Просмотр полной версии : Гюнтер Ралль " Моя лётная книжка"
Для желающих засмотреть и немножко почитать http://www.meinflugbuch.de/
Имеется несколько страниц из разных глав, немножко фоток, так же все желающие могут расстаться с нажитыми непосильным трудом денюшками и приобрести себе экземпляр.
офигеть - книга издавалась 26 раз уже....
заказал, посмотрим, всмысле почитаем.
кстати - за 49,50 euro можно получить автором подписанную книгу
кстати - за 49,50 euro можно получить автором подписанную книгу
Ну так получи )))
А я вот эту (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0971553300/qid=1094057796/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-4771651-4305642?v=glance&s=books) хочу с надписью.
Не знаю я немецкого...ну кроме пары слов :rolleyes:
А я вот эту (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0971553300/qid=1094057796/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-4771651-4305642?v=glance&s=books) хочу с надписью.
Не знаю я немецкого...ну кроме пары слов :rolleyes:
Ну так кто тебе мешает то, надо только немного свободного времени, налика импортного и желания с загранпаспортом вкупе. В октябре это будет легко сделать , ибо тусовка намечается в дойчланде.
А я вот эту (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0971553300/qid=1094057796/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-4771651-4305642?v=glance&s=books) хочу с надписью.
Не знаю я немецкого...ну кроме пары слов :rolleyes:
Вот, точно. Немецкого не знаю, поэтому в свое время именно ее и купил. Откровенно мужик пишет. Главное, нет такого заискивания перед англичанами и американцами, как у многих.
LuckyKOT
02.09.2004, 13:10
2 Иван Дурак Спасибо очень интересно, может исчо есть :rolleyes:
2 Иван Дурак Спасибо очень интересно, может исчо есть :rolleyes:
Присоединяюсь, просто супер!
Будем надеяться, и на русском когда-нибудь издадут, это-то уж точно получше и поправдивее всяких Вруделей будет! Недаром ГСС Баевский к Раллю весьма уважительно относится: есть за что.
Nick Nytch
02.09.2004, 16:23
История со сбитием ГСС Антонова в данном случае можно интерпретировать как некачественный перевод (пардон, ничего личного) либо как намеренное введение читателей в заблуждение автором. Командир 84 ИАП майор Антонов был сбит не 21 сентября, а 8 августа, и не на Миге, а на И-153, и сбил его уж точно не Ралль, а другой пилот III/JG52...
Иван, эти товарисчи с эйрфорс ру, так чта с ними спорить бесполезно. У них доказульки из архивов есть, да и дедушка Ралль мог слегка поднапутать, он медаль ГСС поди ни разу не видел. Это мог быть оден Красной звезды или ещё что нибудь. А Антоновых у нас как в Бразилии Педро.
Xм... Что самое интересное - до сих пор везде ГСС (за финскую войну) майор Яков Иванович Антонов значится в литературе и и-нете "погибшим в воздушном бою" 25 августа 1942 г... :(
кстати в "Асах Сталина" от Т.Поллака и К.Шоурза нет ни одного Антонова...
А этот майор Антонов вовсе не ас был, а возможно (даже почти наверняка), вообще сбитых не имел. ГСС получил за финскую, в основном по "политической части", поскольку боевые достижения у него не ахти какие: произвел 58 боевых вылетов, участвовал в 5 возд.боях. У многих, получивших БКЗ или только КЗ, побольше было. Зато "Будучи парторгом эскадрильи, умело направлял парт.-полит. работу, личным примером воодушевлял воинов на подвиги." ;)
Вот Вам дался Антонов :) Кто мне приведет пример того, что сбитый пилот сперва был записан как погибший, а потом в этом же!! документе! исправлен на вернувшегося из-за линии фронта :confused:
aspopov1
03.09.2004, 06:20
Интересно в книге есть моменты, где Ралль оказался не навысоте? А то в приведенных отрывках одни победы.
Интересно в книге есть моменты, где Ралль оказался не навысоте? А то в приведенных отрывках одни победы.
Есть
Дождемся ли на русском? :confused:
Главное чтобы до нее не добрались криворукие бездыри из АСТ или Центрполиграфа. :mad:
Дождемся ли на русском? :confused:
Если и будет на русском, то нескоро: Ралль-то живой еще и авторизация встанет в копеечку...
Пираты, конечно, могут и украсть, но вот качественный перевод они вряд ли смогут обеспечить...
... ибо тусовка намечается в дойчланде...
вот тут пожалуйста по подробнее, явки там... пароли :D
вот тут пожалуйста по подробнее, явки там... пароли :D
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=24215
Nick Nytch
04.09.2004, 10:06
Все верно, Голлоб уже не командовал II/JG3, а был командиром JG77 и по совместительству командовал JG52, после последовательной гибели двух ее командиров в начале лета 1942. Летал Голлоб обычно в составе штабного звена JG52. На фотографии с Антоновым он оказался в силу обстоятельств, так как сам его допрашивал. В прошлом посте я маху дал, конечно, 25 августа - дата сбития Антонова. В этот день Ралль сбил Лагг-3, а не И-153, к тому же время и планквадрат не совпадают...
у нас уже была дисскусия на эту тему.
вот один из её промежуточных этапов:
пишет Kapral:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
По-моему, вывод однозначный. Летал Антонов на ЛаГГе. На нем же его и
сбили 25 августа 1942 по нашим данным. В этот же день II./JG3
записала два "лагга" на свой счет. Плюс фотография, пусть и
с ляпами (Голлоб тогда уже не командовал II./JG3, Антонов не
подполковник, а майор), но лица и Голлоба, и Дикфельда видно ясно (их
фоток в инете навалом).
А у Ралля сбитый МиГ-3 21 сентября 1942, капитан, да еще и сбежавший.
Не думаю, чтобы ГСС смог бежать. Не так часто их в плен брали, тем
более в 1942-ом.
Ну и последнее:
Антонов Михаил Григорьевич 1917 - 21.09.1941
Лётчик-истребитель, лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с
июня 1941 г. Воевал в составе 19 иап, был командиром звена. 12 июля
1941 г. на подступах к Ленинграду на МиГ-3 таранил бомбардировщик
противника. Благополучно приземлился на своём аэродроме. 21 сентября
не вернулся с боевого задания.
Что-то даты больно похожие
дальше пишет Penaft:
Фотку я тебе вечером кину,она у меня на винте.
Кстати посмотрел реестр побед,на Раля действительно записан
миг-3,сбитый 21 сентября 1942г,сбит в 16.22 высота 1200,подтвержден
фотопулеметом вф-109ф4 фильмN554.Так что все может быть.
Значит на ЛаГГе был другой Антонов, либо вовсе не Антонов.
История со сбитием ГСС Антонова в данном случае можно интерпретировать как некачественный перевод (пардон, ничего личного) либо как намеренное введение читателей в заблуждение автором.
Либо как проблемы с памятью у автора.
В прошлом посте я маху дал, конечно, 25 августа - дата сбития Антонова. В этот день Ралль сбил Лагг-3, а не И-153, к тому же время и планквадрат не совпадают...
Собственно в данной дисскусии остаёться три вопроса:
1) Кто сбил Антонова?
То есть у кого из немцев есть заявка на 25 августа на И-153 (ИМХО перепутать И-153 с чем-то другим просто невозможно, так что тип в заявке должен быть указан правильно)
2) Кого сбил Ралль 21 сентебря?
3) Кого сбил Ралль сбил 25 августа?
А у Ралля сбитый МиГ-3 21 сентября 1942, капитан, да еще и сбежавший.
Не думаю, чтобы ГСС смог бежать. Не так часто их в плен брали, тем
более в 1942-ом.
Ну и последнее:
Антонов Михаил Григорьевич 1917 - 21.09.1941
Лётчик-истребитель, лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с
июня 1941 г. Воевал в составе 19 иап, был командиром звена. 12 июля
1941 г. на подступах к Ленинграду на МиГ-3 таранил бомбардировщик
противника. Благополучно приземлился на своём аэродроме. 21 сентября
не вернулся с боевого задания.
Что-то даты больно похожие
дальше пишет Penaft:
Фотку я тебе вечером кину,она у меня на винте.
Кстати посмотрел реестр побед,на Раля действительно записан
миг-3,сбитый 21 сентября 1942г,сбит в 16.22 высота 1200,подтвержден
фотопулеметом вф-109ф4 фильмN554.Так что все может быть.
А какое, простите, отношение к МиГ-3, сбитому Раллем 21 сентебря 42 года, может иметь Антонов, не вернувшийся с боевого задания 21 сентебря 41 года?
JudgeSlayer
04.09.2004, 14:59
Эээхххх... А начало ветки было таким интересным...
Иван, давай ещё!!!
Nick Nytch
05.09.2004, 15:05
Я примерно догадываюсь, кто его сбил, но озвучивать не буду:-)
21 сентября Ралль сбил один из истребителей 217 ИАД, два пилота не вернулось, один из них имел звание капитана, возможно он и попал в плен. В более поздней интерпретации когда писалась книга один эпизод наложился на другой, отсюда и появилась версия с Антоновым, якобы сбитым 21 сентября.
Насчет не возвращения Антонова 21 сентября 1941 - это явная временная ошибка...
Собственно в данной дисскусии остаёться три вопроса:
1) Кто сбил Антонова?
То есть у кого из немцев есть заявка на 25 августа на И-153 (ИМХО перепутать И-153 с чем-то другим просто невозможно, так что тип в заявке должен быть указан правильно)
2) Кого сбил Ралль 21 сентебря?
3) Кого сбил Ралль сбил 25 августа?
Я примерно догадываюсь, кто его сбил, но озвучивать не буду:-)
Ваше право.
21 сентября Ралль сбил один из истребителей 217 ИАД, два пилота не вернулось, один из них имел звание капитана, возможно он и попал в плен. В более поздней интерпретации когда писалась книга один эпизод наложился на другой, отсюда и появилась версия с Антоновым, якобы сбитым 21 сентября.
Вполне вероятная версия.
Насчет не возвращения Антонова 21 сентября 1941 - это явная временная ошибка...
Если внимательнее глянуть выше по ветке, то выясниться что 21 сентября 1941 года не вернулся с боевого задания другой Антонов, Михаил Григорьевич, лейтенант из 19 ИАП.
Ваш же Антонов, Яков Иванович, майор, командир 84 ИАП.
в Книге есть фотография Антонова, может просто ее отсканировать и сюда поставить. Так сказать поможет разрешить какой это Антонов был. Если конечно это кому интересно и есть другие фото Антоновых для сравнения?
Вот - век живи, век учись... История неоднозначна.Просто готовый сценарий для фильма.Спасибо всем участникам за дополнительную информацию.
На эйрфорс стоит дата смерти 1944. Интересно откуда инфа
http://www.airforce.ru/staff/who_is_who/a/a2.htm
Художественное описание этого боя с нашей стороны
http://eroplan.boom.ru/bibl/suhov/text/chr2.htm
На эйрфорс стоит дата смерти 1944. Интересно откуда инфа
http://www.airforce.ru/staff/who_is_who/a/a2.htm
Художественное описание этого боя с нашей стороны
http://eroplan.boom.ru/bibl/suhov/text/chr2.htm
подожди там и даты розняться!
24.01.1908 - 1944
Лётчик-истребитель, Герой Советского Союза (1940), майор. В авиации с 1931 г. Участник советско-финляндской войны. Воевал в составе 25 иап, был пом. командира эскадрильи. Совершил 58 боевых вылетов на разведку, штурмовку и сопровождение бомбардировщиков. Участвовал в 5 воздушных боях. Во время Великой Отечественной войны командовал эскадрильей, затем 84 иап. 25.08.1942 был сбит и попал в плен.
Гибель в плену?
в книге Яков (вроде)
сканируй...
сличи вот тут: http://aces.boom.ru/winter/antonov.htm
это он. В книге его портретное фото с точно такими же медалями и белой повязкой на переносице закрывающей правый глаз.
....
вот, отсканировали
А вот собственно, знаменитое фото.
Документы пилота листает Gollob, Второй слева -Dickfeld
2Иван Дурак
спасибо за перевод
2 don239
Давай теперь твоя очередь нам книгу переводить. Хотя бы кусочками.
LuckyKOT
10.09.2004, 09:56
Егеж... ждемс
Егеж... ждемс
Да. Что там дальше?
23AG_Garik
25.11.2004, 19:25
Мою в воскресенье привезут...;), просил с афтографом...
23AG_Garik
28.11.2004, 15:45
Привезли!!!!!!!!!!!! :) Без автографа... блин... Наверно меня не поняли :(
Гарик, а ты её купил? Мне так подарили.
23AG_Garik
28.11.2004, 17:19
Я попросил друзей её купить на месте, они купили и мне подарили :)
2 Иван Дурак
Душевное спасибо за приведенные выдержки.
2 Птиц & 23AG_Garik
Ну что хлопцы... как насчёт отсканить это дело?
У меня сканер цепляца не хочет, падла.....
23AG_Garik
01.12.2004, 18:44
Можно отсканить... Время надо, книга-то не маленькая, кроме того я только в начале пути изучения немецкого, править буду д-о-о-олго :)
а что конкретно перевести, что было бы интересно для вас? описаний воздушных боев там оказалось меньше, чем я думал :(
У меня сканер цепляца не хочет, падла.....
А ты его ногами!
а что конкретно перевести, что было бы интересно для вас? описаний воздушных боев там оказалось меньше, чем я думал :(
Даже так....
а описание чего что в книге занимает основной массив?
Даже так....
а описание чего что в книге занимает основной массив?
чисто описание жизненого пути : где родился, кто родители, с кем вырос, где жил, куда погенл учится, как стал летчиком, где воевал, по каким базам из перикдывали, где сбили, как познакомился с женой, как увидел фюрера в первй раз и что об это подумал, как увидел фюрера во второй раз и что об этом подумал, как попал/сдался в плен, как жил после войны, как вернулся в армию, как поехал в южную африку ( с этим был больгой скандал - ему приглость уйти с военной службы из-зи этого )
чисто описание жизненого пути : где родился, кто родители, с кем вырос, где жил, куда погенл учится, как стал летчиком, где воевал, по каким базам из перикдывали, где сбили, как познакомился с женой, как увидел фюрера в первй раз и что об это подумал, как увидел фюрера во второй раз и что об этом подумал, как попал/сдался в плен, как жил после войны, как вернулся в армию, как поехал в южную африку ( с этим был больгой скандал - ему приглость уйти с военной службы из-зи этого )
Всё равно интересно. Потому что рассказывает герой рейха и при этом никакого «рудельско-пудельского» снобизма и чувства безусловного превосходства над «неисчислимыми монгольскими ордами».
Можно отсканить... Время надо, книга-то не маленькая, кроме того я только в начале пути изучения немецкого, править буду д-о-о-олго :)
А ты его картинками скань, потом pdf сделаем - Ебук будет :). И править ничего не надо.
С уважением,
Mirage.
А ты его картинками скань, потом pdf сделаем - Ебук будет :).
А как же копирайт и всё такое. Мы с пиратами боремся или как?
Ну, мы ж не продавать его будем :).
ross_Schalker
05.05.2006, 23:56
сегодня закажу себе книгу Ралля
почитаем,тока сегодня меня мой ведущий на эту тему натолкнул.
прочту, раскажу.
ПС. прошу не пинать за то шо в неметчине живу.
Тут, конечно, ура-патриотов хватает... Но чтоб пинать за житьё в неметчине... :)
С изданием на русском языке по прежнему все плохо ?
С изданием на русском языке по прежнему все плохо ?
А им никто и не занимался.
А в чем сложность ? В живом авторе ? Хотя это вопрос скорее не к участникам данного форума, а к издателям. Просто странно при том что некоторые названия издаются и переиздаются по много раз чуть ли не в течении одного года (типа Руделя).
Вообще складывается такое впечатление что есть некий строго определенный круг авторов, которые издаются, а то что выходит за пределы этого круга даже не рассматривается. Просто предполагаю что помимо Джонсона, например, должно быть просто немеряно воспоминаний и мемуаров английских пилотов истребителей. Аналогично с американцами... И хде это все ?
да я не спорить - а наобот - мож чего прояснят?
не похож Раль на вруна.
кстати в "Асах Сталина" от Т.Поллака и К.Шоурза нет ни одного Антонова...
Ну почему сразу "врун"? У Липферта то же сбитый ГСС и всё такое, а в примечаниях сказано что в тот день потерь среди героев-лётчиков не было...
Скорее всего просто "ошибка мемуариста"...
Егоров Н.Б.
13.02.2009, 14:33
Ну почему сразу "врун"? У Липферта то же сбитый ГСС и всё такое, а в примечаниях сказано что в тот день потерь среди героев-лётчиков не было...
Скорее всего просто "ошибка мемуариста"...
Мой ведомый приземлился после меня. Он видел все и подтвердил мою 84-ю победу. Однако его подтверж¬дение было не нужно, поскольку на командном пункте уже хорошо знали о моем бое. Там знали даже гораздо больше, и я смог узнать, что сбил одного из хорошо известных русских летчиков-истребителей. Наш пост радиоперехвата обнаружил частоту, использовавшуюся двумя вражескими истребителями, и перехватил сле¬дующие обрывки их радиопереговоров: «Внимание! Два мессера выше нас. Мы атакованы! Разворот! Вни¬мание, атака снова! Он приближается! Продолжай раз¬ворот!» — «Я должен спикировать, иначе он подстрелит меня!» — «Выводи! Он не пошел за тобой! Скорее, он попал в меня!» — «Снова попадания! Быстрее, обстре¬ляй этот жалкий мессер! Помоги мне! На помощь, на помощь! Я — М., прошу помощи. У меня жена и дети! На помощь, на помощь!»
Я чувствовал жалость к этому бедняге, тем более что мог понять, как плохо ему, должно быть, было. Я сам был близок к призыву о помощи предыдущим днем. Возможно, эта проблема волновала бы меня в течение некоторого времени, если бы четырьмя дня¬ми позже тот же самый пост радиоперехвата не со¬общил новость, что мой «товарищ» М. снова с увле¬чением носится в небе. Он благополучно опустился на парашюте и был выловлен из воды своими това¬рищами. Возможно, позднее он сбил некоторых из моих товарищей. стр.113
Где здесь хоть слово про ГСС? Откуда вообще эта байка...
Afrikanda
13.02.2009, 17:23
...Где здесь хоть слово про ГСС? Откуда вообще эта байка...
Здесь нет - это описано позднее, в другом эпизоде, конец октября 1944-го
...сбитый русский, должно быть, был асом. Он имел несколько наград, включая Звезду Героя Советского Союза 1. Однако не только ордена, но также аккуратность его формы и холеный внешний вид убедили нас в том, что мы сбили очень важного врага.
1 По советским данным, в тот день никто из летчиков-истребителей, имевших звание Героя Советского Союза, не погиб
Где здесь хоть слово про ГСС? Откуда вообще эта байка...
Внимательней читайте книги - Африканда процетировал эпизод который я имел в виду....
Егоров Н.Б.
20.02.2009, 10:19
Внимательней читайте книги - Африканда процетировал эпизод который я имел в виду....
Да верно. Эпизод действительно странный, учитывая, что и тип самолета скорей всего был перепутан...
For those of you able to read German, Saturday April 04's issue uf Süddeutsche Zeitung might be interesting. It will contain a full page interview with Günther Rall, entitled 'Heroes'. Günther Rall not only reflects his life as a war hero, but also drops one or another sentence that might get the participants of next weekend's NATO summit in Strasbourg to thinking.
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=16552
Я так понял, будет интервью с дедушкой?
Интервью с Гюнтером Раллем 05.04.2009
http://www.sueddeutsche.de/politik/436/464040/text/
Есть кто нормально сможет перевести?
kalender1973
07.04.2009, 14:12
Интервью с Гюнтером Раллем 05.04.2009
http://www.sueddeutsche.de/politik/436/464040/text/
Есть кто нормально сможет перевести?
Там ничего интересного нет, сопли одни. На профильном немецком форуме люди возмушены наглостью журналистов по следуюшему отрывку:
В: Когда Вы услышали о немецких преступлениях? Вы наблюдали сами какие нибудь?
О: Мы знали о Дахау, о концлагере, но не занли точно, что происходит. Я был в Германии во время войны редко( лжет, как дышит - мое прим.) . О лагерях смерти мы ничего не знали. Что происходило за нашими спинами, мы на фронтовых аэродромах, не знали.
В: Это невозможно себе предствить...
О: Но это так. (Далее рассказ, что узнал обо всем в плену).
Что возмутило участников намецкого форума: как посмел журналист, усомнится в том, что говорит господин генерал!!!! Ведь интернета тогда еше на было :D
Как похоже на отношение наших исследователей, например к тому же АИП
А что по делу Раль лжет, даже говорить нечего
Там ничего интересного нет, сопли одни.
Я так и понял. Смотрю, ни дат, ни цифр. Опять всё в общих чертах.
Про наглость журналистов улыбнуло. Надо было нашего послать. Типа:
"Дык сколько там у вас побед?... 275?... Да ты п….шь старичок. Ну, сознайся уже, что п….шь.":)
Что возмутило участников намецкого форума: как посмел журналист, усомнится в том, что говорит господин генерал!!!! Ведь интернета тогда еше на было :D
Как похоже на отношение наших исследователей, например к тому же АИП
А что по делу Раль лжет, даже говорить нечего
Ну так отношение наших было не к АИП, а к пехотинцу, который самолёт неправильно назвал. Я вот сейчас инетом пользуюсь, но не отличу вам Су-27 от Су-35 и Ту-154 от какого нибудь Ту-nn4, а если в небо глядеть, то и МиГ-27 и Су-27 перепутать могу :D
Чтобы обвинять во лжи нужны веские доводы. До тех пор можно только верить иил не верить. Я Раллю не верю - все они свастику носили :D
А что по делу Раль лжет, даже говорить нечего
Серьёзное заявление. За слова отвечать будете, или предпочтёте в тину слинять?
kalender1973
07.04.2009, 19:51
Чтобы обвинять во лжи нужны веские доводы. До тех пор можно только верить иил не верить. Я Раллю не верю - все они свастику носили :D
Речь не о пехотинце, а об отношении исследователей, когда самая большая радость была у человека, который обнаружил у АИП меньше сбитых, чем обшеизвестно.
Раль, который воевал на восточном фронте, не мог не видеть преступлений, которые случались каждый день. Уничтожение мирного населения, военопленных, "коммисарский приказ" и.т.д. Или это не преступления?
В "Удет" приходили в 42-м, хотели набрать расстрельную команду, Лютцтов не дал. А 52-ю никто не приходил?
Большинство Немцев действительно не знали пор концлагеря, что и не удивительно . А сколько людей в СССР знали про Сталинские лагеря ?
Мой дед прошедший всю войну не верил что Сталин в принципе был диктатором. Его можно понять он со словaми "За Сталина" шел в атаку. Для него это было святое. А пропаганда делала свое дело и у них и у нас!
Я вот сейчас инетом пользуюсь, но не отличу вам Су-27 от Су-35 и Ту-154 от какого нибудь Ту-nn4, а если в небо глядеть, то и МиГ-27 и Су-27 перепутать могу :D
Это, возможно, потому, что нынче, образно говоря, на почти каждом углу можно увидеть плакаты с Ф-15 и пр. (и даже в сберкассе на продаваемых юбилейных монетах :(), а не с нашими Су и МиГ. Хотя от Boser-а не ожидал услышать такого признания, вроде увлекающийся человек ;). Даже я, полностью земной, отличаю :).
Чтобы обвинять во лжи нужны веские доводы. До тех пор можно только верить иил не верить. Я Раллю не верю - все они свастику носили :D
Кто-то из известных говорил (напомните): "Бойтесь проигравших немцев - если им не удалось утопить мир в крови, они затопят его своими слезами."
Merlin00Z
07.04.2009, 23:13
Большинство Немцев действительно не знали пор концлагеряВздор, учитывая что одна часть из них и сами там побывали ,а другая - регулярно получали оттуда рабов.
А сколько людей в СССР знали про Сталинские лагеря ? а ты сравни масштабы , с цифрами, многое станет понятней.
Мой дед прошедший всю войну не верил что Сталин в принципе был диктатором Мои оба тоже , и все они были абсолютно правы.
А пропаганда делала свое дело и у них и у нас! без коментариев.
Ну и чего к деду немецкому прицепились.
Дед летал, воевал и убивал.
Причем тут концлагеря.
Мне самому в СССР все эти лагеря были побоку, хотя и слышал и иногда и видел побывавших там.
Вздор, учитывая что одна часть из них и сами там побывали ,а другая - регулярно получали оттуда рабов.
Такой ответ не является аргументом а всего лишь личной точкой зрения .
У меня в семье есть люди которые были в концлагерях думаю им можно в этом вопросе доверять.
а ты сравни масштабы , с цифрами, многое станет понятней.
Давай по периодам
В СССР 1934-53
В Германии 1933-44,45
Мои оба тоже , и все они были абсолютно правы.
без коментариев.
С точки зрения пережитого да. C точки зрения истории увы нет
Друзья! А в переводе то она вышла или нет до сих пор. Ищу по всем магазинам уже не первый день, в том числе и в любом электроформате, и на Андроид в т.ч. В Москве не могу найти совсем.
ЗЫ: Мне понравилась история про мышку. В таких историях больше о войне чем в описании боев)))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot