Просмотр полной версии : Заказываю на заводе вот такой РУС
(заливается слезами) Костя-джан, ну как не стыдно!:)))
вот такой РУД, по моему достаточно универсален для лётных симуляторов.
РУД красавец, вот только все кнопки напоминают шляпки от болтиков. :ups:
Я т-те по секрету скажу - в том же Су-30 они тоже далеко не от Пининфарины...
:))
(заливается слезами) Костя-джан, ну как не стыдно!:)))
А чО такого сказал?
У нас в ТЭЧи ,молодежь с училища тока так матчасть изучала.
:)
РУД красавец, вот только все кнопки напоминают шляпки от болтиков. :ups:
Там нету кнопок.
Вроде... (прям щас искать не буду)
Два РУДа с реверсом, закрылки, и ещё одна ось.
Делать копию - это только если интересно иметь копию. Если ж интересно иметь удобную ручку для ВИРТУАЛЬНЫХ полетов, надо делать другую.
Для справки: И расположение и размеры кнопок и самой ручки расчитывались так, чтоб при любых перегрузках и ситуациях рука не ошиблась и не соскочила. Кто знает что такое перегрузки - поймет. Нам же, сидя спокойно в кресле это совсем не надо, тут больше важна эргономика, комфорт и многофункциональность.
Абсолютно верно...
Причем расчитывается это все исходя из эргономики самой кабины, которую дома дублировать просто смысле нет...
Maximus_G
30.01.2006, 04:45
...Нам же, сидя спокойно в кресле это совсем не надо, тут больше важна эргономика, комфорт и многофункциональность.
По-моему, как раз наоборот. Чем жестче условия работы, тем важней удобство управления.
Сидючи в мягком кресле у монитора, можно сносно пользовать джои с неудобными ручками/кнопками. Если же работаем в намного более жестких условиях, то требования к удобству органов управления намного выше.
И расположение и размеры кнопок и самой ручки расчитывались так, чтоб при любых перегрузках и ситуациях рука не ошиблась и не соскочила.
Это правда лишь отчасти. Например, управление стробом захвата через кнюппель на РУСе не рассчитано на использование в маневренном бою.
По-моему, как раз наоборот. Чем жестче условия работы, тем важней удобство управления.
Сидючи в мягком кресле у монитора, можно сносно пользовать джои с неудобными ручками/кнопками. Если же работаем в намного более жестких условиях, то требования к удобству органов управления намного выше.
Это правда лишь отчасти. Например, управление стробом захвата через кнюппель на РУСе не рассчитано на использование в маневренном бою.
"джои с неудобными ручками/кнопками" использовать нигде не рекомендуется. Я ж говорил о разных условиях использования. Например оденьте-ка перчатку как у летчика, и попробуйте пощелкать кнопки на многофункциональном джое. Задачка для мазохиста. Удобство органов управления в реале ограничена размером панелей, их количеством, доступом, и если в поршневике N кнопок и ручек, то в свистке Nx10.
Управляя стробом, летчик не должен отрывать глаза от цели, поэтому кнюпель и должен быть под рукой, а не где то на панели. Вот комбинация задач и условий и ставит, зачастую противоречивые, условия для расположения органов управления. Я не спец по свисткам, но по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота? И форма другая..
Дома же все проще значительно.
У верпилов же три реальных варианта:
1. Клава + простой джой
2. Програмируемый джой + клава
И редкий
3. Джой + клава, + доп. панель
Вариант с одной клавой даж не рассматриваю.
Когда нас не трясет, не плющит до помутнения в глазах, руки в тепле и без перчаток, мы можем под каждый палец поставить по 2-3 кнопки и слегка шевеля ими ( пальцами) "перебирать" их по мере необходимости. И это, мне например, очень удобно. Хотя я бы поспорил с некоторыми расстановками на джоях. Китайские микрики тож вызывают у меня раздражение, хатка уже работает через раз. Некоторые свичи ходят коряво...
Т.е. вот такое "изделие", напичканное как ежик кнопами , явно непойдет в реале, но и реальная ручка от СУ, выглядит бедновато для вирпила. Что в ней, кроме того, что она с реального самолета? Вот я и говорю - только для любителя "как у взрослых". Другое дело делать репликар, т.е. "почти такую же" но с доработками для вирпила.
Хотя я, лично для себя, вижу другую конструкцию. Именно вирпильскую, без намеков на реальные прототипы.
King Size
30.01.2006, 08:04
Реальная ручка это 2-3 хатки 1-2 переключателя и 1-3 кнопки, по функциональности и расположению очень похоже на обычные джои, кстати дизайн джоев тоже берется не просто из головы, в качестве прототипа серавно чтото есть. Про джои копии типа кугара или квикшотовские изделия ваще молчу :D
Maximus_G
30.01.2006, 08:12
Я ж говорил о разных условиях использования. Например оденьте-ка перчатку как у летчика, и попробуйте пощелкать кнопки на многофункциональном джое.
Это очевидно и бесспорно. Только ранее ты написал, что в мягком кресле более важны эргономика и комфорт. Я считаю, что в кабине эти вещи еще более важны.
по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота?
У нас так было только в экспериментальном "Су-37".
Когда нас не трясет, не плющит до помутнения в глазах, руки в тепле и без перчаток, мы можем под каждый палец поставить по 2-3 кнопки и слегка шевеля ими ( пальцами) "перебирать" их по мере необходимости.
Разумеется.
...но и реальная ручка от СУ, выглядит бедновато для вирпила. Что в ней, кроме того, что она с реального самолета?
Я, к сожалению, не щупал. Только ставил умозрительные опыты по ее юзанию в симах и смотрел на видео, как летчики шуруют ею туда-сюда. И то, и другое оставляет очень хорошее впечатление. По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.
А навесить на такую дополнительные кнопки не представляет особой проблемы.
LazyCamel
30.01.2006, 09:58
Я не спец по свисткам, но по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота? И форма другая..
У ручки справа есть один но очень нехороший ограничений - ее нельзя коленками зажать когда обе руки работой с арматурой заняты :-)
USSR_Rik
30.01.2006, 10:36
По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.Насчет удобства - 100% согласен (хотя и к X-45 привыкнуть несложно - я пару месяцев назад сравнивал тактильно ручку 45 и от старого своего Лоджика - 45 явно лучше и информативнее).
А вот что ты имеешь в виду под функциональностью? Я бы как раз сказал, что функционально ручка 45 явно богаче. Два хата, гашетка, Shift, четыре кнопки. Оно и понятно - разные условия и действительно в перчатке ей не пошуруешь, да оно и не надо.
Maximus_G
30.01.2006, 12:41
А вот что ты имеешь в виду под функциональностью? Я бы как раз сказал, что функционально ручка 45 явно богаче. Два хата, гашетка, Shift, четыре кнопки. Оно и понятно - разные условия и действительно в перчатке ей не пошуруешь, да оно и не надо.
Ну давай сравним :)
РУС МиГ-29 (http://forum.lockon.ru/attachment.php?attachmentid=3277&d=1132350961) --- РУС Х-45 (http://www.saitek.ru/other/x45inside/):
гашетка О двухпозиционная откидная --- кнопка 7
гашетка П откидная --- кнопка 1 под крышкой
гашетка САУ (обжимная) --- кнопка 6
кнопка откл САУ --- кнопка 3
кнопка привед. к гориз. --- кнопка 4
кнюппель трим. --- хатка
кнюппель Ку-31 (по принципу действия аналог миниджоя) + кнопка ЛД --- хатка
2-позиц. Переключатель Д.БОЙ-Б.БОЙ --- нет
рычаг тормоза --- кнопка под мизинец
-----
МиГовский дивайс немного выигрывает по количеству органов управления, и больше - по функциональности каждого.
Тем не менее, функционально РУС Х-45 хорошо срисован с реальных дивайсов. Но вот эргономически... геометрия МиГовской палки, расположение каждой пипки на ней вызывает у меня большее доверие. верхняя часть Х-45 мне откровенно не нравится. Она богатая, но там... месиво.
Это очевидно и бесспорно. Только ранее ты написал, что в мягком кресле более важны эргономика и комфорт. Я считаю, что в кабине эти вещи еще более важны.
Я, к сожалению, не щупал. Только ставил умозрительные опыты по ее юзанию в симах и смотрел на видео, как летчики шуруют ею туда-сюда. И то, и другое оставляет очень хорошее впечатление. По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.
А навесить на такую дополнительные кнопки не представляет особой проблемы.
Я сидел в 27ой. Комфортом, а особенно домашним там не пахнет. Эргономика на уровне, но применительно к реальной кабине. Дома я бы так долго не просидел, как сижу. Кресло жесткое с небольшим слоем мягкого материала. Сидеть удобно, но летчик мне говорил, что от долгого полета (непомню сколько эта сушка может) зад болит как в электричке старой, где сидения деревянные.
А по ручкам. Размер РУС сушки ощутимо больше х45, и кнопы там не многофункциональны. Простым перечислением установочных мест это сравнивать некорректно.
Для особистов: Понятия не имею откуда у меня эти фотки и что на них изображено! :confused:
А о чем спор-то, господа?
Выигрывает или проигрывает - дело чисто личных предпочтений, не более того.. Я ставил реальные УОП в домашных условиях - нефига это неудобно, уж поверьте. Не заточены они под кресла и офисные стулы... Но в тоже время в кокпите того же сухого (взяты были с "иголки") они смотрятся на месте и зело просты в обращении... Бо под них сделано и седалище (в том числе и угол наклона спинки), и расстояния выбраны согласно эргономическим нормам, и кнюппели разбросаны соответсвенно..
Так что каждому предмету свое место... Я предпочту для домашнего юзанья изделие домашнего-же варианту - будь то промышленный девайс или самоделка.. Бо не хотел бы я бегать вокруг свово работчего места с линейкой, и городить подобие кокпита.. Хочу поставить как МНЕ удобно, а не КБ Сухого, и летать..
Однако человек в исходниках решил сделать такое для себя.. Дык пусть делает - потом поделится своим мнением, делов-то...
ЗЫ, Особливо рекомендую РУС 23-го скопировать.. Концевички на изломе - такая прелессссть! :)))
А о чем спор-то, господа?
"-а мы будем на них плевать и удовольствие получать..
- а в чем же тут удовольствие?
- молодой еще.." (с) Кин-дза-дза.
:cool:
Maximus_G
31.01.2006, 02:14
ЗЫ, Особливо рекомендую РУС 23-го скопировать.. Концевички на изломе - такая прелессссть! :)))
Я бы с удовольствием, только нужен образец, технология копирования и оснастка под нее - всего-то ничего... :(
Я сидел в 27ой. Комфортом, а особенно домашним там не пахнет. Эргономика на уровне, но применительно к реальной кабине. Дома я бы так долго не просидел, как сижу. Кресло жесткое с небольшим слоем мягкого материала. Сидеть удобно, но летчик мне говорил, что от долгого полета (непомню сколько эта сушка может) зад болит как в электричке старой, где сидения деревянные.
27-я сушка может находится в воздухе до 4-х часов.(желательно каждый раз спрашивать о продолжительности полёта. чтоб не волноваться.)
Про эргономику тоже хорошего ничего не скажу. Мне лично, сидеть нравилось. Однако один водила, ругнулся на эргономику. На вопрос - Что тут нехорошего? - Да всё! Ну сам то посмотри! - и развёл руками по кабине. Большего я от него не добился, и так ничего и не понял.
Гм.. Вобщем мы с ним поговорили о вкусе устриц.
Maximus_G
31.01.2006, 08:32
Насчет кабины Сушки... Есть инфа, что неудобной ее традиционно считают водители 29-ых :)
27-я сушка может находится в воздухе до 4-х часов.(желательно каждый раз спрашивать о продолжительности полёта. чтоб не волноваться.)
Про эргономику тоже хорошего ничего не скажу. Мне лично, сидеть нравилось.
Сидеть или летать? Я с удовольствием посидел 15 минут, и ща бы еще посидел-пощупал-померял (тогда небыло ила).
Угу..
Тока вы забываете, господа, что понятия "удобно - не удобно" сильно зависят от личных ТТХ испытующего:)) Эт раз. Я думаю тот, кто хотя-бы пытался поступить в ВВАУЛ, знает о предъявляемых к росту требованиях.. Эт так, для освещения нюансов. Домашние джои также подбираем??
Два - да, она может и должна находиться в воздухе длительное время.. (но не 4 часа, эт вы, Костя-джан. загнули :) В таком раскладе эт уже не боевой самолет, а транспортный) .. Только, кроме самой кабины, которая, заметьте, сильно отличается от домашнего кресла, есть еще ППК и прочие аксессуары, скрашивающие неудобства... Я думаю все видели внешний вид пилота-пилотажник со свистка? Домой такое хотите?:))
И три - пепелац в воздухе подвижен по нескольким осям, и кровь гоняет по застойным местам не только сердце... В отличие от домашенго юзанья...
А водилам МиГов она и впрямь кажется более корявой, чем своя, эт факт:))
King Size
01.02.2006, 06:35
Кстати о мягких и удобных креслах, у меня кресло переделано, только колесики остались, подлокотники убрал и сидушка+спинка у меня деревянные. Сидеть гораздо удобнее и осанка не портится.
Сидеть или летать? Я с удовольствием посидел 15 минут, и ща бы еще посидел-пощупал-померял (тогда небыло ила).
Сидеть. (Я технарём служил)
По сравнению с Миг25, 31, в сушке мне очень нравилось.
Угу..
Два - да, она может и должна находиться в воздухе длительное время.. (но не 4 часа, эт вы, Костя-джан. загнули :) В таком раскладе эт уже не боевой самолет, а транспортный) .. Только, кроме самой кабины, которая, заметьте, сильно отличается от домашнего кресла, есть еще ППК и прочие аксессуары, скрашивающие неудобства... Я думаю все видели внешний вид пилота-пилотажник со свистка? Домой такое хотите?:))
А водилам МиГов она и впрямь кажется более корявой, чем своя, эт факт:))
Четыре. Смотрим ТТХ.
А про водил мигов? Я понимаю противостояние бюро.
Какой смысл ВНИИмовским испытателям пальцы гнуть? Не понимаю.
Maximus_G
01.02.2006, 08:47
А про водил мигов? Я понимаю противостояние бюро.
Какой смысл ВНИИмовским испытателям пальцы гнуть? Не понимаю.
Ну в этом может быть рациональное зерно. Правда, инфа была от инженера-миговца :D но тем не менее (http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=133111&postcount=103).
Четыре. Смотрим ТТХ..
(облизывается) А в какой конфигурации, а?:)
Ты вот это расскажи ребятам из Игл Дайнеимкс - то-то посмеются (без наездов ей-богу)..
Боевой радиус, мон шер, а именно его имеет смысл как-то учитывать, у Су-27 1500 км. Проверено..
А про водил мигов? Я понимаю противостояние бюро.
Какой смысл ВНИИмовским испытателям пальцы гнуть? Не понимаю.
А при чем тут гнутие пальцев? Миговское боле.. мнэ.. человечно что-ли. нем мона принять чуток иную позу, зад оттопырить:), в сухих же сидишь как в корсете.. Причем эта зажатость нисколько не помогает в маневре - тело наоборот - быстро затекает. И ваще Фисбен дело говорит имхо.
Maximus_G
02.02.2006, 08:42
Сори, не готова еще модель РУС.
Щас занимаюсь разработкой апгрейда механики Кугара, после нее РУС.
Пока не найду возможность изготовления ручек, не хочется РУС делать((( Неполный набор получится(((
А вот такой (http://www.saitek.ru/news/hk/photo/IMG4-1_8331.jpg) вариант?
(облизывается) А в какой конфигурации, а?:)
Ты вот это расскажи ребятам из Игл Дайнеимкс - то-то посмеются (без наездов ей-богу)..
Боевой радиус, мон шер, а именно его имеет смысл как-то учитывать, у Су-27 1500 км. Проверено..
Хм. В какой-какой? Голый, с полной заправкой. Не могу найти в инете, но давай подсчитаем так.
Практическая дальность, км 3680, делим на крейсерскую в 900 км/час, получаем 4. Я говорил про это. :)
А при чем тут гнутие пальцев? Миговское боле.. мнэ.. человечно что-ли. нем мона принять чуток иную позу, зад оттопырить:), в сухих же сидишь как в корсете.. Причем эта зажатость нисколько не помогает в маневре - тело наоборот - быстро затекает. И ваще Фисбен дело говорит имхо.
Чукча читатель, а не писатель. И выступаю в роли простого собеседника, но никак не эксперта.
Всё жалею, что в гости во второе отделение сходить не удосужился.
Посидел бы в кабине 29-го. Было бы с чем сравнить.
А так... самое максимум я в сушке полчаса сидел. За РУС дёргал. Что-то там с КПА СДУ проверяли.
Maximus_G
02.02.2006, 09:42
Я тут вычитываю потихоньку эту тему... :)
На все устройства ставим провода длиной 3 метра.
... но вот с перетыканием есть такая фича....просто вынуть и воткнуть обратно. Срабатывает на все 100!!!
Но, меня ввело в ступор когда я сделал тоже самое но с разъёмом на педалях.....нифига не вышло.....какая разница где порвать контакт.
Чем короче провод USB, тем лучше. 5 метров - устройства отваливаются весьма нередко. 3 метра - отваливаются лишь иногда, причем отваливание необязательно выражается в потере виндой устройства. В случае принтеров, например, косячится и застревает очередь печати.
Поэтому по дефолту на устройстве лучше иметь не более чем 2-метровый провод. При необходимости, всегда можно купить в магазине удлинитель.
Maximus_G
02.02.2006, 10:22
Экспериментировал сегодня с ручкой кугара на напольном РУСе. Неутешительный факт - так как ручка очень тяжелая, ее все время перекашивает, т.е. при отпущенном РУС, труба отклоняется от центра. Если использовать прямую трубу РУС, отклонение все равно наблюдается, так как у ручки кугара сильно смещен центр тяжести. Склоняюсь к мысли, чтоб использовать ручку кугара, центровка должна быть с жестким центром. Хотя, возможно, перекос устраняется более сильной натяжкой одной из пружин, чтоб центр тяжести ручки совпал с вертикальной осью РУС. Буду экспериментировать.
Предлагаю обсудить этот вопрос, кто как считает?
Имхо, регулировка центровки должна присутствовать, и естественно в данном случае для этого стоит использовать пружины, подтягивать их. Использовать центровку с жестким центром для решения этой проблемы, по-моему, не стоит.
Еще немного о регулировке - в принципе, помимо регулировки натяжения пружин для установки желаемых усилий на ручке и для ее центровки, может иметь место регулировка хода. Это было бы нужно для того, чтобы получить из одного и того же устройства длинноходовый центральный РУС с широкими педалями, "среднеходовый" центральный с неширокими педалями (типа CH) и сравнительно короткоходовый боковой - всё это с примерно одинаковой длиной РУС.
Конечно с одной стороны величину хода можно регулировать длиной РУСа. Но только в некоторых рамках, ибо как я понимаю из отзывов владельцев длинных палок, большое их достоинство - минимальная выпуклость поверхности, описываемой РУСом, что означает минимальный диапазон углов наклона ручки (антипример - Х-52, у которого большой ход ручки при небольшой ее длине, и как следствие огромные углы ее наклона, повышенная нагрузка на кисть, ухудшение эргономики).
А вот такой (http://www.saitek.ru/news/hk/photo/IMG4-1_8331.jpg) вариант?
Гы! нинаю куда УРЛ но у меня открылась половина кадра съемки инжекционной камеры:))
Хм. В какой-какой? Голый, с полной заправкой. Не могу найти в инете, но давай подсчитаем так.
Практическая дальность, км 3680, делим на крейсерскую в 900 км/час, получаем 4. Я говорил про это. :).
Угу.. http://www.sukhoi.org/planes/military/su27sk/lth/
Максимальная дальность полета (с ракетами 2хР-27Р1, 2хР-73Э с пуском на половине пути):
- у земли, км - 1340
- на высоте, км - 3530
Как бы правильно, да... Однако помницца мне, в РЛЭ были записаны совсем другие цифры, и имхо - более реальные - 920\1500 км.. Но это дискутируемо, и думаю к теме топика уже мало относится...
Чукча читатель, а не писатель. И выступаю в роли простого собеседника, но никак не эксперта.
Всё жалею, что в гости во второе отделение сходить не удосужился.
Посидел бы в кабине 29-го. Было бы с чем сравнить.
А так... самое максимум я в сушке полчаса сидел. За РУС дёргал. Что-то там с КПА СДУ проверяли.
Ну я ведь тоже беседу... и вроде вежливо:) И тоже выражаю только свою имху..
Maximus_G
03.02.2006, 02:10
Гы! нинаю куда УРЛ но у меня открылась половина кадра съемки инжекционной камеры:))
Нда, зашифровал как-то слишком. Речь о Saitek EMS.
http://www.saitekems.com/services.htm
Они предлагают сотрудничество потенциальным заказчикам, и в числе своих услуг имеют всё, что нужно для производства пластиковых ручек к РУСам. На этих же мощностях выпускаются их собственные джои, и качество, как известно, достойное.
Maximus_G
03.02.2006, 08:15
Гидравлику надо делать :D Остальное не катит
А почему не катят электромоторы? По-моему, мотор от дрели например, вполне мощный для того, чтобы создавать необходимое усилие. А точность управления всё равно должна решаться через датчики на осях, те же МаРСы.
И даже если эти моторы неспособны дать, например, усилие на ручке в 15 кгс - всё равно такой фидбек намного лучше, чем никакой.
И главное, в таком случае можно использовать одну и ту же конструкцию РУСа для фидбечного и не-фидбечного вариантов, а значит и придать ему возможность апгрейда.
USSR_Rik
03.02.2006, 09:32
Может и прокатят. Там, по-моему, проблема не в мощности - у меня был Logitech 3D Force - так пришлось момент от FF моторов еще и ослаблять. Удар в механику от моторов при инициализации такой мощный был - я все боялся, что джой со столы спрыгнет. Но вот шестеренчатая передача плюс люфтики - очень заметна дискретность фидбэка. Говорят, что более-менее нормально он реализован только в MSFF - не знаю, не пробовал.
Вот разве что на зубчатом ремне сделать. В общем-то посчитать-померять несложно - момент от мотора в режиме "стоп" под полным питанием - требуемое максимальное усилие на РУС - передаточное отношение. И видимо как минимум передаточное отношение не менее 10 чтобы убрать/снизить дискретность момента за оборот от самогО мотора (якорь-статор, я подразумеваю пока типовые моторчики FF джоев).
Maximus_G
03.02.2006, 09:41
А чем обусловлено требование к тому, чтобы передаточное отношение было отлично от единицы?
-----
И каков характер силы, создаваемой электродвигателем - грубо говоря, закрепляем палку на его оси (перпендикулярно ей), беремся за нее и тягаем туда-сюда - что ощущаем? Есть ли какие-нибудь негативные эффекты, типа ступенчатого изменения силы и т.д.?
NewLander
03.02.2006, 12:44
Может и прокатят. Там, по-моему, проблема не в мощности - у меня был Logitech 3D Force - так пришлось момент от FF моторов еще и ослаблять. Удар в механику от моторов при инициализации такой мощный был - я все боялся, что джой со столы спрыгнет. Но вот шестеренчатая передача плюс люфтики - очень заметна дискретность фидбэка. Говорят, что более-менее нормально он реализован только в MSFF - не знаю, не пробовал.
Как пробовавший современные джои с фидбеком, скажу, что наиболее плавный ход РУС у Saitek EVO Force (дискретность FF практически не чувствуется) и чуть-чуть хуже - у Logitech Force 3D Pro (со старым Force 3D, который у тебя был, разница по качеству реализации отдачи просто огромна).
USSR_Rik
03.02.2006, 13:57
А чем обусловлено требование к тому, чтобы передаточное отношение было отлично от единицы?
-----
И каков характер силы, создаваемой электродвигателем - грубо говоря, закрепляем палку на его оси (перпендикулярно ей), беремся за нее и тягаем туда-сюда - что ощущаем? Есть ли какие-нибудь негативные эффекты, типа ступенчатого изменения силы и т.д.?
Вот оно. Третий вопрос и есть часть ответа на первый. Но это относится к обычным коллекторным движкам с постоянными магнитами на статоре (хотя постоянные магниты - это непринципиально). Плюс нужно бы и усилие умножить понижающей передачей. Я свою старую механику от Лоджика кручу "вхолостую" - рукой чувствую этакое "р-р-р-р-р-р" от мотора. Там полюсов мало. По идее, на шаговом двигателе можно было бы получше эффект получить.
NewLander Да, он был староват. Каюсь, новые не пробовал, потому ничего тут сказать не могу.
edited: Гидравлику я что-то даже теоретически не представляю. Как там сделать изменение давления в цилиндре? Управлять гидронасосом не пойдет, небыстро это. Клапана/задвижки?
LazyCamel
03.02.2006, 14:35
А зачем управлять гидравликой ? это будет просто как демпфер, чтобы ручку за десятую секунды не переложить с упора на упор. Центровку в таком режиме может прекрасно выполнять что-то типа резинового пыльника.
Намного сложнее если речь идет про форс-фидбек. Причем сложность будет не с приводами, а с софтом и электроникой. Сечашный форс-фидбек(точнее его протокол) Immersion Force защищен авторскими правами и лицензионными выплатами. А писать другой протокол - совместимости просто не будет.
Экспериментировал сегодня с ручкой кугара на напольном РУСе. Неутешительный факт - так как ручка очень тяжелая, ее все время перекашивает, т.е. при отпущенном РУС, труба отклоняется от центра. Если использовать прямую трубу РУС, отклонение все равно наблюдается, так как у ручки кугара сильно смещен центр тяжести. Склоняюсь к мысли, чтоб использовать ручку кугара, центровка должна быть с жестким центром. Хотя, возможно, перекос устраняется более сильной натяжкой одной из пружин, чтоб центр тяжести ручки совпал с вертикальной осью РУС. Буду экспериментировать.
Предлагаю обсудить этот вопрос, кто как считает?
Смешение примерно центра тяжести 12 мм по оси. Лечил дополнительным противовесом. Эксперименты с загрузкой грузиками снизу ( до 2 кг совместно с пужинами и демфером)) показались интересными. Но транспортировать ( пересылать ) будет весь набор неудобно наверно.
Maximus_G
03.02.2006, 15:18
Гидравлику я что-то даже теоретически не представляю. Как там сделать изменение давления в цилиндре? Управлять гидронасосом не пойдет, небыстро это. Клапана/задвижки?
У Шоу написано, что именно клапаны. Это конечно не лучший источник информации технического характера, но всё же...
Кстати, я так понимаю, что _быстрый_ фидбек, т.е. почти мгновенное изменение силы, прилагаемой к РУС, нужен всего в двух случаях:
1) Имитация разрыва тяг при жесткой системе управления (ручка болтается);
2) "...для предотвращения сваливания самолета на углах атаки более 25 град. в систему поперечного управления введено механическое ограничение поперечного отклонения ручки до 1/3 хода в виде пружинного упора с усилием 7 кгс." Т.е. в какой-то момент вроде бы _подключается_ некий пружинный упор.
А если без этих двух эффектов, то интересным вариантом реализации фидбека была бы схема, при которой электромоторы не связаны с РУСом, а регулируют натяжение его пружин. По-моему, в таком случае оно было бы плавно, точно, и никаких люфтов.
USSR_Rik
03.02.2006, 17:16
Не, просто демпфер неинтересно. Я думал про совмещение демпфирования и загрузки-центровки.
А просто демпфер - вот навскидку удлиняем нижнюю часть штока (которая ниже осей механики), на ней - "бульба"-шар, погруженный в банку.. нет, скажем научно - емкость с каким-нибудь полиметилсилоксаном. Вот и демпфер - только вид будет тот еще, да и видимо появится проблема обратного хода - по "проторенной дорожке" назад бульба пойдет почти без сопротивления.
Смешение примерно центра тяжести 12 мм по оси. Лечил дополнительным противовесом. Эксперименты с загрузкой грузиками снизу ( до 2 кг совместно с пужинами и демфером)) показались интересными. Но транспортировать ( пересылать ) будет весь набор неудобно наверно.
Из моих опытов:
Нужно считать не веса верхней и нижней частей, а моменты сил (масса верхней\нижней части на растояние от центра масс верхней\нижней части до оси вращения).
У меня 300гр. на 200мм.(ручка) перевесила 500гр. на 100мм(противовес), пришлось добавлять.
При росте общего веса момент инерции (маятниковый эффект при наличии пружин) сильно растет.
Доброго времени суток!
После месяца юзанья Thrustmaster USB за 750 руб пришел к выводу(к выводу я пришел еще раньше, но до своего джоя дорос тока через месяц ) что это полное говно и решил делать джой сам. Порылся в инете и набрел на данный сайт.
Джой решил делать из металла по схеме напольного РУСа от UIV'а(вроде от него)
Также видел переделанный по тойже схеме джой. Уважаемые, скажите плиз какой материал использовали (сталь/дюраль, толщина) для кардана? Какие подшипники(у меня диаметром 6-20мм), какие общие размеры шарнира?
Ну насчет говна - зря.
Сталь, 4 мм.
М18х4 (так на них нарисовано)
40х28 мм (внешние).
Влезло в корпус АБ2 без каких-либо переделок.
2Varga
4кнопки и 2 оси!!!
джой гадкий - вертикальный люфт 2мм, люфт РУС примерно 2мм в каждую сторону от нейтрали плюс слабые пружины, мало кнопок и отвратительный Throttle:(
Про подшипники -штангенциркулем померять можешь?
Я в их обозначениях - как слон в апельсинах разбираюсь:(
Какую пружину использовал? от чего?
2Varga
4кнопки и 2 оси!!!
(лениво) А что, говниус лучче? АВБ или как там его? Лохотех?
джой гадкий - вертикальный люфт 2мм, люфт РУС примерно 2мм в каждую сторону от нейтрали плюс слабые пружины, мало кнопок и отвратительный Throttle:(?
Незнаю.. Не замчеал такого, хотя АБ2 отработал 4 года без проблем, а Фокс - 3... Ну да бог с ними..
Про подшипники -штангенциркулем померять можешь?
Я в их обозначениях - как слон в апельсинах разбираюсь:(?
Врядли.. Они стоят в девайсе и работают.. В любом случе - это можно подобрать по месту..
Какую пружину использовал? от чего?
Пружину ваще не использую - нижний крест из полосок резины от мотокамеры. Люблю, знаешь-ли, мягкую загрузку... . Если ты не понял - джой-то настольный. Все влезло в имеющийся корпус.
Я тоже настольный собираю, корпус будет чуть повыше обычного - см 7-8 вместо 5-6
В UIV ской схеме пружина снизу. А я пока не придумал куда ее перенести без усложнения конструкции. Мне сейчас главное качалку собрать.:))
Ну а зачем обязательно вертикальную пружину?
4 меньшей мощности крестом (или резина) - вот тебе и малая высота, и возможность регулировки по каждой оси раздельно...
Вот, придумал вариант очень простой конструкции настольного джоя, рассчитанного на сборку из металла. Все элементы примитивны, нет сложных по обработке деталей, самая "сложная" деталь - шток. ))
По расчетам в Солидвоксе, конструкция легко влазит в стандартный корпус высотой 5 см.
На схеме изображен лишь общий принцип, полностью прорисовывать не стал. Красные линии - пружины, загрузка осей раздельная.
Две синих линии - длинные болты, на которые крепится площадка с датчиком.
Тут есть еще, конечно, над чем подумать по мелочам, но общий принцип готов. Стремился сделать именно настольный вариант с минимумом заказных деталей и минимально возможной высотой корпуса.
Я бы загрузку продольной оси сделал-бы через коромысла.. Эт уберет слишком малое плечо тяги. А сам шток загрузил-бы все-ж сниху - продольно, это бы добавило загрузку на первую ось...
Voz - делаю механику по твоей схеме, придумываю как закрепить нагрузочные пружины с возможностью регулировки "Нуля".
При использовании двух пружин с обеих сторон усилие окло нейтрали большое?
А можно попросить в конструкцию в Солидвоксе и если можно то с размерами. Заранее Спасибо.
ReD_Lukas
23.03.2006, 12:49
А че, все заглохло с напольным РУСом??? :(
Илья, как там обстоят дела?? есть ли надежда??
JokerWar
17.07.2006, 12:33
Илья сдыхает х45, знаю что скоро появится новы модернизированые напольные РУсы, очень большая просьба, я хотелбы внести задаток Борису к примеру 150$, чтобы не пролететь.Оплату сделаю в течении дня после отмашки.Заранее благодарен.
А че, все заглохло с напольным РУСом??? :(
Илья, как там обстоят дела?? есть ли надежда??
Работаю над РУС. Если все будет как планировалось - осенью будет партия РУС
Илья сдыхает х45, знаю что скоро появится новы модернизированые напольные РУсы, очень большая просьба, я хотелбы внести задаток Борису к примеру 150$, чтобы не пролететь.Оплату сделаю в течении дня после отмашки.Заранее благодарен.
Давай не будем пока торопиться с оплатой. Как только у меня будет ясная информация по РУС - я выложу ее здесь на форуме и на сайте ВКБ. Сейчас вовсю веду работу, немного осталось...
Илюха, друг :beer: давай осенью очень нада... Так товарищи я тут давно занимал:D
ilya_rad
17.07.2006, 16:52
Работаю над РУС. Если все будет как планировалось - осенью будет партия РУС
А примерная стоимость какая будет?
orthodox
18.07.2006, 08:32
Из моих опытов:
У меня 300гр. на 200мм.(ручка) перевесила 500гр. на 100мм(противовес), пришлось добавлять.
А с физикой не дружим? Гуманитарий что ль? 0.6 Нм и 0.5 Нм. Сразу без опытов всё понятно. Физика, 6 класс. Ну может быть 7-ой ;)
Илья, не сочти за нагнетание ажиотажа - очень уж хоцца к отличным педалям столь же превосходную механику РУС: вы планируете только напольную механику или будет и вариант для апгрейда настольных палок вроде Хы-52??
Работаю щас над механикой РУС. Будет и апгрейд для известных джоев, так и напольные РУС для маньяков. Напольники сначала будут опять таки на базе стандартных джоев (использоваться будут ручки РУС), далее и свои ручки запустим.
Как только-так сразу...После таких педалек, обязательно РУС возьму
JokerWar
22.07.2006, 12:41
Как только-так сразу...После таких педалек, обязательно РУС возьму
Эй , я первый.:expl: :)
Во...., блин.... , зашёл случайно а тут такое....., того и гляди ноги оттопчут. :eek:
После педалей, теперь уж думать нефиг, надо брать!
Илья, запиши и меня пожалуйста на тот РУС, который будет стоять сбоку (или настольный).
Нужны варианты исполнения и их отличия, чтобы можно было конкретно ткнуть пальцем.
Батоно Илия, ты бы хоть намекнул - КАК это выглядеть будет?:))
А то мы тебя знаем - последний вариант обычно отличается от первого, как линкор Миссури от ботика Петра I :)))
Батоно Илия, ты бы хоть намекнул - КАК это выглядеть будет?:))
А то мы тебя знаем - последний вариант обычно отличается от первого, как линкор Миссури от ботика Петра I :)))
Ничего он не скажет до той поры пока сам не будет доволен тем что сотворит...это уж пора усвоить:)
JokerWar
14.08.2006, 00:23
Работаю щас над механикой РУС. Будет и апгрейд для известных джоев, так и напольные РУС для маньяков. Напольники сначала будут опять таки на базе стандартных джоев (использоваться будут ручки РУС), далее и свои ручки запустим.
Моя плакать джой умерает:pray: летать немогу, когда же произойдет чудо и я опять буду:drive:
Пока нет готового решения((( Времени мало.. Было сделано пару тестовых, но не все понравилось. Ерунду делать не хочется. Сори за задержки такие(((
JokerWar
02.09.2006, 12:15
Пока нет готового решения((( Времени мало.. Было сделано пару тестовых, но не все понравилось. Ерунду делать не хочется. Сори за задержки такие(((
Как там процес движется?:ups:
Eagle Sam
06.09.2006, 23:38
Работаю щас над механикой РУС. Будет и апгрейд для известных джоев, так и напольные РУС для маньяков. Напольники сначала будут опять таки на базе стандартных джоев (использоваться будут ручки РУС), далее и свои ручки запустим.
Илья, может для маньяков полуфабрикат? Ручек у маньяков знаешь сколько?! Лично мнеб сердца (раздельных и загруженных с выраженными центрами осей с марсами) хватило бы.
SLI=SHURIK_25=
07.09.2006, 18:33
Илья, может для маньяков полуфабрикат? Ручек у маньяков знаешь сколько?! Лично мнеб сердца (раздельных и загруженных с выраженными центрами осей с марсами) хватило бы.
А что именно должно быть в полуфабрикате?
Только механика? Под какие датчики и под какую загрузку?
Габариты, крепления?
Куча вариантов то набирается.
Eagle Sam
07.09.2006, 22:19
А что именно должно быть в полуфабрикате?
Только механика? Под какие датчики и под какую загрузку?
Габариты, крепления?
Куча вариантов то набирается.
всеж вродя написал.
1. оси раздельные, т.е. разнесенные
2. загрузка с выраженным центром, как в СН или как вот в теме от RusIvan (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41333)
3. крепление? на пол четыре болта. Там разберемся.
4. датчики? у ВКБ МАРСы рулят! :old:
Вот еще: палка в пол метра должна ходить от центра на ~15см
А всё остальное от лукавого. Иначе мы еще долго не увидим РУСа от ВКБ
...это было одно из знаменитых изречений, по-моему, Сухого или Микояна: "дадим клиенту не то, что он хочет, а то, что ему нужно". так что мы можем предполагать все, что угодно, а получим то, что спроектирцует Илья :)
Спрашиваю, тихо-тихо....
-Илюш, а там РУСа на горизонте не видать? Может порадуешь, чем нибудь.
Насколько я понимаю, тебя не устраивает загрузка.
Так может обсудить, что не нравится?
Твоя скрупулезность и дотошность (в хорошем смысле), конечно помогает тебе делать очень хорошие агрегаты, но сейчас (с РУСом), мне кажется довольно сложно угодить всем. А вернее с помощью двух-трёх пружин, реализовать равномерную загрузку по всем осям, хороший центр, но без ступеньки, и проч.
Кому-то больше нравится чёткий центр (со ступенькой), а кому-то без него. Так может сделать и то, и другое вместе? То есть, нужен чёткий центр, ставь самостоятельно дополнительные пружины, главное чтобы дырочки были (для установки) и соответственно пружины в комплекте. Не нужен это центр, убирай все пружины или оставляй одну. При этом добавляй или снимай пружины для загрузки с размытым центром.
Мне, например больше по душе совмещённый вариант, когда центр есть, но он еле заметный (кстати, он может помогать держать ручку вертикально) а за все другие усилия, отвечают центральные, или другие пружины.
Илья, ты правильно говоришь, что изготовить - не проблема, главное спроектировать. Но ведь все основные варианты загрузки (которые устраивают вирпилов) давно известны. Я понимаю, что ты хочешь сделать что-то своё, уникальное, супер надёжное, и при этом убить всех "зайцев" одной пружиной. Но никто не мешает продолжать работу с проектированием уникальной вещи, уже учитывая опыт и мнение пользователей. И пусть сейчас в твоём РУСе будет десять пружин, на все случаи жизни, да ещё пять в придачу. Но зато каждый сможет подогнать это под себя, и потом, облетав это, высказать свои предпочтения, а возможно и замечания, что будет также полезно.
Естественно такой универсальный вариант будет несколько дороже, но тот, для кого это дорого, пусть скажет конкретно, какой вариант ему нужен, что тоже упрощает задачу. Вам останется только выкинуть из девайса половину запчастей, ну и ... получите, распишитесь....
Одним словом, мы очень хотим тебе помочь, но ты хоть подскажи в чём затыка.
Сейчас плохо то, что мы все сидим , ждём и думаем, - а вдруг Илья угадает то чего я хочу, вот будет здорово!!!
Маэстро, дорогой, давай мы поможем тебе. Будем тестить, обсуждать, а возможно и сами доделывать, и опять обсуждать.
Короче, мужики, поддержите меня.
Заканчиваем разработку. Уже на стадии предсерийного комплекта. А чтобы всем угодить, для механизма загруза спроектированы несколько узлов, и со ступенькой без. Так что каждый выберет для себя предпочтительное.
tovarisch_Ko
23.10.2006, 10:46
Заканчиваем разработку. Уже на стадии предсерийного комплекта. А чтобы всем угодить, для механизма загруза спроектированы несколько узлов, и со ступенькой без. Так что каждый выберет для себя предпочтительное.
Записывайте в очередь. Еще не знаю какой механизм, пусть в комплекте будут все варианты загруза.
Заканчиваем разработку. Уже на стадии предсерийного комплекта. А чтобы всем угодить, для механизма загруза спроектированы несколько узлов, и со ступенькой без. Так что каждый выберет для себя предпочтительное.
Так, слюна уже пошла.
Заканчиваем разработку. Уже на стадии предсерийного комплекта. А чтобы всем угодить, для механизма загруза спроектированы несколько узлов, и со ступенькой без. Так что каждый выберет для себя предпочтительное.
(Начинает усиленно утрамбовывать кубышку.)
А цена вопроса примерно какая будет?
РУС напольный готов ждать сколько надо
Где и когда можно фото будет посмотреть? И присоединюсь к Ash'у - какова цена?
Kursant №1
25.10.2006, 16:18
(распихивая всех) Беру не глядя. В очереди УЖЕ года 3:D
Пилоту Ash рус не давать -
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=837679&postcount=3
педалям от Ильи он "недоверяет" а тут вдруг проникся, гы-гы Шо, нарулился уже Сайтеками!?:eek: :D
ps педальки № 0017 Feldwebel
(распихивая всех) Беру не глядя. В очереди УЖЕ года 3:D
Пилоту Ash рус не давать -
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=837679&postcount=3
педалям от Ильи он "недоверяет" а тут вдруг проникся, гы-гы Шо, нарулился уже Сайтеками!?:eek: :D
ps педальки № 0017 Feldwebel
Аааа...старый, засуетилси!:)
Ash думается мне по неопытности это сказал и по торопливости:)
Сам жду и зная Илью верю что это будет СУПЕР-ДЖОЙ :)
Свой х52 отдал Илье на препарирование...
Хотелось бы сделать тут голосовалку чтоли...с целью выяснить на какие джойстики ВКБ длжен ориентироваться. СН как я понял не особо привлекает ВКБ в качестве модели для переделки...пусть станет ясно на какие надо в основном настраиваться...Кугар, х52, или ещё что...
Мне кажется что внутрь корпуса х52 надо ставить ТОЛЬКО оси на подшипниках и марсы...ось твиста надо или выводить на дополнительную крутилку на РУСе...под большой палец например...или не трогать твист вообще...
Загрузку надо делать сверху корпуса...на 4-х пружинах, регулируемую....именно СВЕРХУ, выкидывать их центрующую пружину, тогда возможно удастся сохранить и кнопки - они полезны и маппер будет без проблем работать.
(распихивая всех) Беру не глядя. В очереди УЖЕ года 3:D
Пилоту Ash рус не давать -
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=837679&postcount=3
педалям от Ильи он "недоверяет" а тут вдруг проникся, гы-гы Шо, нарулился уже Сайтеками!?:eek: :D
ps педальки № 0017 Feldwebel
Мда, клиника. А напольным РУСом я проникся уже оочень давно. Куда раньше чем 3 года назад. Лет примерно 6 по моим прикидкам. :cool:
Кстати не налетался пока на сайтеках. Ничего не бренчит, не шумит и изумительно работает :)
Ash думается мне по неопытности это сказал и по торопливости:)
Смешно, ага :)
Сам жду и зная Илью верю что это будет СУПЕР-ДЖОЙ :)
Да никто и не сомневается. Потому и ждем терпеливо.
дадада! и меня запишите!! тока поскорее, пока жена заначку не нашла :)
Kursant №1
26.10.2006, 19:59
Мда, клиника. А напольным РУСом я проникся уже оочень давно. Куда раньше чем 3 года назад. Лет примерно 6 по моим прикидкам. :cool:
.
Ну не дуйся...:) Уж больно ты сУрьёзен:D
Джой Ильи я "попробовал" 3 года назад, он его привёз кому-то (уже не помню), но зато запомнил его центровку на ОДНОЙ пружине. Остались очень приятные впечатления от мягкости и т.п.
Kursant №1
26.10.2006, 20:07
Аааа...старый, засуетилси!:)
.
Паш, конечно засуетился...такие дела долгоожидаемые!!!:)
Какой конкретно вариант (напольный или настОльный) не знаю, у обоих вариантов есть свои преимущества. Вариант с переделкой Х52 (железо ВНУТРЬ) дело перспективное, имхо. Понятно что на подшипниках и марсах, а вот пружины ВНЕШНИЕ... авангардИзьм!:eek: Вариант с Кугаром может и хорошо, но ДОРОГО одназначно будет. Эта байда сама под 400 баксов + коренная реконструкция. Да и не сказал бы, что Кугар в "хватке" удобен, но это дело привычки, понятно. С другой стороны - металл, хоть и хреновый:eek:
Подождём, что Илья скажет...
Вариант с переделкой Х52 (железо ВНУТРЬ) дело перспективное, имхо. Понятно что на подшипниках и марсах, а вот пружины ВНЕШНИЕ... авангардИзьм! Вариант с Кугаром может и хорошо, но ДОРОГО одназначно будет. Эта байда сама под 400 баксов + коренная реконструкция. Да и не сказал бы, что Кугар в "хватке" удобен, но это дело привычки, понятно. С другой стороны - металл, хоть и хреновый
Подождём, что Илья скажет...
Серёжа авангардИзьм помоему можно сделать весьма приятным на вид, :)
да и внешнее расположение пружин загрузки весьма упростит их регулировку и вообще монтаж апдейта в целом.
У Сайтека и так загруз то ВНЕШНИЙ и неплохо смотрится:)
Другой вопрос что центральный загруз не есть гут...а тут будет по две пружины на тангаж и крен...как уж ты их там будеш регулировать по силе натяжения - дело твоё...помоему весьма удачная мысль, кстати автор Борода и мне эта идея нравится своей простотой.
а для СН, значит, не планируется выпускать комплекты для апгрейда?
жаль...
кстати, такой вопрос: а вот в напольном варианте куда же руд-то крепиться будет? ведь это неудобно, если РУС на полу, а руд на столе..
а для СН, значит, не планируется выпускать комплекты для апгрейда?
жаль...
Может и будут...но уточняй у Ильи...насколько я помню СН не рассматривался для механики, возможно что и есть какие нить изменения в этом плане.
а для СН, значит, не планируется выпускать комплекты для апгрейда?
жаль...
кстати, такой вопрос: а вот в напольном варианте куда же руд-то крепиться будет? ведь это неудобно, если РУС на полу, а руд на столе..
Солью немного информации.. Не хотел ничего писать, пока тестовый РУС не пройдет полную обкатку, но похоже придется. Планируется вот что... Это касается не напольников, а стандартных джоев.
Джоев разных много, под каждую модель джойстика делать свой индивидуальный проект механики - запаришься. Во первых очень долго будет, во вторых у каждого свои конструторские особенности, иногда так мало места, что нормальную механику с регулировками просто туда не вставить. Поэтому механика будет сделана в корпусе от ВКБ. Корпус будет открашеный, отполированный, с внешним видом все будет ОК. По габаритам - не больше кугаровского. Механику не надо будет собирать. Все будет установлено, оттюнено, настроено. В качестве датчиков МаРСы. Опционально на оси крена и тангажа можно будет ставить доп.контроллер (для тех джоев, у которых с электроникой не очень). Адаптация под различные джои будет в виде переходников для крепления различных ручек РУС. Так же в корпусе будут опциональные крепления к столешницам, возможно в виде струбцин. Поэтому любой джой можно будет проапгрейдить.
А для напольного варианта кроме РУС конечно же будут предлагаться тумбы (и не только) под РУД.
Солью немного информации..
Слей ещё немного инфы.
Приблизительно когда можно ожидать?
Kursant №1
27.10.2006, 20:46
Поэтому механика будет сделана в корпусе от ВКБ. Корпус будет открашеный, отполированный, с внешним видом все будет ОК. По габаритам - не больше кугаровского. Механику не надо будет собирать. Все будет установлено, оттюнено, настроено. В качестве датчиков МаРСы. Опционально на оси крена и тангажа можно будет ставить доп.контроллер (для тех джоев, у которых с электроникой не очень). Адаптация под различные джои будет в виде переходников для крепления различных ручек РУС. Так же в корпусе будут опциональные крепления к столешницам, возможно в виде струбцин. Поэтому любой джой можно будет проапгрейдить.
.
Илья, правильно ли я понял - от ВКБ поставляется само "железо", а покупатель берёт некий промышленный джойстик (Сайтек-Ева) допустим, электроника подключается к МАРСам, а рукоятка через переходник крепится к "железу"? Евины "кишки" (плата) прячется в корпусе ВКБ?
Солью немного информации.. Не хотел ничего писать, пока тестовый РУС не пройдет полную обкатку, но похоже придется. Планируется вот что... Это касается не напольников, а стандартных джоев.
Джоев разных много, под каждую модель джойстика делать свой индивидуальный проект механики - запаришься. Во первых очень долго будет, во вторых у каждого свои конструторские особенности, иногда так мало места, что нормальную механику с регулировками просто туда не вставить. Поэтому механика будет сделана в корпусе от ВКБ. Корпус будет открашеный, отполированный, с внешним видом все будет ОК. По габаритам - не больше кугаровского. Механику не надо будет собирать. Все будет установлено, оттюнено, настроено. В качестве датчиков МаРСы. Опционально на оси крена и тангажа можно будет ставить доп.контроллер (для тех джоев, у которых с электроникой не очень). Адаптация под различные джои будет в виде переходников для крепления различных ручек РУС. Так же в корпусе будут опциональные крепления к столешницам, возможно в виде струбцин. Поэтому любой джой можно будет проапгрейдить.
А для напольного варианта кроме РУС конечно же будут предлагаться тумбы (и не только) под РУД.
что ж, логично :) я как раз об это и спрашивал "промеждустрок" :drive:
а что это за тумба такая? :uh-e:
впрочем, ладно
А какая все же цена будет у данных устройств. Хотя бы ориентировочно?
Kursant №1
28.10.2006, 17:29
а что это за тумба такая? :uh-e:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=33047&d=1102153756
был такой вариант:)
Илья, правильно ли я понял - от ВКБ поставляется само "железо", а покупатель берёт некий промышленный джойстик (Сайтек-Ева) допустим, электроника подключается к МАРСам, а рукоятка через переходник крепится к "железу"? Евины "кишки" (плата) прячется в корпусе ВКБ?
Именно так.
Слей ещё немного инфы.
Приблизительно когда можно ожидать?
Как готовое устройство пока не существует. Щас ведется конструкторская работа. Чертежи дорабатываются, некоторые основные узлы уже изготовлены, доводится конструкция до предсерийного варианта. Как будет закончена, отдастся на тесты (кому не могу сказать, но не новичкам это точно) Если после тестов будет дан положительный ответ, запущу небольшую серию, комплетков на двадцать. Ну а там посмотрим...
Цену сказать не могу, ведь не я ее определяю полностью... Можно конечно взять "с потолка", но вводить в заблужение не хочу(( Как только будет инфа, сразу же будет выложена.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=33047&d=1102153756
был такой вариант:)
над разными варантами работаем. Это и тумба дополнительная под РУД, и крепления РУС\РУД к столешнице, и крепление к офисному креслу вместо подлокотников.
над разными варантами работаем. Это и тумба дополнительная под РУД, и крепления РУС\РУД к столешнице, и крепление к офисному креслу вместо подлокотников.
прям бальзам на сердце :beer: а то тот вариант действительно ТУМБЫ в самом деле страшит :uh-e: супруга лишит сладкого :sad: :D
ждемс. ПМСМ, по степени ожидаемости с "изделиями о ВКБ" могет поспорить только "изделие от МГ" :rolleyes:
Kursant №1
29.10.2006, 22:32
Именно так.
Замечательно, ждём-с:)
над разными варантами работаем. Это и тумба дополнительная под РУД, и крепления РУС\РУД к столешнице, и крепление к офисному креслу вместо подлокотников.
Илья, без тебя работа стоит, мне бы твою механику сюда (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=864956&postcount=245) засунуть. Да под такую (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=765197&postcount=174) ручку
Илья, без тебя работа стоит, мне бы твою механику сюда (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=864956&postcount=245) засунуть. Да под такую (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=765197&postcount=174) ручку
Видел, супер у тебя получается, завидую... Один комплект из первой серийной партии точно твой. Довожу щас до серийного состояния конструкцию.
Видел, супер у тебя получается, завидую... Один комплект из первой серийной партии точно твой. Довожу щас до серийного состояния конструкцию.
йохохооооооооооооо, супеерррр, илья отец родной:yez:
Видел, супер у тебя получается, завидую... Один комплект из первой серийной партии точно твой. Довожу щас до серийного состояния конструкцию.
А как насчет чертежей? Хотя бы посмотреть одним глазком :D
Не пойму. Уже сделали, или тема заглохла?
Тот РУС что в начале темы обсуждался - сделали давно. И после него несоклько образцов было. Щас на подходе небольшая серия совершенно другой конструкции.
Ооох, боюсь не достанется.
Илюш, пожалуйста, подскажи, почему сейчас готовится небольшая партия?
Ты боишься, что кому-то не понравится?
Я собстно относительно недавно жду. Ну а другие, которые давненько ждут, уж измаялись все. И в связи с маленькой партией, им кой-кому, тоже сейчас не достанется.
Да и сам, как подумаю, что после первой партии, потом ждать ещё пол года....., блин не доживу.
Может ты в средствах стеснён?
Так ты скажи. Я думаю, что здесь все, кто каждый день вспоминает о тебе и твоём творении, готовы будут заранее оплатить девайс.
Я, например с закрытыми глазами оплачу "РУС для маньяков".
Точно знаю, что это будет вещь.
Ну а если ещё и описание выложишь предварительно, будет вообще здорово.
Что ты думаешь по этому поводу?
Извини pls за нетерпение.
Дело не в средствах. Ведь на этапе конструирования все не учтешь. Только после эксплуатации вылезут плюсы и минусы конструкции. А если сделать большую партию, то потом исправить ошибки на ней в разы сложнее, чем на маленькой, т.е. проще у 10 комплектов заменить деталь или узел, чем у ста((
Дело не в средствах. Ведь на этапе конструирования все не учтешь. Только после эксплуатации вылезут плюсы и минусы конструкции. А если сделать большую партию, то потом исправить ошибки на ней в разы сложнее, чем на маленькой, т.е. проще у 10 комплектов заменить деталь или узел, чем у ста((
Да, конечно ты прав. Спрашивал на всякий случай, вдруг имеются проблемы.
Извини. Будем ждать.
На всякий случай, имей в виду, мне "напольно-маньячный"))).
Батоно Илия, ну правда, в общем виде - покажь красоту-то, а?:)
Eagle Sam
21.11.2006, 09:08
Батоно Илия, ну правда, в общем виде - покажь красоту-то, а?:)
Генацвале, землиак, :beer: думаю что пока исключено, только я пять раз просил. :)
Нужен же фотогиничный образец, а то тыщи вирпилотов сразу сделают :uh-e: :uh-e: :uh-e:
Ждем-с
У-у, мгелебо!:)) Ме втироди!!
:(
Илья, а альтернативная механика для Кота продвигается, или все силы сосредоточены на мега джое для маньяков?
П.С. Интересно было бы увидеть снимки чудо девайсов.
(раздается грохот лбов о бетонку ВПП)
И-лья! И-лья!
Про-сим! Про-сим!
ЗЫ, Ну хотя бы в общих видах, чтоб скопировать не смогли... Это-ж прикинь какой пиар будет - чище всяких там "ч2н" и "УНВП":))
(раздается грохот лбов о бетонку ВПП)
И-лья! И-лья!
Про-сим! Про-сим!
ЗЫ, Ну хотя бы в общих видах, чтоб скопировать не смогли... Это-ж прикинь какой пиар будет - чище всяких там "ч2н" и "УНВП":))
Спокойствие, и ещё раз спокойствие!
Надо тренировать дзен, камрад!
Илья фигни не придумает.
Копите денюжку и становитесь на исполнительный.
Чтоб первым в очередь попасть.
:)
(грустно) Надо.. кто бы спорил..
Так ведь повод нужОн :))
А насчет "в очередь, сукины дети".. Так ведь поглядеть нада, принюхаться.. Иначе не по-горски это :)
Kursant №1
22.11.2006, 10:12
(грустно) Надо.. кто бы спорил..
Так ведь повод нужОн :))
Так ведь поглядеть нада, принюхаться.. Иначе не по-горски это :)
нюхать-то его зачем?:eek: :D
Эт-та, я тебе доложу, особый горский ритуал.. Без него никак :))
Даром что-ли силки-капканы вываривают, запах с них сбивают? :)
Илья, а альтернативная механика для Кота продвигается, или все силы сосредоточены на мега джое для маньяков?
П.С. Интересно было бы увидеть снимки чудо девайсов.
Я ж вроде писал выше. Будет механика для РУС в своем корпусе, для подключения ручки любого их джоев. Во первых для каждого джоя делать свою механику - это 100 лет длится будет, плюс не во всех джоях можно будет поменять, кое-где места просто нет, а кое-где не будешь же стальную механику на подшипниках крепить к тоненькой стенке пластмассового корпуса. А так универсально, взял механику, переходник под нужную ручку - установил и в полет.
Как только у меня будет нормальная инфа - я сразу сообщу и выложу здесь. Сейчас же смысла нет выкладывать узлы и детали, которые сделаны только для установке на стенде и тестировании.
(голосом Горлума) Таииитса-а, тихааарит массстер Ильяааа... Ой чуууюу, буууудет нам откровеееение...
:))
Спокойствие, и ещё раз спокойствие!
Надо тренировать дзен, камрад!
Илья фигни не придумает.
Копите денюжку и становитесь на исполнительный.
Чтоб первым в очередь попасть.
Илья! Не серчай, но у меня дзен уже распух от тренировок, а заначку скоро жена найдет :)
Как там продвигается прожект? пару строчек...
Илья! Не серчай, но у меня дзен уже распух от тренировок, а заначку скоро жена найдет :)
Как там продвигается прожект? пару строчек...
Кстати, да!
И перший опытный экземпляр уже должон быть отдан в надёжные руки для тестирования.
Хотелось бы узнать первые впечатления, а так же планы на ближайшее будущее.
Я ж вроде писал выше. Будет механика для РУС в своем корпусе, для подключения ручки любого их джоев. Во первых для каждого джоя делать свою механику - это 100 лет длится будет, плюс не во всех джоях можно будет поменять, кое-где места просто нет, а кое-где не будешь же стальную механику на подшипниках крепить к тоненькой стенке пластмассового корпуса. А так универсально, взял механику, переходник под нужную ручку - установил и в полет.
Как только у меня будет нормальная инфа - я сразу сообщу и выложу здесь. Сейчас же смысла нет выкладывать узлы и детали, которые сделаны только для установке на стенде и тестировании.
Ой! То есть апгрейд "для кугара" - это выкинуть его и оставить только ручку?! :eek:
... переходник под нужную ручку ....
Не поделитесь эскизом под ЭВУ и Х-45?:ups:
Ой! То есть апгрейд "для кугара" - это выкинуть его и оставить только ручку?! :eek:
Тормознули пока проект с универсальным РУС. Все таки пытаемся сделать апгрейд механики под Х52 и кота. Причина - дешевле будет всетаки часть деталей заменить, нежели полностью корпус РУС со всей начинкой делать.
Это радует :) ,а то Кугар совсем у меня загнулся.
ROSS_Timur
06.02.2007, 07:46
Тормознули пока проект с универсальным РУС. Все таки пытаемся сделать апгрейд механики под Х52 и кота. Причина - дешевле будет всетаки часть деталей заменить, нежели полностью корпус РУС со всей начинкой делать.Жаль..... Лично мне ни Х52, ни кот не подходят. Великоваты для моей ладони..... А насчет "дешевле"...... это вы зря. .....Это все равно как если бы на БМВ почесали репу и подумали: "Чой то дороговаты наши машины получаются, давайте делать попроще. Зато - дешевле". Ну и че? Сделают какой нибудь Фольцваген или Опель. Дрянь такая. Тьфу! .....прости Господи.... .....И кому это надо? ....Все-таки ВКБ - элитная продукция. Ненадо снижать планку. Взяли высоту - держите. Сделайте напольный РУС, РУД+управление ШВ, отдельное управление триммерами. И будет полный комплект от ВКБ. .....Я куплю!
Хм.. Мастеру, конечно, виднее, кто бы спорил..
Однако как-то... мнэ.. экзотично выглядит - обещания таки были про универсал, а не про кота, владельцев коего, не в обиду им будет сказано, зело меньше, чем АБшников, эво-х45ников и прочих логитекников.... Для коих этот продукт был как манна небесная. К тому же их проблема переделки всего корпуса вряд-ли побеспокоит.
К слову, сам я сижу на СН и зело рад этому, но продукцию Ильи всегда жду с большим эстетическим удовольствием:)
Жаль..... Лично мне ни Х52, ни кот не подходят. Великоваты для моей ладони..... А насчет "дешевле"...... это вы зря. .....Это все равно как если бы на БМВ почесали репу и подумали: "Чой то дороговаты наши машины получаются, давайте делать попроще. Зато - дешевле". Ну и че? Сделают какой нибудь Фольцваген или Опель. Дрянь такая. Тьфу! .....прости Господи.... .....И кому это надо? ....Все-таки ВКБ - элитная продукция. Ненадо снижать планку. Взяли высоту - держите. Сделайте напольный РУС, РУД+управление ШВ, отдельное управление триммерами. И будет полный комплект от ВКБ. .....Я куплю!
Ты не так понял. Дешевле - не означает хуже. Ни в коем случае. Чистая математика - сделать 5 деталей дешевле, чем 12. Будет меняться только механизм загрузки кота. Но ни в ущерб ни качеству, ни функциональности.
Универсальный РУС тоже будет обязательно, все разработки по апгрейду механики кота и Х52 будут использованы и там.
Поймите правильно, ВКБ - это пока лишь хобби к сожалению. Времени на разработку не хватает хронически. Работа, семья... Получается вырвать время на выходных, среди недели иногда... Поэтому быстрее и проще сделать и выпустить небольшое устройство, чем целый комплекс. Вот так...
ROSS_Timur
06.02.2007, 18:29
Ну и хорошо! ....Москва не сразу строилась.... Вчера педали, сегодня РУС, а там глядишь и до РУДА руки дойдут. .....Буду ждать полный комплект от ВКБ, в едином дизайне, от одного производителя в великолепном исполнении! ...Считайте, что первый заказчик уже есть..... :beer:
ПыСы: .......когда будете делать ручку для РУСа, пожалуйста имейте ввиду, что в идеале подпорку для ладони лучше делать регулируемой (вверх-вниз), так как ладони у людей РАЗНОЙ ширины. .....При производстве Х52 и Кота почему-то забыли про это....
Тимур, у х52 как раз регулировка по высоте есть...
И вообще...у меня есть мнение что надо бы высказать Илье ожидания наши на его изделие...
Ну чтоб так сказать определить требования к девайсам, и Илье это пригодится помоему...
Прошу высказываться почтенную публику!
Дело ещё и в том что выпуск дорогого достаточно комплекса предполагает наличие софта и т.д.
Дело не закончится простым переводом на железо\подшипники...надо и электронику делать сравнимую по качеству и надёжности с педалями ВКБ...делать так делать.
Глупо выпускать достаточно дорогой комплекс заточенный под одну игру...надо делать вещь универсальной, не только под поршни, но и под свистки...и возможно под многомоторники, штурвал с квадрантом возможно.
Пишите тут как вы видите это...
...Дешевле - не означает хуже. Ни в коем случае. Чистая математика - сделать 5 деталей дешевле, чем 12....
Еще дешевле применить детали, изготовленные на заводе большой серией...
http://2gvshad.ru/forum/viewtopic.php?p=41770&pc_tzo=18000&pc_d=20070207&pc_t=5031#41770
Еще дешевле применить детали, изготовленные на заводе большой серией...
http://2gvshad.ru/forum/viewtopic.php?p=41770&pc_tzo=18000&pc_d=20070207&pc_t=5031#41770
Вот ключевые слова в этой ссылке, судя по которым не годятся подобные решения для ВКБ:-"На авторынке пришлось выбирать самый незакусывающий кардан из 5-10."
Индивидуально джой по этому принципу построить можно...но не наладить выпуск в более крупном масштабе.
Вот ключевые слова в этой ссылке, судя по которым не годятся подобные решения для ВКБ:-"На авторынке пришлось выбирать самый незакусывающий кардан из 5-10."
Индивидуально джой по этому принципу построить можно...но не наладить выпуск в более крупном масштабе.
У ВКБ серии сотнями, тысячами в месяц?:ups:
ЗЫ Только не думайте, что я пытаюсь учить UIV делать железо. Мои вещи сделаны мной, для меня и под меня. Ему же приходится принимать универсальные (и эстетичные, а мой принцип: все эстеты-передасты:D ) решения...
Я присматривался в своё время к таким карданам...есть и менее габаритные.
Ты сделал сам, поделился с собратьями - молодец!
Но мне проще дождаться того что ВКБ сделает, мне импонирует его подход к качеству.Они долго делают именно исходя из качества.Серии педалей уже близки к сотне.Механика на джойстики тоже будет весьма востребована.
Относительно сексуальной ориентации людей из ВКБ... я бы на твоём месте думал что писать а что не стоит, народ тут разный по темпераменту, могут и не понять скрытой шутки:)
.....Относительно сексуальной ориентации людей из ВКБ... я бы на твоём месте думал что писать а что не стоит.
1. Смайлик и написание слова видел? Те, кто могут не понять - здесь не ходят.:yez:
2. Это не моя фраза, а цитата из дяди: когда он строил фазенду, то чем красивее пытался сделать, тем дороже получалось. Когда приходило время принимать решение, он поднимал правую руку высоко вверх, затем резко опускал её вниз и выдыхал:" все эстеты - ..., делаем КРЕПКО..":p
3. Красота техники - в функциональности.
Ну...скоро уже механика появится от ВКБ...подождём.
ВКБ хочет сделать видимо "девайс для масс", надёжный как и педали.
В идеале конечно ВКБ свой джой делать надо...но это сложно по разным причинам.
Тормознули пока проект с универсальным РУС. Все таки пытаемся сделать апгрейд механики под Х52 и кота. Причина - дешевле будет всетаки часть деталей заменить, нежели полностью корпус РУС со всей начинкой делать.
Тоже очень рад по поводу механики для кота
А на счет РУСа согласен с ROSS_Timur и скрее всего буду ждать пока товарищи из ВКБ придумают комплект.
Следующий в очереди
:rolleyes:
Еще дешевле применить детали, изготовленные на заводе большой серией...
http://2gvshad.ru/forum/viewtopic.php?p=41770&pc_tzo=18000&pc_d=20070207&pc_t=5031#41770
Кроме подвеса осей надо реализовать еще качественный загруз. Одной пружиной по центру - проходили это, повторять не хочется. Да и в корпус стандартных джоев не влезет. А насчет того, чтоб дорабатывать вручную какие то стандартные автомобильные детали - не пойдет, не технологично. Низкая повторяемость - будет больший процент брака.
...Кроме подвеса осей надо реализовать еще качественный загруз. Одной пружиной по центру - проходили это, повторять не хочется......
В чем проблема с загрузкой одной пружиной? поподробнее, пжлста.
Второй день привыкаю, чуствуется какой то дискомфорт, но пока не могу понять то ли ошибки в конструкции, то ли просто непривычно
В чем проблема с загрузкой одной пружиной? поподробнее, пжлста.
Второй день привыкаю, чуствуется какой то дискомфорт, но пока не могу понять то ли ошибки в конструкции, то ли просто непривычно
Каналы крена и тангажа не ощущаются нормально. Особенно когда у РУС увеличенный шток. В итоге при маневрах возникают паразитные крены.
Каналы крена и тангажа не ощущаются нормально. Особенно когда у РУС увеличенный шток. В итоге при маневрах возникают паразитные крены.
насколько я понимаю, система пружина-тарелка страдает темже, однако чемпионам летать это (я имею ввиду сайтеки) не мешает, а вобще может и мешает, но всё равно они ж чемпийоны)))
К сожалению, большинство из нас не совсем чемпионы ))) Ну, а чемпионам пофиг какой загруз ))) Хоть пружина-тарелка, хоть вилка-стакан))) На то они и чемпионы.
РУС - это такой же информационный канал для вирпила, что и монитор и наушники. Поэтому лишать этого канала думаю не очень хорошо.
насколько я понимаю, система пружина-тарелка страдает темже, однако чемпионам летать это (я имею ввиду сайтеки) не мешает, а вобще может и мешает, но всё равно они ж чемпийоны)))
мешает, мешает;)
вот "Алябина " система - резинки
мешает, мешает;)
вот "Алябина " система - резинки
Сильно! но на чём летают Вектор и Кактус?)
Сильно! но на чём летают Вектор и Кактус?)
Fabel, используя чужую ЭВУ, стягивал пружину до упора...
К сожалению, большинство из нас не совсем чемпионы ))) Ну, а чемпионам пофиг какой загруз ))) Хоть пружина-тарелка, хоть вилка-стакан))) На то они и чемпионы.
РУС - это такой же информационный канал для вирпила, что и монитор и наушники. Поэтому лишать этого канала думаю не очень хорошо.
Респект, сам такогоже мнения, на своём форуме именно такую мысль и толкал, просто пишу вот под пивом, звыняйте))) хочется почитать мысли уважаемых людей по этому поводу, ещё раз сорри)))
Fabel, используя чужую ЭВУ, стягивал пружину до упора...
Т.е у него почти получается система палка в стакане ?
Т.е у него почти получается система палка в стакане ?
Ага. У Алябы тоже нет четкого центра, зато отсутствуют рывки
Ага. У Алябы тоже нет четкого центра, зато отсутствуют рывки
Как однако познавательно всё это, спасибо за инфу.
=BY=RUBON
08.02.2007, 23:28
Вот уже почти два года летаю без четкого центра на флоподжойной механике - он и не нужен(ИМХО). Раздельная загрузка(да еще если и регулируемая) - вот про что говорил Илья - вещь необходимая!!!
Собрал. Точнее собрали, делал не сам.
Культура производства, бббб....
В процессе сборки люфтило во всех соединениях. Заставил посадить всё на сварку (аргон). В результате люфт всё равно остался. Заметный...
Сижу, смотрю с грустью на потерянное время и испорченное изделие.
:(
Прошло два года, пара месяцев и три варианта джоев.
Душечка всё чем-то была недовольна. И то не эдак, и это не так.
И тут внимание обратилось на выше описаный девайс. [который стратёжно был припрятан и пылился в чулане]
Девайс был подвергнут тщательному осмотру.
Затем разборке.
Замена подшипников на больший внутренний диаметр.
Изготовление новых осей, и пары-тройки деталей.
Тщательное собряжение всех деталей
смотрит между ног сидя в кресе
Завтра буду монтировать и собирать електронику.
Вот.
Чую будет лучший девайс который я собирал.
Big Gnom
23.03.2008, 00:00
Прошло два года, пара месяцев и три варианта джоев.
Душечка всё чем-то была недовольна. И то не эдак, и это не так.
И тут внимание обратилось на выше описаный девайс. [который стратёжно был припрятан и пылился в чулане]
Девайс был подвергнут тщательному осмотру.
Затем разборке.
Замена подшипников на больший внутренний диаметр.
Изготовление новых осей, и пары-тройки деталей.
Тщательное собряжение всех деталей
смотрит между ног сидя в кресе
Завтра буду монтировать и собирать електронику.
Вот.
Чую будет лучший девайс который я собирал.
Ну как СБОР ? :)
Ну как СБОР ? :)
На скору руку собрал контроллер М8, подцепил нужные оси, откалибровал и сразу тест.
1. Загрузка получилась мягкая. Я люблю немного жесче. Натяг пружин самый минимальный. Но не думаю что ими можно загрубить сильнее. Привыкну. Есть люди которые просто с пыльником летают. Более жёсткие ставить не буду.
2. Ступеньки нет как и обещали. Не скажу что мне это не понравилось.
3. При отпускании РУСа он становится ровно в центр. Что собственно очень хотелось добиться. Все предыдущие давали разницу свыше 20ти единиц.
4. Ход РУСа на полное отклонение по крен-тангаж оказался значителен.
Больше чем в предыдущем джое и значительно больше чем в АВ2 с которого начинал..
Думаю это будет плюс, реже Кобру в штопор валить буду. :) Второй джой был с аналогичным ходом РУСа. Летать було одно удовольствие.
Сейчас правда посадка изменилась и РУС работает с упором то в одну коленку то в другую. Что несколько раздражает. Посмотрим как будет в онлайне. Будет ли отвлекать - мешать. Если да, что нибудь придумаем.
Полёты в онлайне пока не лётал. Думаю сегодня выползти.
Отпишусь.
ЗЫ. Датчики МАРСы ВКБ.
Кто захочет повторить, задавайте вопросы.
Внёс незначительные изменения. По ходу можно подумать как проще и легче изготовить ту или иную деталь.
=BY=RUBON
23.03.2008, 06:23
А фотки?
Вот они.
Заодно и новыми педалями похвастаюсь.
:P
Не коротковата ручка?
Можно фотку с автором "в полете"?
Не коротковата ручка?
Можно фотку с автором "в полете"?
Тут как посмотреть, коротковата?
Ход РУСа великоват, все таки. Придётся или шток РУС укоротить, или угол отклонения уменьшить.
Фото попробую сделать.
Тут как посмотреть, коротковата?
Ход РУСа великоват, все таки. Придётся или шток РУС укоротить, или угол отклонения уменьшить.
Фото попробую сделать.
По фоткам у меня создалось впечетление, что у тебя кисть будет на уровне колен, если не ниже.
По фоткам у меня создалось впечетление, что у тебя кисть будет на уровне колен, если не ниже.
Где то так. Может слегка повыше будет.
Неправильно?
Неправильно?
:eek: я то откуда знаю
Удобно? Ход какой?
:eek: я то откуда знаю
Может что-то знаешь про эргономику? :)
Попозже выложу картинку с размерами одноместной кабины.
Удобно? Ход какой?
Не совсем удобно. Я же писал, ход великоват. Немного убавлю, скорее всего подниму РУС повыше и пододвину ближе к себе.
Низковато ручка расположена имхо
Да. Низковато. Буду поднимать.
Нашёл два кокпита. Буду ориентироваться на эти рисунки.
Хотя у меня посадка повыше будет.
Два варианта , либо сиденье ниже , либо ручку выше . Из опыта , оптимально когда обхват рукоятки РУСа при "на себя " доходит до пупка в районе кистевого сгиба, или ещё вариант проверки - зажми коленями ручку при удобной посадки и рука должна при обхвате руса быть выше колен.В отличие от самолётной посадки вирпилы в большей степени привязаны к монитору или ещё чаще к компъютерному столу и его высоте , поэтому плясать надо от этих размеров и высот или наооборот их подгонять под посадку "по самолётному". Это выбирает кто кому как удобней , посему и размеры палки могут быть под 750-800мм , отсюда уже и все технические нюансы на предмет хода и углов отклонения.:rtfm:
Второй рисунок откуда , если не секрет ?:)
Не совсем удобно. Я же писал, ход великоват. Немного убавлю, скорее всего подниму РУС повыше и пододвину ближе к себе.
Поднимешь РУС и ход убавлять не надо будет. У тебя сейчас предплечье упирается в бедро, приходиться прижимать локоть и отсюда дискомфорт. ИМХО
У меня вот так
Два варианта , либо сиденье ниже , либо ручку выше . Из опыта , оптимально когда обхват рукоятки РУСа при "на себя " доходит до пупка в районе кистевого сгиба, или ещё вариант проверки - зажми коленями ручку при удобной посадки и рука должна при обхвате руса быть выше колен.В отличие от самолётной посадки вирпилы в большей степени привязаны к монитору или ещё чаще к компъютерному столу и его высоте , поэтому плясать надо от этих размеров и высот или наооборот их подгонять под посадку "по самолётному". Это выбирает кто кому как удобней ,
У меня был вариант когда сиденье стояло ниже. Посадка была как на рисунках. Очень удобно для полётов, но неудобно за ком. столом. :)
посему и размеры палки могут быть под 750-800мм , отсюда уже и все технические нюансы на предмет хода и углов отклонения.:rtfm:
При такой длине штока и угле отклонения 0-26’ какой будет ход РУСа?
Второй рисунок откуда , если не секрет ?:)
Для коллег, никаких секретов! :ok:
http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=121928&pp=10
Поднимешь РУС и ход убавлять не надо будет. У тебя сейчас предплечье упирается в бедро, приходиться прижимать локоть и отсюда дискомфорт. ИМХО
Ход убавлю. Тем более у меня это просто делается. Я не замерил какое отклонение в см. верхней точки РУСа, завтра сделаю.
Ради спортивного, надо сравнить сколько у тебя.
У меня вот так
Вах! Скока у тебя кнопочек на ручке РУСа!!! :uh-e:
Мне 4-х хватает. :ups:
Шютк!
Я типа "приборную панель" недоделал. Там будут основные кнопки управления.
=BY=RUBON
25.03.2008, 01:35
http://pagesperso-orange.fr/Corso2a/Cockpit/Doc/FW190-CG.jpg
http://www.aeroplaneart.com.au/Images/JSJ_Focke_Wulf_Fw_190_Cockpit.jpg
Сам интересуюсь вопросом напольного джоя - вроде перекрест осей должен быть на уровне 5й точки. Видно по фотографиям, да и люди летающие на на 52м подтверждали.
Поднимешь РУС и ход убавлять не надо будет.
Ради спортивного интереса взял рулетку померял отклонение РУСа от вертикали. 160мм.
Сегодня подыму на 100мм механику, посмотрю что получится.
http://pagesperso-orange.fr/Corso2a/Cockpit/Doc/FW190-CG.jpg
http://www.aeroplaneart.com.au/Images/JSJ_Focke_Wulf_Fw_190_Cockpit.jpg
Сам интересуюсь вопросом напольного джоя - вроде перекрест осей должен быть на уровне 5й точки. Видно по фотографиям, да и люди летающие на на 52м подтверждали.
Кроме этого (сейчас у меня перекрест немного ниже) ноги должны быть расположены почти горизонтально.
Ранее когда у меня так и было, очень удобная поза.
Хотя как мне помнится, сидел в кабине Су-27 , там посадка нынешнюю напоминала.
Я себе сделал высоту почти на уровне груди. Мне так очень удобно.
Maximus_G
25.03.2008, 08:44
Примерно такой же хват в спортивных самолетах.
Я себе сделал высоту почти на уровне груди. Мне так очень удобно.
Вот что-то такое у меня и должно получиться.
Вечером отпишусь.
Примерно такой же хват в спортивных самолетах.
Верно!
Пересмотрел "Сухой аэробатикс", ручка РУСа довольно высоко расположена.
Теперь сижу вот так.
Доволен страшно!
И ход РУСа "нормализовался. :)
Как правило на длинных палках замеряют не угол , а ход по вершине, второе, на спортивных самолях может и есть смысл делать палку покороче , даже если она и застревает между коленями ( яки не в счёт) ну , на планерах наверно тоже , а вот крафты от военного исполнения , ну , сильно сомнительно, если учесть что на ней понавешено функционала в виде кнопок -дрючек.
Как правило на длинных палках замеряют не угол , а ход по вершине, второе, на спортивных самолях может и есть смысл делать палку покороче , даже если она и застревает между коленями ( яки не в счёт) ну , на планерах наверно тоже , а вот крафты от военного исполнения , ну , сильно сомнительно, если учесть что на ней понавешено функционала в виде кнопок -дрючек.
Я же написал, ход по вершине 160-170мм. Мерял рулеткой на скору руку, потому не точно.
Палка на спортивных сушках, как раз длинная. О чём выше писал.
Вобщем пока мне джой нравится. Управлять удобно. Кобру ещё ни разу в штопор не свалил.
Я же написал, ход по вершине 160-170мм. Мерял рулеткой на скору руку, потому не точно.
Палка на спортивных сушках, как раз длинная. О чём выше писал.
Вобщем пока мне джой нравится. Управлять удобно. Кобру ещё ни разу в штопор не свалил.
Немного тормознул не глядя , это был ответ на 424 пост:)
Не могу не согласиться , если нравится - значит так тому и быть:)
По длине хода для себя подобрал 140 "на себя" и 110 "от себя" по обхвату большого пальца, по крену 100 в каждую.
=BY=RUBON
25.03.2008, 19:51
Главное что бы самому было удобно:) Глядя на фотку так и хочется немного свернуть "голову" чуть влево и вперед.
Как удобство пользования кнопками в положении ручки на себя на 1\2 - 3\4 хода?
Вах! Скока у тебя кнопочек на ручке РУСа!!! :uh-e:
Мне 4-х хватает. :ups:
Это жадность :D
Хватает 5-ти. Ну еще одной хаткой пользуюсь для выбора двигателя.
Главное что бы самому было удобно:) Глядя на фотку так и хочется немного свернуть "голову" чуть влево и вперед.
Как удобство пользования кнопками в положении ручки на себя на 1\2 - 3\4 хода?
Особых проблем не испытываю.
Это жадность :D
Хватает 5-ти. Ну еще одной хаткой пользуюсь для выбора двигателя.
Хатка отключена.
У меня на ней были шасси, тормоза, радиатор.
Хочу избавится от такой функциональности.
Имхо, середина рукоятки на уровне солнечного сплетения.
С уваженеием, SAS_47.
А как дела с сабжем по теме? Что-то давно тут Мастера Ильи не было :)
Бонд.К! Ну как впечатления от РУСа? Как себя центровка показала?
Поделись мнением! :)
Бонд.К! Ну как впечатления от РУСа? Как себя центровка показала?
Поделись мнением! :)
Я очень доволен. Усилие загрузки, отсутствие жесткого центра, ход РУСа.
Всё получилось как надо.
Желание сваять что либо ещё, из механики джоя, пропало.
Сейчас думаю сделать новую ручку. Пока пользую от АВ2.
Я очень доволен. Усилие загрузки, отсутствие жесткого центра, ход РУСа.
Всё получилось как надо.
Желание сваять что либо ещё, из механики джоя, пропало.
Сейчас думаю сделать новую ручку. Пока пользую от АВ2.
В свое время немного поэкспериментировал со способами изготовить рукоятку: хотелось сделать сразу и с минимумом трудо затрат. Запомнился один опыт, если буду еще делать обязательно использую его.
Сделал макет из пластилина и разделил его на две половинки вдоль (по будущей линии сложения половинок ручки). Затем одну из половинок разрезом вниз положил на плоское дно емкости и залил это алебастром. (Алебастр использовал от не имения обычного гипса. Отделяется он от изделия крайне плохо, не смотря на то что я его смазывал всякими жирами типа солидола и т. д. Он их впитывает и прилипает к изделию.
А гипс должен растворятся в воде и его можно просто смыть.)
Получил внешнюю форму под половинку ручки. Сейчас точно не помню как, но тогда пластилиновую рукоятку из этой формы достал без повреждений. Затем с этой пластилиновой половинки срезал 2-3 мм верхнего слоя, под будущий слой ткани с эпоксидкой. Это была форма внутренней поверхности.
Далее взял обычный дамский чулок и отрезал от него два куска. Получилось два кольца. Согнул из жесткой проволоки прямоугольную рамку и натянул на нее эти два кольца из чулка. Получилось четыре слоя натянутого материала. (Сразу замечу что сильного натяжения делать не надо - только что бы их расправить. И два противоположных, резаных, края чулка нужно обшить вокруг рамки что бы он с нее не сползал.)
А дальше пропитал этот растянутый чулок эпоксидкой ("со смаком"), положил его сверху на внешнюю форму и вдавил в нее пластилиновой половинкой ручки! Сверху прижал доской и все это зафиксировал проволокой.
В итоге что получилось. А получилось деталь ровная и гладкая! Как промышленная! А аж прифигел! (пардон за сленг!) Но было одно НО! (куда без него!) Толи я плохо вдавил пластилин в форму, толи я его плохо прижал доской, толи он от эпоксидки разогрелся и потерял форму, но деталь получилась не по внешней форме, а более плоской что ли. Ну и еще испугали большие припуски по краям. К сожалению лишь при дальнейших попытках я узнал что их можно сточить на листе шкурки положенном на ровной поверхности.
Сейчас я думаю что можно было сделать несколько иначе. Получить наружнюю форму половинки. Вынуть из нее пластилиновую заготовку. А затем в эту форму нанести 2-3 мм слой пластилина. И в эту чашку залить тот же гипс! В результате, после разъединения, было бы две твердых формы: под наружнюю поверхность и под внутреннюю! Твердую форму внутренней поверхности будет легче вдавить до конца и она не потечет от тепла выделяемого эпоксидкой, да и зафиксируется проще.
Вот такой получился офтоп. :) Но вдруг пригодится кому и получится.
С рукояткой думаю так - сначала делаю болванку из пенопласта, обклеиваю и далее режу на половинки.
Описаную тобой технология обдумывал, но пока решил не пробовать.
С рукояткой думаю так - сначала делаю болванку из пенопласта, обклеиваю и далее режу на половинки..
И как ты потом эти половинки стыковать бушь, а?:)) Пробочки-проставочки? Геморно это..
Можно проще поступить.
1. Полученную форму разрезать заранее и оклеивать половинки с загибом внутрь - по нему и бушь скручивать обе хоть на бонках, хоть на винтах. Умные люди советуют делать внутренний "загиб" аж до самой будущей палки - полузамкнутая купольная конструкция зело жестка на и разместить на "перегородке" жгуты-скрутки гораздо проще.
2. Выклеивать по целой пенопластовой болванке, кот. после затвердения просто растворяют 646-м или ацетоном. На выходе получаецца легкий и жесткий кокон, кнопки в кот. просто вставляются изнутри, на резьбе - платки ты все равно не юзаешь:) Но главное преимущество - точку крепления к палке мона усиливать как хошь - нет ослабляющих разрезов.
При определенном умении мона сформовать болванку с заранее проложенными ребрами жесткости, выштамповками под кнопки и пр. - хороший мелкозернистый пенопласт обрабатывается изумительно.
Тока я бы предостерег от использования очень сложных форм ручки - на дому и из доступных тканей все равно выклеить не сможете:)
И как ты потом эти половинки стыковать бушь, а?:)) Пробочки-проставочки? Геморно это..
Падумаешь важность?
Выкинем, если не получится.
Можно проще поступить.
Спасибо за ценные советы.
Бум пробовать разные варианты.
Всегда пжалста, такому-то великому человеку, да не мявкнуть под руку - считай жисть даром прошла:))
Есть еще один простой рецепт.. Как раз для "попробовать - выкинуть". Делается деревянная болванка, режется на 2 половины по будущему стыку (или стыкам - тут можно). Режется ПЭТ бутылка на лист (форма как раз - арка). Болванка на проставочках ставится в духовку и разогревается до 150-180 гр (тут особая точность не нужна - главное, чтоб не запузырила). Под жаром ПЭТ начнет размягчаться и под своим весом облегать форму. дойдет до нужной опрессовки - мона полосками стеклоткани помогать процессу, но обычно этого не требуется. Потом болвань вынимается и где надо доформовывается шпателем-стамеской-отверткой этц. Остужается. Далее также вторая половина или части.
Потом ты эти легчайшие, но жесткие, скорлупки хоть оклеивай стеклотканью уже до нужного состояния, хоть доформовывай до нужных полок-выступов, хоть используй как образец для гипсовой матрицы, хоть выкидывай и режь новую болвань с учетом получившегося результата.. Затрат то никаких - мона экспериментровать как хошь.
Всегда пжалста, такому-то великому человеку, да не мявкнуть под руку - считай жисть даром прошла:))
Есть еще один простой рецепт.. Как раз для "попробовать - выкинуть". Делается деревянная болванка, режется на 2 половины по будущему стыку (или стыкам - тут можно). Режется ПЭТ бутылка на лист (форма как раз - арка). Болванка на проставочках ставится в духовку и разогревается до 150-180 гр (тут особая точность не нужна - главное, чтоб не запузырила). Под жаром ПЭТ начнет размягчаться и под своим весом облегать форму. дойдет до нужной опрессовки - мона полосками стеклоткани помогать процессу, но обычно этого не требуется. Потом болвань вынимается и где надо доформовывается шпателем-стамеской-отверткой этц. Остужается. Далее также вторая половина или части.
Потом ты эти легчайшие, но жесткие, скорлупки хоть оклеивай стеклотканью уже до нужного состояния, хоть доформовывай до нужных полок-выступов, хоть используй как образец для гипсовой матрицы, хоть выкидывай и режь новую болвань с учетом получившегося результата.. Затрат то никаких - мона экспериментровать как хошь.
Когда то читал эту методу по изготовлению носовика для авиамодели. Но попробовать не решился: автор писал что тренировался долго.
И потом а как делать внутри крепеж и прочее?
А для гипсовой матрицы и деревянную болвань можно использовать. И не стоит забывать, что при твоем способе размеры полученных половинок будут несколько больше оригинального болвана. А это может быть не айс.
Дык в этом мире все от умения зависит:)
Крепеж внутри - эт если ты уже слабал все верно и оно готово. но судя по вопросам - эт далеко не у всех и сразу выйдет, так что тренироваться на кошках сам бог велел:)
Я очень доволен. Усилие загрузки, отсутствие жесткого центра, ход РУСа.
Всё получилось как надо.
Желание сваять что либо ещё, из механики джоя, пропало.
Сейчас думаю сделать новую ручку. Пока пользую от АВ2.
А подробнее опиши плиз впечатления. Это единственный вариант с готовыми чертежами доступный на данный момент. А то я как красна девица: не могу определится с вариантом загрузки. Был джой с раздельной загрузкой и Логитек с тарелкой, обоими был доволен. Сделал себе "настульник" с загрузкой одной пружиной(когда делал о способе загрузки и не думал! главное было механизм сделать:D). Самолет как чужой - постоянно нужный "крен" проскакиваю. Не чувствую. С покупными джоями такого за собой не замечал. Все таки наверно нужно чувствовать центр и увеличение усилия при большем отклонении ручки.
У тебя было несколько самоделов, видимо с разной загрузкой. Поделись опытом что нравилось, что не очень, при каких вариантах загрузки что в плюс, что в минус. Понятно что это все сугубо индивидуально, но просто хочется получше понять почему тебе этот вариант пришелся по душе. А то за железо отвалишь энную сумму, а потом хоть выкидывай. И обыдно и накладно! :)
Добавлено через 9 минут
Дык в этом мире все от умения зависит:)
Крепеж внутри - эт если ты уже слабал все верно и оно готово. но судя по вопросам - эт далеко не у всех и сразу выйдет, так что тренироваться на кошках сам бог велел:)
Оно понятно что от умения! Но все таки как? Половинка гладкая. На болване заранее не сделаешь: все сразу отразится на внешней стороне. Ну я так думаю. :) В эпоксидку можно вклеить. А этот пластик какой нибудь клей берет? Ведь если ты пишешь что легкие и жесткие, то это то что надо! Материал разноцветный и бросовый, что тоже плюс. Так что ты уж до конца расскажи что и как с этим материалом можно делать, а то может овчинка выделки не стоит. Ведь рано или поздно у людей получится и встанет вопрос: "Как?". :)
А подробнее опиши плиз впечатления.
....
У тебя было несколько самоделов, видимо с разной загрузкой. Поделись опытом что нравилось, что не очень, при каких вариантах загрузки что в плюс, что в минус. Понятно что это все сугубо индивидуально, но просто хочется получше понять почему тебе этот вариант пришелся по душе.
Надо сказать, что первым джоем был Афтебурнер2. Не понравился коротким ходом РУСа и ступенькой. На Кобре при всех 100 валился в штопор (постоянно), ступенька мешала целиться. После того как зашумели резисторы, было принято решения сварганить что то своё.
Для творческого плагиата материала на Сухом предостаточно.
Самое главное что меня не устраивало во всех джоях, так это кривая сборка.
Нынешний джой я сделал самым первым. Илья отличный конструктор, чертежами поделился - ВПЕРЁД!
Но в собранной мною конструкции оказалось куча слабых мест. Натурально слабых. Быстро начал люфтить. Посадил на сварку. Но через некоторое время РУС снова разболтался. Забросил на два года.
Следующий был на стандартном подвесе с загрузкой двумя пружинами /\
Таким образом по тангажу большое усилие, по крену нет. Большой ход РУСа. (надо сказать что я приобрёл в В К Б МАРСы на 52 градуса)
Тоже кривая сборка испортила всё впечатление. Подвес был слегка кривавато собран, и возврат в 0 при калибровке превышала +-20 ед.
И самое главное пружины своими крючками в РУСе цеплялись друг за друга при резкой перекладке по крену, тем самым издавали сильный щелчок. Плюс недостаток, это большие размеры основания
Третий джой, снова стандартный подвес, но загрузка вертикальной пружиной. !
Основание сделал из 2мм стали. Оказалось мала жёсткость конструкции.
При работе тангажем, ость крена отклонялась мм на 2. Это визуальное наблюдение, на сколько было отклонение реально я не замерял. "На газ", это уже много. А так как датчик магнитный, то МАРС отрабатывал это перемещение. Даю тангаж, реагирует и по крену. Такая вот бодяга.
Конструкцию укрепил. Но неприятный осадок остался.©
На работе наткнулся на первую конструкцию. Задумался.
Разобрал. Нашёл подшипники с тем же внешним, но бОльшим внутренним.
Сделал другие оси. Центральную, на которой сидит РУС посадил в сильный натяг (надо бы на горячую садить) и маленько прислюнявил сваркой. Сделал другие коромысла. Пружины взял от замка капота ВАЗ-01. Совсем недавно РУС "отцепился" от центральной оси. Видать очень большие усилие, посадка в натяг сорвалась, и сварка тоже не помогла. Там сопли просто были. Сейчас засверлил, вставил штифт и штифт заварил. Должно быть вечно.
Сейчас задумался над модернизацией конструкции. Чтобы её сделать технологичнее. Как продумаю, отпишусь.
Теперь выводы. Все три варианта загрузки мне нравились.
Приятное усилие загрузки и отсутствие ступеньки. У всех ход РУСа по верхней точке оказался 170мм от вертикали. Это зер гут! Очень эргономично. В штопор валюсь оочень редко, только когда увлекусь и начинаю злобно РУСом шуровать.
ТОЛЬКО КРИВАЯ СБОРКА ПОРТИЛА ВСЁ УДОВОЛЬСТВИЕ!!! %)
Забыл.
Пробовал повторить конструкцию с автомобильным рулевым карданом. Благо от АЗЛК41 новенький остался.
Сделал кразу криво. Продолжать не стал.
Надо сказать, что первым джоем был Афтебурнер2. Не понравился коротким ходом РУСа и ступенькой. На Кобре при всех 100 валился в штопор (постоянно), ступенька мешала целиться. После того как зашумели резисторы, было принято решения сварганить что то своё.
Для творческого плагиата материала на Сухом предостаточно.
.......................................
Пробовал повторить конструкцию с автомобильным рулевым карданом. Благо от АЗЛК41 новенький остался.
Сделал кразу криво. Продолжать не стал.
Ага! Спасибо!
Как ручка? Делается?
Ага! Спасибо!
Как ручка? Делается?
Я сейчас как акула плаваю вокруг приманки, приглядываюсь.
Думаю вот над таким вариантом.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=21664
Пока не знаю с какого боку подойти.
Я сейчас как акула плаваю вокруг приманки, приглядываюсь.
Думаю вот над таким вариантом.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=21664
Пока не знаю с какого боку подойти.
Занятно.Крайне сложно. Долго, не у всякого терпения хватит - мона перегореть. Используется спецоборудование, насколько понял по фото литье под давлением.
Занятно.Крайне сложно. Долго, не у всякого терпения хватит - мона перегореть. Используется спецоборудование, насколько понял по фото литье под давлением.
Не охота читать по ангельски. Перевожу с трудом.
Но если гражданин делает на продажу, то можно попытаться заказать.
Если не получится, буду лепить ручками.
Сделал другие коромысла.
А размеры не подскажешь поточнее?
А то я сейчас мудрю на основе этой конструкции, и хотца переделки минимизировать.:)
А размеры не подскажешь поточнее?
А то я сейчас мудрю на основе этой конструкции, и хотца переделки минимизировать.:)
Все зависит от подшипника который испоьзуншь. От внутреннего диаметра.
У меня получилось 50х12х8. Само коромысло при сборке посадил на сварку.
Все зависит от подшипника который испоьзуншь. От внутреннего диаметра.
У меня получилось 50х12х8. Само коромысло при сборке посадил на сварку.
В родных чертежах его размеры: 44х10х6. Я думал что причиной изменения коромысла было изменение длины рычага, а не ось. :)
В родных чертежах его размеры: 44х10х6. Я думал что причиной изменения коромысла было изменение длины рычага, а не ось. :)
Я вроде тут отписывал уже, что первый раз этот джой собрал криво.
Он у меня сразу весь "разлюфтился". Попытка посадить на сварку основных нагруженых деталей, тоже потерпела фиаско.
Когда вернулся к идее восстановить его, то "плясал" от существующих размеров. Чтобы не переделывать всё с начала.
Да, в результате изменения размеров оси (она стала длиннее), необходимо увеличить размеры площадки к которой крепятся пружины.
Я вроде тут отписывал уже, что первый раз этот джой собрал криво.
Он у меня сразу весь "разлюфтился". Попытка посадить на сварку основных нагруженых деталей, тоже потерпела фиаско.
Когда вернулся к идее восстановить его, то "плясал" от существующих размеров. Чтобы не переделывать всё с начала.
Да, в результате изменения размеров оси (она стала длиннее), необходимо увеличить размеры площадки к которой крепятся пружины.
Да писал. Спасибо! :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot