Су-33, Су-33М, Х-41 "Москит"

[SwingKid]

Привет,

After the interesting research about the R-27T missiles, I am hopeful that the members of this forum can be of repeated assistance. The questions concern the naval Su-33, since Matt Wagner has invited contributions about this subject.

The first question is regarding the Kh-41 "Moskit" air-launched version of the 3M80 antiship missile. Unlike most other guided air-to-ground weapons, this missile has actually been shown on a pylon of the Su-33 at MAKS-99 and other airshows. However, it is understood that the Su-33 radar uses only medium and high pulse repetition frequencies, and has no capability to provide the Kh-41 with targetting information against ground or sea targets. Matt is interested to know more about the possibility for the Kh-41 to receive guidance from other sources, such as the Tu-142, Ka-27 or ocean radar satellites, before or after being fired by the Su-33. It is known that many Russian antiship missiles use such a datalink, but the details of the Kh-41 are unknown. Information regarding such capability in other missiles would therefore probably also be helpful.

There is also a report that a Zhuk-M radar with ground mapping ability was tested on one Su-33, but no exercises with Kh-41, R-77 or other weapons have been reported. The second question, therefore, is whether there is any news about this aircraft, and if the upgrade to the "Su-33M" has been approved by the Russian government?

Thank you for your help,

-SK

[Chizh]

To SK

Я просмотрю свою литературу по Москиту и если найду что-то по теме - выложу.

[flogger]

Хех..Старые песни на новый лад :)

>this missile has actually been shown on a pylon of the Su-33 at MAKS-99 and other airshows.

Ну,на выставках можно много чего под крыльями наблюдать-и "Альфа\Яхонт" и т.п..

> Matt is interested to know more about the possibility for the Kh-41 to receive guidance from other sources, such as the Tu-142, Ka-27 or ocean radar satellites, before or after being fired by the Su-33.

ЦУ для Москита после пуска невозможно-это ракета "пустил-забыл"(ИНС+активно-пассивная ГСН).
До пуска-теоретически возможно,практически-ее надо сначала пустить с Су-33 :) На ЭМ класса "Современный"(пр.956) выдача ЦУ с вертолета на "Москит"(через корабельную систему управления)реализована.

> It is known that many Russian antiship missiles use such a datalink, but the details of the Kh-41 are unknown.

Я не совсем понял,что подразумевается под этими словами..В моем понимании "datalink pod"-это контейнер связи с ракетой,требуемый для наведения\управления оной на конечных участках тракетории (аналог у нас-система управления Х-59).
Если же подразумевается возможность ЦУ от "внешних источников" до старта-то см. выше про эсминец пр.956.
Со спутниками Мэтт поторопился :) "Москит"-это не "Гранит",ЦУ на его максим.дальность сегодня вполне возможно обеспечить имеющемися "бортовыми" средствами.

>There is also a report that a Zhuk-M radar with ground mapping ability was tested on one Su-33, but no exercises with Kh-41, R-77 or other weapons have been reported.

На момент крайнего МАКСа воздушных стартов "Москита" не проводилось..

>The second question, therefore, is whether there is any news about this aircraft, and if the upgrade to the "Su-33M" has been approved by the Russian government?

Это интересный вопрос :) Апгрейд существующего БРЭО до уровня многофункциональности уже давно обсуждается-и даже вроде как получено "добро"-весь вопрос в деньгах..Хоть сейчас все проапгрейдят-если МО оплатит..

[Chizh]

Вот фрагмент буклета «Управляемые ракеты дальней и морской авиации СССР»
Сергей Мороз, Сергей Попсуевич. 2001.

«…В конце 80-х годов на бузе УР 3М80 была спроектирована ПКР воздушного базирования Х-41 «Москит». Она предназначалась для вооружения палубных самолетов Су-27К и модификации фронтового бомбардировщика Су-27ИБ, оснащенной ПрНК «Морской Змей». Как и для варианта морского старта, для Х-41 может осуществляться целеуказание и коррекция траектории через ретранслятор на борту ЛА, оснащенных МСРЦ «Успех», например Ту-95РЦ или Ка-25Ц или ИСЗ системы «Легенда». Одна УР подвешивалась на спецдержатель в плоскости симметрии самолета. Ракета Х-41 прошла отработку на совместимость с РЭО и электросистемой Су-27К однако о пусках не сообщалось…»

[FlyingTank]

Выложите сюда статью про "Москит" из книги "История авиационного вооружения", а то мне лень. Я уверен, что у всех она есть.

[muxel]

quote:

Originally posted by SwingKid:

There is also a report that a Zhuk-M radar with ground mapping ability was tested on one Su-33, but no exercises with Kh-41, R-77 or other weapons have been reported.

Тут скорее всего речь шла о Су-33УБ/-27КУБ, ведь на нем заявлялось применение РЛС "Жук-МС" с увеличенной аппертурой антенны. Про "Жук-М" на базовом Су-33 ничего сказать не могу.

[SwingKid]

> Я не совсем понял,что подразумевается под
> этими словами..В моем понимании "datalink
> pod"-это контейнер связи с ракетой,требуемый
> для наведения\управления оной на конечных
> участках тракетории (аналог у нас-система
> управления Х-59).

Perhaps I do not use the precise words. By datalink, I mean any radio communication between the missile and another station. At present, the Su-33 radar cannot detect ships. Thus, how can it designate a target for the Kh-41? Only through a datalink with the radar of another vehicle, like Tu-142, which can detect ships. Yes? Or Su-33 can accomplish it alone?

Please help with the definition,
УР
ЛА
МСРЦ
ИСЗ
РЭО

Thank you very much,

-SK

[muxel]

quote:

At present, the Su-33 radar cannot detect ships. Thus, how can it designate a target for the Kh-41? Only through a datalink with the radar of another vehicle, like Tu-142, which can detect ships. Yes? Or Su-33 can accomplish it alone?

Да по моему вообще никак. Авиационный вариант "Москита" делали на дальнюю перспективу, ибо до сих пор он ни разу с самолета не пускался (из-за проблем с двигателем), а в перспективе расчитывали на модернизацию Су-33 (до уровня Су-27МК скажем). С другой стороны, может быть расчитывают на вариант модернизации РЛС Н001 с обводным каналом для работы по морю. Все это мое ИМХО, кроме проблем с "Москитом" :)

Please help with the definition,
УР - управляемая ракета
ЛА - летательный аппарат
МСРЦ - морская система разведки и целеуказания (вообще что чаще встречается МКРЦ - морская космическая разведка и целеуказание)
ИСЗ - искусственный спутник Земли
РЭО - радиоэлектронное оборудование

[ 24-04-2002, 11:30: Сообщение отредактировано: muxel ]

[flogger]

to SwingKid:

> At present, the Su-33 radar cannot detect ships. Thus, how can it designate a target for the Kh-41?

Да никак! :) Повторяю-на лето 2001 года Су-33 не имел радара с возможностью атаки наземных\морских целей управляемым оружием-и не пускал "Москит".
РЛС "ЖУК-МС",которая может быть установлена на Су-33 имеет дальность обнаружения цели типа "эсминец" порядка 300км-что вполне достаточно для ЦУ "Москита".Так же,в принципе,возможно "сопряжение" БРЭО самолета с МКРЦ..

> Only through a datalink with the radar of another vehicle, like Tu-142, which can detect ships. Yes?

Нет. :) Потому как Су-33 НЕ НЕСЕТ эту ракету!Су-33 ВООБЩЕ не несет ни одной УР "воздух-поверхность".
Теоретически можно совместить в единое информационное поле БРЭО Су-33,МКРЦ(или БРЭО Ту-142;-через систему,аналогичную американской JTIDS)и Х-41,но на практике этого нет

> Or Su-33 can accomplish it alone?

Да,может.НО только если на него установить радар типа "ЖУК-МС"(с возможностью обстрела наземных\надводных целей УР).

УР-управляемая ракета.
ЛА-летательный аппарат(самолет,ракета и т.д.)
МКРЦ(не МСРЦ)-морская космическая система разведки и целеуказания.
ИСЗ-искуственный спутник Земли.
РЭО-радиоэлектронное оборудование.

[Archer]

quote:

Нет. Потому как Су-33 НЕ НЕСЕТ эту ракету!Су-33 ВООБЩЕ не несет ни одной УР "воздух-поверхность".

Дык, а чё ж тогда было навешано на Су-33'м на МАКСЕ?
И, главное, зачем?
Народу пыль пускать?

[Chizh]

To Archer

Да, вот так и живет Су-33 с Москитом под пузом только на выставках. :)
Я так понимаю, что довести до ума систему и провести реальные пуски - это не самая приоритетная задача для наших ВМФ.
Кроме того я где-то читал, что Москит слишком тяжел для Сушки при взлете с палубы. Скорее всего поднять кроме него еще и комплект ракет В-В будет очень трудно.

[ 24-04-2002, 14:37: Сообщение отредактировано: Chizh ]

[Chizh]

Specially for SK

The airborne X-41 «Moskit» missile was developed from the 3M80 late in the 1980s. It was intended for the Su-27K, and the Su-27IB version fitted with «Morskoj Zmej» (Sea Dragon) nav-targeting equipment. Similar to the ship platform variant, the X-41 aiming and trajectory correction data can be transmitted via an «Uspekh» (Success) MSRT equipped aircraft airborne relay station, The Tu-95RC, Ka-25C or «Legenda» (Legend) system satellites are able to execute this mission. An X-41 is conveyed beneath a special launcher in an aircraft symmetrical plane. The missile passed Su-27K electrical and avionics equipment compatibility and development programme tests but real firings aren't reported to be performed.
Named the X-31E ASM-MSS missile was offered for export in 1992 for the Su-33 and possessing «Morskoj Zmej» targeting-navigation equipment (the aircraft are supposed to be the Su-27K and Su-27IB commercial versions), Su-32FN armament. But work completion required foreign investment. To date there is no information about any X-41s that may have been exported. India bought 3M80 anti-ship optimized missiles and carried out their upgrade («Coral» project) itself. The Indian armed forces leadership is believed to be interested in purchasing the X-41 for the Su-30MKI. Furthermore the United States reportedly bought a small batch of 3M80s for evaluations.

[SwingKid]

Я думаю, что все мы понимаем историю развития Х-41, и что это никогда не было пропускать от Су-33. Однако, Россия имеет длинную историю исследования для целеуказания по-горизонту для его ракет противокорабл. Рассмотрите Су-33 с Жук-М радаром. Радар будет мочь видеть цель с нулевой высотой на 250-500 км?

Простите мне, еще двум вопросам:

1) МиГ-29 мочь пропускать Р-27Т?

2) Клён-ПС для Су-25, мочь целеуказания для Х-25Л/29Л, или нужно солдат на земле?Если да, как поддерживать лазер на цели?

Спасибо и снова!

-SK

[Soulfly]

quote:

Originally posted by SwingKid:
Простите мне, еще двум вопросам:

1) МиГ-29 мочь пропускать Р-27Т?

2) Клён-ПС для Су-25, мочь целеуказания для Х-25Л/29Л, или нужно солдат на земле? Если да, как поддерживать лазер на цели?

-SK

Мой знакомый (офицер из штаба ВМФ), говорил, что Х-41 пуляли на испытаниях с летающей лаборатории (вроде как Ту-16).

По поводу Х-25/29Л на Су-25 - http://www.airwar.ru/weapon/avz/x25ml.html

Клен-ПС должен автоматически цель сопровождать.

Еще помню во времена второй чеченской компании показывали по НТВ Грача, запускающего Х-29, мне еще грохот от нее очень запомнился.

Р-27Т, если она на нем висит, то наверное не для красоты.
http://www.airwar.ru/photo/mig29-2/mig29-07.jpg

[ 25-04-2002, 10:21: Сообщение отредактировано: Soulfly ]

[Chizh]

Да, Клен подсвечивает цель для ракет с лазерной головой, только вот в очень узком секторе, самолету приходиться пикировать на цель и ни о каком маневре не может быть и речи.

[flogger]

to SwingKid:

>Россия имеет длинную историю исследования для целеуказания по-горизонту для его ракет противокорабл.

Да,но в основном проблема загоризонтного ЦУ для ПКР существовала для ПКР корабельного и подводного базирования("Гранит","Базальт" и т.д.)Для этого и создавалась МКРЦ.

>Радар будет мочь видеть цель с нулевой высотой на 250-500 км?

Э-э,а с "нулевой"-это с палубы что-ли? :)
Вот из проспекта по "Жук-МС":
Дальность обнаружения целей в режиме "воздух-поверхность"(км):
эсминец-300
ракетный катер-150
ж\д мост-150
группа движущихся танков-25.
Разрешение по дальности и азимуту(м):
низкое(Д=80км)-300Х300
среднее(Д=60км)-30Х30
высокое(Д=20км)-3Х3.
Режим "воздух-поверхность":
Картографирование
-реальный луч,
-доплеровское обужение луча,
-фокусированная синтезированная апертура,
Укрупнение мосштаба и замораживание карты;
Обзор морской\земной поверхности;
Обнаружение движущихся наземных и морских целей,их сопровождение;
Измерение дальности до земли;
Измерение скорости носителя;
Информационное обеспечение маловысотного полета.

>МиГ-29 мочь пропускать Р-27Т?

Да,конечно.Более того,Р-27Т способен применять даже МиГ-29УБ :)

>Клён-ПС для Су-25, мочь целеуказания для Х-25Л/29Л, или нужно солдат на земле?Если да, как поддерживать лазер на цели?

Да,может,но самолет ограничен в маневре.Но может подсвечивать и солдат.

[Darth]

Flogger> Да,конечно. Более того,Р-27Т способен применять даже МиГ-29УБ

Хе-хе, мне бы вашу уверенность. В некоторых источниках высказывается (прямо или косвенно) мнение, что СУВ-29 вообще несовместима с Р-27Т, и, следовательно, единственными их носителями из МиГов являются "9-13С" и выше.

[flogger]

to Darth:

Ну-у,я глубоко в этот вопрос не вдавался..СУВ-29 совместима с Р-27Р? :)
То,что Р-27Т с 9-13 пускают-слышал..Чем БРЭО отличается?
А в "спарке" ОЛС точно такая же(плюс доработали немного).
Другой вопрос,что Р-27Т там "держать" смысл не большой-дальности обнаружения целей ОЛС хватает для Р-73 и Р-60,а вот для Р-27Т уже того-маловато(особо "ТЭ").
И чем,интересно,может быть несовместима СУВ с "9-13" и Р-27Т,когда Р-27Р там основная ракета сред.дальности:confused:

[Darth]

Да, на самом деле у меня всегда возникали точно такие же вопросы... :)