Просмотр полной версии : В Северной Осетии захвачена школа
3GIAP_moby
04.09.2004, 11:54
2Молодчик
А с чего ты взял что я вобще считаю что от нас скрывают что-то ужасное и никогда нам об этом не расскажут ? Пока только ты это говоришь, не имея никакого основания так утверждать.
И отстань от моих очков уже, поверь мне, они вовсе не розовые...
Слушай, я тебя прошу по дружески - сними очки. :) Тут не надо быть провидцем. Ну а если ты смирился с тем, что всей жуткой правды не скажут - дело твое. Только мне такая позиция напоминает - на верху без нас разберутся.
Шарман мля, журналистика во всей красе :mad: Уже и "страшная правда, которой нам никогда не скажут" появилась.
Молодчик "Слушай, я тебя прошу по дружески "(с) Ваш - прекратите истерики.
Молодчик
04.09.2004, 12:06
Ну да... зол я очень... :mad: Смотрю я кадры из Беслана и думаю - ну, давай власть, покажи силу, пора уже, разрулите по уму эту ситуацию. Хрен с вами, что вы ее В ОЧЕРЕДНОЙ раз проспали (взрывчатку в школу заранее завезли, обычный сценарий), сейчас в безвыходной ситуации сотворите чудо и о ваших промахах грех будет вспоминать. Нет. Испугались, по углам забились, на Рошаля все с надеждой смотрят, а он... детский врач...
"...Террористов в Беслане было более тридцати, различной национальности. Об этом сообщил журналистам руководитель оперативного штаба, начальник УФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев. По его словам, среди террористов были россияне и выходцы из иностранных государств. Жертв могло быть значительно больше, что показал осмотр места происшествия, отметил он..."
Все, понеслась... Жертв могло быть ЕЩЕ больше, но нам повезло, под чутким руководством... :mad:
2 naryv
Про страшную тайну - это не мои слова. Это цитата. Читайте внимательно и не делайте из меня истеричку. Хотя на моем фоне ваша мужественная сдержанность смотрится очень эффектно. Признал.
Молодчик
04.09.2004, 12:18
Ситуация с пострадавшими в результате захвата заложников в Беслане намного хуже, чем официально сообщается. Об этом на условиях анонимности «Газете.Ru» сообщили врачи двух больниц, в которые поступили раненые.
По словам медиков, пострадавших намного больше, и состояние их гораздо хуже, чем сообщают представители властей.
Также врачи заявляют, что их уже второй день буквально не выпускают из больниц. У персонала отобрали мобильные телефоны, чтобы пресечь их контакты с журналистами и родственниками и не допустить утечки информации.
Невероятно.
"Операция по освобождению заложников завершена УСПЕШНО ценой жизни офицеров. ФСБ имеет потери среди своих подразделений", - сказал начальник УФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев.
Хотя на моем фоне ваша мужественная сдержанность смотрится очень эффектно. Признал. Дурак Вы , прошу прощения, нашёл время и место :(
Merlin00Z
04.09.2004, 12:28
2 Молодчик Видимо Вы просто не знаете или не понимаете некоторые вещи . Грамотно спланированую и подготовленную диверсию\тр.акт НЕВОЗМОЖНО предотвратить никакими спецслужбми , разведками и т.п. Думаю - ВинниПух Вам подтвердит этот тезис ( если я в нём не ошибаюсь и если он посчитает нужным , а если и он для Вас не авторитет - поищите инфу , в Израиле , в Британии давно это поняли ) А степень достигаемого результата зависит только от профессионализма исполнителей (террористы , диверсанты ит.п. ) и сил им противодействующих (ФСБ ,ФСК , СпецНаз , ПДСС и т.п.)
А жертв действительно могло быть и больше ( все заложники - как в обоих Ту ) и штурм действительно скорее всего спровоцировали бандиты своей попыткой ухода - время в таких ситуациях всегда против них . А насчёт руководства , и кто там что делал , куда бегал - да ведь ВАС ТАМ НЕБЫЛО ! то что вы видите по ТВ и читаете в прессе - обрывки , фрагменты , личные впечатления , частные мнения по большей части. Врядли у Вас есть право на основании этого о чём-то или о ком-то судить.
Hedgehog
04.09.2004, 12:30
2 NARYV
В итоге самым старшим оказался командующий 58-ой армией."
Опять всплыл Аушев... Один из главных террористов в законе сыграл роль Лебедя-освободителя заложников :mad: Не удивлюсь, если его потом "за заслуги" наградят. Тьфу!
2 3GIAP_moby
ЧТО уляжется? Забудется?
Знаешь что уляжется? Мы так и не узнаем были ли на самом деле требования террористов? Слабо верится, что они вообще ничего не требовали.
Вам так хочется узнать требования ублюдков? Это важный и принципиальный вопрос? Ответ на него оправдает убийство детей?
Извольте. Основное требование, как всегда, вывести войска из Чечни. Нужно было вывести? В 96 уже выводили. А перед этим был Буденовск. Больница. Так вот, после Буденовска, вся деятельность федеральной группировки, оказалась парализованной указаниями сверху.
После этого, бандиты ездили в машинах, предъявляя на блоках "непроверяйки". Конкретно - Ширвани Басаев. И Масхадов так ездил. А с ними в машине люди в масках. Но после Буденовска, Москва, решила не злить гордых сынов свободной Ичкерии. Мало ли еще чего захватят. И война стала "затихать", до августа 96. Зачистки практически не проводились, операции не велись. Чечи видя такое попустительство со стороны Ельцина, в Августе атаковали Грозный. (Это отдельная история). После чего войска вывели. Ну ушли русские окупанты, дак живите и радуйтесь.
Ну и чем это закончилось? Получив свободу от России, чеченцы стали ударно трудится? Налаживать мирную жизнь? Да хрен Вам!
Вы тут ругаете спецслужбы, президента. Вы что думаете, что они всесильны? Вы, кричащие о проявленной некомпетентости в НОРД-ОСТ и Беслане, слжность задачи себе представляете? Вы можете понять, что эти уроды именно так все и расчитывют. Или власти выполнят их бредовые трбования, а если нет, то нужно убить как можно больше людей. Вариант безпроигрошный. Это вызовет недовольство. И ругать будут не уродов, а власти. Вот мол, допустили. И ругать будут гр. "А". Ах какие они неуклюжие.
А представте, что в период 96-99 годов, русские отморозки захватили школу в Грозном. Выдвинули бредовые требования, а потом школу взорвали, вместе с детьми. Вы думаете кто-нибудь в этом обвинил бы "президента Ичкерии" Масхадова? Да никогда! Обвинили бы русских. И Масхадов, не стал бы нас делить на отморозков и нормальных. И по всей России началась бы волна террактов. Они бы мстили.
Можно пойти по пути выполнения требований уродов. Тогда заложники останутся живы. Уйти из Чечни, а что дальше? Что они еще захотят? Вы думаете все прекратится? Да фиг там. Все только начнется. Захватывая заложников по всей России можно требовать деньги, оружие и много чего. И работать не надо. А если они потом захватят 10 школ и потребуют отдать им в Москве адиминистративный округ, для компактного проживания? А жители округа, пусть идут куда хотят? Так что ли? То же выполним?
А теперь представим, что в России то же завелся террорист. Иван Иванов к примеру. Он руководит взрывами домов и школ в Чечне. Его самого, понятно, найти сложно. Но его семья и родственники живут открыто, не таясь. Адрес известен. Ну ка прикинем, сколько эти родственники проживут после взрыва школы в Грозном или Гудермесе?
А теперь посмотрим на Масхадова и его родственников.
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 12:34
Масхадовым, законно избранным президентом Республики Ичкерия
Что-то я ни на одной карте такого государства не нашел.....
2 Молодчик Видимо Вы просто не знаете или не понимаете некоторые вещи . Грамотно спланированую и подготовленную диверсию\тр.акт НЕВОЗМОЖНО предотвратить никакими спецслужбми , разведками и т.п. Думаю - ВинниПух Вам подтвердит этот тезис ( если я в нём не ошибаюсь и если он посчитает нужным , а если и он для Вас не авторитет - поищите инфу , в Израиле , в Британии давно это поняли ) А степень достигаемого результата зависит только от профессионализма исполнителей (террористы , диверсанты ит.п. ) и сил им противодействующих (ФСБ ,ФСК , СпецНаз , ПДСС и т.п.)
А жертв действительно могло быть и больше ( все заложники - как в обоих Ту ) и штурм действительно скорее всего спровоцировали бандиты своей попыткой ухода - время в таких ситуациях всегда против них . А насчёт руководства , и кто там что делал , куда бегал - да ведь ВАС ТАМ НЕБЫЛО ! то что вы видите по ТВ и читаете в прессе - обрывки , фрагменты , личные впечатления , частные мнения по большей части. Врядли у Вас есть право на основании этого о чём-то или о ком-то судить.
Согласен на все 100%
Nelgeron
04.09.2004, 12:47
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/04/beforehand/
"Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гашники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гашников довезти их до какой-нибудь республиканской школы", - сообщила она.
ИМХО главная проблема - не сами террористы, а продажность некоторых выродков в погонах с лычками, большими и малыми звёздами. Похоже и у местных в Беслане тоже рыльце в пушку.
Южная Осетия - Северная Осетия, смена власти в Грузии, заигрывание грузинского руководства с боевиками, появление у террористов финансовых средств на поведение акций, прямое столкновение государственных интересов РФ и Грузии в июне-июле-августе, недвусмысленные заявления Саакашвили. Это ещё один ракурс на ситуацию. ИМХО похоже дело далеко не только в Чечне.
Америка заявила, что Кавказ находится в сфере ее национальных интересов. Америка в Грузии президентом поставила прикормленного парня - Майкла Саакашвилли. Тот бредит о Великой Грузии. И готов воевать. Цель Америки, вытеснить Россию с Кавказа. Да что говорить. Читайте Бзежинского. Для отделения Кавказа от России все средства хороши. И "президент" Масхадов, и бандит Басаев, и фюрер Саакашвилли.
И наши дети. Убитые.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=502950
Кто руководил операцией в Беслане
Оперативный штаб по освобождению заложников был создан при городской администрации Беслана в первые часы после захвата школы. Сначала его возглавлял прибывший в Беслан президент Северной Осетии Александр Дзасохов. Вечером 1 сентября власть перешла к прилетевшему из Нальчика полпреду президента в Южном федеральном округе Владимиру Яковлеву. Однако никакой информации о деятельности полпреда 2-3 сентября не поступало.
Сообщалось, что в состав оперативного штаба вошли также председатель правительства Михаил Шаталов и глава МВД Казбек Дзантиев, начальник управления ФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев, руководитель информационно-аналитического управления президента республики Лев Дзугаев. Двое последних выступали в качестве "пресс-атташе" штаба, регулярно проводя брифинги для прессы.
В задачи штаба входило: организация переговоров с террористами, информирование родственников заложников и прессы о текущей обстановке, доставка в город продовольствия и медикаментов, которые планировалось передать заложникам, поддержание в работоспособном состоянии городского хозяйства.
О том, как управлялись и координировались действия силовиков, известно немного. В середине дня 1 сентября на место событий прибыли министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев и директор Федеральной службы безопасности Николай Патрушев. Согласно официальным сообщениям, сразу по прибытии генералы Патрушев и Нургалиев "взяли под личный контроль все мероприятия по освобождению заложников". Чуть позже в Беслан приехали заместитель генерального прокурора Сергей Фридинский и руководитель Главного управления МВД по Южному федеральному округу Михаил Паньков. Никаких комментариев и заявлений для прессы руководители федеральных силовых структур не делали. Об их участии в работе "гражданского" оперативного штаба не сообщалось. Даже местонахождение силовиков осталось неизвестным.
3GIAP_moby
04.09.2004, 12:48
2 WERTUS
я только в одном с тобой несогласен, насчет мести родственникам и вообще мирным жителям... Это ведь тоже часть плана террористов, посеять межнациональную рознь по всей России, чтобы русские сами себя вырезать начали.(Об этом хорошо сказал Леонтьев в сегодняшней передаче "Однако")
Бить надо в первую очередь имено тех кто спонсирует тер-ов, а нестабильность в России надо сказать выгодна всем, кроме самой России.
Hedgehog
04.09.2004, 12:48
2 Молодчик Видимо Вы просто не знаете или не понимаете некоторые вещи . Грамотно спланированую и подготовленную диверсию\тр.акт НЕВОЗМОЖНО предотвратить никакими спецслужбми , разведками и т.п. .
Почему же невозможно? А как же агентура, разведка, прослушка? Не зря же ФСБ фильрует все мобильные звонки... А найденный килограмм тратила(пусть и случайно) - разве это не предотвращённый теракт? ИМХО любую диверсию предотвратить можно, всё зависит от организации "производства"
0.18. Со стороны школы стреляют из подствольного гранатомета, ранен сотрудник милиции.
7.30. Штаб возобновляет контакты с террористами.
11.15. Президент Северной Осетии Александр Дзасохов на встрече с жителями Беслана сообщает, что в школе может быть 900 заложников.
12.40. Оперативному штабу удалось договориться с террористами об эвакуации из школы тел убитых.
12.55. К захваченному зданию выдвигаются сотрудники МЧС, которые должны забрать тела погибших.
13.03. В здании слышны два сильных взрыва. Начинается ожесточенная перестрелка.
13.10. От школы начинают бежать заложники.
13.11. Над местом событий появляются четыре вертолета Ми-24. Стрельба усиливается.
13.18. Ведущие европейские телекомпании начинают прямую трансляцию с места событий.
13.19. Заложники продолжают бежать от школы, многие из них ранены. Перестрелка слегка затихает.
13.29. Рушится часть крыши над спортзалом.
13.35. Оперативный штаб сообщает, что боевики открыли по бегущим заложникам огонь, после чего спецназ "начал действовать в соответствии с обстановкой".
13.42. Часть террористов пытается выйти из здания, смешавшись с толпой заложников.
13.50. Идет эвакуация раненых в больницы Беслана и Владикавказа. К школе выдвигаются несколько БТР.
13.54. Спецназ занял первый этаж. Вывод людей из школы затрудняет сильный огонь боевиков.
14.25. Объявлено, что спецподразделения "контролируют все помещения школы". Здание горит.
14.28. Информагентства сообщают, что спецслужбы в начале штурма взорвали стену школы для выхода заложников.
14.32. Часть боевиков вырвалась из здания и закрепилась в соседних домах.
14.55. В больницы Беслана доставлены свыше 200 заложников, более 100 находятся в госпиталях Владикавказа.
15.10. В здании школы и окрестностях идет бой, слышны взрывы, выстрелы из танковых пушек.
15.30. Убито около 150 заложников, сообщают СМИ.
15.45. Стрельба в школе затихает. Однако боестолкновения постоянно вспыхивают в разных районах города.
15.54. Горят соседние со школой жилые дома, стрельба усиливается. Идет зачистка жилых кварталов.
16.00. По данным минздрава Северной Осетии, ранены свыше 340 человек, 180 из них – дети.
16.10. Группа жителей Беслана пытается линчевать неизвестного мужчину, который был задержан военными.
16.17. В здание школы входят спасатели и врачи, начинается эвакуация оставшихся заложников и тушение пожара.
16.57. Телекомпания CNN сообщает, что внутри спортзала – не менее 100 погибших заложников.
17.04. Несколько групп террористов с заложниками блокированы на юге Беслана.
17.16. В районе школы вновь слышна стрельба. Спецназ продолжает поиск и преследование боевиков.
17.30. У оперативного штаба задержана шахидка.
17.39. Засевшие в подвале школы боевики ведут бой.
18.01 Убито более десяти террористов. Среди бойцов спецподразделений есть потери.
18.21 Саперы продолжают обезвреживать многочисленные взрывные устройства, установленные в школе.
18.47 В подвале школы блокирован главарь банды.
19.00 Ранены 429 человек, сообщает штаб.
19.22 В бою погибли два спасателя, два спецназовца и четыре милиционера, передает оперативный штаб.
19.22 Советник президента Асламбек Аслаханов считает, что в школе могли находиться до 1200 заложников.
19.35 Погибли 60 заложников, уничтожены 20 боевиков. Среди убитых бандитов – девять арабов и негр.
20.22 В одном из школьных строений раздается новый взрыв, возобновляется стрельба.
20.59 Объявлено число госпитализированных заложников: 652 человека, в том числе 228 детей.
21.30 ФСБ допрашивает трех задержанных боевиков.
22.25 Командование 58-й армии сообщает, что все террористы убиты или взяты в плен. Опознаны 79 погибших.
22.52 Спасено более 400 заложников, сообщили власти.
Источник: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=502913
Молодчик
04.09.2004, 12:51
Опять всплыл Аушев... Один из главных террористов в законе сыграл роль Лебедя-освободителя заложников :mad: Не удивлюсь, если его потом "за заслуги" наградят. Тьфу!
Точно. Этот с бандитами в момент договорился.
2 Merlin00Z
Да, меня там не было и в работе спецслужб я не разбираюсь. Мне это и не положено.
Официально (!) уже признали, что терракт готовился заранее. Еще в июле. Машина с десятками вооруженных людей спокойно разъезжает по улицам города в день знаний, когда власти как раз тужились с повышенными мерами безопасности, когда только что грохнулись два самолета и взлетела на воздух очередная станция метро. Ноль реакции. Очень удобно искать понимание у таких как ты - сложно, невозможно, ты там был? На это власти и расчитывают - типа могло быть еще хуже.
Израиль ведет войну, где ситуация еще напряженней. Стать главой группировки ХАМАС это значит стать смертником. Сейчас желающих занять этот пост что то поубавилось. 11 сентября в США повторилось? Думаешь у терров руки не чешутся? Просто бьют они самого слабого.
3GIAP_moby
04.09.2004, 12:53
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/04/beforehand/
"Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гашники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гашников довезти их до какой-нибудь республиканской школы", - сообщила она.
ИМХО главная проблема - не сами террористы, а продажность некоторых выродков в погонах с лычками, большими и малыми звёздами. Похоже и у местных в Беслане тоже рыльце в пушку.
Имхо все же, главная проблемма продажные СМИ и люди которые готовы поверить любой глупости.
Освещение российским телевидением штурма школы в Беслане было беспрецедентным по многим причинам. Впервые в дневном эфире практически в режиме реального времени зрители могли наблюдать за развитием ситуации в Беслане. Однако начала операции по освобождению заложников на российских каналах телезрители не увидели – первыми прямые трансляции начали западные компании EuroNews и "Би-Би-Си". За работой федеральных телеканалов в течение всего дня следила обозреватель Ъ АРИНА Ъ-БОРОДИНА.
Все началось с НТВ. 13-часовой выпуск новостей стартовал с прямого включения из Беслана. На первой минуте за спиной руководителя северо-кавказского бюро НТВ Руслана Гусарова прогремел мощный взрыв, затем второй. Ведущий Алексей Суханов поинтересовался, что происходит. Руслан Гусаров сказал, что пока не ясно, затем в эфире пошел заранее подготовленный материал из Беслана. В конце выпуска господин Гусаров вновь вышел в прямой эфир, во время которого вновь прозвучал взрыв. Что именно творилось в Беслане, в тот момент так и осталось не ясно. Выпуск закончился, начались новости спорта, а затем пошел блок рекламы.
В 13.20 EuroNews и "Би-Би-Си" вышли в прямой эфир с картинкой о начале штурма в Беслане. Причем, по сведениям Ъ, западные компании давали материалы, которые снимала камера канала "Россия". Однако российские каналы в этот момент молчали.
На НТВ трансляция штурма началась в 13.30. В прямом эфире пошла "картинка": бежали окровавленные, полураздетые дети, они лихорадочно пили воду, их принимали военные, родственники, раненых грузили в машины. Ведущий Суханов за кадром комментировал происходящее, а из Беслана поочередно выходили на прямую связь Руслан Гусаров, Вадим Фефилов, Дмитрий Новиков. Никаких версий происходящего они не сообщали. Ни о том, кто и почему начал штурм, ни о том, что стало причиной взрывов, и уж тем более не говорили о количестве жертв и спасенных заложников.
Далее:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=502924
Nelgeron
04.09.2004, 12:55
Почему же невозможно? А как же агентура, разведка, прослушка? Не зря же ФСБ фильрует все мобильные звонки... А найденный килограмм тратила(пусть и случайно) - разве это не предотвращённый теракт? ИМХО любую диверсию предотвратить можно, всё зависит от организации "производства"
Агентурная работа на Кавказе похоже очень специфична и адски трудно получить достоверную инфу. Смог бы ты сам быть информатором, зная - случись что, не только тебе, но и твоим родственникам не жить?
неск. фотографий
http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://vlasti.net/index/news/74405/main
Nelgeron
04.09.2004, 12:57
Имхо все же, главная проблемма продажные СМИ и люди которые готовы поверить любой глупости.
Хорошо, ну а на кой х..р тогда блокпосты и патрули? Через пол года когда напряжение спадёт за бабки хоть атомную бомбу провези. Я понимаю, среди людей в форме большинство нормальные, но все акции с заложниками возможно стало осуществить во многом благодаря дерьму в погонах. Убеди меня, что это не так.
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 12:58
Может кто-нибудь из знатоков работы спецслужб мне объяснит, почему уже в течении многих лет такие люди как Басаев, Мосхадов и иже с ними живы, более-менее здоровы и достаточно свободно перемещаются для осуществления своей деятельности ? Почему их эмиссары спокойно живут в Европе, а не укалываются зонтиками, случайно выпадают из окон, попадают под грузовики ?
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/04/beforehand/
"Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гашники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гашников довезти их до какой-нибудь республиканской школы", - сообщила она.
ИМХО главная проблема - не сами террористы, а продажность некоторых выродков в погонах с большими и малыми звёздами. Похоже и у местных в Беслане тоже рыльце в пушку.
Да, во Владикавказе то же школу подготовили?
То же самое, они говорили в Буденовске. Мол в Москву хотели, да гаишники жадные. Меньше надо этот бред слушать.
Кстати в Буденовск, то же все завезли заранее.
И еще. Каждый терракт, нуждается в информационном сопровождении. Пропаганда одним словом. Эти вещи то же заранее просчитываются.
Но своих СМИ у ублюдков нет. Но они им и не нужны. Есть некотрые (НЕ ВСЕ!!!) СМИ в России и в "Свободном Мире". Вот они и выполняют информационное соспрповождение.
Nelgeron
04.09.2004, 13:07
Да, во Владикавказе то же школу подготовили?
То же самое, они говорили в Буденовске. Мол в Москву хотели, да гаишники жадные. Меньше надо этот бред слушать.
Кстати в Буденовск, то же все завезли заранее.
И еще. Каждый терракт, нуждается в информационном сопровождении. Пропаганда одним словом. Эти вещи то же заранее просчитываются.
Но своих СМИ у ублюдков нет. Но они им и не нужны. Есть некотрые (НЕ ВСЕ!!!) СМИ в России и в "Свободном Мире". Вот они и выполняют информационное соспрповождение.
Так тем более, если заранее планировали акцию, как ты себе представляешь подготовку без местной крыши?
Меня вот ещё один вопрос интересует, почему всегда идут сообщения именно о женщинах-шахидах? У мужиков что, очко на такое дело слабо? Могут только своих баб гнать на убой да за детьми прятаться. Кавказцами их называть язык не поворачивается.
Roman Kochnev
04.09.2004, 13:09
Может кто-нибудь из знатоков работы спецслужб мне объяснит, почему уже в течении многих лет такие люди как Басаев, Мосхадов и иже с ними живы, более-менее здоровы и достаточно свободно перемещаются для осуществления своей деятельности ? Почему их эмиссары спокойно живут в Европе, а не укалываются зонтиками, случайно выпадают из окон, попадают под грузовики ?
Я слышал, что Басаев когда-то проходил подготовку в лагере ФСБ. Разумеется, это - грязные инсинуации дилетантов. Хотя, факт их непоимки за столько лет мешает полностью довериться властям. Это, при всем моем уважении к оперативным работникам, - не КГБ. Дядю Вову, судя по всему, очень крепко держат за гениталии и не дают особо хулиганить.
Hedgehog
04.09.2004, 13:18
Почему их эмиссары спокойно живут в Европе, а не укалываются зонтиками, случайно выпадают из окон, попадают под грузовики ?
Так одного выродка подорвали в Катаре. И что, Россия даже своих людей после этого отмазать не может.
Молодчик
04.09.2004, 13:20
На исламистском Интернет-сайте появилась информация о том, что ответственность за захват заложников в Беслане берут на себя чеченские боевики. В заявлении организации «Бригады Исламбули» говорится, что заложников захватили чеченские повстанцы, добивающиеся независимости от Москвы. Проверить достоверность заявления пока не представляется возможным. В нем говорится, что ответственность за гибель заложников лежит на российском руководстве. На прошлой неделе та же группировка взяла на себя ответственность за взрывы на двух российских самолетах.
В результате захвата заложников в Беслане погибли 322 человека, более 700 ранены, сообщил на встрече с родственниками бывших заложников пресс-секретарь президента Северной Осетии Лев Дзугаев.
По его словам, в стационары обратилось более 700 раненых. В настоящее время в больницах Владикавказа и Беслана находятся 542 человека, в том числе 330 детей.
Жители Беслана, наблюдающие за тем, как грузят трупы погибших в результате захвата школы в рефрижераторы, сообщили корреспонденту «Газеты.Ru», что общее число погибших составляет примерно 600 человек.
К городскому моргу уже подъехали четыре рефрижератора с телами погибших.
Также, как сообщают местные жители, родных погибших пускают только на опознание. В больницы к пострадавшим родственников не пускают.
Merlin00Z
04.09.2004, 13:23
Почему же невозможно? А как же агентура, разведка, прослушка? Не зря же ФСБ фильрует все мобильные звонки... А найденный килограмм тратила(пусть и случайно) - разве это не предотвращённый теракт?
Да ,именно так - на ошибках , проколах исполнителей , случайностях предотвращаются диверсии и терракты. Ещё раз повторюсь - спросите любого серьёзного спеца ( если конечно он сочтёт возможным с вами говорить на эту тему) и ужаснётесь своей незащищённости.
уже признали, что терракт готовился заранее. Еще в июле
Это всего лиш подтверждает выше сказанное.
Машина с десятками вооруженных людей спокойно разъезжает по улицам города
Вы столь наивны ?
Израиль ведет войну, где ситуация еще напряженней. Стать главой группировки ХАМАС это значит стать смертником. Сейчас желающих занять этот пост что то поубавилось. 11 сентября в США повторилось? .
Правильно - имено потому , что "...никаких переговоров с террористами..." !!! категорический ! поэтому и поубавилось . Смысла нет , не достигнуть целей дестабилизации общества и очернения руководства страны с целью его смещения или изминения политического курса , хотя есть и другие цели , потому и продолжают.
Думаешь у терров руки не чешутся? Просто бьют они самого слабого.
И опять верно - Мы и будем слабы , пока не будет единства , сплочённости всей страны , пока будут визжать со всех углов , что мол мудаки правители , бессильные спецслужбы , почему не выяснили их требования , не вступили в переговоры с мосхадовым , завгаевым , помоевым ...
2 WERTUS
я только в одном с тобой несогласен, насчет мести родственникам и вообще мирным жителям... Это ведь тоже часть плана террористов, посеять межнациональную рознь по всей России, чтобы русские сами себя вырезать начали.(Об этом хорошо сказал Леонтьев в сегодняшней передаче "Однако")
Бить надо в первую очередь имено тех кто спонсирует тер-ов, а нестабильность в России надо сказать выгодна всем, кроме самой России.
Ты можешь не соглашаться. Но!
О кровной мести слышал? Это ведь традиция народов Кавказа.
А где ее истоки? А истоки ее в том, что массовое кровопролитие на Кавказе можно было остановить только стахом ответственности. За каждого убитого будет отмщение. В особых случаях, вплоть до уничтожения всего рода. И это - огромный сдерживающий фактор. Разве я предлагаю что-то новое? Нет. Я предлагаю сосуществование с этими людьми по простым и понятным им законам. По которым они живут, которые ими признаны и составляют часть их менталитета. И пусть тогда попробуют сказать, что Россия не уважает их национальные традиции и самобытность.
Hedgehog
04.09.2004, 13:24
Да, во Владикавказе то же школу подготовили?
То же самое, они говорили в Буденовске. Мол в Москву хотели, да гаишники жадные.
Это не чушь. Вкладываешь 100 рублей в паспорт, предъявляешь менту в метро, идёшь дальше. Сумма стабильна, что для лиц "славянской", что "кавказской" национальности.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=502930
L`Humanite
В очередной раз Владимир Путин выбрал самый грубый и самый рискованный способ – так же, как он это однажды уже сделал во время захвата заложников в московском театре, что стоило жизни десяткам заложников. И это несмотря на заявление, сделанное российским президентом несколькими часами ранее, в котором он подчеркнул, что самое главное для него – "жизнь и безопасность детей и невинных людей, удерживаемых в школе".
The New York Times
Факты свидетельствуют о том, что российские военные не планировали захват здания. Было видно, как после первого взрыва, прежде чем броситься в бой... они в явной растерянности стояли возле двух танков... На месте действия, как и все время... с момента захвата школы, царила суматоха.
The Christian Science Monitor
Пообещав пять лет назад при вступлении в должность президента России если не полную демократию, то стабильность, Владимир Путин в последнее время и в том и в другом отступает от своих обещаний. Его проблемы уже выплеснулись за пределы России, выразившись в основном в росте мировых цен на нефть... Чрезвычайно важно, чтобы Европа и США заставили Путина прибегнуть к новым, мирным способам урегулирования чеченского кризиса, пока не произошло повторение таких терактов. Путинский подход к управлению Россией, все более деспотичный, и безразличие к интересам Чечни не заслуживают международной поддержки.
Le Figaro
В регионе тикает бомба межэтнических конфликтов, которые традиционно поддерживаются Россией. На этот раз кавказский капкан вновь захлопнулся за Владимиром Путиным... После захвата заложников в Осетии увиливать больше некуда. Кремль прижат к стенке. Нужно срочно искать иной вариант кавказской политики.
The Guardian
Жителям Северной Осетии война не в новинку. Они уже 13 лет воюют со своими соседями-ингушами, мусульманами, а южноосетинские православные пребывают в вооруженном противостоянии с соседями-грузинами. По мере развития чеченского конфликта ингуши только сблизились со своими чеченскими собратьями, тысячи которых в последние десять лет нескончаемой войны влачили в Ингушетии жалкое существование беженцев. Вызвать ярость североосетинских родителей, угрожая жизни их малышей,– значит не просто разбередить чувства пророссийского населения... Это значит пойти на то, что жители обрушат свою месть на мусульманских соседей.
"Аш-Шарк аль-Аусат" (Саудовская Аравия)
Перепуганное лицо девочки, с которой один из солдат бежал из захваченной североосетинской школы, показывает всю глубину трагедии и позора, до которой низведены человеческие отношения. Если бы драма с заложниками в североосетинской школе, а до этого подрыв двух самолетов продемонстрировали только недостаточность принятых мер безопасности и осложняли политическую обстановку! Однако в действительности это говорит о низости многих из тех, кто находится на стороне чеченских боевиков.
Herald Sun (Австралия)
Было бы слишком легко сказать, что теракты в России представляют собой действия чеченских "борцов за свободу", которым не нужно ничего, кроме получения независимости от явно жесткого российского режима. Действительно, война в Чечне, как и сопротивление в Палестине, была следствием законного негодования, долгое время не находившего выхода. Однако затем исламисты восприняли идеологию смерти и освоили тактику массовых убийств, распространяя гниение. Так войны, в которых нам не стоит сражаться, становятся войнами, в которых мы не можем потерпеть поражение.
Сколько же чеченцев хотят теперь, чтобы ими управляли не русские, а превозносящие смерть исламисты, которые ни перед чем не остановятся – даже перед убийством детей? Нет, России противостоит враг, который является союзником "Аль-Каиды" и несет ту же угрозу цивилизации и то же самое зло, с которым боремся и мы. Это теперь и наша война.
Nelgeron
04.09.2004, 13:29
"В заявлении организации «Бригады Исламбули» говорится, что заложников захватили чеченские повстанцы, добивающиеся независимости от Москвы. "
Так независимость после Хасавьюрта у них была, и что дальше? У себя всё разворовали, сами работать разучились, вот и на Дагестан двинулись - типа подавай им новое фундаменталистское государство, а фактически новые территории для грабежа. Б..я, эта х..ня про т.н. их независимость уже доставать начала, за тупых что-ли держат?
Ты можешь не соглашаться. Но!
О кровной мести слышал? Это ведь традиция народов Кавказа.
А где ее истоки? А истоки ее в том, что массовое кровопролитие на Кавказе можно было остановить только стахом ответственности. За каждого убитого будет отмщение. В особых случаях, вплоть до уничтожения всего рода. И это - огромный сдерживающий фактор. Разве я предлагаю что-то новое? Нет. Я предлагаю сосуществование с этими людьми по простым и понятным им законам. По которым они живут, которые ими признаны и составляют часть их менталитета. И пусть тогда попробуют сказать, что Россия не уважает их национальные традиции и самобытность.
Вы предлагаете исполнить главное желание террористов - что бы у всех чеченцев была только одна альтернатива - или воевать за Масхадовых-Басаевых, или умереть.
Они давно об этом мечтают.
Вот что вы предлагаете.
The Christian Science Monitor
Пообещав пять лет назад при вступлении в должность президента России если не полную демократию, то стабильность, Владимир Путин в последнее время и в том и в другом отступает от своих обещаний. Его проблемы уже выплеснулись за пределы России, выразившись в основном в росте мировых цен на нефть...
Ну не мудачье ли?
Кто вообще сказал, что рост мировых цен на нефть - для России проблема? :mad:
"Аш-Шарк аль-Аусат" (Саудовская Аравия)
Перепуганное лицо девочки, с которой один из солдат бежал из захваченной североосетинской школы, показывает всю глубину трагедии и позора, до которой низведены человеческие отношения. Если бы драма с заложниками в североосетинской школе, а до этого подрыв двух самолетов продемонстрировали только недостаточность принятых мер безопасности и осложняли политическую обстановку! Однако в действительности это говорит о низости многих из тех, кто находится на стороне чеченских боевиков.
Herald Sun (Австралия)
Было бы слишком легко сказать, что теракты в России представляют собой действия чеченских "борцов за свободу", которым не нужно ничего, кроме получения независимости от явно жесткого российского режима. Действительно, война в Чечне, как и сопротивление в Палестине, была следствием законного негодования, долгое время не находившего выхода. Однако затем исламисты восприняли идеологию смерти и освоили тактику массовых убийств, распространяя гниение. Так войны, в которых нам не стоит сражаться, становятся войнами, в которых мы не можем потерпеть поражение.
Сколько же чеченцев хотят теперь, чтобы ими управляли не русские, а превозносящие смерть исламисты, которые ни перед чем не остановятся – даже перед убийством детей? Нет, России противостоит враг, который является союзником "Аль-Каиды" и несет ту же угрозу цивилизации и то же самое зло, с которым боремся и мы. Это теперь и наша война.
УВАЖАЮ!
Так тем более, если заранее планировали акцию, как ты себе представляешь подготовку без местной крыши?
Меня вот ещё один вопрос интересует, почему всегда идут сообщения именно о женщинах-шахидах? У мужиков что, очко на такое дело слабо? Могут только своих баб гнать на убой да за детьми прятаться. Кавказцами их называть язык не поворачивается.
Подготовка очень простая. В Беслан приезжает бригада "шабашников" из Чечни. Эта, кстати, традиционная летняя работа во всю процветала еще при СССР. Так вот приехали "шабашники". Пояснили, что в Чечне работы нет, а семью кормить надо. Пообещали сделать недорого и качественно. Работали на совесть. И в плане ремонта и в плане подготовки. Вот и все.
В Буденовск, в подвал больницы все завозилось в арендованное под склад овощей и фруктов помещение. Заранее была специально создана фирмочка по продаже овощей-фруктов. Вот и все. Честные коммерсанты.
Roman Kochnev
04.09.2004, 13:39
Подготовка очень простая. В Беслан приезжает бригада "шабашников" из Чечни. Эта, кстати, традиционная летняя работа во всю процветала еще при СССР. Так вот приехали "шабашники". Пояснили, что в Чечне работы нет, а семью кормить надо. Пообещали сделать недорого и качественно. Работали на совесть. И в плане ремонта и в плане подготовки. Вот и все.
В Буденовск, в подвал больницы все завозилось в арендованное под склад овощей и фруктов помещение. Заранее была специально создана фирмочка по продаже овощей-фруктов. Вот и все. Честные коммерсанты.
А вот теперь представим, кто работает на многочисленных московских стройках....
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 13:39
Вы предлагаете исполнить главное желание террористов - что бы у всех чеченцев была только одна альтернатива - или воевать за Масхадовых-Басаевых, или умереть.
Они давно об этом мечтают.
Вот что вы предлагаете.
Ну тогда надо исполнить их мечты. Хотят умереть - пусть умирают. Все.
А вот теперь представим, кто работает на многочисленных московских стройках....
На стройках? Молдаване с украинцами!
Roman Kochnev
04.09.2004, 13:44
"В заявлении организации «Бригады Исламбули» говорится, что заложников захватили чеченские повстанцы, добивающиеся независимости от Москвы. "
А как отличить этих страждущих от тех чеченцев, которые отделяться не хотят?
К сожалению, бандита можно опознать только тогда, когда он по тебе стреляет. Сейчас уже наступает война разведок, и пока что мы в ней проигрываем.
Nelgeron
04.09.2004, 13:49
Подготовка очень простая. В Беслан приезжает бригада "шабашников" из Чечни. Эта, кстати, традиционная летняя работа во всю процветала еще при СССР. Так вот приехали "шабашники". Пояснили, что в Чечне работы нет, а семью кормить надо. Пообещали сделать недорого и качественно. Работали на совесть. И в плане ремонта и в плане подготовки. Вот и все.
В Буденовск, в подвал больницы все завозилось в арендованное под склад овощей и фруктов помещение. Заранее была специально создана фирмочка по продаже овощей-фруктов. Вот и все. Честные коммерсанты.
Ты немного не так представляешь себе процесс ремонта или стройки. Если бы эти шабашники работали на необитаемом острове, тогда я с тобой согласен. Однако они должны были работать в плотном контакте с фирмой подрядчиком, администрацией школы и ещё кучей местных людей. А кто у них тогда принимал работу?
3GIAP_moby
04.09.2004, 13:50
WERTUS
ну пойми же ты что то что ты предлагаешь, будет просто катастрофой, начнется гражданская война в многонациональной стране, без вариантов.
Да тот же Бжезинский, ведь именно это он и предрекал.
AXDA1800DLT3C
04.09.2004, 14:17
Все, понеслась... Жертв могло быть ЕЩЕ больше, но нам повезло, под чутким руководством... :mad:
"После каждого терракта мы узнаем, как много проффесионалов нас охраняет" © Сергей Скотников, Москва, АИФ № 35 (1244) Афоризм к статье о террактах на самолетах. ИМХО - не в бровь а в глаз :( :( :( :(
AXDA1800DLT3C
04.09.2004, 14:20
На стройках? Молдаване с украинцами!
=====================================
Плюс Туркены и Таджики, а чеченцы шабашили стройками летом по всей стране еще и во времена СССР
Молодчик
04.09.2004, 14:32
Противоречивые сведения поступают по поводу террористов, захвативших школу.
Так, по словам зам. генпрокурора Фридинского, речь идет о группе в 26 человек - все они убиты. Правоохранительные органы полагают, что никому не удалось вырваться из зоны оцепления. Между тем, буквально за час до этого начальник оперативного штаба - глава УФСБ по Северной Осетии - Валерий Андреев утверждал, что террористов было более тридцати и трех из них удалось взять живыми.
Мля, надо договариваться о чем врать... :mad:
Иван Дурак
04.09.2004, 14:39
"знать" и "недопустить" - две большие разницы...
Гоблин писал:
Ибо. Захват заложников в Москве - полное фиаско. Полнейшее. Мразь поняла, что никто с ней церемониться не будет. И поэтому руководители террористовством приняли решение сменить тактику. А именно - на этот раз взрослых в заложники не брать. На этот раз в заложники решено брать детей.
Потому просьба всем, кто водит детей в детсады и школы: смотрите, чего там и как, и немедленно сообщайте.
http://oper.ru/news/read.php?t=1036574456
Иван Дурак
04.09.2004, 14:42
Следите за речью!
3GIAP_moby
04.09.2004, 14:42
Молодчик
хоть иногда можешь не обвинять людей во лжи ?
Вы предлагаете исполнить главное желание террористов - что бы у всех чеченцев была только одна альтернатива - или воевать за Масхадовых-Басаевых, или умереть.
Они давно об этом мечтают.
Вот что вы предлагаете.
А Вы предлагаете другую альтернативу. Нашим детям умирать за интересы масхадова-басаева? Пока, что получается именно так. Или по Вашему это нормальное соотношение потерь 30 к 400. А? Хочу услышать Ваши предложения о том КАК это остановить.
Насчет, кровной мести перечитайте еще раз. И про здерживающий фактор тоже.
Maximus_G
04.09.2004, 15:19
Опять всплыл Аушев... Один из главных террористов в законе сыграл роль Лебедя-освободителя заложников :mad: Не удивлюсь, если его потом "за заслуги" наградят. Тьфу!
"Хоть горшком называй"...
а пока что об Аушеве в данном инциденте я видел 2 инфы -
1. Договорился и вывел грудных детей;
2. Изначально называл гораздо более правдивую инфу о количестве захваченных людей.
Вы тут ругаете спецслужбы, президента. Вы что думаете, что они всесильны? Вы, кричащие о проявленной некомпетентости в НОРД-ОСТ и Беслане, слжность задачи себе представляете? Вы можете понять, что эти уроды именно так все и расчитывют.
Мне всё равно, какой сложности эта задача.
Мне НУЖНО, чтобы люди, неспособные решать её, ушли к едрене-фене.
Мне НУЖНО, чтобы в госструктурах работали люди, которые будут эффективно защищать мой народ.
---
2 Авиатор:
Когда я писал, что почти невозможно на это смотреть, я имел в виду не кровь... мне жутко было смотреть на факты вопиющей безалаберности, оборачивающейся кровью.
Молодчик
04.09.2004, 15:23
Молодчик
хоть иногда можешь не обвинять людей во лжи ?
Хммм... Ну так убеди меня в обратном.
2 Maximus_G
Полностью согласен. Именно туда - к едрене фене.
WERTUS
ну пойми же ты что то что ты предлагаешь, будет просто катастрофой, начнется гражданская война в многонациональной стране, без вариантов.
Да тот же Бжезинский, ведь именно это он и предрекал.
Катастрофу я наблюдаю сейчас. Когда убито множество детей. А тот кто это организовал, потерял всего 30 ублюдков. И можете быть спокойны, семьи этих уродов бедствовать не будут. А детей в этих семьях будут воспитывать на примере "героически погибших" отцов, и прочих родственников. В НОРД-ОСТ приперся племянничек Арби Бараева, Мовсар. Дети многих убитых боевиков еще не подрасли. Но не долго осталось. Ждите. Они придут мстить. Иначе на родине их просто не поймут. Там месть-святое.
Гражданская война начнется, когда Центр потерят возможность контролировать ситуацию и реагировать на нее. Когда у центра не будет сил, желания, политической воли. Когда в Центре будет разбод и шатание. Когда регионы поймут, что Центр не только не может их защитить, но не способен даже поквитаться с убийцами детей. Вот тогда люди действительно возьмут в руки оружие. И сами будут обеспечивать свою безопастность исходя из своего видения предмета.
Да ну? Гражданская Война? Так что ж народы кавказа друг друга не поубивали? Еще раньше. Лет 200 тому назад? Кавказ ведь регион многонациональный. И противоречий там всегда было достаточно. И народ горячий. Но силой их решать было черевато. Если что, начнется резня на полное уничтожение. А нации не очень многочисленные. Поэтому кровная месть и являлась СДЕРЖИВАЮЩИМ фактором. Как ядерная дубина. Потому ни каких крупных гражданских, межэтнических войн не возникало. Знали, случись что, пощады не будет ни кому. Поэтому, что бы месть не пала на весь род, сами отыскивали убийцу и сами передавли другой стороне. А то и казнили. Такое то же бывало.
fighters корректнее переводиться во всех подобных статьях как боевик ( см их же сообщения из Ирака или Афганистана - там все поголовно fighters)
Слова "боевик" нет в русском языке. Его придумали журналисты, и надеюсь, в словари оно не попадет.
Где сказано тут, что это гражданская война в которой мусульмане воюют за независимость? Ничего тут не сказано про гражданскую войну. Тем более в кактом то позитивном плане по отношению к боевикам?
Сказано следующее -
Захватчики заложников требовали независимости чечни и присутствие арабских наемников поддерживает точку зрения Путина что террористы из Аль Каеды втянуты в чеченский конфликт, который мусульманские боевики воюющие за отделение Чечни ведут с 1990 года.
Да, про гражданскую это я облажался с переводом.
Про "позитивный план" я ничего не сказал. "война за незвисимость" (а не "война за отделение")- перевод дословный и в данном случае корректный, так что эмоциональный оттенок источника сохранен, пусть каждый видит его сам.
ЗЫ: В мыслях не было обвинять поголовно всю буржуйскую прессу в симпатии к террористам, и даже тут было достаточно цитат где все называется своими именами.
Да и вообще, прежде чем обвинять в чем-то буржуйских журналистов, стоило бы отучить своих называть солдат нашей армии "федералами", а террористов, их наемников и просто вооруженных бандитов "боевиками", "полевыми командирами" и т.д....
Что особенно бесит - это ЕвроСоюз :(
"Трагедия в Беслане: Евросоюз требует объяснений"
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=2,info&PHPSESSID=876dc20642a30911c60925dd8d7df731
А мы все еще туда хотим вступить, и поэтому у нас нет смертной казни :mad:
Ты немного не так представляешь себе процесс ремонта или стройки. Если бы эти шабашники работали на необитаемом острове, тогда я с тобой согласен. Однако они должны были работать в плотном контакте с фирмой подрядчиком, администрацией школы и ещё кучей местных людей. А кто у них тогда принимал работу?
Да ну? А ты как его себе представляешь? Ну ка пусти меня с друзьями отремонтировать твое жилище. А потом я тебе покажу, что и куда было спрятано. Или ты собираешься не отходить не на шаг? Так это я про жилище. А тут вообще школа летом. Пустая. В чем проблема?
Это Сталинград нашего времени.
Надеюсь страна узнает Героев Беслана и живых и погибших. Тех кто бандитской пули не побоялся.
Интересно спросить и у родителей подонков терристов, как они воспитали такую мразь ? Где просчитались ? Жить дальше собираются ?
РБК. 04.09.2004, Москва 17:31:23. Сегодня в 18:00 мск по федеральным телевизионным каналам будет транслироваться обращение президента России Владимира Путина. Об этом сообщила пресс-служба главы государства.
Когда убито множество детей. А тот кто это организовал, потерял всего 30 ублюдков. И можете быть спокойны, семьи этих уродов бедствовать не будут. А детей в этих семьях будут воспитывать на примере "героически погибших" отцов, и прочих родственников.
Если мстить семьям этих уродов (которые, возможно, на семьи свои плевали давным давно), то "тот кто это организовал" от этого никак не пострадает. И наймет следующих, любой национальности, готовых мать родную продать за бабло. Не за политические же интересы поперлись в Беслан иностранные наемники.
А чтобы они никуда не поперлись нужно только одно- чтобы некому было за это платить. Или нечем.
Roman Kochnev
04.09.2004, 15:45
Ситуация гораздо сложнее, чем выглядит на первый взгляд. Но, у нас сейчас ничего другого не остается, как объединиться и дать полный карт-бланш Путину. Других вариантов просто нет.
Семьи, говорите.
Родственники ?
А как насчет этого ?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040904102315.shtml
Или это происки наших доблесных ???
Roman Kochnev
04.09.2004, 15:48
Семьи, говорите.
Родственники ?
А как насчет этого ?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040904102315.shtml
Или это происки наших доблесных ???
Это - правильное направление.
Это - правильное направление.
В каком смысле ?
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 15:52
Но, у нас сейчас ничего другого не остается, как объединиться и дать полный карт-бланш Путину
Ему этих карт-бланшей уже д х.. давали. Что мало было ?
Взрывы домов в Москве, Норд-Ост, взрыв на 9 мая, взрыв в московском метро, смертницы на рок-фестивале, взрыв 2-х самолетов, теперь еще и несчастные дети в этой несчастной школе.... Какого хрена до сих пор этих Басаевых и всю их родню не укатали на хер в мешок из свиной шкуры ????
После каждого теракта: "Внезапно напали, усилим, ответные меры и т.д."
А толку ?
Это - правильное направление.
Только самому Масхадову на своих родственников плевать давным давно, раз уж он их так долго подставляет. Вообще непонятно, почему они живы до сих пор...
А Вы предлагаете другую альтернативу. Нашим детям умирать за интересы масхадова-басаева? Пока, что получается именно так. Или по Вашему это нормальное соотношение потерь 30 к 400. А? Хочу услышать Ваши предложения о том КАК это остановить.
Насчет, кровной мести перечитайте еще раз. И про здерживающий фактор тоже.
Это - истерика.
Немцы в Белоруссии расстреливали по 50 человек за одного убитого солдата.
По 100 за одного.
Это остановило партизанское движение в Белоруссии?
Нет. Это его умножило в десятки раз.
3GIAP_moby вам пишет совершенно правильные вещи.
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 16:04
Немцы в Белоруссии расстреливали по 50 человек за одного убитого солдата.
По 100 за одного.
Это остановило партизанское движение в Белоруссии?
Нет. Это его умножило в десятки раз.
Это лишь вопрос времени. Хочешь остановить партизан быстро-убивай быстрее и больше.
Roman Kochnev
04.09.2004, 16:07
В каком смысле ?
Любые попытки повышения эффективности борьбы с терроризмом должны приветствоваться. До кровной мести, конечно, дело не дойдет, но то, что наши, "цивилизованные", и одобренные "мировым сообществом" действия не дают эффект - ощутимо. Нужно искать новые методы борьбы.
Ок.
Ты готов убить их всех?
А вот у ребенка, у которого мать русская, отец - чеченец - его как - надо будет совать в газовую камеру?
Мужики, тут столько соплей размазано в этой теме.
Может хватит?
ДРуг другу врать не будем, ок?
Это млять война.
И терракты еще будут. И будут еще жертвы.
А чего вы хотели?
Добро пожаловать в 21-й век!
Roman Kochnev
04.09.2004, 16:11
Ок.
Ты готов убить их всех?
А вот у ребенка, у которого мать русская, отец - чеченец - его как - надо будет совать в газовую камеру?
Не надо утрировать. Зачем детей убивать? Их еще можно перевоспитать, вырвать из среды.
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 16:11
Ок.
Ты готов убить их всех?
А вот у ребенка, у которого мать русская, отец - чеченец - его как - надо будет совать в газовую камеру?
Убивать надо террористов и всех их родственников. Или ты предлагаешь к ним лекторов общества "Знание" отправить с благотворительной миссией ?
[/QUOTE]
Мне всё равно, какой сложности эта задача.
Мне НУЖНО, чтобы люди, неспособные решать её, ушли к едрене-фене.
Мне НУЖНО, чтобы в госструктурах работали люди, которые будут эффективно защищать мой народ.
[/QUOTE]
Мы не можем применять "варварских" методов борьбы с терроизмом. Об этом нам твердят участники форума. Об этом нам твердят "правозащитники", "Цивилизованные страны" и прочая, прочая, прочая. А вот Израилю такие методы разрешены. Ни кто не осуждает. Ни каких международных трибуналов.
А теперь представим. Вы усторились на работу в ресторан. Зарплата 100.000 долларов. И работа не пыльная. Салаты там всякие готовить, супы и т.д. А еще яичницу жарить. Но вот не задача. Нельзя нарушать целостность скорлупы. Люди не поймут, мировая общественность осудит, а правозащитники взвоют, СМИ обльют с ног до головы дерьмом. И объявят Вас Злодеем из Злодеев. И будут судить. А после суда, известно что следует.
Стоите вы с яйцом. И хрен знает делать то что? Разбить не разбить?
А абсолютно голодный, истощенный народ в зале орет: "Да что он там, яичницу приготовить не может? Да нам пофиг как он это сделает!!! Да нам пофиг, что задача сложная!!! Да он 100 штук зеленью получает, шеф-повар хренов!!! А толку никакого!!!" Но нет в народе единства. Одни говорят, что яйца надо бить, а то ноги протянем, а другие против. Нельзя, говорят. Нехорошо это. Нас осудят. Варварми назовут. Так что пусть повар изворачивается как хочет. Что б и скорлупа цела и яичница пожарилась.
А в окно за Вами набюдает "мировая общественность", "правозащитники", СМИ. И полицейский с кандлами. Ждут короче.
Не знаю как Вы, а так бы яйцом шарахнул, что б брызги в разные стороны.
Roman Kochnev
04.09.2004, 16:14
Послушал президента. Все, вроде, правильно. Только одного не понял: кого бомбить-то?
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 16:16
Послушал президента. Все, вроде, правильно. Только одного не понял: кого бомбить-то?
а никого....да, просрали, провафлили......а что собирается делать дальше так и не сказал...сам не знает наверное...
Убивать надо террористов и всех их родственников. Или ты предлагаешь к ним лекторов общества "Знание" отправить с благотворительной миссией ?
Нет. Я с тобой согласен в одном - мне непонятно, почему Закаев до сих пор не отравился в Лондоне бутербродом, на Масхадова не упала бомба а Басаев, переходя лес на красный свет, не оказался под гусеницами танка.
Это мне непонятно.
А убивать родственников - контрпродуктивно.
Вот есть статья есть о недонесении. Так пускай сидят.
Вот они, УРОДЫ!!!!!! Туда им всем дорога!!!!!
Ну а если ты смирился с тем, что всей жуткой правды не скажут - дело твое.
А для чего?
Пусть Москва ради спасения жизни детей сядет за стол переговоров с Масхадовым, законно избранным президентом Республики Ичкерия. Недавние выборы президента Чечни признать недействительными и провести референдум. Первое, что в голову пришло...
Ты к нам заслан :)
Молодчик
04.09.2004, 16:27
Вот они, УРОДЫ!!!!!! Туда им всем дорога!!!!!
Да, эффектная фотка. Хочется ежедневно получать новости об уничтоженных бандитах. А не только тогда, когда рядом с этой кучкой дохлых нелюдей можно положить сотни погибших заложников.
....................Вот есть статья есть о недонесении. Так пускай сидят.
Есть и Конституция дающая права не доносить на своих родственников.
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 16:30
Есть и Конституция дающая права не доносить на своих родственников.
Угу. Поэтому выход, как мне кажется, только один....
Семьи, говорите.
Родственники ?
А как насчет этого ?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040904102315.shtml
Или это происки наших доблесных ???
Ты думаешь у них есть выбор, что говорить? Они же не самоубийцы!
ОНИ ТОЖЕ ЖИТЬ ХОТЯТ! а ЧТО ОНИ ДУМАЮТ НА САМОМ ДЕЛЕ И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ И ОТ КОГО ОНИ ЖИВУТ - ТЫ ВРЯДЛИ УЗНАЕШЬ.
нужно посмотреть на опыт борьбы с терроризмом в других странах.
в той же англии. Как Англия решила проблему с ИРА. Сели-таки за стол, поговорили, договорились, что Сев.Ирландия будет Сев.Ирландией. Договорились, что не будет террактов. Договорились, что оставят ОГРАНИЧЕННЫЙ контингент войск, для соблюдения гарантий безопасности. Все остались довольны.
Вот уже несколько лет - тишина и спокойствие.
Roman Kochnev
04.09.2004, 16:33
нужно посмотреть на опыт борьбы с терроризмом в других странах.
в той же англии. Как Англия решила проблему с ИРА. Сели-таки за стол, поговорили, договорились, что Сев.Ирландия будет Сев.Ирландией. Договорились, что не будет террактов. Договорились, что оставят ОГРАНИЧЕННЫЙ контингент войск, для соблюдения гарантий безопасности. Все остались довольны.
Вот уже несколько лет - тишина и спокойствие.
Не совсем корректное сравнение. В нашем случае - целая куча дополнительных факторов. Исламский, нефтяной, геополитический и пр.
Самое печально, что всему виной обычная, трагическая случайность-оторвался скотч и граната-растяжка упала и рванула...все полетело к чертям :(...ляха-муха...это в прямом смысле слова трагедия :(
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 16:36
нужно посмотреть на опыт борьбы с терроризмом в других странах.
в той же англии. Как Англия решила проблему с ИРА. Сели-таки за стол, поговорили, договорились, что Сев.Ирландия будет Сев.Ирландией. Договорились, что не будет террактов. Договорились, что оставят ОГРАНИЧЕННЫЙ контингент войск, для соблюдения гарантий безопасности. Все остались довольны.
Вот уже несколько лет - тишина и спокойствие.
Только сколько до этой тишины и спокойствия времени было потрачено на вооруженное противостояние ? Причем не в Сев. Ирландии, а вообще в Ирландии. Там же пару столетий народ воевал, восставал, подавлялся, потом снова....
Если мстить семьям этих уродов (которые, возможно, на семьи свои плевали давным давно), то "тот кто это организовал" от этого никак не пострадает. И наймет следующих, любой национальности, готовых мать родную продать за бабло. Не за политические же интересы поперлись в Беслан иностранные наемники.
А чтобы они никуда не поперлись нужно только одно- чтобы некому было за это платить. Или нечем.
Нет уважаемый. В Чечне ни кто на свой тейп наплевать не может. Вы просто не знакомы со спецификой.
Пока, родственники Масхдова уже 4 года живут не таясь. Знают, что не тронут. Что бы Масхадов не натворил.
Наймут. Кого? Чечнца, который будет знать о том, что весть его тейп уничтожат? Не смешите меня.
Инородцев? Ну и что. Это лишь орудие, которым достигаются цели и задачи чеченцев. Так что вопрос о поиске виновных не стоит.
Платить будет кому. Всегда. И не надо себе представлять финансовые реки. Хотя прекрывать их надо. Но как? Нас в мире ни кто не поддерживает. Даже в Польше идет сбор денег для боевиков. Не говоря об Британии и некоторых исламских странах. О деньгах спецслужб я вообще не говорю. Вон в Афганитистане, так и не смогли перекрыть финансовые потоки.
А вот такой вариант. Из Чечни, в любой город России приехал человек с задачей устроить взрыв. Приехал пустой. Обратился к землякам. Те отказать просто не могут. Те и денег дали и место подсказали, где что купить можно. Как по вашему, сколько нужно дать денег какому-нибудь мастеру-взрывотехнику, который работает в карьере. А можно и по другому действовать. Запугать человека, или детей у него похитить.
И все. Потом взрыв. Большие жертвы. Следствие. Выявление виновного лица. И розыск. Искать можно лет 10. А за это время он еще чего-нибудь неоднократно рванет. А за это время у него вырастут дети. Чему их папша научит? Россию любить?
Всему виной та сука, что выпустила Басаева с компанией из Буденовска...Радуева из Первомайского...
Все началось с того, что они таким путем смогли чего-то добиться.
Много было бы захватов, если бы террористы знали, что в любом случае, независимо ни от чего, их ждет штурм и смерть?
я не сравнивал, а привел пример.
Только сколько до этой тишины и спокойствия времени было потрачено на вооруженное противостояние ? Причем не в Сев. Ирландии, а вообще в Ирландии. Там же пару столетий народ воевал, восставал, подавлялся, потом снова....
а у нас сколько? еще с Лермонтовских времен. Два столетия
Есть и Конституция дающая права не доносить на своих родственников.
А в нашей стране конституция никогда не была Конституцией.
Дополнить прямо завтра нормой "не касается особо тяжких преступлений - терроризма" никаких проблем не составит.
Молодчик
04.09.2004, 16:41
Самое печально, что всему виной обычная, трагическая случайность
Угу, обычная случайность и есть САМОЕ печальное. %) Как обычно, авось и подвела... %)
А в нашей стране конституция никогда не была Конституцией.
Дополнить прямо завтра нормой "не касается особо тяжких преступлений - терроризма" никаких проблем не составит.
тогда будет не соответствовать международным нормам о правах человека
Вообщем, это не выход.
И вообще.. "сын за отца не отвечает"?
3GIAP_moby
04.09.2004, 16:48
Мы не можем применять "варварских" методов борьбы с терроизмом. Об этом нам твердят участники форума. Об этом нам твердят "правозащитники", "Цивилизованные страны" и прочая, прочая, прочая. А вот Израилю такие методы разрешены. Ни кто не осуждает. Ни каких международных трибуналов.
Для тебя похоже Израиль стоит как пример №1. НО это маленькая, замкнутая, практически однонациональная страна, которая на 80% зависит от США. Идиоту понятно, что опыт Израиля у нас приведет к гибели России, мы не можем себе позволить наплевать на всех "нерусских", не можем позволить себе идти на убийство детей и родственников, сносить их дома, не можем построить стену вокруг всей России. Этого просто не позволит сделать 99% населения России. Простые чеченцы здесь не при чем, они так же хотят мира и не хотят войны, такой терракт как этот направлен на то, чтобы была ненависть у Россиян ко всему Кавказу, чтобы была ВОЙНА. Ты мне скажи какой дурак будет заявлять что он захватил и убил детей во имя Чечни, если он действительно хочет мира Чечне ?????????? Нестабильность и отделение Кавказа нужно только ЗАПАДУ, а оруже запада ими же выращенный ваххабизм и пропаганда, которая уже оправдывает действия этих зверей.
Да просто почитайте www.inosmi.ru
И хватит призывать к мести, нужно усиливать разведку, усилить контроль над милицией и стараться предупреждать новые терракты, нужно быть сплоченными и едиными, а также давить на страны и пособничающие и защищающие террористов, нужна адекватная реакция наших СМИ, а не истерика после каждого взрыва...
Это - истерика.
Немцы в Белоруссии расстреливали по 50 человек за одного убитого солдата.
По 100 за одного.
Это остановило партизанское движение в Белоруссии?
Нет. Это его умножило в десятки раз.
3GIAP_moby вам пишет совершенно правильные вещи.
Не надо ни кому рассказывать про Вашу истерику. Мужайтесь.
Да ну? И сколько партизаны немцев убили? 10.000 или 20.000, а может 50.000? И сколько немцы беларусов в таком случае расстреляли?
Одно из двух. Либо партизаны убивали гораздо меньше, либо ситуация с заложниками была не совсем такая, как вы нам написали.
Источник приведите пожалуйта.
Угу, обычная случайность и есть САМОЕ печальное. %) Как обычно, авось и подвела... %)
Зря Сергей ты так... а, что бы было если б этого не было? Уроды ждали штурма... может хотели по больше людей угробить и за одно нашу группу А, не даром Басаев своего лучшего телохранителя отправил туда. Может только один он знал, что делать надо?
Roman Kochnev
04.09.2004, 16:53
7-го Сентября на Васильевском спуске в Москве - антитеррористический митинг.
Edmund BlackAdder
04.09.2004, 16:53
а у нас сколько? еще с Лермонтовских времен. Два столетия
Так у нас 2 столетия с начало русской экспансии. Англики в Ирландию аж в 12 веке влезли.
Молодчик
04.09.2004, 16:55
Дополнить прямо завтра нормой "не касается особо тяжких преступлений - терроризма" никаких проблем не составит.
Надо вводить смертную казнь за терроризм. Отдельной статьей или поправкой. Провести референдум - 99% населения поддержит. Практическая польза будет почти нулевая, но психологический клапан для лишнего пара все равно нужен.
Для тебя похоже Израиль стоит как пример №1. НО это маленькая, замкнутая, практически однонациональная страна, которая на 80% зависит от США. Идиоту понятно, что опыт Израиля у нас приведет к гибели России, мы не можем себе позволить наплевать на всех "нерусских", не можем позволить себе идти на убийство детей и родственников, сносить их дома, не можем построить стену вокруг всей России. Этого просто не позволит сделать 99% населения России. Простые чеченцы здесь не при чем, они так же хотят мира и не хотят войны, такой терракт как этот направлен на то, чтобы была ненависть у Россиян ко всему Кавказу, чтобы была ВОЙНА. Ты мне скажи какой дурак будет заявлять что он захватил и убил детей во имя Чечни, если он действительно хочет мира Чечне ?????????? Нестабильность и отделение Кавказа нужно только ЗАПАДУ, а оруже запада ими же выращенный ваххабизм и пропаганда, которая уже оправдывает действия этих зверей.
Да просто почитайте www.inosmi.ru
И хватит призывать к мести, нужно усиливать разведку, усилить контроль над милицией и стараться предупреждать новые терракты, нужно быть сплоченными и едиными, а также давить на страны и пособничающие и защищающие террористов, нужна адекватная реакция наших СМИ, а не истерика после каждого взрыва...
Из чего такой соропалительный вывод? Я на форуме Израиль упомянул всего один раз. В том контекте, что ему можно, а нам нет. А Вы сразу мне тут про страну N1. Странно.
Все это уже делалось. И усиливали, и старались. И терракты предотвращали. Вы знаете об этом?
Но ни одна разведка не может предотвратить терракты. К каждому человеку милиционера не приставишь. Если из 100 террактов 99 предотвратят, а один совершат и погибнет 3000 чел. Что Вы скажете? Опять разведку усилить и т.д. Это путь бесконечный и чрезвычайно дорогой.
3GIAP_moby
04.09.2004, 17:07
2 WERTUS
бесполезный разговор :(
Самое печально, что всему виной обычная, трагическая случайность-оторвался скотч и граната-растяжка упала и рванула...все полетело к чертям :(...ляха-муха...это в прямом смысле слова трагедия :(
К сожалению скорее всего действительно трагическая случайность, приведшая к страшной трагедии, но это ничего не меняет, так можно обвинить во всем слесаря который делал эту гранату, или производителя скотча!
А к властям тоже много вопросов!
1) Самый первый оцепление (что там делали родственники и ополченцы) ведь это они открыли беспорядочный огонь после произвольного самоподрыва, пусть и в ответ на огонь террористов по бежавшим заложникам, а взрывы там и раньше гримели, и вынудили в итоге спецвойска начать вынужденный штурм с неподготовленных позиций без четкого плана и кординации, кто знает тот поймет, (и понести колосальные для спецвойск потери за одну операцию), что кстати в итоге и привело к таким многочисленным жертвам.
Для сравнения группа Альфа с момента штурма дворца Амина не потеряла ни одного человека в течении 10 лет, а тут все опять повторяеться не ясно кто кем командывал и кто за что отвечал, а подготовить одного солдата такого спецподразделения требуется минимум пять лет, а потом кидать их в бойню, как Матросова, и опять же из за бездарного и несогласованного руковоства.
2) Почему уже в который раз группам боевиков удаеться выйти из оцепления, или за два дня у властей было недостаточно времени и сил что создать несколько кругов оценления и убрать оттуда всех лишних.
3) Опять шахидка умудряеться пробраться чуть ли не прямо в штаб!
4) Ну и последние 400 человек убито, кто за это должен ответить, или снова по привычке, "Кто виноват и что делать" вечный вопрос.
многие проблемы находяться не в Чичне а в Москве и пока их не будут решать там (я имею ввиду не Путина), а например тот же Аушев(если не ошибаюсь) который накануне на НТВ кричал во всю что Чичня и Мосхадов здесь непричем, что это заговор спецслужб против Чечни, а они все там розовые и пушистые, а ведь этот человек в правительстве ЭТОЙ СТРАНЫ! Или Масхадов сидящий в оплоте борьбы с мировым терроризмом под названием Англия, и мы ничего не можем с ним сделать, мы боимся потерять лицо, а помоему мы уже давно потеряли головы.
а найти тридцать ублюдков за деньги, это не проблема были бы деньги, а вот когда Путин обьяснит что полезли со своими бабками в Чечню то можете потерять и деньги и головы (причем не важно где вы в этот момент будете), тогда на одном интузиазме, ты не сможешь целый день отстреливаться от штурмующих войск, т.к. рожок АК-74 будет пуст через несколько секунд, и ты не сильно повоюешь.
А деньги кто не в курсе в Росси на 90 процентов все крутяться в Москве!
Мои искренние соболезнования всем родственникам и родным погибших и царство им небесное!
Да просто почитайте www.inosmi.ru
И это (http://www.inosmi.ru/forum/212572/) тоже почитайте.
Для сравнения группа Альфа с момента штурма дворца Амина не потеряла ни одного человека в течении 10 лет
После 27.12.1979 было 2 погибших и до октября 94 года, потом ещё 12 на доске появилось. Сейчас ещё один.
2) Почему уже в который раз группам боевиков удаеться выйти из оцепления, или за два дня у властей было недостаточно времени и сил что создать несколько кругов оценления и убрать оттуда всех лишних.
3) Опять шахидка умудряеться пробраться чуть ли не прямо в штаб!
Хорошо задавать вопросы находясь далеко от того места, а что можно сделать с мужиками (у южных другой минталитет и особенности психики в стрессовой ситуации) у которых там жёны и дети? Можно по началу успокоить, но любая ситуация и они ломятся туда, просто надо знать этих людей. Вообщем сложно объяснить этот момент.
Roman Kochnev
04.09.2004, 17:25
И это (http://www.inosmi.ru/forum/212572/) тоже почитайте.
Почитали. Отчетливо видно, как на нас хотят развернуть весь этот зеленый поток, как в свое время на нас Гитлера науськивали. Прямо хоть пакт о ненападении с Бен Ладеном подписывай.
Maximus_G
04.09.2004, 17:26
2 WERTUS:
Ваша позиция насчет "шарахнуть яйцом так, чтоб брызги" - вполне понятна.
Только о яичнице после этого можно забыть.
В общем, если не можешь приготовить яичницы - на кухне тебе не место.
---
Теперь к сути.
Причем тут правозащитники, "варварские методы"?
У нашей правоохранительной системы на порядок бОльшие проблемы, нежели это. О чем между прочего нынче Путин и говорил. Я очень надеюсь, что эти слова не будут пустыми. Они просто не могут быть такими... иначе - кирдык.
И это (http://www.inosmi.ru/forum/212572/) тоже почитайте.
Нет слов! Как же они нас ненавидят и бояться! Это и есть третья мировая война и не на жизнь а на смерть и такое впечятление что на Западе Россию уже поделили (как в свое время Гитлер) и теперь планомерно каждый пытаеться отхватить свой кусок и побольше. Что не говори ведь мы для них сырьевой придаток (как Ирак) и наверняка мы следующие на очереди ипока защитить мы себя явно не способны!
Зачем телеобращение делать в 18-00, когда ясно, что полстраны за грибами уехало?
Зачем телеобращение делать в 18-00, когда ясно, что полстраны за грибами уехало?
А зачем было штурмовать в 13.04 ?
Когда ясно, что вся страна работает...
У нас например, вся фирма после начала штурма бросила работу :(
А как же удвоение ВВП ??
Короче, как только смогли - так и сделали...
....ипока защитить мы себя явно не способны!
Мешают. В истории полоно было случаев, когда плевали и делали всё быстро и эффективно, а запад потом шёл на попятную, мол сделали так сделали. В политике быстро всё заминается, если надо, главное не прошедшее, а будущее.
Мешают.
Согласен! Не просто мешают а делают все что могут чтобы нас задушить ИМХО! :mad: :mad:
Видно не знают они что такое русский дух, и что сломить его невозможно! :mad:
322 погибших из них 150 детей.
322 погибших из них 150 детей.
К сожалению есть заявления что цифра убитых более четырехсот, т.к. пока власти не складывают вместе тех кто был под завалами, тех кого убили во время штурма и тех кто уже (к сожалению скончался в больнице).
К сожалению есть заявления что цифра убитых более четырехсот, т.к. пока власти не складывают вместе тех кто был под завалами, тех кого убили во время штурма и тех кто уже (к сожалению скончался в больнице).
А где ублюдочный Ковалев. Что-то не слышно правозащитничка. Или он только чеченцев мог защищать. Когда те ему бабки засылали?
И лорд Джад чего-то молчит. Пидоры.
А где ублюдочный Ковалев. Что-то не слышно правозащитничка. Или он только чеченцев мог защищать. Когда те ему бабки засылали?
И лорд Джад чего-то молчит. Пидоры.
хуже... враги...
Roman Kochnev
04.09.2004, 18:23
Если не вытащат наших парней из Катара, не грохнут Басаева с Масхадовым - не поверю, что у нас что-то будет меняться в лучшую сторону.
никак не покидает вопрос "кому это нужно?"
"Одни - хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия как одна из крупнейших ядерных держав еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить. И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения таких целей." (с) Путин
кого он имеет в виду? ... "одни" и "другие" ... кто платит?
Я вот что-то не пойму, зачем нужно устраивать истерику и обвинять всех и вся?
К сожалению, людей не вернуть. Но трагедия в Беслане должна стать для всех нас уроком и примером того, к чему может привести равнодушие, наплевательство на интересы общества, нежелание "связываться". Это не провал спецслужб - это провал всего российского общества.
Помните, мешками завозили в подвалы домов гексоген? Тогда тоже никто не хотел "связываться". Но дома взорвали и это, пусть и очень не надолго, сплотило население. Спросите любого милиционера и он ответит, что после тех страшных взрывов население повернулось лицом к правоохранительным органам, люди помогали милиции во всем. К сожалению, это продлилось недолго. Каждый заперся в своем мирке, отгородившись железной дверью своей квартиры...
Сейчас вы меня спросите, уж не хочу ли я вернуть времена доносительства 30-х годов? В том виде репрессий - конечно и однозначно: НЕТ! Но возврат к репрессиям сейчас и невозможен. Более того - за заведомо ложный донос уголовный кодекс устанавливает ответственность. А вот за недонесение о преступлении ответственность убрали...
К чему я веду... Вместо того, чтобы обвинять ФСБ, МВД, ВВП и пр. во всех смертных грехах, посмотрите лучше на себя - что Вы сделали, чтобы предотвратить теракт? И посмотрев, узнайте телефон "доверия" местного управления ФСБ и МВД - помогите им и себе в борьбе с террором.
Я нахожусь в Германии, смотрю каналы новостей. МЕНЯ ПРОСТО БЕСИТ!!!!!
Тут говорят о терористах которые захватили ДЕТЕЙ! Как о тех кто хочет независимости Чечне. Намеренно замалчиваеться что независимость эта была им дана после Хасавьюрта! Про шахидок говорят как об отчаявшихся женщин которые потеряли мужей и близких от действий Войск России(как будто они улицу переходили а их танк раздавил, а не то что они по этим русским из ак стреляли из за угла). ЗАДОЛБАЛИ! Я вчера чуть в драку не полез с сотрудником с моей кафедры который до меня все время достаеться по поводу недемократичности России (Ходоровского посадили, Юкос оштрафовали). Этот Немецкий пидор мне заявил что то вроде что это плата за войну в Чечне. Меня удержали колееги, но я им все расказал, не знаю поде
а я вчера на работе еле сдержался от драки... один еврей с украины стал злорадствовать... с другим из азербайджана разругался... он заступаться за кавказцев стал... короче прискорбно... какие там немцы... наше ближнее зарубежье- первые пособники , чего уж о немцах. переругался нах .... крысы ... не знай как работать теперь... катись оно все ...
Я нахожусь в Германии, смотрю каналы новостей. МЕНЯ ПРОСТО БЕСИТ!!!!!
Тут говорят о терористах которые захватили ДЕТЕЙ! Как о тех кто хочет независимости Чечне. Намеренно замалчиваеться что независимость эта была им дана после Хасавьюрта! Про шахидок говорят как об отчаявшихся женщин которые потеряли мужей и близких от действий Войск России(как будто они улицу переходили а их танк раздавил, а не то что они по этим русским из ак стреляли из за угла). ЗАДОЛБАЛИ! Я вчера чуть в драку не полез с сотрудником с моей кафедры который до меня все время достаеться по поводу недемократичности России (Ходоровского посадили, Юкос оштрафовали). Этот Немецкий пидор мне заявил что то вроде что это плата за войну в Чечне. Меня удержали колееги, но я им все расказал, не знаю подействовало или нет. Но я могу сказать в Германии идет по всем каналам инфа жалко русских жалко детей, но вот они не правы в Чечне. Я сказал своим коллегам, что когда у них турки будут взрывать дома и убивать детей, я с ними поговорю на равных, а пока они даже не понимают о том о чем говорят. На следущий день после Терактов в самолетах, я летел из России в Германию. Может я трус, но я боялся. Я не хочу бояться за свою жизнь, за жизнь моих близких людей( в 3 минутах от рижской живут мои Тетка Дядя брат, и они сразу позвонили, сказали все в порядке мы были дома). Я всегда считал что для человека с Кавказа дети это святое. У тех кто это сделал нет ничего святого, те кто их поддерживают недостойны жить в этом мире. Я очень надеюсь что после этой акции ни один человек с Кавказа не протянет этим ублюдкам руки и не поможет. Тот кто им поможет по своей воле а не по принуждению, точно такой преступник как и эти нелюди.
Многие бранят спецслужбы на месте, зря вы ребята, что можно сделать когда захватчикам наплевать на заложников и они готовы и с радостью их убивают? Какой профессионал удержиться от стрельбы по нечеловекам которые растреливают разбегающихся детей?
ГОРЕТЬ ИМ ВСЕМ В АДУ!
Больше чем бандитов я ненавижу наших продажных МЕНТОВ и им подобных гос служащих. И не надо мне пенять на малую зарплату, у меня отец доцент университета получает копейки но читает лекции и учит студентов, не за зарплату. Именно из них сажают сошки или вобще безвинных людей а тот кто им платит гуляют свободно и делают что хотят.
а я вчера на работе еле сдержался от драки... один еврей с украины стал злорадствовать... с другим из азербайджана разругался... он заступаться за кавказцев стал... короче прискорбно... какие там немцы... наше ближнее зарубежье- первые пособники , чего уж о немцах. переругался нах .... крысы ... не знай как работать теперь... катись оно все ...
Я с Украины живу в Киеве но первого от кого здесь услышу злорадствово удавлю голыми руками, и так поверь у меня на работе думают все, и уж тем более не злорадствуют даже если и есть такие, они знают тут такое не пройдет сразу по зубам и на запись к стоматологу! И хотя я гражданин Украины я всегда буду считать нас единым государством так как прекрасно понимаю что не будет сильной России не будет и нас! Да они перестали нас бояться, но они забыли главное не надо дразнить русского медведя, потому что если он подниметься на задние лапы в ярости его не остановить, и я в этой битве буду на Вашей стороне стоять рядом с Вами плечом к плечу. :mad:
Кстати, в начале ходили слухи, что их мент до места довез, со слов которого, якобы, террористов было 17 чел. Кто-нить подтверждение слышал?
Я с Украины живу в Киеве но первого от кого здесь услышу злорадствово удавлю голыми руками, :mad:
да я в нью-йорке..... здесь давить и давить....
Roman Kochnev
04.09.2004, 19:13
Кстати, в начале ходили слухи, что их мент до места довез, со слов которого, якобы, террористов было 17 чел. Кто-нить подтверждение слышал?
http://main.izvestia.ru/osetia/01-09-04/article335596
"Через полчаса после начала праздничной линейки, в 9 утра, к зданию школы подъехал военный грузовик ГАЗ-66 в сопровождении милицейской машины. Позже выяснилось, что милицейскую машину вместе с находящимся в ней милиционером террористы захватили по пути к школе. Из машин выскочили полтора десятка вооруженных людей, среди которых было несколько женщин. Охранявшие школу милиционеры, поначалу сбитые с толку появлением милицейской же машины, попытались помешать захвату и открыли огонь по нападавшим."
Господа, вспомните старую поговорку:
Русские долго запрягают, но быстро ездят!
Надеюсь, что скоро поедем по трупам этих ублюдков и их спонсоров...
Кстати, в начале ходили слухи, что их мент до места довез, со слов которого, якобы, террористов было 17 чел. Кто-нить подтверждение слышал?
На самом деле - остальная часть уродов могла быть в толпе людей, провожающих детей в школу :(
Я с Украины живу в Киеве но первого от кого здесь услышу злорадствово удавлю голыми руками, и так поверь у меня на работе думают все, и уж тем более не злорадствуют даже если и есть такие, они знают тут такое не пройдет сразу по зубам и на запись к стоматологу! И хотя я гражданин Украины я всегда буду считать нас единым государством так как прекрасно понимаю что не будет сильной России не будет и нас! Да они перестали нас бояться, но они забыли главное не надо дразнить русского медведя, потому что если он подниметься на задние лапы в ярости его не остановить, и я в этой битве буду на Вашей стороне стоять рядом с Вами плечом к плечу. :mad:
Вот за это - спасибо. И если в мире ничего не изменится, то время придет. Не сомневаюсь.
да я в нью-йорке..... здесь давить и давить....
Да. Америка - страна свободы, демократии и ублюдков.
Сейчас по ОРТ идет фильм "В бой идут одни старики"
По программе в "7 днях" - должны быть "Новые русские бабки"...
Нас к чему-то готовят ?????
А по РТР "Честь имею".
А должно быть - совсем другое...
Поднимают самосознание, или мы завтра с удивлением (радостью, ужасом) будем читать новости ????
Сейчас по ОРТ идет фильм "В бой идут одни старики"
По программе в "7 днях" - должны быть "Новые русские бабки"...
Нас к чему-то готовят ?????
А ты предпочел бы на НРБ и петросяна смотреть?
Странный вопрос ...
Естествено нет.
Но по тону выступления президента - он должен был кому-то объявить войну.
Министр ин. дел Нидерландов (господин Бот) недоволен:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/09/04/04174254_bod.shtml
МИД РФ назвал кощунством требование министра иностранных дел Нидерландов объяснить причины трагедии в Беслане. Такая реакция российского внешнеполитического ведомства последовала на высказывание министра иностранных дел Нидерландов, который заявил, что хотел бы "получить от российских властей сведения о том, как могла случиться трагедия" в связи с захватом школы террористами в Северной Осетии.
...
Roman Kochnev
04.09.2004, 21:16
http://www.mk.ru/numbers/1257/article38174.htm
Ужас
SLI=TOT_53=
04.09.2004, 21:23
Этот Немецкий пидор мне заявил что то вроде что это плата за войну в Чечне.
Видать дедуля этого немецкого пидора интересы своей страны в Хатыне защищал :( Может этот немецкий пидор и за дедулю расплатится не против ? :(
УРОДЫ! Слов нет. :(
Roman Kochnev
04.09.2004, 21:27
Это из свежего комментария BBC. http://news.bbc.co.uk/1/low/world/europe/3627030.stm
"Work to clear the school, in the North Ossetian town of Beslan, has been slowed by the presence of mines in the building, where militants demanding Chechen independence held children and adults for three days."
Хорошо, да? На мой взгляд, это уже не вранье, это - на уровне информационной холодной войны.
Ну, вы все читайте: (http://top.rbc.ru/moscow/index.shtml?/news/banks/2004/09/03/03014513_bod.shtml)
Президент США Джордж Буш назвал события в Северной Осетии "еще одним страшным напоминанием" о тактике террористов. Дж.Буш, который, как отмечает АР, редко отступает от заранее подготовленного текста своих речей, чтобы прокомментировать какие-либо события в мире, на этот раз в ходе выступления на предвыборном митинге обратился к теме захвата боевиками школы в Беслане.
"Террористы еще раз дали понять, насколько далеко они готовы зайти, чтобы запугать цивилизованный мир", - заявил Дж.Буш. "Мы скорбим по невинно погибшим. В наших молитвах мы с народом России", - сказал президент США.
Ну, вы все читайте: (http://top.rbc.ru/moscow/index.shtml?/news/banks/2004/09/03/03014513_bod.shtml)
А приведенная цитата к чему?
SLI=TOT_53=
04.09.2004, 22:10
Ингушетия.Ru, 04.09.2004 23:07
Как сообщил нашему корреспонденту работник прокуратуры Северной Осетии, в ходе следственно-оперативных мероприятий, проведенных 4 сентября, опознаны три трупа боевиков, участвовавших в захвате школы в Беслане. Это осетин Ходов, чеченец Умаров и ингуш Аушев. Боевиков опознали привезенные из Ханкалы другие пленные боевики. На вопрос нашего корреспондента не является ли Умаров известным полевым командиром Докку Умаровым, работник прокуратуры пояснил, что убитый не Докку Умаров, но скорее всего доводится ему родственником.
Среди убитых нет Тазиева - полевого командира, известного по позывному "Магас". Опознание других трупов продолжается.
Roman Kochnev
04.09.2004, 22:10
Ну, вы все читайте: (http://top.rbc.ru/moscow/index.shtml?/news/banks/2004/09/03/03014513_bod.shtml)
Президент США Джордж Буш назвал события в Северной Осетии "еще одним страшным напоминанием" о тактике террористов. Дж.Буш, который, как отмечает АР, редко отступает от заранее подготовленного текста своих речей, чтобы прокомментировать какие-либо события в мире, на этот раз в ходе выступления на предвыборном митинге обратился к теме захвата боевиками школы в Беслане.
"Террористы еще раз дали понять, насколько далеко они готовы зайти, чтобы запугать цивилизованный мир", - заявил Дж.Буш. "Мы скорбим по невинно погибшим. В наших молитвах мы с народом России", - сказал президент США.
Там у них сейчас сумашествие под названием "выборы". Вон, Арнольд тоже постарался. Рассказал о том, что в оккупированной советами войсками Австрии его учили не смотреть в глаза русским солдатам. Актер, что с него взять.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2004/09/03/03162818_bod.shtml
Это осетин Ходов, чеченец Умаров и ингуш Аушев.
Интересно. Я думал, что Аушев туда ездил чтобы кого-то из знакомых заложников вытащить...
Может, конечно, однофамилец...
Не надо равнять весь запад с ублюдками-америкосами.
Вот взгляд изнутри.
Итак, во-первых у нас начиная с вечера среды телевизор в "курилке" работал постоянно - экипажи передавали друг другу последние новости чуть ли не каждый час. Я свидетель.
Во-вторых, за эти три дня наши старшИе 4(!) раза звонили в Британское представительство МКК, причем первый раз, когда оформили список добровольцев. 34 человека в этом списке из них 33 - англичане.
В-третьих по слухам South Yorkshire Blood Bank готов отдать 500л плазмы и крови - почему МЧС тормозит мне не ведомо.
В-четвертых, опять же по слухам Sheffield NHS Trust готов помочь медикаментами(которые были бы совсем не лишними) - почему наши отказываются от помощи я МКК я не знаю, наверное ложная гордость играет.
На самом деле это - НОРМАЛЬНАЯ реакция. Любой из нас(из присутсвующих на этом форуме и нашей скорой) без раздумий пойдет на все чтобы спасти ребенка.
Большинство парамедиков гибнет когда они без масок и огнеупорных костюмов кидатся в огонь чтобы вытащить ребенка.
Это НОРМАЛЬНО.
Всего этого в газетах не будет - это наше личное дело, так что здесь тов. Молодчик имеет полное право сказать что от него скрывают часть правды.
Как сказал один мой коллега - "я не обращаю внимание на газеты, для меня есть свое правильно и неправильно", поэтому ЛЮБОЙ кто злорадствует, и считает что "так и надо" - просто психически нездоров.
Как я понял в Нью-Йорке немало таких, наверняка таких немало и в Лондоне и в Берлине - ну чтож, это прекрасный показатель того, во что превратился наш мир усилиями товарищей из США.
Я не пытаюсь ткнуть пальцем и сказать - "вот США виноваты во всех бедах" - во всех странах в газетах пишут бред и всякие психи-министры пытаются возникать - однако про наше графство я могу сказать с уверенностью в 100% что народ очень далек от мнения газет, а отношение к чеченам развернулось на 180 градусов.
Roman Kochnev
04.09.2004, 22:36
В-третьих по слухам South Yorkshire Blood Bank готов отдать 500л плазмы и крови - почему МЧС тормозит мне не ведомо.
Сегодня сообщали, что в Беслане огромная очередь желающих сдать кровь и ее там хватает. Возможно, тормоза по этому. Хотя, может, и наши чинуши тупят по обыкновению.
Люди, по природе своей, вполне нормальные везде на планете. Просто зачастую у них нет достаточной и правдивой информации.
"Премьер-министр Великобритании Тони Блэр выступил с осуждением захвата боевиками школы в г.Беслан. Глава британского правительства направил президенту России Владимиру Путину письмо, в котором также выразил соболезнования в связи с гибелью людей, передает АР. "Я пристально слежу за ужасными событиями в Северной Осетии. Мне трудно выразить словами то отвращение, которые вызывают у меня бесчеловечные действия террористов, подвергших детей и их родных таким страданиям", - говорится в послании. "Молитвами и мыслями мы сейчас с семьями и друзьями тех, кто погиб или был ранен, а также со всем российским народом", - отмечается в письме."
Ну так в чем проблема? Раз ты мыслями и молитвами с нами, может Закаева отдашь? Или все твои слова пустое пиз...льство? А мистер Блееееееееер?
Вот такие они лицемерные чмошники. В уме одно, на словах другое, на деле третье.
Ну, вы все читайте: (http://top.rbc.ru/moscow/index.shtml?/news/banks/2004/09/03/03014513_bod.shtml)
Президент США Джордж Буш назвал события в Северной Осетии "еще одним страшным напоминанием" о тактике террористов. Дж.Буш, который, как отмечает АР, редко отступает от заранее подготовленного текста своих речей, чтобы прокомментировать какие-либо события в мире, на этот раз в ходе выступления на предвыборном митинге обратился к теме захвата боевиками школы в Беслане.
"Террористы еще раз дали понять, насколько далеко они готовы зайти, чтобы запугать цивилизованный мир", - заявил Дж.Буш. "Мы скорбим по невинно погибшим. В наших молитвах мы с народом России", - сказал президент США.
О Господи! Он еще и говорить умеет?
А вообще, со стороны Буша, все это напускание тумана. Вот, мол, я тоже осуждаю. Мы тут, в молитвах, с народом России. Пусть мистер Буш в Катар позвонит и даст команду выпустить наших людей, которых выследили и сдали американские агенты.
...однако про наше графство я могу сказать с уверенностью в 100% что народ очень далек от мнения газет, а отношение к чеченам развернулось на 180 градусов.
А, пардон, в который раз оно развернулось на 180 градусов?
Или оно давно развернулось? (не наезд и не подъ*б)
Сергей....... "Запад" не заканчивается Англией. Кста, впервые не хотелось блевать от местного радио русскоязычного - в эфире оч заслуженно матерились на ЧикагоТрибьюн у которой чечи - борцы за свободу.
Макс, цивилизованный Запад заканчивается Англией, как это не печально.
Вчера смотрел американские новости АВС: Штурм! И это при том, что Путин сказал, что штурма не будет. Ай-яй-яй. Ни слова о том, что из-за чего все это произошло.. 2 минуты и переключились на "про мр Буша".
Здесь ВСЕ ГАЗЕТЫ просто ОРУТ о случившемся. Сегодня еду в поезде и вижу что у людей, читающих во вокруг меня газеты, слезы накатываются на глаза. Одна женщина в метро читала вслух цитируя слова заложницы о том, что на просьбу о воде эти ублюдки ссали в туфли и давали им обратно. Все только об этом говорят. Никогда такого отношения к России доброго не было и никогда так не относились к "ичкерийцам". Блэр прямо назвал захват "отвратительным" актом... ТЕРРОРИСТОВ.
В Штатах только Буш это сказал прямо.
Кстати.. я думаю.. при всей моей "любви" к Джорджу.. на выборах РФ нужно поддерживать его.
В первый раз. После Норд-Оста ореол "борцов за свободу" немного угас, потом правда усилиями всяких личностей типа Закаева немного поднялся, но сейчас окончательно и бесповоротно погас.
Дело в том, что эта мразь перешла ту границу, которую до них переходили только во время 2-й мировой(Гитлер детей травил в камерах итд). Тут уже всякие вопли про "злых русских спецназовцев ГРУ"(the Sun) как-то блекло смотрятся, а у большинства местных(очень провинциальных) жителей просто в голове не укладывается как можно СПЕЦИАЛЬНО стрелять в спину детям - тут нужен особый склад ума, недоступный большинству хомо-сапиенсов.
Конечно положа руку на сердце спасательная операция организована была из рук вон плохо - как и в Норд-Осте - "скорые" стоят черти где и их мало, больницы не готовы, добровольцы из местных которые должны медикам помогать бегают толпами и опять же не там где они нужны итд итп. Конечно есть повод написать, что "русские не ценят жизни" и "правительство облажалось", но такие подъ*** никак не перечеркнут того факта что по детям стреляли СПЕЦИАЛЬНО.
Ребята уже 6-е
В стране объявлен траур
Траур объявлен и на Авиафоруме. Давайте прочитаем объявление (в начале каждого раздела форума) и два дня поскорбим о невинно умершим.
Иван Дурак
05.09.2004, 00:44
Ребята уже 6-е
.
а не 5-е?
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/2436.html
Hedgehog
05.09.2004, 01:51
Час назад в Торонто начался матч Кубка мира по хоккею между Россией и Канадой. Начался с минуты молчания. Наши играют с чёрными повязками... :(
Hedgehog
05.09.2004, 02:17
http://www.mk.ru/numbers/1257/article38174.htm
Ужас
Верю каждому слову!
Точно такая же ситуация в Авиагородке Санкт-Петербурга. Чечены с ингушами ходят бандами, все как один с ножами, в общежитиях Академии ГА занимаются вымогательством. Днём спят, не учатся, а ночью выходят на "охоту"... Фотографии отдельных "отличившихся" красовались в здании Академии и проходных общаг. Не посчитайте разжигателем межнациональной розни, но это правда, нормальных людей среди чеченов мало, очень мало. Знаете, какая любимая специальность у "горцев"? Юрист! Ладно, если подобные товарищи выпустятся и станут прокурорами или судьями в своей республике...Мне пофигу. Но если в Питере? :mad: Они же своих будут отмазывать! Ещё более "перспективная" ситуация в высшем милицейском вузе Питера. Знакомый говорит, что чеченов там с каждым годом всё больше. Похоже, что это целеноправленно проводится с целью разбавить национальный состав органов. Кавказским общинам нужны "свои" :mad:
Hedgehog
05.09.2004, 02:36
"Хоть горшком называй"...
а пока что об Аушеве в данном инциденте я видел 2 инфы -
1. Договорился и вывел грудных детей;
2. Изначально называл гораздо более правдивую инфу о количестве захваченных людей.
За время его президентства на территории Ингушетии:
1. В 1994 году был открыт огонь из "Града" по колонне российских войск, выдвигавшихся в сторону Чечни.
2. Лечились и отдыхали чеченские боевики
3. Российский гимн не исполнялся никогда и нигде.
Charnota
05.09.2004, 02:37
Ребята уже 6-е
В стране объявлен траур
Траур объявлен и на Авиафоруме. Давайте прочитаем объявление (в начале каждого раздела форума) и два дня поскорбим о невинно умершим.
тема далеко не увеселительная :(
людей жалко...
Charnota
05.09.2004, 02:49
"Российский МИД неправильно понял слова министра иностранных дел Нидерландов"
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/05/wrong/
Похоже место того, что бы сразу конфликтовать, неплохо было бы подучить английский и вообще разобраться, а то когда русский говорит о том, как он понял слова голландца сказанные по анлийски, - получается анекдот, но на международном уровне это не смешно (((
Charnota
05.09.2004, 03:08
Да. Америка - страна свободы, демократии и ублюдков.
Таких ублюдков, каких наплодил русский народ ещё поискать надо... и если об американцах речь идёт по-наслышке то со своими то лично сталкивался. Это если о массах речь идёт. А о правительстве США, так оно работает для своей страны, дай Бог России (или Украине) таких приверженных лидеров.
"Российский МИД неправильно понял слова министра иностранных дел Нидерландов"
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/05/wrong/
Похоже место того, что бы сразу конфликтовать, неплохо было бы подучить английский и вообще разобраться...
Я думаю, что наши дипломаты знают английский не хуже, скажем, Вас.
Интерпретировать слова Бота по-другому было просто невозможно, и я, лично, рад, что первый раз за много лет, мне не пришлось краснеть за наш МИД.
И не надо предлагать в ответ на очередную наглость (пусть и неумышленную, но сказанную публично на мировом уровне) очередной раз засунуть язык себе поглубже и стоически это снести.
Таких ублюдков, каких наплодил русский народ ещё поискать надо...
Вот за это- спасибо.
А о правительстве США, так оно работает для своей страны, дай Бог России (или Украине) таких приверженных лидеров.
Я, конечно, не согласен с обобщениями WERTUS'а (в частности Буш чуть-ли не первым позвонил Путину), но
цитата, на которую он так болезненно отреагировал, принадлежит вовсе не правительству США.
"Российский МИД неправильно понял слова министра иностранных дел Нидерландов"
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/05/wrong/
Похоже место того, что бы сразу конфликтовать, неплохо было бы подучить английский и вообще разобраться, а то когда русский говорит о том, как он понял слова голландца сказанные по анлийски, - получается анекдот, но на международном уровне это не смешно (((
Евро ньюс смотрел сейчас извинялся этот министр Нидерландов, и слова забрал обратно. Хотя да , пытался докозать, что его не правильно поняли - однако слова забрал....
Как назвать людей которые издеваются над горем других людей? Правильно вчера сказал Лукин, не стоит обращать внимание на ляпы каких-то там голландцев, главное обычные люди всего мира сочувствуют!
..... неплохо было бы подучить английский и вообще разобраться....
Там всё правильно поняли.
нужны решительные действия ... Путин должен это понять.. лично поставил бы на должности , и спрашивал бы с них... каждую неделю...
бабло нефтяное на безопасность и уничтожение угроз тратил бы ...
чего ждет... уже 2-й срок президентства пошел .... в 99 думал ну все хана террористам ... и как всегда , долго запрягаем и никуда не едем...
А о правительстве США, так оно работает для своей страны
Неверно. Оно работает только для тех у кого есть достаточно денег. На толстосумов проще говоря. На "народ" в русском понимании этого слова, правительство США кладет с пробором.
Кстати не стоит обращать внимание на всяких там Ботов. Выпендряться захотелось, выделиться из общей массы.
Кстати посмотрите сюда.
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID37/1762.html
No comments.
Roman Kochnev
05.09.2004, 09:16
Кстати посмотрите сюда.
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID37/1762.html
No comments.
Хорошо, что хоть сейчас пропаганда о "хороших повстанцах" дает сбой. Остается надеятся, что надолго.
3GIAP_moby
05.09.2004, 10:08
Кстати посмотрите сюда.
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID37/1762.html
No comments.
Да уж, по большей части коменты типа "Россия сама виновата, сама главная террористка, т.к. так же убивает детей в Чечене"....
Пропаганда не дала сбой, а усилилась, фиговая ситуация однако... :(
Да уж, по большей части коменты типа "Россия сама виновата, сама главная террористка, т.к. так же убивает детей в Чечене"....
Пропаганда не дала сбой, а усилилась, фиговая ситуация однако... :(
Вы по английски читать-то хоть умеете?
Да уж, по большей части коменты типа "Россия сама виновата, сама главная террористка, т.к. так же убивает детей в Чечене"....
Пропаганда не дала сбой, а усилилась, фиговая ситуация однако... :(
Только один что-то вспомнил про Чечню, остальные его закопали.
Однако, хочу сказать что опастность вызывают не поцы типа этого самого bzhyoyo - у этих своих мозгов нет и они как зомби, а опасный тип людей - это такие как Ken Stallings, которые могут проанализировать самостоятельно, самостоятельно найти и обработать информацию и самостоятельно сделать вывод. В данной ситуации он на нашей стороне, но уже завтра может быть на противоположной.
А в чём сила брат? Сила брат в правде, кто прав, то и сильнее. Будем правы, будет на нашей стороне, нет нет.
Хорошо, что хоть сейчас пропаганда о "хороших повстанцах" дает сбой. Остается надеятся, что надолго.
Роман, я то же хотел бы верить, что все переменится, и надолго.
Но, что изменилось на долго после Буденовска, после взрывов жилых домов и взрывов на вокзалах и улицах? Ведь было уже все. И что? Да, сначала соболезнования от нормальных людей, а потом? А потом, при помощи СМИ, политиканов и т.д., людей опять приучали к мысли, что "ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ЭТИ УЖАСНЫЕ РУССКИЕ" и "РОССИЯ ДОЛЖНА УЙТИ С КАВКАЗА И ТОГДА ВСЕ УСПОКОИТСЯ". Эта история повторяется после каждого терракта в России.
Люди, оглянитесь. Посмотрите ЧЕМ занимаются чеченцы в ВАШЕМ городе.
Если они в НАШИХ городах демонстрируют полное презрение к нашим традициям, законам и т.д., то неужели вы думаете, что в чечне они другие? Вы меня объвиняете в обобщениях. А сами попробуйти найти у себя в городе чеченца строителя, пекаря, водителя общественного транспорта. Не получается? Подсказать в какой сфере искать или сами догадаетесь? И задумайтесь, куда идут деньги от криминального бизнеса.
Roman Kochnev
05.09.2004, 10:43
Роман, я то же хотел бы верить, что все переменится, и надолго.
Но, что изменилось на долго после Буденовска, после взрывов жилых домов и взрывов на вокзалах и улицах? Ведь было уже все. И что? Да, сначала соболезнования от нормальных людей, а потом? А потом, при помощи СМИ, политиканов и т.д., людей опять приучали к мысли, что "ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ЭТИ УЖАСНЫЕ РУССКИЕ" и "РОССИЯ ДОЛЖНА УЙТИ С КАВКАЗА И ТОГДА ВСЕ УСПОКОИТСЯ". Эта история повторяется после каждого терракта в России.
Да, хочется быть оптимистом, хотя и понимаешь, что реальная политика - совсем другая штука, и сильна она, по большей своей части - ложью. То, что Россию каждодневно опускают практически во всех западных СМИ - это основной политический курс по формированию нужного общественного мнения. Глобальную конкуренцию никто еще не отменял, и принцип: разделяй и властвуй - тоже.
К сожалению, у нас есть новости, но нет информации. Хорошо, когда факты прямо указывают на ложь в прессе, и дают людям хоть немного пошевелить собственными мозгами. Все же остается надеятся, что надолго.
http://www.mk.ru/numbers/1257/article38174.htm
Ужас
И так везде. А вообще материал весьма наглядный. Читайте, делайте выводы.
То, что Россию каждодневно опускают практически во всех западных СМИ - это основной политический курс по формированию нужного общественного мнения. Глобальную конкуренцию никто еще не отменял, и принцип: разделяй и властвуй - тоже.
национальной идеи в России нету , идеологии... единства. одно бабло ....
время такое видать... западные СМИ .... хрен на них...
их общественное мнение никогда не совпадет с нашим... ИМХО когда гибнут дети... плевать на них и на их...
В Беслане уничтожен террорист Магомед Евлоев, возглавлявший группу боевиков, которые захватили заложников в школе. Об этом агентству РИА "Новости" сообщил источник в правоохранительных органах Северной Осетии. Официального подтверждения этой информации пока нет.
По словам источника агентства, Евлоев, известный по радиопозывному "Магас", был убит одним из последних. На его одежде обнаружен черный погон, расшитый золотыми нитками - свидетельство того, что террорист был так называемым бригадным генералом.
Ранее сообщалось, что в ходе штурма школы главарь террористов вместе с еще двумя боевиками был блокирован в подвале здания. Позднее появились сведения о том, что все они уничтожены. Имя лидера боевиков, захвативших заложников, не называлось.
По некоторым данным, Магомед Евлоев входил в число главных организаторов нападения на Ингушетию в июне 2004 года. Тогда сообщалось, что его уничтожили сотрудники спецслужб в ингушском поселке Долаково. Впоследствии журналистам стало известно, что убитый был тезкой Евлоева и не руководил рейдом боевиков, хотя и участвовал в нападении.
Буш который президент сша правым оказался вдруг... мочи правых и не правых почем зря , все равно польза будет...
пол России сейчас за Буша .... имхо американы на примере России против терроризма будут а у него выборы
а мож он это и спонсировал?.... от грузии не далеко, арабов было много, чеченцы отказываются брать ответственнось..
кто платит арабским наемникам..... аль каеда? или сша с израилем?
получили сразу союзника ..... мож так задумано было
или опять на продажных ментов свалим?*
Roman Kochnev
05.09.2004, 11:34
национальной идеи в России нету , идеологии... единства. одно бабло ....
время такое видать... западные СМИ .... хрен на них...
их общественное мнение никогда не совпадет с нашим... ИМХО когда гибнут дети... плевать на них и на их...
Читаем заголовки западной прессы.
Этими женщинами движет не идеология, а родственные чувства ("The Guardian", Великобритания)
Российская жестокость инспирирует атаки 'черных вдов' ("The Independent", Великобритания)
Путин наказан чеченским терроризмом ("The Financial Times", Великобритания)
Ну и т.д.
Есть хорошая поговорка: не рой другому яму - сам в нее попадешь. Не хотят учитывать исторических уроков, и продолжают политику Мюнхена 38-го года. Опять надеются остаться "в белом" и натравить разворошенный ими исламский муравейник на Россию. Доиграются когда-нибудь в политику двойных стандартов, ох, доиграются. Вон, во Франции уже первый звоночек прозвенел. Не понимают. У европейца - 1-2 ребенка, у мусульманина - 5-7. Даже простейшей арифметикой свой ум обременять не хотят.
Я- в трансе...
Не дай никому пережить смерть своего ребенка!
Кроватка... Игрушки... Книжки, которые только недавно читали...
Все в нашей стране куплено!
У многих нет ни чести ни совести.
наплевать на страну, на ее будущее..
А вся заграница ведь только и рада, что у России проблемы!
(Я не имею простых людей, а чиновников, которые могут давать гражданство нашим преступникам, а потом, когда на эти же деньги делаются попытки нанести вред России, нарушить порядок, все замутить во имя далеко идущих своих планов: чтобы править нашей страной в перспективе!)
Лицемерие и подлость!
Кто виноват?
Сама же Америка, когда помогала обучать военному делу и арабов и всех-всех-всех!
Для войны против СССР.
Нам действительно сейчас трудно: границы открыты, бывшие друзья- не друзья.
Но полагаться придется только на самих себя: строить границы и проч...
И менять психологию людей!
Должен быть создан образ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА!
На гос. уровне!
(У Винни я об этом уже некоторое время назад уже писала...)
Горько и плохо!
Обидно и страшно.
Плачу....
Иван Дурак
05.09.2004, 12:09
Роман, я то же хотел бы верить, что все переменится, и надолго.
Люди, оглянитесь. Посмотрите ЧЕМ занимаются чеченцы в ВАШЕМ городе.
Если они в НАШИХ городах демонстрируют полное презрение к нашим традициям, законам и т.д., то неужели вы думаете, что в чечне они другие? Вы меня объвиняете в обобщениях. А сами попробуйти найти у себя в городе чеченца строителя, пекаря, водителя общественного транспорта. Не получается? Подсказать в какой сфере искать или сами догадаетесь? И задумайтесь, куда идут деньги от криминального бизнеса.
МакДональдсом руководит чечен...
3GIAP_moby
05.09.2004, 12:10
Вы по английски читать-то хоть умеете?
каюсь читал наискосок...
Все в нашей стране куплено!
У многих нет ни чести ни совести.
наплевать на страну, на ее будущее..
Горько и плохо!
Обидно и страшно.
Плачу....
не купленно! я не куплен, значит не все! миллионы не купленны...
3GIAP_moby
05.09.2004, 12:23
WERTUS остановись и хорошенько подумай.
хватит призывать людей к межнациональной розни, это запрещено в конце концов правилами форума:
1. Разрешается обсуждение любых вопросов и тем, в том числе прямые личные обращения, за исключением превосходства любых людей и групп людей над любыми людьми и группами людей по любым критериям, таким как национальность, гражданство, вероисповедание и т.д.
Читаем заголовки западной прессы.
Этими женщинами движет не идеология, а родственные чувства ("The Guardian", Великобритания)
Российская жестокость инспирирует атаки 'черных вдов' ("The Independent", Великобритания)
Путин наказан чеченским терроризмом ("The Financial Times", Великобритания)
Ну и т.д.
Есть хорошая поговорка: не рой другому яму - сам в нее попадешь. Не хотят учитывать исторических уроков, и продолжают политику Мюнхена 38-го года. Опять надеются остаться "в белом" и натравить разворошенный ими исламский муравейник на Россию. Доиграются когда-нибудь в политику двойных стандартов, ох, доиграются. Вон, во Франции уже первый звоночек прозвенел. Не понимают. У европейца - 1-2 ребенка, у мусульманина - 5-7. Даже простейшей арифметикой свой ум обременять не хотят.
Обязательно доиграются. Первый даже не звонок, а набат был в Косово. Но это их ничему не научило, увы. Только на простейшую трансформацию клише в умах рядовых западных миротворцев ООН с "fucking serbians" на "fucking albanians" ушло несколько лет. Хотя есть и более серьёзные сдвиги - некоторые уже задаются вопросом - "пошто мы Сербию бомбили?"
Roman Kochnev
05.09.2004, 12:35
http://www.inopressa.ru/wp/2004/08/25/15:52:23/vrag
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A30333-2004Aug24.html
Враг моего врага – мой враг
Эмран Куреши
"Сакраментальная фотография эпохи холодной войны изображает, как президент Рональд Рейган тепло приветствует лидеров афганских моджахедов, которые в то время сражались с Советским Союзом. В рамках того антисоветского крестового похода при щедрой поддержке США и было взращено радикальное исламское движение "джихад". Об этой связи активисты холодной войны не хотят вспоминать. Когда речь заходит о бывших союзниках, у них начинается приступ амнезии.
Махмуд Мамдани, африканец индийского происхождения и профессор кафедры управления из Колумбийского университета в США, напоминает им об этом в своей книге "Хороший мусульманин, плохой мусульманин".
Центральный тезис Мамдани заключается в том, что в ходе противостояния с Советским Союзом в "представительских" войнах в странах третьего мира насилие было сконцентрировано у тех, чьими руками велась война. Разумеется, заурядные террористические организации существовали и раньше, но ни одна из них не имела средств и желания установить мировое господство ислама до антисоветского джихада в Афганистане. Финансирование и вооружение воинов джихада было "одной из самых секретных операций в истории ЦРУ" – по оценкам, приводимым в книге, на эти цели было потрачено порядка 3 млрд долларов.
Мамдани отмечает, что в период президентства Рейгана американские, саудовские и пакистанские разведывательные агентства имели общие цели – объединить самые радикальные антикоммунистические исламские движения всего мира для борьбы с безбожными Советами.
Таким образом, исламских радикалов набирали по всему арабо-исламскому миру, в том числе в Египте, Алжире, Саудовской Аравии, Индонезии , а также в таких западных государствах, как США и Великобритания. Автор смело заявляет, что администрация Рейгана "спасла крайне правых исламистов от исторического тупика" и, более того, помогла создать всемирную террористическую инфраструктуру, которой раньше не существовало.
В процессе идеологической мобилизации пошли в ход медресе (школы для изучения ислама) и вербовочные организации. Пакистанские медресе были превращены в центры идеологической обработки и военного обучения по велению пакистанского диктатора Мохаммада Зия-уль-Хака.
В качестве примера участия Америки Мамдани приводит американский грант, по которому университет штата Небраска в 1980 году выпустил детские учебники. Там попадаются, например, вопросы следующего содержания: "Группа моджахедов атаковала 50 русских солдат. В ходе атаки 20 русских было убито. Сколько русских солдат убежало?" (Эта учебная программа была прекращена в 1994 году.)
Наибольший вред был нанесен Афганистану и Пакистану и вовсе невообразимыми путями. Для финансирования своих операций моджахеды обратились к выращиванию и контрабанде наркотиков. "До появления в Афганистане джихада, – пишет Мамдани, – ни в Афганистане, ни в Пакистане не было местного производства героина. Там производили совершено другой опиумный наркотик, предназначенный для распространения на мелких местных рынках". Однако к концу войны регион превратился в "крупнейшего в мире производителя опиума и переработанного героина". Не весь опиум и героин шел на экспорт – сейчас в Пакистане несколько миллионов наркоманов с героиновой зависимостью.
Книга Мамдани не безупречна. Автор обходит своим вниманием разрушения, причиненные советскими войсками в Афганистане. Кроме того, Мамдани слишком близко подходит к опасной параллели между внешней политикой США и "Аль-Каиды". Это характерно для морального нигилизма левых. Создается впечатление, что для него религия не более чем сопутствующий признак, основная же роль принадлежит материальным и политическим силам. Он не осознает значения религиозной веры, ее автономности и способности вдохновлять на определенные действия.
И все же "Хороший мусульманин, плохой мусульманин" – это книга, необходимая для корректирования высокомерия и провалов в памяти воинов холодной войны, которые выступали в роли служанок радикальных исламистов. Трагические, пусть и непреднамеренные последствия антисоветской войны для арабо-исламского мира и Запада до этого момента не получали адекватной оценки."
Читаем заголовки западной прессы.
Этими женщинами движет не идеология, а родственные чувства ("The Guardian", Великобритания)
Российская жестокость инспирирует атаки 'черных вдов' ("The Independent", Великобритания)
Путин наказан чеченским терроризмом ("The Financial Times", Великобритания)
Ну и т.д.
Есть хорошая поговорка: не рой другому яму - сам в нее попадешь. Не хотят учитывать исторических уроков, и продолжают политику Мюнхена 38-го года. Опять надеются остаться "в белом" и натравить разворошенный ими исламский муравейник на Россию. Доиграются когда-нибудь в политику двойных стандартов, ох, доиграются. Вон, во Франции уже первый звоночек прозвенел. Не понимают. У европейца - 1-2 ребенка, у мусульманина - 5-7. Даже простейшей арифметикой свой ум обременять не хотят.
Не понимают, что пока за них, как это уже было, Ваня бьется.
Вся эта пурга, Роман, не из Европы. Как и в 38 году ниточки тянутся за океан. Кто больше всех нажился на Второй Мировой Войне? Кто после нее приобрел значительный вес в международной политике? Кто получил повод разместить свои войска в Европе? Хотя об этом раньше не могло быть и речи. Правильно - США. Погрузив европейские страны в кровавый хаос, Америка обделовала свои делишки.
Что от той войны поимели страны Европы? Разрушенные города и экономику, огромные человеческие жертвы, потерю колоний, которые позже отошли под протекторат США. И полную зависимость от США в плане проводимой политики, в плане финансово-экономических отношений. Только не давно Франция и Германия начали предпринимать робкие попытки выйти из под контроля США. Отсюда и введение в оборот евро, и своя политическая линия в отношении Ирака.
Сейчас главная задача США - полностью установить контроль над нефтедобывающими регионами. Что с успехом и делается. Если раньше это делалось политическими методами, то сейчас не до правил приличия. Теперь нужно торопиться. И регионы контролировать не политическими усилиями, а военными. Ведь когда нефти станет совсем мало, все договоры и т.д. станут просто бумажками. Поэтому уже сейчас регионы захватываются. Как захватить Кавказ? А как американские войска оказались в Европе? Как они оказались в Афганистане? Как они оказались в Ираке? И здесь что-нибудь придумают. Не сомневайтесь. А как вывести из игры страны конкуренты в плане потребления нефти, а как добраться до нефтяных запасов России?
Один из вариантов - стравить страны исламского мира с Россией и Европой. А потом пожинать плоды. Как после Второй Мировой.
WERTUS остановись и хорошенько подумай.
хватит призывать людей к межнациональной розни, это запрещено в конце концов правилами форума:
1. Разрешается обсуждение любых вопросов и тем, в том числе прямые личные обращения, за исключением превосходства любых людей и групп людей над любыми людьми и группами людей по любым критериям, таким как национальность, гражданство, вероисповедание и т.д.
Ух ты! Как загнул. Ай, молодца!!!
И где я призываю к межнациональной розни? Где я тут про превосходство "одной нации над другой"?
Я пишу про то, что людей убивают в самолетах, во взорванных домах, в театре, возле метро, в больнице, а их детей убивают в школах. Убивают не разбирая где мужчины, а где женщины. Где взрослые, а где дети.
Убивают под лозунгами "Свободу Ичкерии". И те кто задумывают терракты сидят в Чечне. И по национальности они чеченцы.
Вы хотите меня обвинить в разжигании межнациональной розни между русскими и чеченцами. А что сейчас розни, по вашему нет? Братство народов? А вы готовы с ними обниматься и целоваться? Вы сейчас можете приехать туристом в Ведено и спросить: "А где тут дом Басаева?"
Представляю себе картину. И последствия то же.
А я злой гений который народы хочет поссорить? Таково Ваше мнение?
Нет уважаемый. Я пишу о другом. Я пишу о ВОЙНЕ. Вы знаете что это такое? И том, что в этой войне мы должны победить. И что мы не можем позволить себе потери 400 к 30 или 90 к 2. Это путь к поражению. А мы должны выиграть. Ради нашего будщего, ради наших детей.
А на войне, кроме гражданской, всегда одна нация воюет против другой.
Вот так представте сложилось.
P.s. В разжигании розни Левитана объвинять не пробовали? Попробуйте, у Вас получится.
С Уважением.
----------------------
Ведь когда нефти станет совсем мало, все договоры и т.д. станут просто бумажками.
----------------------
Вот ребята про нефть песни не надо пожалуйста.
я немного рискованно , конечно опираюсь на недоработанные технологии.
Но опять повторюсь -
а) австралийцы - получение водорода ( и метанола) под воздействием солнечного света.
http://www.spacedaily.com/news/energy-tech-04zze.html
б) индийцы http://www.businessworldindia.com/sep0604/news12.asp
- вместо непрактичных ветряков ( и опасных для птиц) простое получение электроэнергии ветра.
( для рассширения кругозора - длинные нанотрубки - это тоже есть )http://www.spacedaily.com/news/nanotech-04zzw.html
есть масса других вещей - прежде всего - расскручиваеться сейчас ядерное лобби
например статья про электроэнергию в китае
http://www.wired.com/wired/archive/12.09/china.html?tw=wn_tophead_7
на слэшдоте выдержала просто бум поддержки ядерной энергетики
( есть и проект ядерных станций 4 го поколения http://gen-iv.ne.doe.gov/) - урана и тория хватит на 1000 лет .
есть масса других ( подчас анекдотичных решений вида
http://www.unh.edu/p2/biodiesel/article_alge.html )
но решения абсолютно вменяемые с учетом же http://www.fuelcellsworks.com/Supppage1053.html
в принципе из этого самого oil from algae можно гнать и водород ( как более универсальное топливо)
в любом случае - если поглядеть - что люди просто роют землю и находят альтернативы стоны про нефть в будущем просто несерьезны. Нефть в дефиците именно сейчас.
Но даже сейчас напрягшись можно перейти на дизель из газа ( которого на долго хватит ) см почему тут http://www.syntroleum.com/News/Articles/Synthetic%20Diesel.PDF
( патенты закончатся к 201x) годам так что всем можно будет пользоваться - но они мм патентами торгуют...)
- позволяет использовать практически любое месторождение - а если поглядеть КАКОВЫ запасы газа http://www.allyoucanread.com/rank_natural_gas_proved_reserves.asp
и поглядеть сколько будет стоить дизель на выходе - около 12 долларов за баррель ( еще не надо перегонять нефть в бензин).
то лучше совсем перестать дергаться тк газа хватит как минимум на 100 лет. А за это время см выше - добьют до ума ( может и луну солнечными батареями забьют). Я понимаю, что все это все не к месту . Но давайте бред про нефть в будущем забудем, хорошо. Если кретины вида Паршева пишут дешевые книжки по мотивам амов, то не причина это к месту и не месту вспоминать
Кстати как раз про нац идею очень хорошо упоминали. Я думаю - как раз русским бы пора начать задумываться жить не мифами идиотов, а информационно вооруженной нацией. С пониманием куда чего и какие силы прилагать....
Roman Kochnev
05.09.2004, 13:33
Штука в том, что нам надо пройти по лезвию бритвы между тем, чтобы точечно и безжалостно уничтожать бандитов и тем, чтобы не обратить против себя весь исламский мир. Если бросимся в объятия "антитеррористической коалиции", то нам уготована незавидная роль подушки для битья и вытаскивания каштанов из огня во благо Дяди Сэма. Но и противоположное направление тоже катастрофично. Надо сохранять хладнокровное спокойствие, как можно дальше отдалиться от большой глобальной разборки и проводить взвешенную и мудрую внутреннюю политику, и тоже - без перегибов.
http://news.ft.com/home/uk
http://www.independent.co.uk/
http://www.guardian.co.uk/
http://www.timesonline.co.uk/
Что-то я там не нашел таких заголовков
Вот в руках Financial Times вчерашняя.
Штука в том, что нам надо пройти по лезвию бритвы между тем, чтобы точечно и безжалостно уничтожать бандитов и тем, чтобы не обратить против себя весь исламский мир. Если бросимся в объятия "антитеррористической коалиции", то нам уготована незавидная роль подушки для битья и вытаскивания каштанов из огня во благо Дяди Сэма. Но и противоположное направление тоже катастрофично. Надо сохранять хладнокровное спокойствие, как можно дальше отдалиться от большой глобальной разборки и проводить взвешенную и мудрую внутреннюю политику, и тоже - без перегибов.
совершенно верно
Roman Kochnev
05.09.2004, 13:38
----------------------
Ведь когда нефти станет совсем мало, все договоры и т.д. станут просто бумажками.
----------------------
Вот ребята про нефть песни не надо пожалуйста.
Не все так просто, к сожалению. Есть нефтяные кортели, которые прибьют любого, кто попытается массово и революционно внедрить альтернативные технологии. Вокруг нефти завязано слишком много всевозможных интересов и политики.
Roman Kochnev
05.09.2004, 13:46
http://news.ft.com/home/uk
http://www.independent.co.uk/
http://www.guardian.co.uk/
http://www.timesonline.co.uk/
Что-то я там не нашел таких заголовков
Вот в руках Financial Times вчерашняя.
http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212564.html
http://www.inosmi.ru/translation/212618.html
http://www.inosmi.ru/translation/212540.html
Не все так просто, к сожалению. Есть нефтяные кортели, которые прибьют любого, кто попытается массово и революционно внедрить альтернативные технологии. Вокруг нефти завязано слишком много всевозможных интересов и политики.
Опередил с ответом. Спасибо.
Не все так просто, к сожалению. Есть нефтяные кортели, которые прибьют любого, кто попытается массово и революционно внедрить альтернативные технологии. Вокруг нефти завязано слишком много всевозможных интересов и политики.
картели - да это арабы... а вот в штатах как таковых нефтяных компаний в чистом виде мало - в основном это энергетические компании ( в том смысле им по фигу что производить и что покупать и продавать)
но арабы даже если очень захотят мало что решат - поэтому и увеличивают добычу нефти, понимают - все ( если будут упрямничать) может закончиться довольно быстро. Запад прогнеться... но за два три года перейдет на новые технологии ( тот же дизель из газа уже лет десять стоит на стреме - патенты на него крупнейшие энергетические компании преобрели и ждут только экономически обоснованного момента начать внедрять).
Roman Kochnev
05.09.2004, 13:58
... а вот в штатах как таковых нефтяных компаний в чистом виде мало - в основном это энергетические компании
Зато какие! Семейка Бушей, кстати, по ушки в этом бизнесе.
картели - да это арабы... а вот в штатах как таковых нефтяных компаний в чистом виде мало - в основном это энергетические компании ( в том смысле им по фигу что производить и что покупать и продавать)
но арабы даже если очень захотят мало что решат - поэтому и увеличивают добычу нефти, понимают - все ( если будут упрямничать) может закончиться довольно быстро. Запад прогнеться... но за два три года перейдет на новые технологии ( тот же дизель из газа уже лет десять стоит на стреме - патенты на него крупнейшие энергетические компании преобрели и ждут только экономически обоснованного момента начать внедрять).
Да за какие-то два три года. Пустяки. Газ взлетит в цене. Города чем-то обогревать надо. Все не просто.
Нефть не только энерогоноситель. Но и сырьё для хим. промышленности.
Maximus_G
05.09.2004, 14:01
Отставка главы МВД Северной Осетии не принята (http://www.lenta.ru/terror/2004/09/05/officer1/)
Что ж, первый порядочный человек.
Однако после всего что мы видели, я думаю, ПЕРВЫМ подавшим заявление должен был быть нач.штаба + главный особист региона, благо это один человек. Там, конечно, и без него хватало начальничков, но его ответственности это не умаляет...
В группе А десять погибли, 23 ранены.
Прикрывая своими телами в прямом смысле этого слова детей, выбегающих из школы,
спецподразделение Альфа понесло потери, несоизмеримые с их подготовкой и опытом.
- 10 человек груз 200 , 23 человека груз 300. Так предельно кратко сообщил нам
источник, принимавший участие в операции по освобождению лично. ( Груз 200 на языке
военнослужащих убитые, груз 300 - раненные).
Необходимо напомнить, что подразделение антитеррора группа А , более известная
как "Альфа", была создана 29 июля 1974 года председателем КГБ СССР Юрием Андроповым. О
подразделении вовсю заговорили после блистательного по своим результатам штурма
дворца Амина в Афганистане. Тогда охраняемый личной гвардией дворец был захвачен 20-ю
бойцами. Потери составили два человека.
29 июля 2004 года "Альфа" праздновало юбилей - 30 лет. Все операции, проведенные
подразделением, не перечислишь. Самое громкое и предпоследнее - штурм "Норд-Оста".
Тогда ни один боец не погиб.
- Было по одному контуженному и одному легко раненному с каждой группы. Ведь там
работал и "Вымпел". За все последние годы в Чечне погибли три офицера. А за всю
историю "Альфы" - погибли 19 человек, - уточнил собеседник.
Что же произошло в Беслане?!
- Я же сказал: практически всех десятерых буквально расстреливали, когда они
выполняли задачу по прикрытию детей. Они не штурмовали, они буквально подставляли
свои тела. Это не имело ничего общего с тем, чему их учили, - ответил сотрудник,
согласившийся на беседу по мобильному телефону.
Можно говорить о штурме, который мы видели по картинке на телеэкранах, что и
сколько угодно. Но нужно сказать и о том, что сотрудникам ФСБ была поставлена задача
прикрывать заложников, и они ее выполнили, понеся ужасные, с точки зрения их
профессионализма, потери.
- В случае, если бы "Альфа" работала только на штурм, то потерь вообще бы у группы,
не было. Но детей погибло бы на сотню больше.
- То есть, спасли ценой своей жизни десятки?
- Не то есть, а спасли. И, я вас уверяю, нет такого приказа: погибнуть, но защитить. Есть убеждение, что только так и нужно.
Когда мы заговорили с нашим источником о требованиях террористов, способах решения
вопроса иным способом, он прервал нас: Нет у них никаких требований! Они лучше, чем
кто-либо понимает, что выполнять их никто не собирается. Они могут требовать, чтобы,
например, все женщины в России начали носить паранджу. Им все равно. Их задача
убивать, и как можно больше. Именно поэтому они добивали убегающих детей в спину,
прекрасно понимая, что ситуация проиграна. Цель первая - поставить под сомнение
целесообразность руководства Путина. Вторая - превратить Кавказ в свою вотчину, со всеми прелестями междоусобной бойни, и обогащаться за счет этого.
- Значит, политика в отношении них - самая жесткая и решение вопроса, как принято
говорить в Евросоюзе, политическим способом невозможно?
- Переговоры с ними химера и очень опасная. Единственный метод это физическое
уничтожение на территории РФ и проведение активных мероприятий за рубежом. На то есть
достаточно, как принято говорить в Евросоюзе, политической воли.
- Вы говорите о ситуации с Яндарбиевым?
- Я говорю о том, что заграница им не поможет! Все. Спасибо за звонок. Конец связи
http://www.fontanka.ru/89534
3GIAP_moby
05.09.2004, 14:34
Ух ты! Как загнул. Ай, молодца!!!
Убивают под лозунгами "Свободу Ичкерии". И те кто задумывают терракты сидят в Чечне. И по национальности они чеченцы.
Вы хотите меня обвинить в разжигании межнациональной розни между русскими и чеченцами.
Да пойми ты наконец, самим мирным чеченцам (представь себе, есть и такие) этот захват НЕНУЖЕН, пойми наконец что если кто-то убил ребенка и сказал что он сделал это от твоего имени, то он хотел тебя подставить.
А что сейчас розни, по вашему нет? Братство народов? А вы готовы с ними обниматься и целоваться? Вы сейчас можете приехать туристом в Ведено и спросить: "А где тут дом Басаева?"
Представляю себе картину. И последствия то же.
А я злой гений который народы хочет поссорить? Таково Ваше мнение?
Ты не злой гений, ты разозленный извиняюсь глупец.
От killme
Заложники+спецназ
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день.
По предварительным данным:
Погибшие:
4 из Альфы
3 из Витизя (или Вымпела - я так и не понял)
12 солдат
Говорят про подбитый БТР с экипажем, но он армейский, поэтому точно не знаю.
Данные взяты из рапорта "А"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/862794.htm
[QUOTE=WERTUS]Ух ты! Как загнул. Ай, молодца!!!
Убивают под лозунгами "Свободу Ичкерии". И те кто задумывают терракты сидят в Чечне. И по национальности они чеченцы.
Вы хотите меня обвинить в разжигании межнациональной розни между русскими и чеченцами. [/qoute]
Да пойми ты наконец, самим мирным чеченцам (представь себе, есть и такие) этот захват НЕНУЖЕН, пойми наконец что если кто-то убил ребенка и сказал что он сделал это от твоего имени, то он хотел тебя подставить.
А что сейчас розни, по вашему нет? Братство народов? А вы готовы с ними обниматься и целоваться? Вы сейчас можете приехать туристом в Ведено и спросить: "А где тут дом Басаева?"
Представляю себе картину. И последствия то же.
А я злой гений который народы хочет поссорить? Таково Ваше мнение?
Ты не злой гений, ты разозленный извиняюсь глупец.
Ну глупец, так глупец. Вам виднее.
Всю информацию вы получаете из СМИ. И на этой основе делаете выводы. Что ж. Выводы в соответствии с основой. Это нормально. Так и должно быть.
А Вам рекомендую съездить и посмотреть на все своими глазами. А то Вы предмет разговора себе слабенько представляете. Вот приедете оттуда и поговорим. К сожалению уровень информированности у нас с Вами настолько разный, что исключает возможность ведения какого-либо диалога. Прошу прощения. И жду Ваших личных впечатлений от поездки.
Vini Puh
05.09.2004, 15:22
Два офицера погибло
Девять тяжело раненых
Общее количество раненых 23
Все из сводного отряда АТЦ ФСБ России (Антитеррористический центр, "А" и "Вымпел")
Из звонка другу.
maverick
05.09.2004, 15:41
согласно правилам форума
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=14641
пункт 1.1.3
Тему закрываю
давайте уважать память погибших!
поэтому чтоб не развивалась грызня и крики кто виноват.
ТЕМА ЗАКРЫТА
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot