмечает Юрий Самодуров, директор музея, носящего имя Сахарова - покойного советского диссидента и лауреата Нобелевской премии мира.

Единственный учебник, где делался упор на преступления советского государства, был в конце прошлого года изъят из употребления в российских школах - как утверждают критики, этот шаг отдает политикой.

Буквально за несколько дней до декабрьских выборов в парламент Министерство образования отозвало лицензию у учебника Игоря Долуцкого 'Отечественная история 20 века' - где автор предлагает студентам подумать, следует ли считать Путина авторитарным лидером.

В отличие от авторов многих других учебников, Долуцкий уделяет большое внимание преступлениям советского государства против миллионов собственных граждан и подчеркивает существенный вклад союзников в победу во второй мировой войне.

Книга получила неоднозначную оценку со стороны педагогов и историков, однако она оскорбила группу ветеранов войны, которые пожаловались Путину на непатриотичность учебника.

Эта жалоба вполне ложилась в русло указаний, которые Путин дал историкам в прошлом году: 'Учебники должны содержать исторические факты и воспитывать у молодежи чувство гордости за свою историю и страну'.

Вскоре после этого правительство решило подвергнуть учебники дополнительной проверке и произвести отбор среди множества книг, вышедших после распада СССР в 1991 г.

По словам некоторых историков, многие из учебников, опубликованных в последние десять лет, отличаются сомнительным качеством или излишней пристрастностью - однако критики действий правительства опасаются, что в результате 'отсева' останутся только книги, обеляющие советскую эпоху.

Некоторые утверждают также, что авторы учебников с неохотой обращаются к вопросу об антисемитизме. По словам главы фонда 'Холокост' Аллы Гербер, проведенная этой организацией серия семинаров для преподавателей истории показала, что многие школы выступают против того, чтобы рассказывать ученикам об истреблении и преследовании евреев в нацистской Германии и СССР.

Однако, по словам Загладина, было бы несправедливо внушать детям 'чисто негативный взгляд на советскую эпоху как царство террора и тьмы'.

'В ходе волны массовых репрессий пострадали примерно 18 миллионов человек. . . . Несомненно, это великая трагедия, - заявил автор учебника в интервью 'Associated Press'. - Но одновременно мы не можем игнорировать и тот факт, что в тот же период времени жизнь огромного количества людей радикально изменилась к лучшему'.

[Chegevara]

Это старый принцип, выбрали виноватых, да мы и сами виноваты, всё гворим да какие мы плохие... А надо говорить, молчать малые народности! шутка...
А по поводу репрессий: Бабий Яр во время войны охраняли восновном не немцы, а евреи и очень этот божий народ поражал, бывалых немцев своей жестокостью... Причём здесь это? А кто устраивал мерзостные революционные чистки? Кстати, к большевикам я отношусь неплохо...

[Biotech]

Дык, это... самые большие большевики - они тоже из богоизбранных :)

[Hedgehog]

Добавлю от себя...
Недавно смотрел учебник по истории для русских школ в Эстонии для 7го класса. Красочная иллюстрация на полстраницы: красивый, мужественный мужчина в немецкой форме, в каске с эмблемой эстонского корпуса СС бросает гранату в сторону оборванца в ватнике(русского) с ужасной миной на лице.... Вот что подумает неокрепший детский ум? :mad:

[Chegevara]

Большевики первого созыва, конечно из богоизбранных...
Как я устал от всяких эстов! Какие они дураки...

[Vini Puh]

....................... и сказать то нечего, не хочеться к дерьму прикасаться.
Россию поднимем, а там сами приползут. Нахер они кроме нас кому то нужны, они это понимают, вот и бесятся.

[FilippOk]

Гадость.
...а вот подумалось что-то (злобные мыслишки, надо сказать, недостойные) : а что будет, если вруг хоп! и не продаёт Россия газ и нефть на сторону? Скажем, ненадолго перекрыла вентили, скажем, стратегического запаса набрать. В январе-месяце. И в конце февраля, скажем, вентили снова открыты.
Ау! Соседи! А есть кто живой-то?...
Блин, нацизм - одна из самых паршивых вещей на свете.
А ведь как жили, одной семьёй, и слово "хохол" воспринималось с гордостью - не такой, как все! А слова "азер" и вовсе не было. Хотя... и азеров такими мы не видели. Озверевшими, обнаглевшими.
Все за руки держались. А теперь... теперь - каждый сам за себя... :(

[BALU]

Россия и не продаст нефть? Не для того перестройку делали.

[BALU]

А вот взгляд с другой стороны, на наши учебники истории.
http://www.inosmi.ru/translation/212227.html

Некоторые утверждают также, что авторы учебников с неохотой обращаются к вопросу об антисемитизме. По словам главы фонда 'Холокост' Аллы Гербер, проведенная этой организацией серия семинаров для преподавателей истории показала, что многие школы выступают против того, чтобы рассказывать ученикам об истреблении и преследовании евреев в нацистской Германии и СССР.

Однако, по словам Загладина, было бы несправедливо внушать детям 'чисто негативный взгляд на советскую эпоху как царство террора и тьмы'.

'В ходе волны массовых репрессий пострадали примерно 18 миллионов человек. . . . Несомненно, это великая трагедия, - заявил автор учебника в интервью 'Associated Press'. - Но одновременно мы не можем игнорировать и тот факт, что в тот же период времени жизнь огромного количества людей радикально изменилась к лучшему'.

Ой спасибо. Наконец-то я узнал куда делась Анна Гербер. Оказывается продолжает трудиться на ниве пятоколонства. Очень интересно, откуда у неё деньжата на её фонд.
Вот ребята, вот так они и убивают народы. Только вдумайтесь что эта сука написала:"...что многие школы выступают против того, чтобы рассказывать ученикам об истреблении и преследовании евреев в нацистской Германии и СССР". Попробуй разберись. Вполне можно понять как то, что это в СССР уничтожали евреев, а в гитлеровской Германии только преследовали... и ведь такие вещи он на семинарах для учителей вещает. Что из этого следует: Что есть учителя, которые с ней солидарны. И что скоро евреи, служившие в вермахте будут считаться героями, боровшимися с большевизмом. И получат право жить в Израиле (а может уже?).
Однако радует, что власть тьмы в школьном образовании встречает какие-то препоны.

[Perf]

Да с этими евреями просто приключение какое то....
тут на slashdot.org ругался с немцами, которые выгораживали Гитлера, дескать ни чем он не хуже Сталина (edit убрал опечатку). Дескать вот поглядите , что у нас пишут - евреев в СССР убивали....
пришлось достать им цитаты из книжки Жореса Медведева ( благо он и на английском публикует)
"Сталин и еврейская проблема. Новый анализ"
и объяснять, что Жоресу выгораживать Сталина не сруки тк он это - антикоммунист и то ли он то ли его брат в 70 слили в Великобританию, ну и вообще обиженная советским режимом семейка.

И Медведев показывает, что никакого такого антисемитизма Сталин не разводил.
Уж если залятые враги Сталинизма показывают ну не уничтожал Сталин евреев,
ну господи, что же так некоторые стараються то доказать обратное.

Хотя - вот на том же слэшдоте да - видна классовая разница в подходах. И кому как промыли мозги - амам и всяким европейцам то точно :) . Однако отрадно, что хватает 'социалистически' настроенных товарищей, так что активные капиталисты возмущаються бесконечным отбеливанием коммунизма ;)
( хотя там не отбеливание коммунизма, а скорее показ неверности идеологических построений западной прессы и культуры - до отбеливания коммунизма и превозношения там конечно же не доходит ни в какой мере)
все таки общий настрой да - вот такой - попсово одуренные пропагандой, причем пропоганду плохо отдирающие от себя - но да разбавленный голосами которые кое что проясняют.....

И то что одуренность видна на slashdote где народ ходит читающий, думающий и тд.
в общем - да оппонентам маразма приходиться потеть, проводя контрагитацию ;)
они тут за деньги покупают я уж не знаю как назвать людей которые присочинили, что Сталин искоренял евреев, а вот некоторые товарищи ( и я в тч ) бесплатно стараемся :D .

и на самом деле надо - чем меньше у них будет поддержки маразма ( пусть даже разъясненные такими книжками как книги Медведева - я могу понять многим и она может не понравиться, но я в целом разделяю положения Медведева) тогда и сюда фашизм ( и его еврейские разновидности), который марает нас чтобы самим отмыться - будет меньше.
Желающих финансировать будет меньше.
Хотя процесс конечно медленный. И все таки - вот говорю - slashdot и обеспокоенные крики империалистически настроенных товарищей там показывают, что в общем есть новый поток информации который что то меняет. В конце концов - как раз через форумы можно так сказать братьям из ближнего зарубежья разъяснять их заблуждения.
Я думаю - вот процесс открытия глаз - он хоть и болезненный, но когда глаза открыты , человек мстит врунам ( инкстинкт такой - наказывать тех, кто тебя подставил...)- и это будет нам на руку.

Кстати еще примерчики подобного идиотизма - хорошо знатьто хотя бы врага в лицо ;)

http://www.regnum.ru/allnews/314868.html
однако, оказываеться русские отдали крым украинцам исключительно из за своей сугубой подлости...может того, у украинцев от такой подлости желание возникнет отдать обратно:D , чтобы москлям не повадно было подличать ? :D

а вообще действительно - авторы учебников видимо хорошо отражают маразм навязываемый местными властями... и трудиться на форумах разгребая эту грязь придеться не покладая рук. Тк вполне дружелюбно борясь с подобным - совершенно невольно см выше мою фразу - залезаешь в черт те чего.... и это может затягивать на неверные дорожки, что жаль. Тут надо ухо держать востро.

[Vini Puh]

Был я на одной международной молодёжной тусовке, ну видел как к пацанам из России поляки относились.... самое доброе слово это ОКУПАНТ было. Гансы на них тупо смотрели и спрашивали меня, а Мы тогда кто??? Немая сцена!!!
Фашизм это не только проявление политики государства, но состояние души, и отсутствие мозгов. Дерьмо короче...............

[с-сhopper]

Что-то статья не изобилует братьями-славянами.
имелись ввиду все "братья" по СССР. а славяне потому что меня хохлы возмутили. не сочтите за националиста, но не люблю я их. вот за такое отношение к "москалям". меня жутко злит когда хохляндия начинает к нам предъявлять какие-то претензии. мы в соседях нуждаемся, а уж они-то в нас и подавно. правильно тут сказали- перекроем трубопроводы на экспорт- им же хуже будет. Лукашенко тоже удивляет- тоже мне автономная страна. ругается, а газ-то по сниженным ценам просит. и грузины крепко забыли как их почти не вырезали.
странно всё это....

[Vini Puh]

имелись ввиду все "братья" по СССР. а славяне потому что меня хохлы возмутили. не сочтите за националиста, но не люблю я их. вот за такое отношение к "москалям". меня жутко злит когда хохляндия начинает к нам предъявлять какие-то претензии. мы в соседях нуждаемся, а уж они-то в нас и подавно. правильно тут сказали- перекроем трубопроводы на экспорт- им же хуже будет. Лукашенко тоже удивляет- тоже мне автономная страна. ругается, а газ-то по сниженным ценам просит. и грузины крепко забыли как их почти не вырезали.
странно всё это....
Опять начинается путаница между народом и правителями. Я с хохлом вотки с салом тресну и похрен нам как у Сукашвилли папаха сидит!!!.....

[с-сhopper]

народ выбирает правителей. как там сказано? "народ имеет то правительство, какое заслуживает"?
или вы не согласны?

[Vini Puh]

Это можно сказать про нас, а про другие нации это безнравственно, вроде как с сарказмом. Да ерунда всё это. Народ это народ, просто разделили всех границами, а суть то не изменить!!!

[с-сhopper]

имхо эта фраза относится ко всем.
полностью согласен с последней фразой Vini_Puh. все мы люди, все мы человеки.

[kedik]

На самом деле, главное - это не учебники, а учителя.
У нас была учитель истории в школе (вторая половина 80х - что было в учебниках, наверно многие знают, а кто не знает, тот догадывается). Она учила нас таким образом, что бы несмотря ни на что у нас была своя голова на плечах. Так вот, она как и положено давала стандартный материал, а потом задавала такие вопросы, ответов на которые школьные книги не давали. А при попытке ответить заученным текстом, все из того же учебника, эта уже пожилая и очень интелегентная женщина, однажды чуть не сорвалась и в сердцах сказала "Да мне насрать что там написано! Думать учитесь, думать! Без учебников! Своей головой!"

[Serp]

... однажды чуть не сорвалась и в сердцах сказала "Да мне насрать что там написано! Думать учитесь, думать! Без учебников! Своей головой!"
Вот это настоящая учительница!
Всех остальных можно (и нужно) отправить строить что-нибудь длинное и бессмысленное, типа Беломор-канала.

[r2r]

да уж... Лааровский учебник - 1992, год издания тот ещё, творение пренеприятное. буду удивлен, если он ещё в ходу. Тогда одна надежда на учителей... :(
("На то и учитель в школе, чтоб ученик учебником не зачитывался!")

Хотя история всегда была служанкой политики - это как выпускник истфака СПбГУ заявляю :) :(

[Gagarin]

Пусть все обиженные нации идут.... откуда вылезли. Ну оккупанты, ну и что с того? Это всё от зависти. Просто надо иметь ввиду и всё.
"...Страдает и мучится от злобы тот кто ненавидит, а не тот кого ненавидят."

[Отшельник]

Вот чего нашел :confused: Похоже стольный град Киев армянская дружина основала :confused:
http://www.arminfo.am/kiev.html
Рюриковичи с варяг пришли...

Некоторые демократы начала 90-ых, всячески клеймили СССР и КПСС дескать: "Тоталитарный режим ! ГУЛАГ ! Репрессии ! ..." и т.д. При этом гордились своими родителями (бабушками и дедушками), которые занимали руководящие посты (от поселкового до государственного) и были так сказать уважаемыми в обществе людьми. Нет-нет ! их мамы и папы были глубоко порядочными людьми, цивилизованными и демократичными и никакого отношения к репрессиям не имели (как вы могли подумать такое !) :rolleyes:

Странно... :confused: мож русские пришли в Армению и основали там города, наподобие Киева (потому и легенда похожая) :rolleyes:

[Chegevara]

Про Лукашенко не надо... Там другая ситуация, Белоруссии предлагается войти в состав РФ не как республике, а как губерне или области. Все считают что Белоруссия это такая дикая и бедная страна... ну как Украина :p А всё совсем подругому. Белорусская армия самая эффективная в Европе после Российской, на территории Б. находяться станции спутникового слежения и космической связи, которыми пользуется РФ (бесплатно), сельское хозяйство в отличие от Российского работает, заводы работают, также есть весьма эффективная система ПВО, одна из лучших в Европе...
Вот тебе и бедный сосед...

[favoniy]

Нажимаю "ответить"...
Подвожу курсор к заголовку "Ответ: Первый раз в первый класс...". И тут же появляется подсказка - "Не обязательно".

Не обязательно...

Вот и поучились...

"В Беслане идет сильный дождь."

Какие же мы всё-таки мудозвоны...

[catfish]

Вот чего нашел :confused: Похоже стольный град Киев армянская дружина основала :confused:
http://www.arminfo.am/kiev.html
Рюриковичи с варяг пришли...




А, че запросто. Пришли, Базар (в смысле рынок) организАвали. Вот и город вам.:)

[Отшельник]

А, че запросто. Пришли, Базар (в смысле рынок) организАвали. Вот и город вам.:)

Ну, в чистом поле рынок не организуют... В крайнем случае на пересечении торговых путей (типа оптового) :)

Где там тогда торговые пути проходили точно не знаю, но где-то читал что где-то возле Азовского моря с пересечением морских торговых путей. :)

А в ссылке говорится не о торговцах, а ДРУЖИНЕ т.е. военном формировании для образования военного поселения. :)

[Charnota]

А я не хочу, что бы детей в школе продолжали учить "любить" Россию. У меня так сложилось, что до класса 5-го я учился в Советском Союзе, а после - в независимой Украине и от себя хочу сказать, что пусть уж лучше учат как сейчас, чем как раньше, хоть есть шанс сформировать своё мнение.

Учебник истории вещь далеко не аксиоматичная и даже в самый разгар украинизации нам предоставляли большой выбор литературы и источников информации. И лучше прочитать пять интерпретаций, в которых Россия предстаёт в разных трактовках, чем одну, в которой её "любят".

Так что не надо из-за одного учебника поднимать панику об анти-российских настроениях.

Да и об украинских националистах тоже не надо особо распространяться по-наслышке. Лучше сравните отношение к украинцу в Москве, Питере и Калининграде и к русскому в Киеве, Львове и Одессе и лечите проблему безбашенного национализма там, где она действительно есть.

З.Ы. терпеть не могу ярых националистов любой породы, что бы увидеть как могут дружно жить бок о бок народы бывшего Союза (литовцы, русские, украинцы, белорусы, армяне и т.д.) - приезжайте в Лондон...

[favoniy]

И ты туда-же... :(

[Charnota]

И ты туда-же... :(

Куда, Тим?

[Отшельник]

А я не хочу, что бы детей в школе продолжали учить "любить" Россию ...

Собсно Украина и Россия это одно государство - Русь.
По одной исторической книге (названия не помню, если надо поищу) разделение произошло во время татаро-монгольского ига, когда Долгорукий собирал войско для битвы на Куликовом поле, Киевский князь подготовил дружину и направил к месту битвы (все князья собирали войско), но Киевская дружина в бой не вступила, а развернувшись ушла.

Итог: Московия завоевала свободу, а Киевское княжество еще оставалось под гнетом. В результате образовалось два государства Украина и Россия.

[Charnota]

Собсно Украина и Россия это одно государство - Русь.
По одной исторической книге (названия не помню, если надо поищу) разделение произошло во время татаро-монгольского ига, когда Долгорукий собирал войско для битвы на Куликовом поле, Киевский князь подготовил дружину и направил к месту битвы (все князья собирали войско), но Киевская дружина в бой не вступила, а развернувшись ушла.

Итог: Московия завоевала свободу, а Киевское княжество еще оставалось под гнетом. В результате образовалось два государства Украина и Россия.

Какая такая киевская дружина в 1380 году? В 1220-х Киев был захвачен моголами, если я не ошибаюсь, но не позднее 1240-го года. Полтора СТОЛЕТИЯ до Куликовской битвы. Куликовская битва решала платёж дани Мамаю, и после победы северные княжества не платили дань Орде аж... два года! Поражение Мамая избавило монгольского хана от опасного конкурента, он установил контроль над всей Ордой и одним своим авторитетом убедил платить дань. Куликовская битва Орду только укрепила.

Но, в общем, ты прав, монголы разделили Русь на Московию и Украину. Оккупированные территории на протяжении трёх столетий северными русскими княжествами не были освобождены. За это время русский народ развивал речь, культуру и традиции в разных направлениях, а когда монгольская военная система морально устарела по сравнению с войсками Венгрии, России, Польши, то оккупированое население начало давление изнутри. Орда ретировалась не давая практически ни одного боя, но тут пришли "освободители" со всех сторон и признавать местный авторитет отказались, совершенно естественно оставленные монголами земли стали делить между собой, не принимая во внимание местное население, уже украинцев, и сформированные опозиционные части с видами на политический вес. Этот самый политический вес местного масштаба и стремление к внутреннему самоуправлению являются камнем преткновения уже пять с лишним веков.

P.S. Долгорукий умер в двенадцатом веке, будучи князем Киева, монголы пришли в тринадцатом веке, а битва на Куликовом поле состоялась в четырнадцатом. Поэтому байка про подлых хохлов ни в какие ворота не лезет.

[Charnota]

Собсно Украина и Россия это одно государство - Русь.
По одной исторической книге (названия не помню, если надо поищу) разделение произошло во время татаро-монгольского ига, когда Долгорукий собирал войско для битвы на Куликовом поле, Киевский князь подготовил дружину и направил к месту битвы (все князья собирали войско), но Киевская дружина в бой не вступила, а развернувшись ушла.

Итог: Московия завоевала свободу, а Киевское княжество еще оставалось под гнетом. В результате образовалось два государства Украина и Россия.

Главная беда не плохие учебники, а плохие ученики... мне не спится, поэтому разъясню чего ты тут напутал.

Ну о том, что Долгорукий не мог командовать Куликовской битвой, равно как и воевать с монголами вообще, в виду своей кончины в первой половине двенадцатого века, я уже сказал. Кроме того, он, как князь Киевский должен был очень сильно умудриться, что бы сам себя предать.

Речь скорее всего идёт о битве на реке Калка (1223), которой командовали князья Мстислав Киевский и Мстислав Удалой. Они выдвинулись навстречу татарам, наткнулись на авангард и увлечённо 8 дней за ними гнались, пока те не соединились со своими войсками за рекой Калка. Князь Киевский стал лагерем на берегу реки, аки главнокомандующий, а остальные князья с дружинами дали бой и проиграли.

Так же неверно предположение о том, что Киевская дружина снялась и ушла. Они укрепились и дали бой. Были разбиты. Князя Мстислава Романовича взяли в плен и казнили.

Потом, на куликовом поле, киевской дружины как и киевского князя не было. Киевского князя в тот период не существовало вообще. Был наместник монголов и дружина его была настолько велика, насколько требовали внутренние функции. В отличие от других княжеств, которые были обложены данью и подвергались набегам, территория современной Украины была оккупирована монголо-татарами и ещё раз повторяю, не могла иметь своей дружины или какого-либо серьёзного ополчения вообще, оно появилось век спустя.

Далее об образовании государств.... государство Украина впервые образовалась в начале двадцатого века при распаде Российской Империи дней так на пять, после чего предложила полное сотрудничество российским большевикам, но те сначала потребовали распустить армию (более миллиона солдат), а потом объявили провозглашение республики недействительным и не на шутку испугавшись поползновений к суверинитету стали нападать на всё, от чего веяло украинизацией. Голод 30-х это пик последовавших репрессий.

Повторно Украина стала суверенным государством, а впрочем это знаем не из учебников...

Так вот насчёт учебников... их должно быть много и разных с разными трактовками. Я просто поражаюсь какую нужно было прочитать и поверить лишь ей одной, что бы потом рассказывать другим подобную ересь. Да пожалуйста название книги поищи, хотелось бы самому почитать. Материал похлеще, чем в первом сообщении.

Ну а насчёт первого сообщения, выборочно про Украину:


http://www.aif.ru/online/aif/1243/14_01
Киевскую Русь основали не русские, а украинцы: в 1654 же году никакой фактически Переяславской рады не было — «поделив между собой Украину, Польша и Москва не собирались защищать интересы ее жителей». Конституция приверженца Мазепы Филиппа Орлика названа «первой в мире» (куда там англичанам) и «дальновидно предусмотревшей принципы развития демократических государств». Отдельно описывается голодомор 1932–1933 г. (организованный, как говорит учебник, специально Москвой, чтобы «подавить волю украинцев к независимости»). О том, что тогда же страшный голод разразился и в Поволжье, и на Кавказе, — ни слова. С оговоркой признается, что сторонники Степана Бандеры воевали на стороне Гитлера: «Германия обещала украинцам независимость, но не сдержала своего обещания». Расстрел немцами 100 000 евреев в Бабьем Яре после взятия Киева ожидания независимости не омрачил, но через год «Бандера понял, что обманут». Его боевики создали «Украинскую повстанческую армию», которая к 1943 году (держитесь за стул) «освободила от немцев большинство городов Украины»: жаль, что авторы не сподобились назвать хотя бы один освобожденный город, это было бы сенсацией. Про Крым сказано такое, что хоть стой, хоть падай, — оказывается, то, что Россия передала его Украине, тоже плохо! «Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить (!) взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова».

Что я изучил по украинским учебникам...

1. Русь основали варяги, они же викинги.
2. Польше территории отдавались для того, что бы она не начинала войну, обязательства по заботе о жителях она на себя не брала. Россия принимала Украину на правах автономии, включая ежегодную дань, контроль внешней политики и слияние экономических систем (торговля, бартер и т.д.) Россия получила разрешение на постоянное нахождение войск на территории Украины и когда в очередной раз царь (царица, в данном случае) и гетьман не смогли договориться, Екатерина приказала использовать войска для внезапного разгрома Запорожской Сечи, основы украинской военной структуры.
3. (Из английских учебников истории) Магна Карта (первая анлийская конституция) конституцией не считается так как оговаривает лишь взаимоотношения баронов и короля. (Из украинских учебников) Зарождение демократии в Запорожской Сечи является самым ранним примером современной модели демократии.
4. Голодомор 30-х был искуственным. Тонны зерна не отдавались населению, у крестьян забирали весь урожай, а что не могли вывезти то закапывали тоннами в землю или сжигали. Кроме учебников, я это знаю по рассказам очевидцев, включая моих родственников.
5. Уцелевшие после гражданской войны бендеровцы были бы расстреляны красными при поимке независимо от того воевали бы они за немцев или нет. К тому же бендеровцы как таковые входили в простые криминальные бандформирования, грабя всех без разбору и русских и немцев. В отряды СС набирали в основном простое население Западной Украины. Бендеровцы считались слишком политизироваными для нужд СС.
6. Насчёт освобождения бендеровцами городов, я лишь могу посоветовать автору читать хотя бы школьные учебники, а не агитационные брошюры ОУН и им подобных, которые никто, кроме искателей сенсаций не читает.
7. Про Крым - интересная теория. %) Хотя рассуждения автора о том, что Россия "передала" Крым Украине наводят на мысли о том, что у автора проблемы с головой. Крым - автономная республика в составе Украины. Территориально Крым входил в состав УССР и в Херсонскую Губернию в составе Империи и будь у России хоть малейший шанс отстоясь Крым, она бы его отстояла. Если Крым не будет украинским, то он станет татарским, что чревато для русского населения.

Я спать, пол пятого как никак...

[Отшельник]

Прошу прощения, перепутал, не Ю.Долгорукий а Д.Донской.

Это не я придумал, это в книжке написано. В другой книжке написано о Хмельницком и воссоединении Украины с Россией.

Книжку поищу.

[Charnota]

Прошу прощения, перепутал, не Ю.Долгорукий а Д.Донской.
бывает



Это не я придумал, это в книжке написано.
Глупо в ней написано, неграмотно. Вместо того что бы подкреплять свои слова теорией из книги, названия которой ты не помнишь, то лучше по крайней мере поискать инфу по интернету, благо материала достаточно.



В другой книжке написано о Хмельницком и воссоединении Украины с Россией.

О чём так об этом и не в одной кижке понаписано и сколько книжек, - столько мнений. Все, кстати, имеют право на существование, если не как историческая справка об угнетении украинского народа, то как пример попытки москалей всё переврать ;) :) .

[Сапёр Водичка]

5. Уцелевшие после гражданской войны бендеровцы были бы расстреляны красными при поимке независимо от того воевали бы они за немцев или нет. К тому же бендеровцы как таковые входили в простые криминальные бандформирования, грабя всех без разбору и русских и немцев. В



И абсолютно правильно и законно с ними поступили. Применив принцип, а скорее исключение, ответственности за бандитизм. На западе тоже подобное с "теоремой Буллита".

[Отшельник]

Почему это глупо ? С автором поспорить ?
Считать, что Украина как государство образовалось в начале 20-ых - это глупо.
Государство Украина образовалось именно в период монголо-татарского ига, а вся дальнейшая история это борьба за независимость.
Похоже счас начнем рассуждать какие есть признаки государства и что считать государством. Пора закругляться. А книжку найду.

А памятник Хмельницкому - одной рукой указует на Москву (путь Украины), в другой держит договор о воссоединении с Россией или нет ? :)

[Vini Puh]

Мужики!!! Хватит по лезвию ходить! У меня Мама украинка. И мне неприятно что то слышать про Россию и Украину и с какими то там доказательствами.
История заложница политики.... со всеми вытекающими. И правду может говорить только участник тех событий, и то когда беспристрастен, таких никогда небыло. и не будет никогда. Потому как человек не животное, он врать умеет и скрывать свои намерения. С уважением ко ВСЕМ..........

[Yo-Yo]

И еще: да хрен с ним, отдельными государствами стали бывшие совреспублики или нет, сольются они в экстазе или останутся незалежными - всем нам (во всяком случае лично мне) нужно лишь 2 вещи - чтобы гражданин любого государства пользовался всеми правами, положенными ему по всяким международным хартиям, на территории любого другого, и чтобы визу в это другое гос-во он мог получить максимум за час. А общий язык мы всегда найдем... :)

[favoniy]

Куда, Тим?

Не переживай. Тут никто ничего не понял...
Ну, и ты тоже.

[Отшельник]

... А общий язык мы всегда найдем... :)

"Эт точно": (с) Сухов х/ф "Белое солнце пустыни"