Просмотр полной версии : "Кузнецов" вышел в море :)
Североморск. 21 сентября. ИHТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Крупное
соединение кораблей Северного флота вышло во вторник в дальний
атлантический поход.
"После торжественного митинга, который начался в 12:00
мск, корабли отдали швартовы и вышли в длительное плавание в
Северную Атлантику", - сообщили "Интерфакс-Северо-Запад" во
вторник в штабе Северного флота.
"В составе авианосной многоцелевой группы - флагман
Северного флота тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий",
тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов", ракетный крейсер
"Маршал Устинов", большие противолодочные корабли "Североморск"
и "Адмирал Левченко", три атомных подводных лодки, эсминец
"Адмирал Ушаков", танкер и морской буксир", - сказал собеседник
агентства. Поход проходит под флагом заместителя командующего
Северным флотом вице-адмирала Владимира Доброскоченко, на
которого будут возложены обязанности командира корабельной
авиационной группы.
Сам В.Доброскоенко заявил, то летный состав "полностью
готов к выполнению поставленных задач". Он напомнил, что летчики
палубной авиации отрабатывали взлет-посадку на тренажере "HИТКА"
в Крыму, провели тренировочные полеты на Севере и
непосредственно на борту "Кузнецова". "Всего было сделано более
100 взлетов и посадок на борт крейсера, - подчеркнул
вице-адмирал. - на сегодняшний день полноценно подготовлено 25
летчиков-палубников, способных выполнять взлет-посадку в любое
время суток независимо от метеоусловий".
Hа первом этапе похода на "Кузнецове" руководство силами в
море будет осуществлять непосредственно командующий Северным
флотом вице-адмирал Михаил Абрамов.
Корабли Северного флота будут выполнять установочные
плановые боевые задачи в северо-восточном районе Атлантики".
Кроме этого, два корабля группы - БПК "Адмирал Левченко" и
"Североморск" примут участие в российско-американских учениях в
Атлантике, которые начнутся 30 сентября.
Оба БПК относятся к проекту 1155 (по классификации HАТО
"Balkom-3"). Их специфика - поиск и борьба с подводными лодками.
Они также способны эффективно отражать нападение надводных
кораблей. Водоизмещение кораблей - 7570/8400 тонн, длина -162 м,
ширина - 19,3 м, осадка - 6,2 м, скорость хода - 32 узла. Hа
вооружении БПК стоит два вертолета корабельного базирования
Ка-27, боевая информационно-управляющая система БИУС-5,
автоматизированный гидроакустический комплекс "Полином",
комплекс противолодочных ракет "Метель", зенитный комплекс
"Кинжал", две артиллерийские установки АК-100 и четыре установки
АК-630, две реактивные бомбометные установки РБУ-6000, два
четырехтрубных торпедных аппарата.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/877152.htm
"Всего было сделано более
100 взлетов и посадок на борт крейсера, - подчеркнул
вице-адмирал. - на сегодняшний день полноценно подготовлено 25
летчиков-палубников
Чего-то не въехал.. Это что, по четыре посадки на человека?
Я полагаю, что вообще, всего, в России, 25 летчиков-палубников.
Nelgeron
22.09.2004, 11:20
Я полагаю, что вообще, всего, в России, 25 летчиков-палубников.
Разумная политика государства в этом вопросе решает фантастически много. Вспомните за сколько лет был создан вермахт.
С лётчиками понятно, а сколько самолётов на борту ? Данные есть ?
Vini Puh
22.09.2004, 11:40
Вы будете смеяться.... всего девятнадцать самолетов, Су 25, Су30, и вертолёты не в счет.... Итого 26 едениц техники... а подготовленых пилотов палубников на всю Россию не более 30 наберётся.. половина из них пенсионного возраста.
Им полетку продляют, потому как заменить некем.. ВОТ ТАК....
Отшельник
22.09.2004, 12:23
Ниче-ниче, еще научат... "Нитка" работает... Кузнецов в море пошел... главное не сбавлять, а наращивать темп :) .
SLI=TOT_53=
22.09.2004, 12:37
Чего-то не въехал.. Это что, по четыре посадки на человека?
Летом в г. Саки они летали больше месяца почти каждый будний день. Часто ночью.
Вы будете смеяться.... всего девятнадцать самолетов, Су 25, Су30, и вертолёты не в счет.... Итого 26 едениц техники... а подготовленых пилотов палубников на всю Россию не более 30 наберётся.. половина из них пенсионного возраста.
Им полетку продляют, потому как заменить некем.. ВОТ ТАК....
про Су-30 тут явно очепятка и откуда данные про пенсионный возраст ??
В Красной Звезде написали что может базироваться Як-41М.
С чего бы это газета МО такие ляпы выдаёт ?
http://www.redstar.ru/2004/09/23_09/1_01.html
Military_upir
22.09.2004, 17:55
а что разве не предусмотрено ? и еще 38-е он может нести.... а может и не нести...
Strannic
22.09.2004, 23:40
Вы будете смеяться.... всего девятнадцать самолетов, Су 25, Су30, и вертолёты не в счет.... Итого 26 едениц техники... а подготовленых пилотов палубников на всю Россию не более 30 наберётся.. половина из них пенсионного возраста.
Им полетку продляют, потому как заменить некем.. ВОТ ТАК....
Плюс Кузя который больше смахивает на груду металолома,а не на боевой корабль:( Да к тому же ущербный от рождения.
Грустно :(
FilippOk
23.09.2004, 00:11
Ущербный? Груда металлолома? Обоснуй?
Strannic
23.09.2004, 00:27
Груда металлолома? Обоснуй?
Уже давно всё обосновано,поищи на форуме,там и линки давали в которых люди которые там служили очень интересное о нём рассказывают.
Ущербный?
Ущербность его заключается в движках которые упорно не хотели работать как надо с самого начала.Так что указаная везде максимальная скорость Кузи это фикция.Он её дал только на испытаниях.На деле она гораздо ниже.
Ну и весьма туманное оперативное предназначение.Но это уже мои мысли.
voice from .ua
23.09.2004, 00:31
Если на борту 19 Су-33 то это нехило. Когда в 95-м в Средиземное ходили так вроде около десятка было всего...
Strannic
23.09.2004, 00:39
Это в 95 Кузя чуть на камни не выбросился у острова какого то?
Или раньше?Что то заклинило не могу вспомнить.
Отшельник
23.09.2004, 00:57
то Strannic
Чего не нравится ? Что в море вышел ?
"Ущербный" - может лучше сделаете ? Только не так, как я читал тут недавно одного "деятеля" по развитию флота, у которого как внештатная ситуация, так открывать кингстоны и что есть духу сматываться с места аварии.
Strannic
23.09.2004, 01:29
2 Отшельник
Прими таблетки от агрессивности;) может полегчает и перестанешь бросатся без причины.
Отшельник
23.09.2004, 01:37
2 Отшельник
Прими таблетки от агрессивности;) может полегчает и перестанешь бросатся без причины.
Ладно-ладно :D Есть конечно недостатки, исправят помаленьку. Главное дело пошло :)
Strannic
23.09.2004, 01:42
Главное дело пошло
Скорее поплыло:)
Хотя побольшому счёту проще построить нового Кузю чем восстанавливать и доводить до нормального уровня старого.Но не в этой жизни (С) :(
Отшельник
23.09.2004, 01:49
Не нового построить, а еще построить 3-4 штуки. :)
Кузнецов выполнит свою задачу и со временем с почетом уйдет на пенсию, например детишек развлекать всякими аттракционами :)
Strannic
23.09.2004, 01:50
исправят помаленьку
Если ты имеешь ввиду движки то только с постройкой нового корабля;)
Новых истребителей и серьёзной модернизации старых,а уж тем более ударников не планируется.Системы ДРЛОиУ соединия нет,в советское время её заменяла "Легенда" сча нет ничерта.
Вот и думай.
На сегодня Кузя только и может что тупо плавать на 16 узлах и выпускать несколько Сушек без целеуказания.Да и наличие в составе соединения буксира наводит на нехорошие размышления.
Хреновые дела...
Зато отрапортовали что у нас типа ещё флот живой :mad:
После 10 лет рас3.14здяйства.
Strannic
23.09.2004, 01:57
а еще построить 3-4 штуки.
Ты видимо с трудом представляешь что такое строительство только одного авианосца.Такой корабль строится напряжением сил всей страны начиная от доброго десятка НИИ и заканчивая работягой выплавляющим сталь.Нынешнея Россия просто физически не может этого в ближайшие лет 10.
Когда наконец таки смогут построить хоть что то на уровне Варяга у амеров будут вообще космолёты на подводных крыльях.
Кузнецов выполнит свою задачу и со временем с почетом уйдет на пенсию, например детишек развлекать всякими аттракционами
Ага,один уже развлекает,в Китае ;)
Вот такое положение вещей.
Stardust
23.09.2004, 04:46
Скорее поплыло:)
Нет, именно пошло! :) Ты разве не знаешь, что моряки не плавают по морю, они в него ходят! ;)
Плюс Кузя который больше смахивает на груду металолома,а не на боевой корабль:( Да к тому же ущербный от рождения.
Грустно :(
А сам как считаешь? Ссылки не всчёт.
Скорее поплыло:)
Хотя побольшому счёту проще построить нового Кузю чем восстанавливать и доводить до нормального уровня старого.Но не в этой жизни (С) :(
Нет 1143.5 не надо, дорог по содержанию, лучше 1143.7. И по вооружению он мощнее.
Ущербность его заключается в движках которые упорно не хотели работать как надо с самого начала.
Ущербность не в силовой установке, а в том, как и кто ее обслуживает, читай тех, кто знает, а не тех, кто громче всех п...т.
ЗЫ
Абсолютно симметричная ситуация с лучшим классом эсминцов мира на начало 90-х - пр. 956. Да и с 1144 - та же батва, только "Петр" и плавает, а остальные - "ущербные" по твоему? Слушай больше тех, кто виноват в происходящем, они тебе и не такого расскажут...
23AG_Oves
23.09.2004, 06:46
Как-то за разговорами забыли, что основная цель - практика взлёта/посадки на палубу для ещё имеющихся лётчиков, об этом ещё полгода назад говорили. Чтоб это не было похерено навсегда, и было кому учить этому следующее поколение. Будет это поколение или нет - это уже другой вопрос. Для этого Кузнецов имхо подходит. При нынешнем развале, имхо и не стоит цели какое-то боеспособное авианосное соединение организовать :). Ну а телевизионная пропаганда... она и есть пропаганда, другого ждать не приходится. Лапшу у нас на 1,2,4-ом канале вешать умеют, и приукрасить тоже.
Strannic
23.09.2004, 07:06
Нет, именно пошло! Ты разве не знаешь, что моряки не плавают по морю, они в него ходят!
Всё правильно,только я имел ввиду дело.;)
А сам как считаешь? Ссылки не всчёт.
Не совсем понял вопрос.Свои мысли по поводу Кузи я изложил выше.
Нет 1143.5 не надо, дорог по содержанию, лучше 1143.7. И по вооружению он мощнее.
Чудны мысли офицеров форума%)
Кузя нам дорог дак давайте построим корабль который ещё больше и соответственно ещё дороже.Или на мазуте думаешь экономить?
А вообще всё это мышиная возня,если и строить то уж точно не по проектам 80х годов.Опять таки я нигде не видел идеологию авианосца для России.С СССР всё было более или менее понятно.А сейчас какой нужен аваносец ?С кем воевать будем то?
Ущербность не в силовой установке, а в том, как и кто ее обслуживает, читай тех, кто знает, а не тех, кто громче всех п...т.
Не понти,а кинься ссылкой.Тогда и посмотрим.А крики что во всём виноваты дебилы срочники я уже давно слышал ;)
Как-то за разговорами забыли, что основная цель - практика взлёта/посадки на палубу для ещё имеющихся лётчиков, об этом ещё полгода назад говорили. Чтоб это не было похерено навсегда, и было кому учить этому следующее поколение. Будет это поколение или нет - это уже другой вопрос. Для этого Кузнецов имхо подходит
Абсолютно согласен.Хотя 25 пилотов это сильно:(
Military_upir
23.09.2004, 12:38
А крики что во всём виноваты дебилы срочники я уже давно слышалК сожалению так и есть. Только не дебилы конечно, а необученная обращению с такой техникой молодежь
С кем воевать будем то?
:(
Да всё с теми же
%) :(
необученная обращению с такой техникой молодежь
дебилы срочники я уже давно слышал
Не то и не другое.
Кадры - негодные, это факт. Но виноваты в этом не кадры, а тот, кто такие кадры подбирает. Адмиралы наши, златозвездатые, Куроедовы и пр...
В ЧЕМ может быть виноват срочник?
Вас поставь эти установки обслуживать, без предварительного обучения, оплаты труда, сплошным издевательством над личностью и над здравым смыслом вокруг - другой результат будет, хотите сказать??
Не понти,а кинься ссылкой.Тогда и посмотрим.А крики что во всём виноваты дебилы срочники я уже давно слышал ;)
И вообще, будь добр не хамить.
Strannic
23.09.2004, 14:27
И вообще, будь добр не хамить.
Даже в мыслях не было.Если задел нечаяно извини.
Тем не менее я остаюсь при своём мнении,в своё время читал очень большую и умную книжку с описание и подробным разбором всех проектов советского ВМФ 80-90 годов.Там было очень подробно описаны все мытарства именно с Кузиными движками от рождения.Можно сказать что так плохо было только у Кузи.Была догадка что это от того что до последнего момента хотели сделать атомоход,но потом перешли на турбины.Вот и тасовали проекты.К добру не привело.
PS Книжка называлась вроде как "Анализ кораблестроительной программы ВМФ"
Издательство Судостроение.года эдак 97
до последнего момента хотели сделать атомоход,но потом перешли на турбины
Вообще-то дело не в турбинах, а в котлах... ;)
Кстати, точнее некстати, - http://www.uic.nnov.ru/~teog/sovrem/avnosec1.htm - Какие умные мы, какие дураки американцы. LOL.
Military_upir
23.09.2004, 15:02
ссылку в юмор :)
Strannic
23.09.2004, 15:09
Раз уж пошла такая пьянка то и я линком кинусь.Хоть и повторяюсь
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=24920
Понравился мне Кузьмич.А идея использовать для разведки баллистические ракеты ещё больше %)Вот нечто подобное вам и нужно.;)
Military_upir
23.09.2004, 15:09
почитал другие статьи автора.... явный профан, но пытается охватить всю технику
Кстати, точнее некстати, - http://www.uic.nnov.ru/~teog/sovrem/avnosec1.htm - Какие умные мы, какие дураки американцы. LOL.
PacmopMo}|{eHHoe co3HAHue -- emo cu/\A!
Разговор в таком ключе-не дело,Олег.Тебе предупреждение..
Читайте классиков!!!
Игорь Кожин, в прошлом ком. авианосного полка:
"...Доводы противников авианосного флота не выдерживают критики. Нам не следует равняться на США по количеству авианосцев. Надо брать не количеством, а качеством и продуманностью действий. Сегодня наш ТАВКР «Адмирал флота Кузнецов» подобен замку на северных морях. Он действует там, где не может себе этого позволить ни один другой авианосец мира. Объяснение простое: у него для взлета самолетов – трамплин, а у тех же американцев – паровая катапульта, непригодная для использования в северных широтах. Поэтому плавучие аэродромы США дальше шестидесятой параллели не ходят, «зябко» им в северных широтах."
to Strannic:
>Опять таки я нигде не видел идеологию авианосца для России.
А вот с этого и надо было начинать разговор :). А потом уже высказываться про "ущербность" силовой установки(а в чем ее ущербность расскажите пожалуста),про "груду металлолома" и т.д..
Итак-а какая идеология у Кузи? :)
>ам было очень подробно описаны все мытарства именно с Кузиными движками от рождения.
Подробности плиз можно? Потому как ваши слова про "только с постройкой нового корабля" не сответствуют действительности-это раз.Точно такая же ГТЗА отработала на трех 1143 и одном 1143.4- это два.Причем крайний приобрели ВМФ Индии и проблем по ГТЗА не высказывают.
>Новых истребителей и серьёзной модернизации старых,а уж тем более ударников не планируется.
Какой самолет вовсю строится для авиагруппы "Горшкова"? :) (работа кипит можно сказать). О модернизации Су-33 не слышали? Су-27КУБ разве похож на "чиста истребитель"? :)
>Системы ДРЛОиУ соединия нет
Что из себя представляет Ка-31? :) Кроме того-какова дальность обнаружения ВЦ существующими ср-вами соединения?
>После 10 лет рас3.14здяйства.
Ну так а чего вы тогда хотели то? К чему все эти высказывания про ущербность и т.д.? Этак давайте на хрен порежем на металл и Кузю,и Петра и все корабли океанской зоны,ВВС то же порежем(они ж керосин жрут!),танки-в печь,как и все остальное..
А не думаете,что это от нас и ожидают возможно? ;)
Strannic
24.09.2004, 15:44
2ROSS_OlegDa
Обратись в дурку,возможно помогут. ;)
2flogger
1е цитирую сам себя:
А вообще всё это мышиная возня,если и строить то уж точно не по проектам 80х годов.Опять таки я нигде не видел идеологию авианосца для России.С СССР всё было более или менее понятно.А сейчас какой нужен аваносец ?С кем воевать будем то?
Давай не будем вырывать из контекста.;) Или мы видем только то что хотим видеть?Или попробуй почитать тему сначала чтобы понять к чему это я сказал.
2е Подробности..... Попробуй найди эту книгу в библиотеке.Я и 2 года назад когда брал её и сейчас не могу покупать книжки по 400 баксов :(
Точно такая же ГТЗА отработала на трех 1143 и одном 1143.4- это дваКстати если не ошибаюсь то только на 1143.4 :) на первых трёх она была гораздо слабее.
3е Ага кипит,но только не для нас.Су 27КУБ это единственное что нам светит в ближайшем будущем.Да и то когда его построят\пустят в серию и какой корабль будет его нести?
Если Кузя то он там не сильно нужен.Хотя светить флагом где нибудь и угрожать налётом на ПВО среднего уровня он подойдёт.
4е Ка31 представляет из себя в случае налёта вероятного противника летающий гроб ;) Он может только расширить зону обнаружения для ПВО но говорить о большем с радиусом действия в 200-250 километров не приходится.Хотя для своих задач он подходит великолепно.
5е Я уже давно ничего не хочу:) Мне флот не стоит на первом месте хотя бы потому что я не русский :) И флот у нас не предвидится.А высказывания эти к тому что так оно и есть.Кузя переходной тип то всеми вытекающими из этого последствиями,то что должно было быть после Кузи должно было стать системой на порядок выше его.Не сложилось :(
Кстати при всё моём "уважении" к нынешней России(но не к её людям)я никогда не позволял себе высказываний о резке танков,самолётов и авианосцев.
А записывать людей несогласных с тем во что тебе хочется верить в предатели и уроды проще всего.Как товарищ выше и поступил,хорошо что хоть иудеем не обозвал:)Вот бы я посмеялся:)
На сегодня Кузя должен жить чтобы сохранить базу на будущее.Вот на мой взгляд его основная задача.Рассматривать его как полноценный боевой корабль нельзя.Ну а если хочется воевать с главный другом то надо что то новое принципиально.
Но не сейчас,а в будущем.
Кстати если не ошибаюсь то только на 1143.4 :) на первых трёх она была гораздо слабее.
Да та же энергетика. Только водоизмещение подросло. В этом и есть проблема. Был разговор по изменение ситуации в ходе прошедшего ремонта.
Kaifolom
24.09.2004, 22:05
Тут неподалеку: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=457670&postcount=4 - мнение очевидца о предвыходной подготовке "Кузи". Рекомендую.
to Strannic:
>Давай не будем вырывать из контекста.
И не думал вырывать.
>Или попробуй почитать тему сначала чтобы понять к чему это я сказал.
Не знаю.. Может я идиот от рождения,но когда мне говорят что ГТЗА там "ущербная" и что "идеологию для АВ я не вижу"-я это именно так и понимаю.. Хотя ниже вы сами про идеологию высказались,что он нужен хотя бы как "школа".. Далее вспомните,для чего и когда он разрабатывался/строился(это про "технологии 80-х") :)
>Подробности..... Попробуй найди эту книгу в библиотеке.
И что?Калашников вон то же пишет.. Я читал и про мусор на палубах,и про мазут в трюмах,и чуть ли ни про привидения на корабле.. Однако он море вышел:) И как вам сказали(и как вы сказали)-меньше раздолбайства и больше денег-и все нормально будет.
>Кстати если не ошибаюсь то только на 1143.4 на первых трёх она была гораздо слабее.
ГТЗА один и тот же.ТВ-12-3. Котлы-да,на 1143.4 другие.на 20000л.с..Если это "гораздо слабее"(180000 vs 200000),то да.
Я вам больше скажу-практически этот же ГТЗА стоял на пр.1123.А до этого- на пр.58. И мне хотелось бы узнать,в чем выражается "ущербность"(а вы дали именно это определение) этого ГТЗА? Или проблема в котлах? :)
>Ага кипит,но только не для нас.
Что мешает прямо сейчас вооружить "Кузнецова" корабельными ударными самолетами? Деньги. Но САМ ТО ударный вариант самолета есть-и НЕ В ОДНОМ варианте!
>Если Кузя то он там не сильно нужен.Хотя светить флагом где нибудь и угрожать налётом на ПВО среднего уровня он подойдёт.
Т.е. вы хотите сказать,что "связка" пр.1143.4+пр.1144+пр.1164+ пр.1155(Х2)+ пр.956+ АПЛ(3шт) есть сила для пугания папуасов? :) Я думаю тут любая АУГ малость заикаться начнет при встрече с этим в океане(если что случится).
И Кузя нам нужен.А лучше хотя бы 2-3..хотя бы Кузи :)
>4е Ка31 представляет из себя в случае налёта вероятного противника летающий гроб
Да? А "Хокай" из себя представляет в случае налета невиданную силу? :)
>но говорить о большем с радиусом действия в 200-250 километров не приходится.
Сколько-сколько? А на какой дальности увидит ВЦ(не низколетящую естессно) РЛС "Восход" с Петра?
>Кузя переходной тип то всеми вытекающими из этого последствиями,то что должно было быть после Кузи должно было стать системой на порядок выше его.Не сложилось
Правильно.Но это ж не значит,что он не нужен. Хотя бы по названной вами причине.
>Рассматривать его как полноценный боевой корабль нельзя.
ПОЧЕМУ??????? Как вы рассматриваете ОТДЕЛЬНЫЙ "Нимиц"? Как полноценный боевой корабль,или нет?
>Ну а если хочется воевать с главный другом то надо что то новое принципиально.Но не сейчас,а в будущем.
Дык-были помыслы.. Вы же и сказали- "не сложилось".
Т.е. вы хотите сказать,что "связка" пр.1143.4+пр.1144+пр.1164+ пр.1155(Х2)+ пр.956+ АПЛ(3шт) есть сила для пугания папуасов? Я думаю тут любая АУГ малость заикаться начнет при встрече с этим в океане(если что случится).
Судя по составу НК - это все, что смогли наскрести со всего СФ...
Чесно говоря, Коль, особенно удручает ситуация с 956-м... Еще больше, чем ситуация с отсутствием авианосного флота. Не находишь кривостью тот факт, что соединение прикрывает один эсминец и два БПК, при том, что и 1144 и 1143 эти БПК за пояс заткнут при поиске ПЛА?
У нас ведь фактически нет сейчас флота эсминцев - основного типа НК еще со времен войны. Похерили 956-е, как и 1144. Кстати, по причине (промежуточной) тех же трубок и того как с ними обращались.
Но вообщето действительно - любая АУГ об...я, если только она в одиночку будет плавать...
У них ведь дальность ПКР чета там 250км и усе (гарпуны) дозвук и топорная тактика (числом), томогавки ПКР они сняли давно.
А с другой стороны 16 П-500 и 32 П-700 с 500км - "всех замочат, одни останутся" :)
Мне вот только одно интересно, способно ли подобное соединение отразить "налет" дозвуковых ПКР в количестве 100-200шт? Наверное всетаки нет, а ведь АУГ способна обеспечить такое за один присест. 20 Су-33 против 40 Ф-14 и Ф-18 в расчет не беруться. Если способно - п..ц коту ваське, если нет - то нет :)
Действительно интересная тема.
У нас ведь не "Иджис", и целераспределение между кораблями группы - не разу не слышал шоб такое на флоте было (хотя не удивлюсь).
1143 обеспечивает только самооборону при 8-ми канальном обстреле ближней зоны, тоже с 1155.
956 - три канала (один борт)
1144 - 12 каналов
1164 - 6 каналов
Ни Ураган ни Кинжал не обеспечивают дальности более 12км, так что на дальности 12-30км мы имеем всего 18 каналов - маловато будет...
Кстати при всё моём "уважении" к нынешней России(но не к её людям)
Не понял? То есть уважения к людям России у тебя нет? Ну тогда и разговаривать наверное неочем...
Strannic
25.09.2004, 01:11
2Han
Для непонятливых я сделал сноску в скобках.Но специально для тебя я повторю моё предложение в более развёрнутой форме.
Я не испытываю уважения и доверия к руководству,да и всему правящему классу нынешней России в отличии от моего хорошего отношения к простым россиянам.
Strannic
25.09.2004, 01:46
2flogger
Не знаю.. Может я идиот от рождения,но когда мне говорят что ГТЗА там "ущербная" и что "идеологию для АВ я не вижу"-я это именно так и понимаю.. Хотя ниже вы сами про идеологию высказались,что он нужен хотя бы как "школа".. Далее вспомните,для чего и когда он разрабатывался/строился(это про "технологии 80-х")
Пожалуйста покажи мне пост где я сказал ГТЗА.Везде я упоминал движки.
Я думаю не мне тебе рассказывать что проблемы не с турбинами,а с котлами.
Именно они и ущербные(замечу что по моим данным именно у Кузи),да ещё добитые в 90х "правильным" обслуживанием.
Теперь про идеологию,всё таки вы видимо невнимательно читаете посты.
Был мой ответ на реплику Альфа который высказался о том что нужно строить Варяг,на что я ответил что нужно строить принципиально новое и что на сегодня идеологии по которой нужно строить этот будущий авианосец нет.Почему сюда приплетается Кузя я понять не могу.
И что?Калашников вон то же пишет.. Я читал и про мусор на палубах,и про мазут в трюмах,и чуть ли ни про привидения на корабле.. Однако он море вышел И как вам сказали(и как вы сказали)-меньше раздолбайства и больше денег-и все нормально будет.
Если спец издание для профильных НИИ тиражом в 500 экзепляров сравнивается с Калашниковым то говорить нам будет тяжело.А то что он вышел в море ничего не говорит,он и в полностью убитом состоянии плавал и что.Сейчас то вроде ремонт провели.Но ведь не капитальный же который ему нужен.
Что мешает прямо сейчас вооружить "Кузнецова" корабельными ударными самолетами? Деньги. Но САМ ТО ударный вариант самолета есть-и НЕ В ОДНОМ варианте!
Здравый смысл мешает.Будем единственный корабль на сегодня способный обеспечить воздушное прикрытие флота переделывать в ударный аваносец?И кого будем атаковать 20-24 самолётами?И не надо мне про многофункциональность,давно известно что целевой истребитель лучше чем универсал,тем более на Кузе где каждый самолёт на счету.
Т.е. вы хотите сказать,что "связка" пр.1143.4+пр.1144+пр.1164+ пр.1155(Х2)+ пр.956+ АПЛ(3шт) есть сила для пугания папуасов?
Да,и то эффект будет не большим.Основная ударная сила будет 24 этих самых Су27 КУБ с которыми и будут боротся папуасы,придётся помогать подлодками с ракетами.Проделать что то подобное Ираку или Югославии мы не способны.
И вы можете обещать что это не понадобится в ближайшие лет 10?
Ну а если придётся воевать с вероятным другом то его просто задавять и не спасут нас хорошие ракеты.Целеуказания нет,куда стрелять будем?Плюс амеры вполне могу бить нас за пределами дальности наших ракет,с флотом танкеров у них порядок.
Да? А "Хокай" из себя представляет в случае налета невиданную силу?
Сколько-сколько? А на какой дальности увидит ВЦ(не низколетящую естессно) РЛС "Восход" с Петра?
Хокай может болтаться в 500 километрах от авианосца на высоте 7000 метров просвечивая все высоты в течении длительного времени.При этом основная группа может идти молча не выдавая себя.К тому же Хокай может вести разведку нашего соединения что для Ка31 малореально ввиду малой дальности.
Плюс более мощный радар на нём.
Правильно.Но это ж не значит,что он не нужен. Хотя бы по названной вами причине.
Опять попрошу показать мне где я сказал что Кузя не нужен.
ПОЧЕМУ??????? Как вы рассматриваете ОТДЕЛЬНЫЙ "Нимиц"? Как полноценный боевой корабль,или нет?
Я не рассматривал Кузю как отдельную боевую единицу,а рассматривал состояние этой единицы.
Strannic
25.09.2004, 01:57
20 Су-33 против 40 Ф-14 и Ф-18 в расчет не беруться.
Я не был бы столь категоричен.Они вполне при правильных действиях могут сорвать одновременный налёт заставив часть ударников уклонится от них при это плотность залпа у амеров упадёт что позволит нашей ПВО работать с меньшей загрузкой в самый опасный момент.
Правда встаёт вопрос с РЭБ с обоих сторон,но тут я уже пас,предсказать РЭБ на мой взгляд сложно.
Голос из туалета - F14 уже в расчет не берём.
Хоть это, ИМХО, нарушает правила Авиафорума, но не ответить не могу, так-как больно видеть, что патриоты России так заблуждаются.
2 ROSS_OlegDa: Напрасно ты на Strannica наехал, Россию он не опускал, из его слов видно, что он как раз не предатель и за Родину болеет, просто мыслит он объективно в отличии от тебя. Белоруссия, в отличии от нас, будет сопротивляться "иудо-американскому сатанизму" до конца, а наша власть уже давно всё предала и продала за "зелёные тугрики", и офицеров, и техников, и саму Россию :mad:
Про большевиков лучше почитай книги С.Г. Кара-Мурзы и Ю.И. Мухина, а то небось обчитался Калашникова и орёшь про "всё бедным" и "массовых репрессиях" (выходит, подпеваешь врагам России). А договор о базировании войск США на нашей территории будет :(
И вообще, не орать нужно, а делом Родину от предателей очищать, но тебе, похоже, это доверить нельзя, всех своих и перебьёшь (были такие в НКВД, особенно при предателях Ягоде и Ежове, но их поганой метлой из конторы вымели, жаль что не всех).
Хоть это, ИМХО, нарушает правила Авиафорума, но не ответить не могу, так-как больно видеть, что патриоты России так заблуждаются.
2 ROSS_OlegDa: Напрасно ты на Strannica наехал, Россию он не опускал, из его слов видно, что он как раз не предатель и за Родину болеет, просто мыслит он объективно в отличии от тебя. Белоруссия, в отличии от нас, будет сопротивляться "иудо-американскому сатанизму" до конца, а наша власть уже давно всё предала и продала за "зелёные тугрики", и офицеров, и техников, и саму Россию :mad:
Про большевиков лучше почитай книги С.Г. Кара-Мурзы и Ю.И. Мухина, а то небось обчитался Калашникова и орёшь про "всё бедным" и "массовых репрессиях" (выходит, подпеваешь врагам России). А договор о базировании войск США на нашей территории будет :(
И вообще, не орать нужно, а делом Родину от предателей очищать, но тебе, похоже, это доверить нельзя, всех своих и перебьёшь (были такие в НКВД, особенно при предателях Ягоде и Ежове, но их поганой метлой из конторы вымели, жаль что не всех).
Из тебя из самого так и брыжжет большевизмом %) :mad:
Из тебя из самого так и брыжжет большевизмом %) :mad:
Я знаю :) Если повнимательней прочитать мой пост, видно, что я за большевиков. В книгах упомянутых мной авторов достаточно подробно исследован их государственный проект, показаны его плюсы и минусы. Рекомендую почитать всем, кто интересуется историей России.
to Strannic:
>Пожалуйста покажи мне пост где я сказал ГТЗА.Везде я упоминал движки.
Не говорил.А что подразумевается под словом "движки"? :)
>Я думаю не мне тебе рассказывать что проблемы не с турбинами,а с котлами.
Во-от.Теперь понятно,что "ущербная" оказывается не ГЭУ вообще(или ГТЗА в частности) а котлы.
>Именно они и ущербные(замечу что по моим данным именно у Кузи),да ещё добитые в 90х "правильным" обслуживанием.
Меня не интересует "убивание" котлов неправильным обслуживанием.Меня интересует то,ЧЕМ эти котлы "ущербны".!?
Во-первых точно такая же ГЭУ используется на "Горшкове"-Индию устраивает.Во-вторых эти же котлы используются на массе кораблей(в т.ч. и экспортных)-все нормально.В прошлом году помнится был скандал,когда "Северная верфь" не получила заказанные котлы для китайских ЭМ-но не получила в сроки,т.к. Балтийскому заводу до китайцев было фиолетово-они эти же котлы на индийский фрегат ставили..
Вот и поясните мне-в чем "ущербность" котлов,которые используют масса кораблей,в т.ч. и иностранных-и рекламациями пока на засыпали..
Я так понимаю:"ущербный"-значит ИЗНАЧАЛЬНО неверно спроектированный и,значит,никуда не годный.
А то,что котлы гробят неправильной эксплуатацией,просрочкой обслуживания и ремонта не говорит об ущербности.
>Теперь про идеологию,всё таки вы видимо невнимательно читаете посты.
Читаю :)
>Был мой ответ на реплику Альфа который высказался о том что нужно строить Варяг,на что я ответил что нужно строить принципиально новое и что на сегодня идеологии по которой нужно строить этот будущий авианосец нет.Почему сюда приплетается Кузя я понять не могу.
Во-первых Альф НЕ ГОВОРИЛ,что нужно строить "Варяг".(ИМХО-"Варяг" при его готовности нужно было _достроить_.Если нужно-могу пояснить..)Потому как пр.1143.7 есть не "Варяг",а "Ульяновск" со всеми вытекающими..
Если вы считаете,что "Ульяновск" является "устаревшим"-можно подискутировать.Например найдите еще хоть один АВ в мире кроме штатовских с подобными хар-ками.
>Если спец издание для профильных НИИ тиражом в 500 экзепляров сравнивается с Калашниковым то говорить нам будет тяжело
И что,в спец.издании сказано про "ущербные" котлы?Что корабль есть груда металлалома? Что его невозможно довести до ума без кардинальных перестроек?
>.А то что он вышел в море ничего не говорит,он и в полностью убитом состоянии плавал и что.
Плавает дерьмо-корабли ходят.Но суть не в этом.. Мне интересно,ЧТО вы подразумеваете под словом "полностью убитое состояние"??? Для меня под это определение попадает много-начиная от "Титаника" и заканчивая корпусом судна,стоящим у стенки в ожидании газорезки..
Но ни под одно из них "Кузнецов" не подходит.
>Сейчас то вроде ремонт провели.Но ведь не капитальный же который ему нужен.
Вот ведь.. Да-кораблю очень желателен КР,но разве он от этого похож на груду металла????
>Здравый смысл мешает.Будем единственный корабль на сегодня способный обеспечить воздушное прикрытие флота переделывать в ударный аваносец?
Здравый смысл,говорите? А если нужно провести БШУ по.. скажем АБ на Диего-Гарсия,то будете выполнять это Сушками с ФаБами? Может "Базальтами"? Или все ж лучше при задачах ПВО флота погрузить на "Кузю" Су-33,а если нужны ударные функции-то МиГ-29К+Су-33? :)
Да,естессно у России нет островов в большом отдалении.. Но не лучше ли иметь многофункциональное авиакрыло,чем авиакрыло "чисто ПВО"?
>И кого будем атаковать 20-24 самолётами?
Да много кого.. Вариантов может быть много-не помешает.Мы вроде как за мир во всем мире были-поэтому противника искать дело нехорошее:)
>И не надо мне про многофункциональность,давно известно что целевой истребитель лучше чем универсал,тем более на Кузе где каждый самолёт на счету.
ПО проекту 36 шт. Посмотрите на кол-во самолетов на авианосцах ВМС Великобритании.. Фолкленды вспомните.
>Да,и то эффект будет не большим
Еще раз к Фолклендам отсылаю.А аргентинцы далеко не папуасы были.
>Проделать что то подобное Ираку или Югославии мы не способны.
Проделать "подобное" не подсилу никому.Даже США:) (одними корабельными самолетами).
>Целеуказания нет,куда стрелять будем?Плюс амеры вполне могу бить нас за пределами дальности наших ракет,с флотом танкеров у них порядок.
Вы думаете орбитальная группировка спутников у нас полностью угроблена? :)
>Хокай может болтаться в 500 километрах от авианосца на высоте 7000 метров просвечивая все высоты в течении длительного времени.При этом основная группа может идти молча не выдавая себя.К тому же Хокай может вести разведку нашего соединения что для Ка31 малореально ввиду малой дальности.
Плюс более мощный радар на нём.
А на какой дальности и высоте может болтаться Ка-31? И просвечивать те же высоты? Кроме того,поясните мне-АВАКСы в "самолетном корабельном варианте" имеются у США и Франции.Это далеко не единственные страны,имеющие АВ ы составе флотов.Как обходятся без "Хокаев" англичане,испанцы,бразильцы,индусы,итальянцы,тайцы наконец???
>Опять попрошу показать мне где я сказал что Кузя не нужен.
Так я и не обвинял вас в этом.Хотя если прочесть все ваши постинги(ущербная ГЭУ,груда металлалома,нет идеологии,папуасов пугать..)-скаладывается именно такое впечатление.
>Я не рассматривал Кузю как отдельную боевую единицу,а рассматривал состояние этой единицы.
Хм.. Я может не понял-но самолеты могут взлетать/садиться?"Граниты" стрелять могут? ЗРК работает?Корабль идет в составе группы кораблей?Так в чем дело? Почему тогда его не стоит "Рассматривать его как полноценный боевой корабль нельзя."(с)ваши слова).
Strannic
25.09.2004, 17:25
Хотя если прочесть все ваши постинги(ущербная ГЭУ,груда металлалома,нет идеологии,папуасов пугать..)-скаладывается именно такое впечатление.
Если у вас складывается такое впечатление,то продолжать разговор для себя я не вижу смысла.Меня уже предателем и мудаком тут обозначали уже.
Извините.
Я может не понял-но самолеты могут взлетать/садиться?
Вероятно...
"Граниты" стрелять могут?
Чесно говоря - врядли...
ЗРК работает?
Оххх не факт...
Корабль идет в составе группы кораблей?
Ну в общем посусекам наскребли - за что честь и хвала.
Просто в конце девяностых все это хозяйство блаапалушно сгнило, как ты и сам знаешь (помнишь знаменательное повествование служившего там моряка?) Восстановить все это - огромных бабок стоит.
Мое имхо - восстановили ходовую часть, летную часть и мостик, а также покрасили, снаружи. Более - ох как врядли. Но и это уже что-то. Необходимый минимум тык скыть, чтоб корабль не "плавал" а "ходил" ;)
Меня уже предателем и мудаком тут обозначали уже.
А вот мой добрый тебе совет - не обращай внимания - будь выше ;)
ЗЫ
2 TOR-D:
Здорова! :)
Голос из туалета - F14 уже в расчет не берём.
Зато приходится брать в расчет их количество и количество их целевых каналов ;)
Су-33 - самолет прекрасный, как палубный истребитель лучше чем что-либо то нибыло у кого-либо то нибыло в мире. Но кроме каКчества есть еще колиКчество и обуКчество стоевых летчиков. ;)
С амерами при их налете и боевом опыте (хоть и не мудрящем, но всеже боевом) охххх как тяжко тягаться будет...
to Han:
>Просто в конце девяностых все это хозяйство блаапалушно сгнило, как ты и сам знаешь (помнишь знаменательное повествование служившего там моряка?)
Данила-сходи по приведенной тут ссылке,и почитай как там "сгнило"..
А слова моряка..Историю с Киллиром и его поступлением напомнить? :) Так и тут то же самое..
Вобщем и самолеты летают,и П-700 работает и ЗРК не сгнило;)
to Странник - сходил к врачу , всё рассказал , он выдал мне маузер и пачку патронов . Да кстати на мои вопросы ВЫ , уважаемый так и не ответили .
Отшельник
26.09.2004, 01:59
Han, это не Lock On, это реальность...
Если-бы у капитана были-бы такие же сомнения, то Кузнецов никуда бы не вышел. Вывести корабль с ТАКИМИ недочетами для совместных учений с американцами, значит напрочь распрощаться со своей карьерой.
Представь, на Кузнецова не могут садиться/взлетать самолеты, не работают ПКР, не может отразить удар (ЗРК сгнило). Так какого хе-ра ему делать в море ? Преднамеренно сорвать (облажаться) учения ? Это у какого кэпа столько наглости наберется ?
Может быть считаешь, что руководство заставило кэпа вывести неготовый корабль для совместных учений ? Так тогда это руководство надо ГНАТЬ ВЗАШЕЙ, и отдать под трибунал за допуск небоеготового корабля к военным учениям. :mad:
Опс..
to ROSS_OlegDa:
Официальное предупреждение:при следующим переходе на личности получите "попугаев" и бан на определенное время.
Military_upir
26.09.2004, 07:22
Может быть считаешь, что руководство заставило кэпа вывести неготовый корабль для совместных учений ? Так тогда это руководство надо ГНАТЬ ВЗАШЕЙ, и отдать под трибунал за допуск небоеготового корабля к военным учениям.Как бы хорошо было бы если бы такое пожелание выполнялось....
А вот такой вопрос:
А зачем России вообще АУГ?
Kaifolom
26.09.2004, 09:55
2 Rhox
в "Любой теме" есть два трэда на эту тему: "Нужны ли России АВ" и "Вопрос-ответ". В обоих все это рассказано, в последнем даже коротко описана программа и идеология кораблестроения России.
Han, я имел ввиду, что Ф-14 уже почти полностью выведены со службы.
Max Ader
26.09.2004, 11:10
By Andy J.
Han, я имел ввиду, что Ф-14 уже почти полностью выведены со службы.
И заменены Супер Хорнитами, ты забыл добавить... Уж и не знаю что для нас хуже ;)
2 Han:
Здорово, Данила! К сожалению, наверняка всё так и есть, как ты описал, чуть лучше или чуть хуже...
2 Military_upir:
Как бы хорошо было бы если бы такое пожелание выполнялось....
Полностью согласен!
2 ROSS_OlegDa:
сходил к врачу , всё рассказал , он выдал мне маузер и пачку патронов
Для чего целую пачку? Ты с первого выстрела себе в висок не попадёшь? :p
2 Strannic:
Данила прав, не обращай внимания на эту заблудшую душу :D
Отшельник
26.09.2004, 14:06
2 Han:
Здорово, Данила! К сожалению, наверняка всё так и есть, как ты описал, чуть лучше или чуть хуже...
Выходит имеет место быть чрезвычайной ситуации ?
Предлагаю, основываясь на сообщениях Hana, Strannica и TOR-D имеющих допуск к сведеням о состоянии Кузнецова, немедленно поставить в известность:
1. ФСБ РФ
2. МО РФ;
3. СМИ, интернет издания и ТВ-каналы,
о полной непригодности Кузнецова к эксплуатации и очень большой вероятности повторения трагедии Курска. Какие будут предложения ?
Данила-сходи по приведенной тут ссылке,и почитай как там "сгнило"..
А слова моряка..Историю с Киллиром и его поступлением напомнить? Так и тут то же самое..
Вобщем и самолеты летают,и П-700 работает и ЗРК не сгнило
Если это так - я всегда рад так ошибиться ;)
2 Отшельник:
Мы живем в такой стране и в такое время, что практически ничего уже не удивляет и не поражает.
И если Коля прав, и действительно Кузнецов вышел в море полностью или почти полностью боеготовым, то именно это и удивляет. Но вот только верится с трудом.
2 Flogger:
К сожалению, нет причин не верить тому товарищчу...
Отшельник
26.09.2004, 14:25
Если это так - я всегда рад так ошибиться ;)
А-аа... на попятную пошли... ЁПРСТ... :D
Вот вам ответ:
... Сам Кузя находится в очень приличном состоянии, на нем заработало даже то, что никогда не работало. Спасибо и ремонтникам, и морякам. Работы на корабле не затихают ни днем, ни ночью. Перед нашим приездом Кузя отработал всеми видами вооружения, исключая Граниты. Все пашет, как бы неприятно это звучало для многих наших заклятых друзей...
Находится тут: :)
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=457670&postcount=4
to Rhox:
>А зачем России вообще АУГ?
А задумайтесь- а зачем ВООБЩЕ нужны АУГ? :) В смысле в мире..В смысле не только в США.
И будет вам счастие..
Никто не подскажет, что сейчас с "Тбилиси" и каковы были объективные причины, чтобы решить продать "Адмирала Горшкова"?
>Никто не подскажет, что сейчас с "Тбилиси" и каковы были объективные причины, чтобы решить продать "Адмирала Горшкова"?
Доброе утро :) "Тбилиси" сейчас называется "Адмирал Кузнецов"(он же ласково-"Кузя"),а обьективные причины по "Горшкову" надо,ИМХО,"наверху" спрашивать..
>Han, я имел ввиду, что Ф-14 уже почти полностью выведены со службы.
:) Что значит "почти"? Их еще до фига и тележка в придачу. Например тут:http://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=15134
не далее как 7.09. с МиГами упражнялись..
Да-заменять планируется,но не завтра..
voice from .ua
27.09.2004, 01:09
>Han, я имел ввиду, что Ф-14 уже почти полностью выведены со службы.
:) Что значит "почти"? Их еще до фига и тележка в придачу. Например тут:http://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=15134
не далее как 7.09. с МиГами упражнялись..
Да-заменять планируется,но не завтра..
Да, МиГ-и их обкручивают - стоит только выйти на 9G, как Томкеты с Хорнетами выбрасывают белый флаг :p
Ну хорошо, выведут уже скоро.
В седьмом флоте F-14 уже нет. А в шестом на данный момент 8 VF, которые уйдут в 2007:)
Lemon Lime
27.09.2004, 11:03
каковы были объективные причины, чтобы решить продать "Адмирала Горшкова"?А чо с ним делать? он уже не ходил, с него ничего не летало. Себе - лучше новый построить, если надо, держать его законсервированным - не бесплатно, а резать - тоже платить надо, а тут - заплатят, да МиГу контракт, да кораблестроителям практика:). Поди плохо.
Ударная авианосная группа кораблей Северного флота закончила первый этап учений
МУРМАНСК, 27 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Белоусов/. Ударная авианосная группа кораблей Северного флота, в состав которой входят тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий", авианосец "Адмирал Кузнецов" и еще семь боевых кораблей и вспомогательных судов, завершила первый этап крупномасштабных учений. Эскадра под руководством заместителя командующего Северным флотом вице-адмирала Владимира Доброскоченко вышла из Баренцева моря и взяла сегодня курс на Северную Атлантику, где и будет выполнять основную программу учений, сообщили корреспонденту ИТАР-ТАСС в штабе флота. Дальний поход кораблей Северного флота в таком представительном составе проводится впервые за последние восемь лет. В ходе учений североморцы станут отрабатывать взаимодействие кораблей по отражению атаки условного противника и полеты палубной авиации в условиях мирового океана. Два корабля этой группы - большие противолодочные корабли /БПК/ "Североморск" и "Адмирал Левченко" примут участие в совместных российско-американских учениях. В минувший выходной еще два североморских корабля - БПК "Адмирал Чабаненко" и атомный подводный крейсер "Вепрь", принимавшие участие в совместных российско-французских учениях, покинули французский порт Брест и взяли курс к родным берегам. Ожидается, что в Североморск они вернутся 14 октября.
По поводу состояния Кузи, год назад или около того, кто видел - вспомнит, в передаче "Крылья" Кузю показывали, вид у него был крайне обшарпаный, да и ведущий распинался, что типа все это у нас никому не нужно, все ржавеет, все сволочи и предатели и т.д. Может они конечно тогда вместо Кузи Горшкова показали, да тот вроде и не похож. Когда я видел его по телеку в воскресенье, вроде как все опрятно, чисто, видать подлатали, если в море выпусили, хоть и с буксиром, тоже ИМХО, нелишняя перестраховка.
Нам бы тут не хоронить флот, а 7 футов под килем им пожелать.
Когда это он успел обшарпаться да поржаветь? Из ремонта только в этом году вышел.
Палубная авиация приступила к полетам с борта авианосца "Адмирал Кузнецов" в Северной Атлантике
МОСКВА, 27 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Самолеты палубной авиации приступили к полетам с борта тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" во время похода корабельной авианосной группы Северного флота в акватории Северной Атлантики. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в штабе Северного флота. "С выходом корабельной авианосной группы в Норвежское море самолеты Су-33 из состава авиакрыла, базирующегося на крейсере "Адмирал Кузнецов", начали выполнять плановые полеты с посадкой на его палубу", - сказал источник. Он сообщил, что во вторник планируется заход российских кораблей в норвежский порт Ставангер. По окончании визита вблизи от побережья Норвегии начнутся совместные российско-американские военно-морские учения "Северный орел-2004". "На маневрах намечена отработка задач борьбы с международным терроризмом и распространением оружия массового уничтожения, совместного маневрирования, поддержания связи, пополнения запасов в море, спасения людей, оказавшихся за бортом", - отметили в штабе. С российской стороны в учениях примут участие два больших противолодочных корабля /БПК/ - "Североморск" и "Адмирал Левченко". Корабельная авианосная группа СФ вышла в поход в Северную Атлантику 21 сентября. В ее состав входят 11 кораблей - флагман Северного флота тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий", тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов", ракетный крейсер "Маршал Устинов", БПК "Североморск" и "Адмирал Левченко", эскадренный миноносец "Адмирал Ушаков", несколько атомных подводных лодок и вспомогательные суда. Министр обороны РФ Сергей Иванов доложил сегодня президенту Владимиру Путину об успешном проведении похода российского флота в Северной Атлантике. "Продолжается успешно поход в Северной Атлантике, все идет нормально", - сказал министр.
Вчера застал по новостям (ТВ канал не помню) конец репортажа об учениях, видел старт какой-то ракеты с корабля, за кадром в это время корреспондент говорил о "Граните", но я не успел рассмотреть, какая это была ракета и какой корабль. Кто-нибудь знает, "Граниты" уже пускали? Если да, то с "Петра" или с "Кузи"?
USSR_Maestro
27.09.2004, 21:19
Сенкс Флоггеру за ссылку. :p
Коля, для того чтобы привести Кузю в более менее пристойный вид, я не говорю о полном КР, нужно примерно около 30% ее собственной сметной стоимости при постройке – сегодня это не реально. А полный кап.ремонт и модернизация ( на худой конец восстановление старого оборудования) это практически более 100% его сметной стоимости. Странник, (по моему мнению), прав, что дешевле построить нового Кузю, чем восстанавливать старого. ИХМО Кузя действительно нужен только для тренировок морских летчиков (взлет – посадка в условиях качки ветров и т.д) и не более. Больше чем уверен, что ни Гранит, ни ПВО на Кузи не пашет. Статейка парня служившего на Кузе – выглядит куда объективней, чем любая инфа в СМИ и пресс-секретарей ВМФ. :rolleyes:
Без деньжат, Кузя будет именно плавать, а не ходить. %) Мне думается, что Кузя отправился в последнее свое плавание на ближайших лет пять. Посмотрите, что, вернувшись гнить ему в доках долгое, долгое время. :( На усе нужны деньги. И при намеченной реорганизации российской армии, Кузя не вписывается в финансовые планы мин.обороны. Мне будет очень радостно, если я ошибаюсь. :(
voice from .ua
27.09.2004, 21:29
Коля, для того чтобы привести Кузю в более менее пристойный вид, я не говорю о полном КР, нужно примерно около 30% ее собственной сметной стоимости при постройке
Откуда "дровишки"?
USSR_Maestro
27.09.2004, 21:45
Из личного опыта по финансированию ремонта небольшого судна 89г выпуска. :)
Приобрели мы катерок для рыбалки и общего досуга. Когда приобрели, думали, купили на шару. :p После, сделали косметический ремонт – обошелся примерно в 30% от стоимости такого же класса, но нового. :rolleyes: Потом прикинули и решили сделать КР с заменой все и вся (начиная от навигационных приборов и т.д) когда нам предоставили смету мы офигели. %) «Новый» - купить дешевле. :p Так это с учетом, что никаких вооружений у нас на катерке не было, окромя водной пушки. ;)
SkyGuard
27.09.2004, 22:10
Сенкс Флоггеру за ссылку. :p
Коля, для того чтобы привести Кузю в более менее пристойный вид, я не говорю о полном КР, нужно примерно около 30% ее собственной сметной стоимости при постройке – сегодня это не реально. А полный кап.ремонт и модернизация ( на худой конец восстановление старого оборудования) это практически более 100% его сметной стоимости. Странник, (по моему мнению), прав, что дешевле построить нового Кузю, чем восстанавливать старого. ИХМО Кузя действительно нужен только для тренировок морских летчиков (взлет – посадка в условиях качки ветров и т.д) и не более. Больше чем уверен, что ни Гранит, ни ПВО на Кузи не пашет. Статейка парня служившего на Кузе – выглядит куда объективней, чем любая инфа в СМИ и пресс-секретарей ВМФ. :rolleyes:
Без деньжат, Кузя будет именно плавать, а не ходить. %) Мне думается, что Кузя отправился в последнее свое плавание на ближайших лет пять. Посмотрите, что, вернувшись гнить ему в доках долгое, долгое время. :( На усе нужны деньги. И при намеченной реорганизации российской армии, Кузя не вписывается в финансовые планы мин.обороны. Мне будет очень радостно, если я ошибаюсь. :(
Саня, той статейке 100 лет в обед, ну здесь же была ссылка на рассказ парня который щас там был. По его словам все работает, и ПКР и ПВО.
30 % от начальной это меньше 1 млрд. $. Если вспомнить что на данный момент эти самые $ не знают куда девать то вполне реально.
2 Maestro:
О, сразу видно здравого скептика :)
2 TOR-D:
В том репортаже могла бить и ПЛАРБ, пускавшая МБР, а все выдавали за пуск ПКР или ЗРК... ;) :D
Ремарка:
Я тут недавно смотрел репортаж (ТВЦ, "Город") о авиасалоне в Геленджике. В числе прочего показывали пилотаж Кубинцев девяткой. Из второй кабины вроде как заднего-левого МиГа.
Коментарий корреспондента: "Вы можете видеть какой класс демонстрирует наш летчик - он одной рукой ведет самолет, а другой держит видеокамеру..."... Моя валяться и дрыгать правый нога пол-часа. И что самое смешное - я это на полном серьезе собственными ушами слышал... :D :D :D
2 SkyGuard:
Восстановление с нуля тех же ЗРК "Кинжал" - это не косметический ремонт... У них погреба залиты были...
to Han:
>Восстановление с нуля тех же ЗРК "Кинжал" - это не косметический ремонт... У них погреба залиты были...
Данила-а что значит "залиты погреба"? :) Мы ж понятия не имеем,в каком состоянии эти погреба,насколько сложно отремонтировать,и т.д.. Может он и есть "косметический"(ремонт). Откачали воду,где-то поменяли проводку,заменили электронику-и все заработало..
Хрен его знает :) Факт в том,что Кузя в море,самолеты летают..
З.Ы: Какой пуск БР с ПЛАРБ!? %-) На хрен она в составе АУГ?
Max Ader
28.09.2004, 06:40
flogger
Факт в том,что Кузя в море,самолеты летают..
Дык, для этого и ремонтить там практически ничерта не надо было... Плюс так по мелочевки, подшкурить да подкрасить. Да и то, влетело это все в копеечку. А ту КР и ЗУР.
2SkyGuard
Ну здесь же была ссылка на рассказ парня который щас там был. По его словам все работает, и ПКР и ПВО.
Ой не верю я той "статье"... Из нее выходит, что ему капремонт сделали, а этого точно не было :( Рад бы ошибаться, да опыт не позволяет...
Отшельник
28.09.2004, 06:49
... Ой не верю я той "статье"... Из нее выходит, что ему капремонт зделали, а этого точно не было :( Рад бы ошибаться, да опыт не позволяет...
А мож капремонт и не требовался ? мож требовалось тока подкрасить, маслицем смазать да полтора метра кабеля поменять ? :)
flogger
Дык, для этого и ремонтить там практически ничерта не надо было... Плюс так по мелочевки, подшкурить да подкрасить. Да и то, влетело это все в копеечку. А ту КР и ЗУР.
Чтоб самолеты летали, "Кузя" хотя бы устойчиво должен быть на скорости, близкой к полному ходу. Так что вовсе не "подшкурить-подкрасить".
USSR_Maestro
28.09.2004, 08:05
SkyGuard : Если вспомнить что на данный момент эти самые $ не знают куда девать то вполне реально.
С энтим у генералов проблем не было никогда :p . Куда деть убитых енотов или мертвых президентов всегда найдется ;) . Только если бы в Кузю всунули этот миллиард, то дудели бы на всех углах о возрождении флота и морской авиации. :rolleyes: В любом раскладе, такие деньги, вложенные в Кузю, не остались бы не замеченные. :rolleyes:
Быстрее всего, Кузя был пригоден для взлетов и посадок авиации, и его решили использовать исключительно как плавучий аэродром. Остальные системы будут спать мертвым сном, пока не всунут в него денежки. Чудес на свете не бывает. %)
Отшельник
28.09.2004, 08:38
...Остальные системы будут спать мертвым сном, пока не всунут в него денежки. Чудес на свете не бывает. %)
Плиз, поделитесь пожалуйста отчетом о расходовании материально-денежных средств на ремонт Кузи. Мне тож жуть как интересно чего там делали или не делали. :)
to Han:
З.Ы: Какой пуск БР с ПЛАРБ!? %-) На хрен она в составе АУГ?
Действительно - зачем? А вот журналисты могут вполне посчитать - что надо ;)
USSR_Maestro
28.09.2004, 09:20
Старый разведчик большую часть информации должен черпать из общедоступных источников :p . Читаем ;) .
http://www.aviaport.ru/news/2003/08/07/58172.html
Обращаем внимание на эту фразу ;) .
Однако в этом году из-за финансовых проблем российские корабельные летчики не смогли пересечь российско-украинскую границу.
Теперь анализируем, что стоит командировка по сравнению с работами на Кузе? Ляпнем от балды 5 миллионов убитых енотов :p . Хватит этой суммы на командировку шашлыки, пиво и с сотню взлетов и посадок ( про визу промолчу) :rolleyes: ? И прикинем, что стоит ремонт систем Кузи? Ежели зажали деньги на командировку, то можно представить какое финансирование было ремонта за эти три года %) .
Заметим, что взлет с тренажера в Саках ИХМО дешевле, чем взлет с авианосца. И летчиков не отправили на учения в Саки. Это значит что? Что нет программы по развитию и поддержанию палубной авиации, а есть слабые потуги продемонстрировать наличие авианосца.
Отшельник
28.09.2004, 09:37
...Теперь анализируем, что стоит командировка по сравнению с работами на Кузе? Ляпнем от балды 5 миллионов убитых енотов :p . Хватит этой суммы на командировку шашлыки, пиво и с сотню взлетов и посадок ( про визу промолчу) :rolleyes: ? И прикинем, что стоит ремонт систем Кузи? Ежели зажали деньги на командировку, то можно представить какое финансирование было ремонта за эти три года %) ...
Знач отчета о расходовании средств нету :rolleyes:
Представлять, уважаемый, можна все что угодно и в любом месте...
Бабульки на лавочке знаете как все представляют ? а Вы знач их представления всем разносите ? ;)
В том репортаже (в воскресение, Время-ОРТ) было сказано, что были стрельбы противолодочной ракетой ".... от которой ни одна лодка не спасется..." И кадры - сначала выстрел типа торпеды - нырок в воду, а затем из воды метрах в 100 от борта старт типа БР.... хотя что интересно - после выхода ракеты из воды и ее "улета" :) - в месте старта под водой видно было какое-то свечение.. типа там прожектора включили....
USSR_Maestro
28.09.2004, 09:48
Отшельник:
Бабульки на лавочке знаете как все представляют ? а Вы знач их представления всем разносите ?
А ваши бабульки чего судачат :p ? Что Кузя в супер-форме? Вы чего разносите? :p
Может у вас есть информация не от бабулек? %)
Сегодня первые нормальные полеты :) До этого только пара Су-25 летала, сейчас и 33 подняли :)
SkyGuard
28.09.2004, 15:19
2SkyGuard
Ой не верю я той "статье"... Из нее выходит, что ему капремонт сделали, а этого точно не было :( Рад бы ошибаться, да опыт не позволяет...
Хе, т.е. верим в то что более привычно? :p Хуже может быть, лучше-нет.
На чем основано убеждение что на "Кузе" все сгнило? На рассказе служившего там человека который этот рассказ выложил в инет, причем не вчера и не полглда назад. В принципе когда я с ним ознакомился, то даже не удивился, а чего еще можно было ожидать? Но теперь то время прошло, ремонт провели, о ценности ремонта мы с вами не знаем, ничего, так почему же не принять за основу рассказ только что увиденного там?
З.Ы. С "Кузей" отправилась телевизионная группа, репортаж обещали в конце октября, т.ч. посмотрим все сами.
Там этих телевизионных групп, как моряков. Меня тоже звали, но в связи с последними изменениями на канале, я не поехал :(
Max Ader
28.09.2004, 15:33
2Mefody
Чтоб самолеты летали, "Кузя" хотя бы устойчиво должен быть на скорости, близкой к полному ходу. Так что вовсе не "подшкурить-подкрасить".
Что же так сразу :) Сами же знаете, что можно поднять с палубы Кузи Су-33 без боевой нагрузки и примерно 20% заправки хоть в штиль и при скорости Кузи 0,0000 узлов ;) А с существенной боевой нагрузкой и с полной заправкой Сушки с его палубы и в лучшие времена не летали...
Мне вообще интересно (лень рыться в книжках) - какие максимальные взлетные массы Су-33 с 1, 2 и 3-й стартовых позиций?
voice from .ua
28.09.2004, 21:38
"Испытания показали, что с полной заправкой топливом и четырьмя ракетами (взлетная масса почти 30000 кг) истребитель уверенно взлетает с 1-й стартовой позиции (длина разбега 105 м) при скорости хода корабля 7 узлов. При ходе корабля 15 узлов допустим взлет самолета с полной заправкой топливом и максимальным боекомплектом ракет (взлетная масса 32200 кг) с 3-й стартовой позиции (разбег 195 м)".
Отшельник
28.09.2004, 21:54
... А с существенной боевой нагрузкой и с полной заправкой Сушки с его палубы и в лучшие времена не летали...
Это наверно все от какой-то "ущербности", которую некоторые тут знают по самым "достоверным источникам" :p .
FilippOk
29.09.2004, 00:26
Ухх... на такое щас наткнулся.... 8)
Цитирую:
"Все сроки до ремонта "Кузнецова", который впервые вышел в море еще осенью 1989 года, уже истекли. Износ механизмов, отсутствие нормальной береговой инфраструктуры вынудили ВМФ прибегнуть к экзотическому способу постоянного базирования авианосца на судоремонтном заводе "Севморпуть". Кроме того, невысокая надежность капризных высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" стало из рук вон плохим, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.
Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя, а сам крейсер начал тонуть. (выделено мной, F.)
По мнению эксперта, вопрос о строительстве авиносцев в России из-за экономических условий вряд ли встанет в ближайшие 15 лет. Зато фрегаты и корветы строить вполне по силам. Так, ориентировочно один корвет будет стоить до 100 млн. долларов, фрегат - от 300 до 500 млн. долларов (для сравнения: постройка авианосца в США обходится в сумму не менее 3 млрд. долларов). "
Взято тут. (http://eis.samair.ru/news/item/588)
Эт чё, правда?
Strannic
29.09.2004, 03:15
Не он первый,не он последний.Пётр тоже тонул,правда у причала.
Меня больше статья заинтересовала.Вот мы и дожили до момента истины.Блин. :mad:
Отшельник
29.09.2004, 05:05
2 Strannic
Истина ? Это не истина, а провокация для формирование обчественного мнения, для оправдания действий по продаже ВМФ (кораблей) - дескать объективная реальность. На самом деле самая что ни на есть настоящая корысть в получении дивидендов от продажи. Слышали историю по продаже траулеров на Тихом океане по 1$ за экземпляр ? Вот остальная стоимость за минусом 1$ кому-то в карман упала. :mad:
2 FilippOk:
ИМХО фуфло (выделено мной) - натяжка и передергивание фактов. От статьи складывается впечатление, что продажа Кузи есть панацея от злободневных проблем - побольше денег оставлять (для разворовывания) и поменьше выделять для флота/авиации. А чего за скандальная история с продажей авианосцев, мож кто на руку нечистый ? :mad:
Встречается довольно часто.
Ну а цены в США и у нас разнятся в несколько раз (сами знаете). :)
Strannic
29.09.2004, 06:20
2Отшельник
Ты не понял.Я имел ввиду что очень чётко озвучена политика на отказ от океанского флота в пользу прибрежного.Кстати всё чаще и чаще встречаюсь с такой точкой зрения причём неплохо аргументированой.Видно что профессионалы работают.
Насчёт статьи, по моему мнению Филлипка больше всего заинтересовало это:
Все сроки до ремонта "Кузнецова", который впервые вышел в море еще осенью 1989 года, уже истекли. Износ механизмов, отсутствие нормальной береговой инфраструктуры вынудили ВМФ прибегнуть к экзотическому способу постоянного базирования авианосца на судоремонтном заводе "Севморпуть". Кроме того, невысокая надежность капризных высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" стало из рук вон плохим, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.
Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя, а сам крейсер начал тонуть.
Дак вот,это правда.
Отшельник
29.09.2004, 06:58
Есть один метод, применяемый в разведке (ЦРУ) - 50% правды + 50% лжи дает эффективный результат. Довольно трудно разобраться где правда, а где ложь. Поэтому приведенный текст могу прочитать так:
***Невысокая надежность *** высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" *ухудшилось*, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.
Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя***
прим:
***- пропущенное слово/предложение
*слово*- замененное слово
По невключенным моментам возникают иные вопросы: какова периодичность кап.ремонта (после спуска в 1989г.), как быстро изнашиваются "механизмы" и как это влияет на способ базирования, как понять "начал тонуть" ? По третьему вопросу я понимаю, что "начал тонуть" значит, что был спасен подоспевшими иными судами. Если хлебнул забортной воды и управился сам, то это внештатная ситуация ликвидированная собственными силами. В котлах я не разбираюсь и как они должны выйти из строя непонимаю, однако знаю, что на них ставят предохранительные клапана (для спуска избыточного давления).
Max Ader
29.09.2004, 08:50
2Отшельник:
Современные котлы, это не только гермитичная емкость с водичкой аля скороварка бабушки :)
USSR_Maestro
29.09.2004, 08:54
http://eis.samair.ru/news/item/588
Вот это похоже на правду. :( Кузю будут поддерживать(будут его держать для далекой перспективы), но серьезные деньги в него никто не всаживал и не собирается. :( . Так, что все системы Кузи быстрее всего в упадке, окромя взлет-посадка. :rolleyes:
Думается основной ремонт Кузи производили котлам, которые так и не давели до ума. :mad:
Кому то очень охота лишить Россию флота. Потому что фрегаты и корветы годятся для стран Средиземноморья - побольшому счету там флот вообще не нужен, все покрывается авиацией наземного базирования.
Прикрывать 500 км зону?А нафиг?Что там искать?Ловить рыбаков-воров? А не дешевле для этого туже авиацию использовать?Зачем корветы?
Корветы и фрегаты на океанских просторах - смешно.
В общем, как-то незаладилось у России с флотом. Во вторую мировую кроме подлодок считай ничего не было и сейчас ничего не будет. Даже у Индии будет авианосец, а у России будут корветы. Зашибись.
Kaifolom
29.09.2004, 13:09
Еще раз - на форуме уже публиковались данные о нашей программе строительства кораблей, и было обсуждение нужности авианосцев. Вот ссылка (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=26104&page=7&pp=30) (начиная с сообщения 209).
А тут по пятому разу опять поехали воспоминания о статье девяносто-затертого года. Сообщения в форуме ЛОКОНа о текущей ситуации на "Кузе" апологеты теории "у нас везде ж*па" наверняка не читали.
Спасибо. Читаю. Хотя как-то я себе слабо представляю российский фрегат где-нибудь в окрестностях, скажем Австралии. Или сейчас фрегат уже обладает такой автономией, что из Петропавловска вышел в Питер зашел и все без заходов в чужие порты?
;)
Насчет крыс на Кузнецове - там неправильные крысы живут. Нужно было привезти несколько сотен крыс с какого-нибудь старого корабля - те уже знают что можно грызть, а что нельзя.
:)
Maximus_G
29.09.2004, 15:44
Кому то очень охота лишить Россию флота. Потому что фрегаты и корветы годятся для стран Средиземноморья - побольшому счету там флот вообще не нужен, все покрывается авиацией наземного базирования.
Этот класс кораблей является одним из основных в большинстве военных флотов мира.
Прикрывать 500 км зону?А нафиг?
Это необходимо, если вы хотите иметь в этой зоне рыбу, и не хотите иметь там же чужие ПЛ и прочую нечисть.
Ловить рыбаков-воров? А не дешевле для этого туже авиацию использовать?Зачем корветы?
Авиация используется, но её возможности не перекрывают возможности и задачи кораблей.
Корветы и фрегаты на океанских просторах - смешно.
Что ж, давайте посмеемся вместе, например, над малайзийцами, англичанами и французами, смешным образом телепортирующими свои жалкие фрегатишки из Малайзии, Англии и Франции прямо к 33 причалу Владивостока.
Даже у Индии будет авианосец, а у России будут корветы. Зашибись.
Во-1, у Индии не будет, а уже давно есть авианосцы. Во-2, у Индии полно фрегатов. В-3, Индия продолжает покупать - и тех, и других. В-4, у Индии есть очень конкретное государство-противник.
cergio62
29.09.2004, 15:45
Ну судя по высказываниям многих здесь присутствующих, крысы с наших , даже старых кораблей, не подойдут- дохлые, ремонтонепригодные, со слухом у них хриново, да и не видят ничего. А жрут много. Вот если взять крыс с Нимица, то это да. Они - гибрит корабельной крысы с летучей мышью. И обучены нормально. :)
А крыс на Кузе на самом деле не много. По-крайней мере, на верхних палубах их нет совсем.
С уважением, Сергей
cergio62
29.09.2004, 15:59
USSR_Maestro
Так, что все системы Кузи быстрее всего в упадке, окромя взлет-посадка. :rolleyes:
Думается основной ремонт Кузи производили котлам, которые так и не давели до ума.
А откуда такая увереннность, на это есть обьективные данные?
Есть какие-то источники информации? Ну, не те, что написаны 5-8 лет назад?
Про НИТКУ говорили и говорят то же самое, однако слухи о кончине НИТКИ и Кузи несколько преувеличины.
С уважением, Сергей
Отшельник
29.09.2004, 17:05
... Современные котлы, это не только гермитичная емкость с водичкой аля скороварка бабушки :)
И что ? Будем обсуждать конструкцию котла ? Котел, он и в Африке котел, с какой стороны на него ни посмотри. Поставь на "бабушкину скороварку" оборудование котла, и будет самый натуральный котел для какой-нить действующей модели корабля.
Andrey V
29.09.2004, 17:21
После того как заменили половину Московской железной дороги (рельсы, шпалы, реконструкция насыпи, станции) хороший ремонт корабля пусть и специализированного уже не удивляет.
Экономика страны пошла в гору, это очевидно.
Кстати, Черноморский не ржавеет :-)
http://flot.sevastopol.info/news/
И что ? Будем обсуждать конструкцию котла ? Котел, он и в Африке котел, с какой стороны на него ни посмотри. Поставь на "бабушкину скороварку" оборудование котла, и будет самый натуральный котел для какой-нить действующей модели корабля.
Отнють. Котёл вот уже 100 лет как, - не "скороварка", и даже не "самовар" а хитрая конструкция из трубочек обогреваемых пламенем (водотрубный котёл). Вот эти трубки и прогорают, накипь на них может осесть если вода некачественная, в общем чему сломаться хватает. Но починить, - это не rocket science, просто много вознии и [censored].
Говориться по опыту слушанья историй про котлы в котельных, но принцип везде один, AFAIK.
Отшельник
29.09.2004, 19:45
2noir:
Вот это уже существенное высказывание :) . Про накипь есть нечто любопытное, находится здесь: :)
http://www.vniir.ru/prod.asp?page=./8819/8825/9345/9346
Какие еще будут предложения ? :)
Ну, братцы, это уже не авиационная тема. Так что переношу ее в другой раздел
С уважением dragon!
=SF=Andre
29.09.2004, 22:04
Говориться по опыту слушанья историй про котлы в котельных, но принцип везде один, AFAIK. Если надо отремонтируют, и не такие ПГ ремонтировали. Тут дело в другом, Северный флот поднимается с колен, очень тяжело. Но нам не дают, если кто следит за ситуацией в стране, тот должен знать, янки готовы вложить огромные деньги для утилизации, всех действующих плавсредств Северного флота. Основная ставка делается на подводные корабли. Но в перспективе Америка всегда может найти покупателей, для всего, действующего флота - это их стратегия.
Ослабить влияние России, вот основная задача, а для выполнения её, все средства хороши. Мол, типа всё у нас в полном развале, если не продадим вовремя, пропадёт. Заказные отчёты и статьи, тут можно только позавидовать их аналитическим отделам, они зря свой хлеб не едят.
cergio62
30.09.2004, 09:19
Северный флот поднимается с колен, очень тяжело. Но нам не дают, если кто следит за ситуацией в стране, тот должен знать, янки готовы вложить огромные деньги для утилизации, всех действующих плавсредств Северного флота. Основная ставка делается на подводные корабли. Но в перспективе Америка всегда может найти покупателей, для всего, действующего флота - это их стратегия.
Ослабить влияние России, вот основная задача, а для выполнения её, все средства хороши. Заказные отчёты и статьи, тут можно только позавидовать их аналитическим отделам, они зря свой хлеб не едят.
Абсолютно верно. И зачем тратить миллиарды долларов на подготовку к уничтожению Российского флота в потенциальной войне ( надводные и подводные суда, ракеты, самолеты), когда можно "организовать" общественное мнение за несколько миллионов, и дав еще немного денег
определенному кругу людей, " потопить" наш флот с помощью бюджета.
С уважением, Сергей
Отшельник
30.09.2004, 09:45
... " потопить" наш флот с помощью бюджета...
Точно ! Последние слова я бы изменил на:
..."потопить" наш флот нашими же руками...
cergio62
30.09.2004, 09:55
Точно ! Последние слова я бы изменил на:
..."потопить" наш флот нашими же руками...
Ну я бы не стал говорить так. Скорее " отдельными представителями в высоких кругах"
С уважением, Сергей
Отшельник
30.09.2004, 09:59
:D :)
Если надо отремонтируют, и не такие ПГ ремонтировали. Тут дело в другом, Северный флот поднимается с колен, очень тяжело. Но нам не дают, если кто следит за ситуацией в стране, тот должен знать, янки готовы вложить огромные деньги для утилизации, всех действующих плавсредств Северного флота. Основная ставка делается на подводные корабли. Но в перспективе Америка всегда может найти покупателей, для всего, действующего флота - это их стратегия.
Ослабить влияние России, вот основная задача, а для выполнения её, все средства хороши. Мол, типа всё у нас в полном развале, если не продадим вовремя, пропадёт. Заказные отчёты и статьи, тут можно только позавидовать их аналитическим отделам, они зря свой хлеб не едят.
Если надо, - согласен, отремонтируют. Я это просто рассказал, чтобы обьяснить что такое котёл, и что и почему в нём в принципе может ломаться.
Янки тоже можно понять. Вот если бы мы смогли бы пролоббировать сдачу в металлолом какого-нибудь амеровского флота, что бы, не воспользовались? Пара миллионов ведь всего, на взятки и липовые отчёты :) А не можем. Почему? Потому что липовые в отчётах скорее всего только выводы, ну может ещё сметы на ремонт... ИМХО ИМХО ИМХО!
cergio62
30.09.2004, 12:45
Если надо, - согласен, отремонтируют. Я это просто рассказал, чтобы обьяснить что такое котёл, и что и почему в нём в принципе может ломаться.
Янки тоже можно понять. Вот если бы мы смогли бы пролоббировать сдачу в металлолом какого-нибудь амеровского флота, что бы, не воспользовались?
Думаю, что нет. По крайней мере, лучше купить на эти деньги соляры для кораблей или авиакеросина. Даже по коммерческим ценам это более
800 тонн.
Думаю, что нет. По крайней мере, лучше купить на эти деньги соляры для кораблей или авиакеросина. Даже по коммерческим ценам это более
800 тонн.
А почему керосин лучше? "Лучшая война, - разрушать замыслы врага, худшая - брать его крепости"(с) Сунь-цзы.
cergio62
30.09.2004, 14:12
А почему керосин лучше? "Лучшая война, - разрушать замыслы врага, худшая - брать его крепости"(с) Сунь-цзы.
Ну хотя бы тем, что вряд ли амы наиболее вероятные противники . Есть куча всего другого. Не верится мне в глобальную стычку, по крайней мере в ближайшее время. А вот локальные конфликты вполне возможны. И вовсе не с звездно-полосатыми :)
Ну хотя бы тем, что вряд ли амы наиболее вероятные противники . Есть куча всего другого. Не верится мне в глобальную стычку, по крайней мере в ближайшее время. А вот локальные конфликты вполне возможны. И вовсе не с звездно-полосатыми
Эхе... Так ведь и американцам в таком случае нет большого резона сильно гадить "вероятному союзнику", скорее наоборот, пусть они "мочат террористов в сортире", им же лучше. Хотя, могут, конечно гадить просто по привычке времён холодной войны или с каким-нибудь очдальним геополитическим прицелом, но ведть и мы можем то же самое.
В общем, как ни крути, а ситуацию с СФ на происки ЦРУ не списать. Ну, процентов на 10% максимум.
=SF=Andre
30.09.2004, 17:57
В общем, как ни крути, а ситуацию с СФ на происки ЦРУ не списать. Ну, процентов на 10% максимум. Тебе, наверное, виднее. Я думаю, что тебе и 0.5% процента хватило бы, детям, внукам и правнукам. У СФ проблем много, и они будут решаться независимо от того, какое мнение, о нём, складывается у некоторых. Да они есть, их много и Америка нам их прибавляет, так как сильная Россия не нужна никому, ни тем более тем, кто сейчас примитивно рассуждает о проблемах СФ, по чужим словам.
Тебе, наверное, виднее. Я думаю, что тебе и 0.5% процента хватило бы, детям, внукам и правнукам. У СФ проблем много, и они будут решаться независимо от того, какое мнение, о нём, складывается у некоторых. Да они есть, их много и Америка нам их прибавляет, так как сильная Россия не нужна никому, ни тем более тем, кто сейчас примитивно рассуждает о проблемах СФ, по чужим словам.
А вот не надо записывать меня во враги и стороники списания флота, ладно? Просто когда говорят, что во всём виновато ЦРУ, евреи, Чубайс, алкаши или не важно кто, - я точно уверен что это чушь собачая, что и попытался показать. Кто виноват, и как оно там на самом деле, - как гражданин, увы, другой страны, не знаю, но чтобы знать чего нигде в мире в принципе быть не может, - этого и не надо.
На всякий случай повторюсь. Я НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО В НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ ВИНОВАТ ЦРУшный, ЕВРЕЙСКИЙ, НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ИЛИ ЕЩЁ КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ЗАГОВОР. Вот и всё. Обычная наша с вами глупость, недальновидность и твердолобость, - вот это и есть та "рота прапорщиков", которая разваливает этот мир, и не только в России. Или напомнить массовые психозы (как левые, так и правые) перестроечных времён? Это теперь нам задним умом понятно, что тогда надо было делать, и то не до конца. Или "чубайсизацию"... Вы хоть один голос ПРОТИВ неё слышали ДО РЕЗУЛЬТАТОВ? Почему нет? Теоретик заговора говорит, что потому, что Чубайс всё знал, но от нас заныкал, мозги нам, невинным агнцам, промыл. БРЕД! Мозги можно промыть только тем, кто хочет, чтобы его мозги были промыты, точка. И кстати, ЕСЛИ (подчёркиваю, ЕСЛИ, очень надеюсь, этого не будет), Путина к концу второго срока в таком г..не вываляют, что Ельцин покажется невинной овечкой, то все будут удивляться, как это он нами 8 лет правил, мы же не дураки, мы же... Ах, нам голову задурил заговор и грязный PR, мы не виноваты... Противно.
Что делать? Своей головой думать, "не читать советских газет" по действительно интересующим вопросам, а именно пытаться думать своей головой. Пусть будут ошибки, но ответственность за них будешь нести ты, а не дядя наверху. Агитировать остальных за то же самое. Вот когда перестанем воображать себя невинными агнцами, которыми вертят злые заговорщики, - так сразу все их технологии над нами силу и потеряют. Но... Не доживу я похоже до этого времени.
P.S. закрытие топика и раздача попугаев не за горами, похоже...
ни тем более тем, кто сейчас примитивно рассуждает о проблемах СФ, по чужим словам.
О да, "во всём виноваты злые ЦРУшники" это очень комплексная гипотеза, чтобы её выдвинуть, надо быть адмиралом флота...
Отшельник
30.09.2004, 20:55
2noir:
Вам говорят совершенно правильно. Зря не верите. Только это не заговор, а обыкновенная корысть. ЦРУшники получают деньги от конгресса для утилизации флота и себя естественно не забывают, наши евреи-номенклатурщики не хотят выделять денег на ремонт/восстановление флота (лучше на себя потратить). А сколько военного имущества было распродано ?
И не надо вспоминать Ельцина/Чубайса. Понимаете, советские люди были так воспитаны, что верили правительству и руководству. И когда Ельцин бросил клич "Свобода. Горбачев тормозит перестройку", то ему поверили и думали что это действительно так и есть, и уже не слушали Горбачева, который предостерегал что "надо хорошо подумать, все взвесить, спешить не надо". Да, голосов "против" небыло, и если были, то мало - потому что никто не знал как делать и слушали разинув рот Ельцина. Очень трудно ломалось сознание людей, что о них более не заботятся, что самим надо выживать. А на PRщиков охотится надо, как на зайцев :D .
Дядя наверху будет знач "воротить", а мы знач только отвечать ? Это очень плохо, когда за одних отвечают другие. Но я верю, что все изменится. Ходорковского уже привлекли, Березовский в розыске (спрятался в Англии). Думаю и остальные ответят.
23AG_Oves
01.10.2004, 07:28
Ну хотя бы тем, что вряд ли амы наиболее вероятные противники . Есть куча всего другого. Не верится мне в глобальную стычку, по крайней мере в ближайшее время. А вот локальные конфликты вполне возможны. И вовсе не с звездно-полосатыми :)
Локальные тоже неспроста возникают. Они кем-то направляются. Сначала президент одной страны едет в штаты с визитом, потом он тявкает "что агрессор с севера хочет посягнуть на наш суверенитет", провоцирую всякими способами. Хорошо, что "сосед с севера" спокойно на это смотрит и не реагирует, а амеры только и ждут реакции. И тогда сценарий Косово на юге не за горами.
P.S. сорри за оффтоп, тема уже давно сползла... Прям "полит.сру" получается.
И когда Ельцин бросил клич "Свобода. Горбачев тормозит перестройку", то ему поверили и думали что это действительно так и есть, и уже не слушали Горбачева, который предостерегал что "надо хорошо подумать, все взвесить, спешить не надо".
Горбачёв был таким же "правительством", как и Ельцин. Хотя, да, в принципе вся беда перестройки была в этой всеобщей ушеразвесистости и легковерии.
Вам говорят совершенно правильно. Зря не верите. Только это не заговор, а обыкновенная корысть.
Я и говорил, что не заговор, а обыкновенная корысть, и ещё недальновидность. :) И чтобы этому соблазну поддастся, совершенно необязательно быть ЦРУшником, номенклатурщиком, и уж тем более представителем всё равно какой национальности. И число потенциальных продавцов России, как это ни печально, больше, чем кол-во упомянутых трёх категорий, вместе взятых.
Дядя наверху будет знач "воротить", а мы знач только отвечать ? Это очень плохо, когда за одних отвечают другие. Но я верю, что все изменится. Ходорковского уже привлекли, Березовский в розыске (спрятался в Англии). Думаю и остальные ответят.
А "дядю наверху" кто туда, наверх, посадил? Как ни крути, а получается, что мы же сами, в том числе ты и я. Естественно, дядю надо того, под суд, но и мы не имеем права (а я и желания), оправдываться тем, что нас, лохов, демоны-PRщики охмурили. Кстати, с олигархами я бы особо не радовался. Если система останется прежней, то на их место прийдут новые, только ещё более опасные. А поменять систему может только одно средство, - обучение. Со всеми технологиями запудривания мозгов можно бороться, на всех уровнях (от отдельной личности до государства) не доходя до параноидального бреда про тотальный заговор.
P.S. Давайте завязывать, - а то прийдёт уважаемый дворник-миротворец и скажет всё, что думает о том, как мы правила соблюдаем.
cergio62
01.10.2004, 13:28
Ладно, завязываем с политикой.
Предлагаю тотализатор :)
При посещении Верховного Кузи взлетит он с палубы или нет?
(Сесть-то ему вряд ли разрешат, а вот взлететь-может)
А есть на чём? вроде как всё, что на Кузе сейчас взлетает с палубы, того, одноместное (вертоплЁты не в счёт)... Хотя, нет, Су-33УБ тоже может. Тогда взлетит. Девять к одному :).
=SF=Andre
01.10.2004, 16:46
Ладно, завязываем с политикой.
Предлагаю тотализатор :)
При посещении Верховного Кузи взлетит он с палубы или нет?
(Сесть-то ему вряд ли разрешат, а вот взлететь-может)На ходовых испытанииях взлетали, без проблем но садились на суше.
Отшельник
01.10.2004, 23:36
Чета не верится мне, шо Верховный полетит. Не дело это на военных учениях высшему руководству летать. Поприсутствовать мож да, но летать сомнительно. :)
Интересно, будут ли применять вооружение и какое ? Чего-то новостей не слышно. :)
cergio62
02.10.2004, 10:12
А есть на чём? вроде как всё, что на Кузе сейчас взлетает с палубы, того, одноместное (вертоплЁты не в счёт)... Хотя, нет, Су-33УБ тоже может. Тогда взлетит. Девять к одному :).
На КУБ точно не посадят- машина экспериментальная, к тому же успеют ее туда перегнать или нет-не понятно. Но есть такой самолет Су-25УТГ :) . У- значит учебный :) А значит- спарка :)
cergio62
02.10.2004, 10:13
На ходовых испытанииях взлетали, без проблем но садились на суше.
Кто? Верхоаный Главнокомандующий? :D
cergio62
02.10.2004, 10:19
Чета не верится мне, шо Верховный полетит. Не дело это на военных учениях высшему руководству летать. Поприсутствовать мож да, но летать сомнительно. :)
Интересно, будут ли применять вооружение и какое ? Чего-то новостей не слышно. :)
Так не полетит? Не обязательно на учениях. Ваша ставка? :)
Вряд ли. Всем, чем можно было, Кузя отработал в августе. То есть всем. Не работали только Граниты. Но пускать их в угоду публике-дорогое удовольствие. Хотя поставить помеху- вполне, и зрелищьно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot