Просмотр полной версии : О "двойных стандартах"
LostCluster
04.10.2004, 13:31
Давно хотел поднять эту тему, и вот, наконец, собрался.
Привожу типичный диалог по поводу Второй Мировой Войны:
Некто: - СССР начал Вторую Мировую войну, потому что хотел захватить весь мир!
Я: - А что, разве не Германия напала на Польшу, что и считается началом Второй Мировой?
Некто: - А Сталин развязал руки Гитлеру Пактом О ненападении!
Я: - Ага, а кто Гитлеру и зачем отдал Чехословакию и позволил восстановить армию?На кого бы он напал с армией в 100 тыс. согласно версальскому договору?
Некто: А в СССР готовили немецких военных!
Я: Ага, и подготовили примерно 100-150 человек, до прихода к власти Гитлера.
Ну и т.д.
И далее:
Некто: - СССР был агрессором, потому что готовился напасть на Германию!
Я: - Так ведь не нашли планов нападения.Наоборот, есть планы развертывания для прикрытия границы
Некто: - А Сталин умел прятать концы в воду!
Я: -Так ведь Германия же напала
Некто: -А СССР просто не успел!
Я: - Да даже Манштейн и Гудериан в своих мемуарах говорили, что не нашли признаков готовящегося нападения.
Некто: - А они боялись правду сказать!
Я: - Ага, это уже после того, как отсидели в тюрьме и занимали должности в бундесвере, уже была холодная война...
В общем, СССР "по определению" во всем виноват :)
Теперь идем дальше.
После Второй Мировой.
Некто: - СССР был агрессором, потому что пытался насадить свою идеологию по всему миру!
Я: - а что, СССР окружил весь остальной мир кольцом военных баз?
Некто: - а СССР поддерживал по всему миру всяких повстанцев!
Я: - А что, США не поддерживали своих бандитов по всему миру?
Некто: - А СССР угрожал ядерным оружием!
Я: - Ага, у СССР до 1949 года ЯО вообще не было.А у США, между прочим, еще в 1949 году был готов план ядерных бомбардировок городов СССР "Чариотир", а потом они разработали еще план "Дропшот" с бОльшим количеством применяемых ядерных боеприпасов.
Некто: Да мало ли у кого какие планы!Ведь не ударили же!
Ну вот, что и требовалось доказать.Т.е. у "миролюбивых" США, ни за что бомбивших Югославию и захвативших по своей прихоти Ирак, существование планов агрессивной войны еще не является доказательством агрессивности.(Впрочем, как известно, у них и прямая агрессия против независимого государства не является доказательством агрессивности) А вот у "агрессивного" СССР даже отсутствие планов агрессивной войны является доказательством агрессивности!
Господа (ники называть не буду, думаю, и так все себя узнали), вам не кажется, что у вас просто степень промывания мозгов западнофильской пропагандой уже достигла стадии банального маразма?
P.S. Дисклаймер: я не считаю СССР и лично тов. Сталина "невинными овечками", но и чужих грехов на них вешать не хочу.
P.P.S. Хочу напомнить еще, что концепция "мирного сосуществования" была придумана в СССР.А во времена Брежнева проводилась политика "разрядки"(многие, вероятно, уже и не помнят, что это такое)
А мне лично кажется, что нельзя найти одного виноватого.
Всё так взаимосвязано, что даже какие-нибудь негры Берега
Слоновой Кости тоже виноваты в развязывании Второй Мировой.
Ну и глупо по-моему искать кто больше виноват...
Все хороши.
Да и что это даст, поиски эти?
Предьявить Германии счёт? Потребовать репараций?..
Или ещё раз выяснить, что у самих всё рыло в пуху?..
LostCluster
04.10.2004, 13:50
2Serp:
Я, собссно, не про "поиски виноватого", а про "прогрессивное мЫшление" некоторых индивидов.Просто на примерах :)
Chegevara
05.10.2004, 21:37
Да безсмысленно, не поймут они, они фанатики, хотя называют фанатиками коммунистов
NichtLanden
05.10.2004, 22:25
Мне больше всего понравлись передовицы не западной бульварной прессы, а считай западных крупных и серьезных, фактически официозных, изданий про беслан - дескать Россия этим террактом хочет примазаться к трагедии западных "людей" от 11 сентября 2001 года и не дает свободу бедной Чечне - так что вот оно, истинное лицо наших "демократических друзей" которые давно бы, не будь у нас ядренного оружия" нашли бы у нас гуманитарную катастрофу и превратили бы нас в лоскутное государтсво, хотя на самом деле частичный контроль над строной наверное уже был установлен, раз начали разевать варежку на отмены губернаторов, Ходорковского и прочие процессы
Мне больше всего понравлись передовицы не западной бульварной прессы, а считай западных крупных и серьезных, фактически официозных, изданий про беслан - дескать Россия этим террактом хочет примазаться к трагедии западных "людей" от 11 сентября 2001 года и не дает свободу бедной Чечне - так что вот оно, истинное лицо наших "демократических друзей" которые давно бы, не будь у нас ядренного оружия" нашли бы у нас гуманитарную катастрофу и превратили бы нас в лоскутное государтсво, хотя на самом деле частичный контроль над строной наверное уже был установлен, раз начали разевать варежку на отмены губернаторов, Ходорковского и прочие процессы
В каждом обществе и стране есть свои идиоты.
Я даже не побоюсь тут сказать, что это верхушка журналистов и политологов(что за слово, блин выдумали?!)...
Вот они и пишут, они и стравливают...
Им это просто ВЫГОДНО в денежном эквиваленте.
Поэтому я лично отношусь к НАШИМ идиотам точно так же, как к ихним.
Наши не лучше. А порой даже и просто гораздо хуже...
Поэтому мне лчино кажется, что Запад тут не при чём.
И Восток тоже.
Это МИРОВАЯ НАКИПЬ, совершенно независящая от страны производителя.
При чём в процентном отношении к населению Земли мне кажется это какие-нибудь тысячные доли процента...
А вот поди ж ты... они и есть "шофёры" нашей планеты.
И вот именно такие мысли, что ихние всегда сволочи, а наши - ангелы - и исходят от них.
Это называется "разделяй и влавствуй".
Штука старая, но все на неё до сих пор как сопливые дети покупаются.
Только полная АПОЛИТИЧНОСТЬ населения спасёт мир от этих идиотов.
А пока люди будут читать газеты и смотреть в ящик, и обсуждать всё, что они там увидели - всё так и будет.
Ну, а теперь - сеанс пинания ногами.
Приступайте. :p
Vini Puh
05.10.2004, 23:31
За что пинать то???
... смотришь телевизор, а в подсознании в момент очередного выступления ВВ закрадывается мысль, что ВВ всё таки лучше чем БН.... А ещё чуть чуть и на смену другой придёт, ещё лучще. Итак до бесконечности. А потом нам обьявят голосом Левитана, что туда куда мы шли, ползли, карабкались... не есть правильно, и нужно ногами дрыгать в другую сторону, потому как враги кругом.......
Да бред всё это.... по мне лучше бы никого не было, со своим соседом из Гондураса или из Австрии я сам разберусь....Вотки выпьем и поспорим у чьих женщин сиськи лучше...а потом ещё раз выпьем и баиньки, потому что завтра на работу, семью кормить надо... и нехрен этих "логопедов-политологов-#####ов" слушать..... кормить тем более....
Помню где то создали партию пофигистов.... мне туда...
Помню где то создали партию пофигистов.... мне туда...
Вини!
Это не партия, это дзен-буддизьм (прошу прощения за такие слова). :D
Хочешь прожить СВОЮ жизнь - делай СВОЁ дело и посылай НА тех, кто лезет советовать как его надо делать. :)
Вот так вот... примерно... :)
Отшельник
06.10.2004, 00:04
"Если Вы не принимаете политику, то политика примется за Вас" - примерное содержание одного высказывания (не помню кто сказал, но где-то слышал). :)
Bugs Bunny
06.10.2004, 06:04
Во всем виноват Уинстон Черчиль.Это он заложил
"Холодную войну" с СССР и порекомендовал подготовить
ее USA.
Vini Puh
06.10.2004, 07:17
Во всём виноват Багс Банни.... И Микки Маус!!! %)
Ошельник
там было так
"Если вы не интересуетесь политикой, это не значит что политика не интересуется вами." А сказал вроде Винстон Черчиль. Хотя могу и ошибаться.
"Если Вы не принимаете политику, то политика примется за Вас" - примерное содержание одного высказывания (не помню кто сказал, но где-то слышал). :)
Крылатые слова тем и плохи, что воспринимаются, как аксиома.
Тем же грешат и цитаты.
Я сторонник думания своей головой и смотрения своими глазами. :)
Отшельник
06.10.2004, 08:45
... Я сторонник думания своей головой и смотрения своими глазами. :)
Что-то мне это напоминает... %)
Большевики в 17-ом думали своей головой, до основания разрушили старый мир и начали строить новый. Наши демократы в начале 90-ых тож решили подумать своей головой, нафик разломали систему и толком ничего не создали (до настоящего времени поправки вносят, да новые пути выискивают).
Без опыта истории прямой путь набивания шишек :) .
Vini Puh
06.10.2004, 08:52
Во всём виноват Багс Банни.... И Микки Маус!!! %)
Виноват тот, кого на идеологическом поводке водят по кругу, и каждый раз он в очередное дерьмо вляпывается.....
Отшельник
06.10.2004, 08:57
О! у меня кофе сготовился, пойду пить кофе... %) :D :)
Без опыта истории прямой путь набивания шишек :) .
Согласен.
Но изречения, афоризмы и словесные формулы не являются опытом истории. А являются МНЕНИЕМ человека, сказавшего их.
Он мог быть тыщу раз прав в той ситуации, в которой они были сказаны.
Но постоянно потом их трепать и применять АВТОМАТИЧЕСКИ, как собака Павлова выделяет слюну на звонок или лампочку - значит уподоблятся этой милой и хорошей собачке, но уподоблятся ей в одном - просто рефлексировать, а не думать. :)
Стоит сказать - я аполитичен, как тут же выделяется слюна - ты не не инетересуешься поитикой - значит она заинтересуется тобой. Ты не хочешь кормить свою армию - тогда будешь кормить чужую. Ну и так далее...
Звонок - слюна. Лампочка - слюна. :D
Вот об этом-то я и говорю - пора перестать жить УСЛОВНЫМИ РЕФЛЕКСАМИ, то есть такими, которые ВОСПИТАНЫ у подопытного, а начать жить своим УМОМ.
То есть тяпнуть экспериментатора за задницу и удрать из станка.
Все это конечно же не относится ни к одному из присутствующих. :)
Merlin00Z
06.10.2004, 09:08
Что-то мне это напоминает... %)
... Наши демократы в начале 90-ых тож решили подумать своей головой, нафик разломали систему и толком ничего не создали (до настоящего времени поправки вносят, да новые пути выискивают)...
Они никогда не думали своей головой ! ;) Они вААбще не думали ... да и сейчас ... не думают ...
З.Ы. Опять политика ... будь она неладна :p Счас придёт "Дворник" ака "Миротворец" и .... :eek: ...:D
Что-то мне это напоминает... %)
Большевики в 17-ом думали своей головой, до основания разрушили старый мир и начали строить новый. Наши демократы в начале 90-ых тож решили подумать своей головой, нафик разломали систему и толком ничего не создали (до настоящего времени поправки вносят, да новые пути выискивают).
.
Да и вот ещё кстати...
Никогда не стоит одного человека (в данном случае меня) ассоциировать
с какой-то группой (в данном случае большевиками и демократами),
ибо это есть методы ЧК-НКВД, и ничего общего не только с поиском истины они не имеют, но и с самой истиной. :)
Только полная АПОЛИТИЧНОСТЬ населения спасёт мир от этих идиотов.Ну, а теперь - сеанс пинания ногами.
Приступайте. :p
Есть такой редкий, в смысле относительно достоверный, фильм "13 дней" о карибском кризисе. Может быть смотрели? Ну и в нем довольно жизненно расказано о ситуации,, когда все искренне не хотят бойни, а ситуация неуклонно к ней катится. То есть буквально все белые и пушистые, и никому "чужой земли не надо пяди", но при этом невозможно допустить, что и противник тоже не злодей. Ну никак не укладывается у людей в голове, что чужой имеет те же права, что и ты сам. Люди всегда предвзяты по отношению к себе.
Где то числа 6 сентября я ехал в маршрутке, и там ехала какая-то с виду вполне нормальная тетка, наверняка чья-то мама, а то и бабушка, и распиналась что осетинам досталось поделом, что не надо "нам" их защищать, и вообще это не наше дело. Вот такая "АПОЛИТИЧНОСТЬ населения, спасающая мир". Хоть кто-нибудь из нас мальчишкой не делил всех на тех, кто "пацаны из нашего двора", и "шпана" из чужого? А если кто чудом обойден такими пещерными инстинктами, значит ли, что и "шпана" автоматом будет признавать его право быть человеком?
я всегда прав, виноваты все остальные
всегда же так, так устроены. и Россия такая-же
Есть такой редкий, в смысле относительно достоверный, фильм "13 дней" о карибском кризисе. Может быть смотрели? Ну и в нем довольно жизненно расказано о ситуации,, когда все искренне не хотят бойни, а ситуация неуклонно к ней катится. То есть буквально все белые и пушистые, и никому "чужой земли не надо пяди", но при этом невозможно допустить, что и противник тоже не злодей. Ну никак не укладывается у людей в голове, что чужой имеет те же права, что и ты сам. Люди всегда предвзяты по отношению к себе.
Где то числа 6 сентября я ехал в маршрутке, и там ехала какая-то с виду вполне нормальная тетка, наверняка чья-то мама, а то и бабушка, и распиналась что осетинам досталось поделом, что не надо "нам" их защищать, и вообще это не наше дело. Вот такая "АПОЛИТИЧНОСТЬ населения, спасающая мир". Хоть кто-нибудь из нас мальчишкой не делил всех на тех, кто "пацаны из нашего двора", и "шпана" из чужого? А если кто чудом обойден такими пещерными инстинктами, значит ли, что и "шпана" автоматом будет признавать его право быть человеком?
Тээээк-с...
Я был как всегда неправильно понят.
Под АПОЛИТИЧНОСТЬЮ я подразумевал нежелание НАСЕЛЕНИЯ участвовать в политических играх политиков.
То есть не смотреть передачи, в которых впиндюривается в мозги
определённые взгляды (как правило такие: - мы все в белом, а вокруг нас все враги). Поэтому пример с Карибским кризисом не катит.
В этом кризисе(как и в любом другом) не участвовали НАРОДЫ враждующих госудаств.
А участвовали практически несколько людей, и Хрущёв главный зачинщик всей этой вакханалии.
Но ещё раз повторяю - НАРОДЫ ССССР и США пальцем о палец не ударили в этом кризисе.
Ну были с понтом митинги - Нет Амерканским Агрессорам и всё такое, но те, кто писал эти плакаты вообще не понимали - о чём идёт речь! Им приказали, сказали, что завтра все на митинг(в обеденный перерыв), ну все и пошли.
Я прекрасно помню те времена (правда несколько позже, в 70-х уже я и сам "участвовал" в таких мероприятиях), и могу сказать, что народ НИКОГДА не знал - ЧТО именно вытворяют на международной арене сумасшедшие лысые(а впоследствии и лохматые) клоуны.
Он и сейчас этого не знает.
Ему не положено.
И вот тут я и говорю, что лучше ОСОЗНАННАЯ АПОЛИТИЧНОСТЬ, чем быть накормленным блевотиной измышлений из телевизора и газет. Ибо вскормленные этими грудями государства люди - глубоко политичны и партиотичны, но являются просто ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ, а вовсе и не людьми уже.
Теперь о "мальчишках с нашего двора"...
А откуда, как Вы думаете это идёт?
Это что, врождённое?
Да хрен-та!
Это всё и воспитывается телевизором, книжками (про войну в основном, про любую войну) и ПУШЕЧНОМЯСЫМИ родителями.
А на счёт того, что шпана не признает моё право быть человеком - это я знаю. И уверен в этом. Поэтому никогда от шпаны и не жду красивых чуйств.
Но рассуждать так, что если все сволочи и шпана, то и я лучше буду таким же - это, извините меня - идиотизм.
Око за око?
Ну так и скажите, что Вы сторонник этой библейской концепции, и я это буду знать и учитывать.
Но согласитесь - когда-то (и кому-то) надо начинать переставать быть зверем?
Или нет?..
Тээээк-с...
Я был как всегда неправильно понят.
Ну под эту раздачу мы все попадаем сплошь и рядом
Но ещё раз повторяю - НАРОДЫ ССССР и США пальцем о палец не ударили в этом кризисе.
Я прекрасно помню те времена (правда несколько позже, в 70-х уже я и сам "участвовал" в таких мероприятиях), и могу сказать, что народ НИКОГДА не знал - ЧТО именно вытворяют на международной арене сумасшедшие лысые(а впоследствии и лохматые) клоуны.
Он и сейчас этого не знает.
Ему не положено.
И вот тут я и говорю, что лучше ОСОЗНАННАЯ АПОЛИТИЧНОСТЬ, чем быть накормленным блевотиной измышлений из телевизора и газет. Ибо вскормленные этими грудями государства люди - глубоко политичны и партиотичны, но являются просто ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ, а вовсе и не людьми уже.
Можно расценивать как прогресс, без кавычек(!), современное состояние общественной мысли в отом отношении. Если почитать, что писали(думали) обычные люди накануне Первой Мировой, то прямо коробит, насколько они были "политичны" в Вашем понимании (прошу прощения за присвоение Вашего суверинетета на термины). Они поголовно буквально рвались порвать врагов на британский флаг! Но массовое кровопускание и развитие информационных технологий привело к распространению образа мыслей, за который Вы выступаете. Так что получается, что государсвенное телевидение объективно не столько помывает мозги в желательном для власть придержащих направлении, сколько стимулирует развитие в сторону самостоятельности личности. ИМХО
Теперь о "мальчишках с нашего двора"...
А откуда, как Вы думаете это идёт?
Это что, врождённое?
Да хрен-та!
Это всё и воспитывается телевизором, книжками (про войну в основном, про любую войну) и ПУШЕЧНОМЯСЫМИ родителями.
А на счёт того, что шпана не признает моё право быть человеком - это я знаю. И уверен в этом. Поэтому никогда от шпаны и не жду красивых чуйств.
Но рассуждать так, что если все сволочи и шпана, то и я лучше буду таким же - это, извините меня - идиотизм.
Око за око?
Ну так и скажите, что Вы сторонник этой библейской концепции, и я это буду знать и учитывать.
Но согласитесь - когда-то (и кому-то) надо начинать переставать быть зверем?
Или нет?..
Да, врожденное. И, в общем-то здоровое, УВЫ!
И появилось задолго до телевидения и вообще какой бы то ни было пропаганды. И уж поверьте, пожалуйста, что уж я то как раз никак не сторонник Ветхозаветного Закона. Каждому нормальному человеку очень хочется иметь право на беспечность, но я не представляю мало мальски реалистичной сутуации, когда бы такое право могло бы быть реализованно.
P.S. А что это Вы на шпану-то, а? То есть Вы за теми, кого называете "шпаной" не признаете равными с Вами прав? Может они никакие и не сволочи, а просто Вы их неправильно поняли?
P.S. А что это Вы на шпану-то, а? То есть Вы за теми, кого называете "шпаной" не признаете равными с Вами прав? Может они никакие и не сволочи, а просто Вы их неправильно поняли?
Равные права признаю. Так же как и равные обязанности.
Больше того, я их ПОНИМАЮ, в отличие от того, что они меня не понимают. :D
Вот тут как-то имел я честь читать Августина Блаженного... и вот он
(ещё тогда!) очень хорошо описал эффект "шпаны", ибо, кстати, и сам он был шпаной( в юности конечно, в юности :) ).
Так что я много чего имею против шпаны(как явления), но понимаю, что ей от этого ни жарко, ни холодно. И нужно просто ВРЕМЯ, чтобы или выйти из этого разряда, или так в нём и остаться.
Но я имел в виду именно ту, мысль, которую уловил в Вашем послании (возможно её там и не было?), а именно - чтобы не быть побитым - надо самому бить в рыло...
Вот тут я и не согласен с Вами (если конечно Вы это имели в виду). :)
Да, врожденное. И, в общем-то здоровое, УВЫ!
А вот в этом, позвольте с Вами не согласится.
Вернее сказать так - НЕ В КАЖДОМ это врождённое.
Ну и к тому же в той атмосфере ненависти на всех уровнях,
в котором мы сейчас живём (сейчас и мы - в широком смысле,
в планетарном можно сказать) - эти задатки не только
не ущемляются, а ещё и всячески усиливаются и поощряются
СМИ.
И честно говоря ничего здорового я в этом не вижу.
Я не дарвинист.
И не стою за теорию естественного отбора.(хотя он и есть).
Но ещё раз повторяю - кто хочет оставаться зверем - милости просим, на здоровье.
Но лично я не желаю больше играть в эти детские игры и игрища.
У меня уже вилочковая железа переросла в щитовидную.
Я старый уже. :D
Но я имел в виду именно ту, мысль, которую уловил в Вашем послании (возможно её там и не было?), а именно - чтобы не быть побитым - надо самому бить в рыло...
Вот тут я и не согласен с Вами (если конечно Вы это имели в виду). :)
Акцент противоположный, - если не бьешь "в рыло" - будешь сам получать. Чтобы потивостоять мордоворотам приходится либо быть Ганди, вернее старовером и уходить в пустыню, либо подкармливать "своего" мордоворота, либо самому становиться мордоворотом. Правила навязывают те, кто не стесняются в средствах. Я не беру на себя смелости давать такому положению оценку, положительную или отрицательную, но такова реальность. Удастся ли её когда-нибудь обойти? Есть сигналы, что может быть, и Ваша позиция тому подтверждение. Но сохранит ли человечество жизнеспособность при таком прогрессе? Не очевидно. Как на смену болезнетворным микроорганизмам приходят сердечные недуги и аллергии, так на смену ксенофобии вылезет кака-нибудь другая бяка, возможно даже более опасная.
Кстати пустыня остаётся убежищем только до тех пор, пока там не найдут нефть.
Акцент противоположный, - если не бьешь "в рыло" - будешь сам получать. Чтобы потивостоять мордоворотам приходится либо быть Ганди, вернее старовером и уходить в пустыню, либо подкармливать "своего" мордоворота, либо самому становиться мордоворотом. Правила навязывают те, кто не стесняются в средствах. Я не беру на себя смелости давать такому положению оценку, положительную или отрицательную, но такова реальность. Удастся ли её когда-нибудь обойти? Есть сигналы, что может быть, и Ваша позиция тому подтверждение. Но сохранит ли человечество жизнеспособность при таком прогрессе? Не очевидно. Как на смену болезнетворным микроорганизмам приходят сердечные недуги и аллергии, так на смену ксенофобии вылезет кака-нибудь другая бяка, возможно даже более опасная.
Кстати пустыня остаётся убежищем только до тех пор, пока там не найдут нефть.
Это всё верно. :)
Но я пожалуй продолжу оставаться собой.
Мне это нравится. :)
Vini Puh
06.10.2004, 16:35
Блин.. АКИМ, неужели не понятно, что те кто уже понял, что из себя представляют патриотичные и прочие политики, никогда уже не купяться на витееватые речи о врагах и трудностях. Неужели не понятно, что президенты никогда не поймут бабку с её нищенской пенсией. Ни один политик из кармана не даст милость нищему.... он его просто не видит. Что пидоры разных мастей только и делают что рвуться во власть. потому что власть это всё. Это личное благополучие и эйфория от вседозволености.
Вот для этого и выдумывают разные ИЗМЫ и врагов кругом, обсасывая это на ТВ и в СМИ. Заранее готовят почву для оболванивания местного населения. им дай возможность, они и на уровне кварталов в городах президентами будут. И будут втирать, что это для нас необходимо.
Вот о чём здесь мозгами мысли расплёскивают. А не о том, какие мы и почему.
Я из свойх 48 лет, 9 воевал конкретно... убивал и уничтожал.... вот только недавно задал себе вопрос, почему??? И сын мой никогда не будет военным в такой стране и на этой планете. Пошли они все куда подальше.... На выборы не хожу, и ходить не буду. Дети мои, тоже ходить не будут, и таких как я уже немало. Гавно не замечать, он и не пахнет... Примерно так...
Блин.. АКИМ, неужели не понятно, что те кто уже понял, что из себя представляют патриотичные и прочие политики, никогда уже не купяться на витееватые речи о врагах и трудностях.
Но тех, кто купится, все равно будет предостаточно, чтобы успешно поднасрать остальным. Гораздо проще почувствовать собственную значимость, прибившись к большой группе, хоть к футбольно-фанатской, хоть государственно-имперской.
И всегда найдется сруль, предпочитающий быть Цезарем в Говножопске, чем сапожником в Царстве Божием.
И сын мой никогда не будет военным в такой стране и на этой планете. Пошли они все куда подальше.... На выборы не хожу, и ходить не буду. Дети мои, тоже ходить не будут... Примерно так...
А правнуки?
:(
Но тех, кто купится, все равно будет предостаточно, чтобы успешно поднасрать остальным. Гораздо проще почувствовать собственную значимость, прибившись к большой группе, хоть к футбольно-фанатской, хоть государственно-имперской.
И всегда найдется сруль, предпочитающий быть Цезарем в Говножопске, чем сапожником в Царстве Божием.
А правнуки?
:(
Я вот всё никак не пойму... а к чему собственно Вы меня и присутсвующих призываете?..
Быть как все?..
Или что?..
Я вот всё никак не пойму... а к чему собственно Вы меня и присутсвующих призываете?..
Быть как все?..
Или что?..
Я не телевидение, чтобы призывать. И собственная моя жизнь (жизненная позиция) возможно даже ближе к беспечному пофигизму, чем Ваша или Vini. Только вы постоянно хвастаетесь своими самопальными розовыми очками, а меня это немного бесит (Пожалуйста без обид! Я Вас очень уважаю, а уж Vini тем более)
Я не телевидение, чтобы призывать. И собственная моя жизнь (жизненная позиция) возможно куда ближе к беспечному пофигизму, чем Ваша или Vini. Только вы постоянно хвастаетесь своими самопальными розовыми очками, а меня это немного бесит (Пожалуйста без обид! Я Вас очень уважаю, а уж Vini тем более)
Что-то я не заметил, что я или Вини "хвастаемся"... да и вообще-то
это как раз не очки, а глаза уже... :)
Не знаю, как Вини, пусть он сам за себя скажет, а я
могу сказать, что всё что я высказываю абсолютно соответствует
моей жизни. Я уже не подросток, чтобы "хвастаться", да ещё тем, чего у меня нет...
Мне уже ващето полтинничек, так что пожить и понадкусывать почти всё в жизни я успел (о, опять штоли хвастаюсь?! :D )
Мне как раз очень нравится жить, невзирая на недостатки, как грицца, поэтому я и пропагандирую свой взгляд на мир, он мне кажется достаточно простым и достижимым ДЛЯ КАЖДОГО, а на общество мне плевать, честно говоря. Ибо я считаю, что каждый человек может и обязан быть счастливым (как минимум), а пресловутое "общество" - не имеет на это даже права. Ибо является фикцией, иллюзией и болезнью головного мозга .
Нету никакого общества.
Толпа - бывает.
А общества - не бывает.
(интересно, сможете ли Вы мне доказать, что оно есть? :) )
Vini Puh
06.10.2004, 21:25
Аким.... Не хвастаемся, а определяем свою позицию жестко, раз и навсегда. В данный момент мои прозревшие убеждения можно удалить из меня только с мозгами, тоесть быстрым хирургическим способом. И внукам моим заказан путь в военные. Я на 10 поколений вперёд свой род, кровью насытил.
Да и мысль тешит, молодой прочитает наши опусы, может и задумается о главной цели своего присутствия в этом мире... Пока так.
СЕРПу недавно полтинник стукнул, есть право высказаться, и быть услышаным. Вы не представляете что я ВАМ скажу, когда мне 50 будет...!!!! Приобретённый пофигизм, помноженый на старческий маразм (СЕРП не читай) я думаю даст "клоадезь" умных, и не очень мыслей, по поводу и без повода..... %)
СЕРПу недавно полтинник стукнул, есть право высказаться, и быть услышаным. Вы не представляете что я ВАМ скажу, когда мне 50 будет...!!!! Приобретённый пофигизм, помноженый на старческий маразм (СЕРП не читай) я думаю даст "клоадезь" умных, и не очень мыслей, по поводу и без повода..... %)
А это да, это есть конечно, в смысле маразма... :D
Только у молодёжи он гораздо сильней, а у стариков на спад идёть.
Ну просто сил уже нету жить в маразме... надоедаеть малость... :)
Ибо является фикцией, иллюзией и болезнью головного мозга .
Нету никакого общества.
Толпа - бывает.
А общества - не бывает.
Вот это и есть "розовые очки". "Толпа", "общество", "стая", "группа товарищей" - всего лишь слова. Есть еще "гражданское общество" и разная другая бла-бла-бла. Не суть.
Вот Вы, осознанно или нет, демонстрируете вполне определенную гражданскую позицию, то есть даже декларируя игнорирование общества, участвуете в его жизни. Вот со мной полемизируете :)
И что то мне подсказывает, что живете Вы не на изолированном атолле, хотя дай нам каждому Бог :)
Мне уже ващето полтинничек, так что пожить и понадкусывать почти всё в жизни я успел (о, опять штоли хвастаюсь?! :D )
Ага :p
Вот это и есть "розовые очки". "Толпа", "общество", "стая", "группа товарищей" - всего лишь слова. Есть еще "гражданское общество" и разная другая бла-бла-бла. Не суть.
Вот Вы, осознанно или нет, демонстрируете вполне определенную гражданскую позицию, то есть даже декларируя игнорирование общества, участвуете в его жизни. Вот со мной полемизируете :)
И что то мне подсказывает, что живете Вы не на изолированном атолле, хотя дай нам каждому Бог :)
Ага :p
Ну и декларирую, ну и гражданскую, ну чи что? :D
А в чём сосбственно Вы меня обвиняете? Чего хочу - то и эта...
и декларироваю. :D
И потом я не только декларирую, но и живу так.
(доказывать не буду, ибо у меня ещё корова не доена). :)
Вот только, если Вы почему-то думаете, что я сильно богатый, и именно поэтому мне по фигу общество, то Вы очень и очень заблуждаетесь.
Да, за 50 лет я достиг кое-каких результатов, дающих мне право вообще не бывать в обществе, но я это право вообще-то ЗАРАБОТАЛ собственной головой, и выражается оно не в деньгах совершенно, а скорее в том, что мне нужно очень мало для жизни и у меня нет никаких машин, жён, дач и прочего такого, что требует больших капиталовложений. :)
А ещё я хотел спросить - за что это Вы так нас с Вини уважаете, если мы Вас так раздражаем? :)
Неужели за хвастовсто же и уважаете? .. :)
Ну Вы уж эта... давайте напрягитесь, я то нам ещё много чем есть похвастаться. :)
Отшельник
06.10.2004, 21:59
... Мне как раз очень нравится жить, невзирая на недостатки, как грицца, поэтому я и пропагандирую свой взгляд на мир, он мне кажется достаточно простым и достижимым ДЛЯ КАЖДОГО, а на общество мне плевать, честно говоря. Ибо я считаю, что каждый человек может и обязан быть счастливым (как минимум), а пресловутое "общество" - не имеет на это даже права...
Вы вроде тож хотите некое общество, если существующее Вам не нравится. Иначе зачем пропагандировать свой взгляд и разъяснять что это просто и достижимо ДЛЯ КАЖДОГО. Без общества никуда, собсно общества разные бывают - подростков, "зеленые", ветеранов, и даже наше "авиафорумное". Если человек не находит того что ему нужно, он пытается это создать. Что собсно не есть плохо.
Лукавите батенька :)
Вы вроде тож хотите некое общество, если существующее Вам не нравится. Иначе зачем пропагандировать свой взгляд и разъяснять что это просто и достижимо ДЛЯ КАЖДОГО. Без общества никуда, собсно общества разные бывают - подростков, "зеленые", ветеранов, и даже наше "авиафорумное". Если человек не находит того что ему нужно, он пытается это создать. Что собсно не есть плохо.
Лукавите батенька :)
Всё это вопрос терминологии.
Хорошо, называйте это обществом, если Вам так удобней,
но я, пропогандируя свои взгляды понимаю, что они
настолько индивидуалистические, что общества ну никак
не получится. :D
Что меня очень радует.
Просто мне страшно кайфово жить стало, когда я содрал с себя
общественные одежды(боюсь только не все меня правильно понимают,ибо я не враг пресловутого общества, я его не собираюсь разрушать, а просто мне лично оно по фигу, хотя каждый взятый по-отдельности человек приятен и близок) и я хочу просто поделиться с тем, кто
страдает сам не понимая от чего.
Я вот и подсказываю.
Хотя сам же и понимаю, что зря, ибо если человек
не сам дошёл до такого - то нифига он не закайфует.
Но с другой стороны я уже не могу остановиться, да и не понимаю -
зачем мне останавливаться?
Тут по-моему ВСЕ пишут то, что думают, почему бы и мне не писать
исходя из таких же правил?..
Потому что кому-то это не нравится?
Ну тогда я согласен, если я нарушаю каки-нибудь правила этого форума - приму схиму не задумываясь, пусть модераторы только свистнут.
Ибо я уважаю правила игры. :)
Отшельник
06.10.2004, 22:35
Ну зачем же загонять себя в угол ? Вполне найдутся люди разделяющие Ваши взгляды. И с "каждым часом" все больше. Вот и будет у Вас некое общество. И через некоторое время Вы начнете влиять на политическую жизнь. Для начала на местном уровне (может не сразу) и по чуть-чуть. После (если Ваши взгляды разделят другие и поддержат Вас) Ваше влияние будет уже более значимым и Вы вполне сможете закрепиться на местном уровне и далее перейти на региональный уровень (выше). Таким образом Вы сможете не просто доводить свою точку зрения до людей, а и реально что-то улучшить. :)
Ну зачем же загонять себя в угол ? Вполне найдутся люди разделяющие Ваши взгляды. И с "каждым часом" все больше. Вот и будет у Вас некое общество. И через некоторое время Вы начнете влиять на политическую жизнь. Для начала на местном уровне (может не сразу) и по чуть-чуть. После (если Ваши взгляды разделят другие и поддержат Вас) Ваше влияние будет уже более значимым и Вы вполне сможете закрепиться на местном уровне и далее перейти на региональный уровень (выше). Таким образом Вы сможете не просто доводить свою точку зрения до людей, а и реально что-то улучшить. :)
Дорогой Отшельник!
(может Вы читали Пелевина Отшельник и Шестипалый?)
Вы меня извините, если это не сарказм, то Вы сказали какую-то мерзость просто. :rolleyes:
Но надеюсь, что это шутка и иронизирование. :)
Пусть и надо мной (четсно говоря я этого заслуживаю ЗДЕСЬ). :)
Отшельник
06.10.2004, 23:05
Даже в мыслях не было оскорбить ! :( (если оскорбил приношу извинения). Я не уговариваю Вас пойти в политику (упаси Боже), это просто мое предположение. Вы же сами стремитесь распространить свою точку зрения и считаете что ее воспримут другие. Не хотите в политику - дак я не против. Но лично я считаю, что люди должны участвовать в политической жизни и макать носом политиков в г...вно, которое они нам несут с экранов ТВ. Иначе людей макнут в это самое г...вно.
Моя мысль сводится к тому, что люди ЖИВУТ В ОБЩЕСТВЕ. Без общества, это свободная территория никем не охраняемая и на которой можно делать все что хочешь.
Даже в мыслях не было оскорбить ! :( (если оскорбил приношу извинения). Я не уговариваю Вас пойти в политику (упаси Боже), это просто мое предположение. Вы же сами стремитесь распространить свою точку зрения и считаете что ее воспримут другие. Не хотите в политику - дак я не против. Но лично я считаю, что люди должны участвовать в политической жизни и макать носом политиков в г...вно, которое они нам несут с экранов ТВ. Иначе людей макнут в это самое г...вно.
Моя мысль сводится к тому, что люди ЖИВУТ В ОБЩЕСТВЕ. Без общества, это свободная территория никем не охраняемая и на которой можно делать все что хочешь.
С моей, и только с моей кучки зрения - Вы не правы.
Давайте поменяем слово "политики" на слово "бандиты".
( Вы же не будете спорить, что это то же самое?)
И смотрите, как Ваша фраза будет выглядеть:
"Я не уговариваю Вас пойти в БАНДИТЫ (упаси Боже), это просто мое предположение. Вы же сами стремитесь распространить свою точку зрения и считаете что ее воспримут другие. Не хотите в БАНДИТЫ - дак я не против. Но лично я считаю, что люди должны участвовать в БАНДИТСКОЙ жизни и макать носом БАНДИТОВ в г...вно, которое они нам несут с экранов ТВ. Иначе людей макнут в это самое г...вно. "
Ну как?..
Мне лично кажется, что действовать методами тех, кого ты мягко выражаясь, не уважаешь - это значит быть такими же, как они.
Ну и как следствие - не уважать себя.
Ну а то, что "люди живут в обществе" я не оспариваю.
И нехай живут.
Только кайфа им это (именно это!) никогда не принесёт.
А принесёт только иллюзии. С каждым днём углубляющиеся и омертвляющие всё то, что дано им было от рождения.
Понимаете, я это говорю, как уже поживший в "обществе"...
То есть я это уже видел.
Но теперь вижу и нечто иное.
Не скажу, что это нечто высшее, но явно лучшее.
Даже готов с Вами согласится, что общество - это набор индивидуальностей.
Но вот в чём дело-то...
Чтобы был набор индивидуальностей, надо их сначала заиметь.
А в данном случае, в котором (не побоюсь ляпнуть) ВЫ все обретаетесь - такого не наблюдается.
Ибо пока - слово "общество" предполагает "идущих вместе" и думающих в одну сторону.
Ну а проще сказать - "патриотов" и "националистов".
Мне это глубоко претит.
Я не люблю государство. Любое. Независимо от "общественного строя".
Поэтому я могу сказать, что США мне так же противны, как и Россия.
Ибо это НАЗВАНИЯ государств.
А просто люди мне нравятся все.
Будь они неграми преклонных годов, или молодыми нанайцами.
Единственно, кого бы я взял за цугундер - это те (независимо от национальности), которые ЛЕЗУТ в "слуги народа". Ну и, как следствие - в политику.
Это просто тип людей.
Наверное даже и генетический.
Наверное даже на современном этапе без него нельзя.
Но мне лично это глубоко фиолетово. Ибо жизнь у меня одна, и я не могу ждать несколько тысяч лет, пока идиотизм не утихнет (в том, что он утихнет я вообще сомневаюсь), и поэтому я живу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Совершенно наплевав на тех, кто будет понимать жизнь ещё тысячи лет.
Я не могу их ждать.
И честно говоря очень не хочу.
Отшельник
07.10.2004, 00:07
...Ибо пока - слово "общество" предполагает "идущих вместе" и думающих в одну сторону.
Ну а проще сказать - "патриотов" и "националистов".
Мне это глубоко претит.
Я не люблю государство. Любое...
Вы немного путаете - "общество" и "партия" разные понятия. "Общество" по содержанию гораздо шире "партии", в коей нечто делается в соответствии с программой и пожеланиями руководства. Кстати "партии" тож разные бывают, например Гринпис (чем плохи ?).
Не любите, так не любите. Но без него нельзя, как без женщины. :)
Вы немного путаете - "общество" и "партия" разные понятия. "Общество" по содержанию гораздо шире "партии", в коей нечто делается в соответствии с программой и пожеланиями руководства. Кстати "партии" тож разные бывают, например Гринпис (чем плохи ?).
Не любите, так не любите. Но без него нельзя, как без женщины. :)
1. Без женщины можно.
2. Как бы ни было "общество" шире "партии" - а выше не станет.
Даже не выше, а как бы это сказать... ну вселенскей, всеобъемлющей что ли... пардон, я щас преклонно пиан, поэтому, хоть ясность мысли пронизывающая, но слова с трудом находятся... :)
Единственно, что могу ещё произнести (посредством тыкания в Клаву), это то, что Вы сами сказали, что это ПОНЯТИЯ, а понятиями я не оперирую. И Вам не советую.
Ибо в Природе нет никаких ПОНЯТИЙ.
А Гринпис хороша только идеей, но не исполнением, ибо то, что делается с применением ДЕНЕГ - это и есть "общественное дело", а значит красивая (или безобразная) фикция.
И вообще борьба "добра со злом" - это самая главная иллюзия.
Ибо нет никакого "добра" и нет никакого "зла".
А есть люди, возомнившие себе это.
Но вообще я предлагаю - или прекратить спор (ибо у нас с Вами нет общей терминологии), или выработать её (общую терминологию)... но честно говоря я на это неспособен... похоже мы С Вами читали разные книжки и жили разной жизнью...
Да и зачем Вам убеждать меня, а мне Вас?
Какой в этом смысл?
Давайте лучше пить прохладительные напитки, которые доводят до полного, но окончательного без-умия? :)
(пардон за возможные ортопедические ошибки, ибо я, повторяю, сильно пиан, и за всех не отвечаю, ну а за себя , как всегда - совершенно). :)
Vini Puh
07.10.2004, 01:22
Ох.... И этот уже напился... Ну тады ладно...
Вот все говорят общество, общество.... А мне как Серпу, то что находится за чертой моего забора, глубоко и с чуством.. ФИОЛЕТОВО. Моя родина заканчивается там, где землемер черту забора провёл. Меня больше интересует лохматость моего газона на участке, чем здоровье Ходорковского, и наличие продуктов в холодильнике, чем ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР..... Даже так!!! Это не исключает моих поползновений помочь например соседу в распитий бутылки пива... или обсуждения какого нибудь события, но я ещё раз повторяю... мне безразлично что о моей персоне думает гондурасец или американец. Я не хочу обсуждать и участвовать в разных региональных конфликтах, потому как убить могут запросто, а кто мою мелкую дочку по жизни поведёт??? Президент или спикер??? А может Жирик??? Кто моей жене потом поможет ???.... и сыну на ноги встать??? Это моя забота, а всякие #####ы политики меня от основного отвлекают.... поэтому пошли они куда подальше со своей Грузией и Гондурасом.... У меня тоже корова не доена.... %)
Ох.... И этот уже напился... Ну тады ладно...
Вот все говорят общество, общество.... А мне как Серпу, то что находится за чертой моего забора, глубоко и с чуством.. ФИОЛЕТОВО. Моя родина заканчивается там, где землемер черту забора провёл. Меня больше интересует лохматость моего газона на участке, чем здоровье Ходорковского, и наличие продуктов в холодильнике, чем ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР..... Даже так!!! Это не исключает моих поползновений помочь например соседу в распитий бутылки пива... или обсуждения какого нибудь события, но я ещё раз повторяю... мне безразлично что о моей персоне думает гондурасец или американец. Я не хочу обсуждать и участвовать в разных региональных конфликтах, потому как убить могут запросто, а кто мою мелкую дочку по жизни поведёт??? Президент или спикер??? А может Жирик??? Кто моей жене потом поможет ???.... и сыну на ноги встать??? Это моя забота, а всякие #####ы политики меня от основного отвлекают.... поэтому пошли они куда подальше со своей Грузией и Гондурасом.... У меня тоже корова не доена.... %)
Пзволь я Тебя абниму... :)
Памушски. Бес слюней.
И дай Бог стать ХОТЯ БЫ такими всем, кто сейчас бьётся с радостью в паутине.
Ну, за нас!
Ох.... И этот уже напился... Ну тады ладно...
Вот все говорят общество, общество.... А мне как Серпу, то что находится за чертой моего забора, глубоко и с чуством.. ФИОЛЕТОВО. Моя родина заканчивается там, где землемер черту забора провёл.)
А кстати... знаешь Вини... до этого надо просто ДОЖИТЬ.
Это невозможно передать. Этому невозможно научить.
В этом невозможно убедить.
Только дожить.
Или НЕ дожить...
Поэтому предлагаю завязывать... тем более, что тема
вообще не о том.
И Автору темы наверное вообще обидно... (я лично перед Ним извиняюсь).
И перед всеми тоже.
И ухожу на покой, которого и всем желаю.
Мальчики!
Грустно читать.
Я тоже против революций, но жить в стране и быть равнодушным с ней нельзя.
Все-таки МАТЬ наша.:D
И я не агитирую за организацию стройных рядов защитников Родины.
Всем встать под флаги!
Ну и представьте, если все мы займем равнодушную и пассивную позицию (:D) наблюдателей.
Да нас и так и эдак повернут! :D
Поэтому, все таки не надо занимать пассивную позицию, а только активную!
:D
Это все равно, как кидать мусор на землю, вместо урны, а потом удивляться, почему живем на помойке!
"Какое же у нас везде свинство!"( "Асса")
P.S. Serpa и Vini люблю. :)
Здравый смысл победит все равно.
И я уверена, что Россия свое слово еще скажет.
И наша страна станет не хуже Швейцарии или Швеции.
Вот только хотелось бы пораньше, чем попозже.
:)
Вообщем, пассионарии, объединяйтесь!
ПОД ДЕВИЗОМ:
"Глаголом жги сердца людей!"
Мальчики!
Грустно читать.
Я тоже против революций, но жить в стране и быть равнодушным с ней нельзя.
Все-таки МАТЬ наша.:D
И я не агитирую за организацию стройных рядов защитников Родины.
Всем встать под флаги!
Ну и представьте, если все мы займем равнодушную и пассивную позицию (:D) наблюдателей.
Да нас и так и эдак повернут! :D
Поэтому, все таки не надо занимать пассивную позицию, а только активную!
:D
Это все равно, как кидать мусор на землю, вместо урны, а потом удивляться, почему живем на помойке!
"Какое же у нас везде свинство!"( "Асса")
P.S. Serpa и Vini люблю. :)
А можно я стану хорошим и буду даже мыть каждый день уши? :)
Вот прочёл Ваши наставления и воспрял душой и телом! Не могу
я прятатся за чужие спины, если рядом выдают людям апельсины! :)
Только почаще рассказывайте нам с Вини - сказки, дорогая Джаник! :)
И мы станем настоящими людьми, и даже начнём выползать из леса (18 суток). А потом, безногие, но прекрасные будем танцевать с Вами вальс
и хохотать, как подорванные! :)
(ну а то, что мы потом поползём в ванну и будем скрипеть зубами
от боли и радости плясать без ног - это уже наше интимное дело,
это уже не надо снимать для программы Время, это может разрушить светлый пропагандистский образ "настоящих мущщин").
Я тоже Вас люблю, но чистой, и незамутнённой политическими дивидендами, любовью, дорогая Джаник! :)
Здравый смысл победит все равно.
И я уверена, что Россия свое слово еще скажет.
И наша страна станет не хуже Швейцарии или Швеции.
Вот только хотелось бы пораньше, чем попозже.
:)
Вообщем, пассионарии, объединяйтесь!
ПОД ДЕВИЗОМ:
"Глаголом жги сердца людей!"
О, Господи...
Да Вы же недавно клялись, что Вы женщина!
И я Вам дурак поверил тогда... ай-я-яй... :)
Ну валяйте... начинайте прижигание...
Вообще такое впечатление, что под Вашим именем
пишут двое... %)
Один пишет - я тоже против революций.
Другой - жги сердца людей, пассионарии, объединяйтесь!..
А знаете, как врачи называют такое раздвоение личности?.. :)
А можно я стану хорошим и буду даже мыть каждый день уши? :)
Вот прочёл Ваши наставления и воспрял душой и телом! Не могу
я прятатся за чужие спины, если рядом выдают людям апельсины! :)
Только почаще рассказывайте нам с Вини - сказки, дорогая Джаник! :)
И мы станем настоящими людьми, и даже начнём выползать из леса (18 суток). А потом, безногие, но прекрасные будем танцевать с Вами вальс
и хохотать, как подорванные! :)
(ну а то, что мы потом поползём в ванну и будем скрипеть зубами
от боли и радости плясать без ног - это уже наше интимное дело,
это уже не надо снимать для программы Время, это может разрушить светлый пропагандистский образ "настоящих мущщин").
Я тоже Вас люблю, но чистой, и незамутнённой политическими дивидендами, любовью, дорогая Джаник! :)
:)
А если серьезно, то никаких иллюзий на политическую жизнь нашей страны нет.
И все достаточно серьезно.
Просто многие из нас уже утонули в болоте равнодушия к себе, к стране, к окружающей природе. купились на рекламу прохладительных и алкогольных напитков и жвачек...
Скука!
И когда сидишь в своем привычном болоте, лениво, даже квакнуть не хочется.
Но все таки надо встать и пойти ИНОГДА на выборы.
И сказать свое мнение.
Хотя бы в бюллетене написать одним матом, но только в нужных ячейках!
:D
Понять все равно надо, что без политиков и военных никакая страна не живет в этом мире.
Если только где-то в пампасах или бушах поселиться.
Среди аборигенов ...
Но и там есть вождь!
И своя политика!
В отношении всего остального мира!
:D
О, Господи...
Да Вы же недавно клялись, что Вы женщина!
И я Вам дурак поверил тогда... ай-я-яй... :)
Ну валяйте... начинайте прижигание...
Вообще такое впечатление, что под Вашим именем
пишут двое... %)
Один пишет - я тоже против революций.
Другой - жги сердца людей, пассионарии, объединяйтесь!..
А знаете, как врачи называют такое раздвоение личности?.. :)
Какой же Вы умный мужчина! :)
Разве я могу доверить кому-то написать за себя?
Никому и никогда!
:D
И все- таки я настаиваю:
Если наш разговор пробудит кого-то от спячки и позволит немного посмотреть на себя по-другому.
Отлично.
Моя задача выполнена.
Значит появится еще кто-то, кто тоже будет иметь свою позицию.
:D
Любую не пассивную .
И коэффициент пассионарности в обществе повысится.
БЛАГОДАРЯ тому, что была удачная попытка:
Глаголом зажечь сердца людей.
Так что никаких противоречий не вижу.
:)
и диагноз о Джекиле и Хайде ложен!
:D
На сегодня достаточно!
:)
А ещё я хотел спросить - за что это Вы так нас с Вини уважаете, если мы Вас так раздражаем? :)
Неужели за хвастовсто же и уважаете? .. :)
Ну Вы уж эта... давайте напрягитесь, я то нам ещё много чем есть похвастаться. :)
Просто то, о чем Вы сейчас говорите, мне казалось очевидным лет двадцать назад, и тогда я лопотал что то подобное с неменьшим пылом. Сейчас мне такие теории представляются чем-то вроде подросткового инфантилизма.
А уважаю я Вас за то, что Вы по меньшей мере хотя бы на старости лет даете себе труд заморачиваться на эти вещи.
:cool:
Просто то, о чем Вы сейчас говорите, мне казалось очевидным лет двадцать назад, и тогда я лопотал что то подобное с неменьшим пылом. Сейчас мне такие теории представляются чем-то вроде подросткового инфантилизма.
А уважаю я Вас за то, что Вы по меньшей мере даете себе труд заморачиваться на эти вещи.
ну я в это никакого труда не вижу... наоборот - это отдых у меня такой... :D
Ну и потом вот Будда кое-что говорил лет 2500 назад, ну и что?
Он вообще что ли инфантил отмороженный? Или Иисус?.. :D
Не, ну вообще-то конечно - если Вы 20 лет назад "лопотали",
то что ж говорить... мне стыдно... ну, Вы уж простите сопляка, у меня АйКью меньше пятёрки (честно, честно)... ну дурак я, и больше не буду.
И меньше тоже. :p
А вообще-то от раздражения очень хорош крем "после бритья", ну или детские там всякие кремы... а лучше всего помогает от этого просто доброжелательность, пусть даже и деланная. :)
Отшельник
07.10.2004, 11:24
...Глаголом зажечь сердца людей...
... чета поплохело мне... :(
Почему-то вспомнился "Данко", незнаю кому как, а я не испытываю восторгов от этого произведения.
В сознании вихрем пронеслись "зажигающие глаголы": "ударники", "успехи", "достижения", "демократия", "Свобода!", "империалисты", "порабощение", "ВТО", "все на выборы!", "першинги" - созние начинает затуманиваться.
Не надо мое сэрце палить, как нибудь сам разберусь и на выборы мож пойду, если с похмелья не буду %) . А то по пьяни выбрали Ельцина и до сих пор сообразить не можем "Че ж мы наделали то ?"
Пока пью кофе- быстро отвечу.
:)
Джаник, а вы верующая?
Какой же хитрый вопрос!
:D
Секту предлагаете организовать?
Тоталитарную.
"janiq и летчики"?
:D
Я против всяких сект.
А если вопрос другой- мое отношение к традиционным религиям.
Ответ простой.
В православной церкви бываю, но редко.
Бог у меня в душе- это совесть.
... чета поплохело мне... :(
Почему-то вспомнился "Данко", незнаю кому как, а я не испытываю восторгов от этого произведения.
В сознании вихрем пронеслись "зажигающие глаголы": "ударники", "успехи", "достижения", "демократия", "Свобода!", "империалисты", "порабощение", "ВТО", "все на выборы!", "першинги" - созние начинает затуманиваться.
Не надо мое сэрце палить, как нибудь сам разберусь и на выборы мож пойду, если с похмелья не буду %) . А то по пьяни выбрали Ельцина и до сих пор сообразить не можем "Че ж мы наделали то ?"
Я не Данко, конечно.
:D
Но согласитесь, что выражать свое мнение по некоторым вопросам в неожиданном и не привычном ракурсе- довольно оригинально!
:D
И что есть мои посты?
Просто мнение.
И думаю, что читать меня приятно.
:)
И повторю, что на баррикады никого не зову.
Просто сажайте цветы во дворе и не бросайте мусор мимо урн.
Или соседке бабушке хлеба купите.
Да, и про зеленый свет светофора не забывайте!
:D
С надеждой ко всем.
Я.
Просто сажайте цветы во дворе и не бросайте мусор мимо урн.
Или соседке бабушке хлеба купите.
Да, и про зеленый свет светофора не забывайте!
:D
С надеждой ко всем.
Я.
А можно я ещё дедушку(ну или девушку,
мне вообще-то всё равно) через дорогу переведу?
И ещё посуду помою... можно?..
И ещё пол подмету, своему сыну помогу,
и...
да, а если я цветы уже посадил - можно
я их полью чем-нибудь?.. :)
А ещё я люблю прописи читать, в них такой красивый почерк всегда,
Вы пожалуйста пишите почаще и побольше всякого такого, ладно?
Можно я Вам спасибо ещё скажу, можно?.. :)
Отшельник
07.10.2004, 12:00
Serp, канешно можно ! :D
Я вот только-что за собой тарелку помыл, и мусор точно в мусоропровод спустил :cool:
Serp!
Вы мне и так нравитесь!
:)
Продолжайте быть самим собой!
Serp, канешно можно ! :D
Я вот только-что за собой тарелку помыл, и мусор точно в мусоропровод спустил :cool:
Если общение на форуме имеет такое положительное воздействие- отлично! :D
А если еще и я к этому причастна :D ,
тогда мне- тоже респект, и приглашайте к разговору на другие темы.
Сорри за оффтоп. :)
Serp!
Вы мне и так нравитесь!
:)
Продолжайте быть самим собой!
Значит нельзя девушку того... через дорогу... и посуду тоже?
И цветы?.. и пол?..
Вы мне отказываете во всём человеческом?.. :D
А я Вас так любил (когда Вы женщиной ещё прикидывались). :)
Что ж мне остаётся? В пассионарии что ли податься?..
Дык я их не люблю... страстные они какие-то, прям
как страсти Христовы...
Лучше уж я тогда подамся в лупанарий (если Вам известно, что
это такое). :)
Ну позвольте мне один разочек хоть трусики с носочками постирать, а?.. :D
Все.
Кофе выпит.
:D
Значит нельзя девушку того... через дорогу... и посуду тоже?
И цветы?.. и пол?..
Вы мне отказываете во всём человеческом?.. :D
А я Вас так любил (когда Вы женщиной ещё прикидывались). :)
Что ж мне остаётся? В пассионарии что ли податься?..
Дык я их не люблю... страстные они какие-то, прям
как страсти Христовы...
Лучше уж я тогда подамся в лупанарий (если Вам известно, что
это такое). :)
Ну позвольте мне один разочек хоть трусики с носочками постирать, а?.. :D
Светофор, девушки, бабушки и дедушки- остаются!
Цветы- поливать!
:D
В пассионарии можно, если готовы жизнь положить за свое святое дело.
%)
Что такое "лунапарий" я не знаю.
Трусики Вы чьи хотите постирать с носочками? :D
Чистота- залог здоровья!
Хотя, можно перейти и на одноразовое белье.
А можно как Че Гевара:
носить трусишки свои долго-долго, а потом на камин поставить со словами:
"Скоро я их ходить научу!"
:D
P.S. Дико извиняюсь перед командиром ветки за свою болтовню! :)
janiq, скоро извиняться будет поздно
сочтите за предупреждение :)
ну, Вы уж простите сопляка, у меня АйКью меньше пятёрки (честно, честно)... ну дурак я, и больше не буду.
И меньше тоже. :p
Serp, тк тему IQ завел я, я вам по секрету расскажу, что IQ проявляеться и его можно оценивать даже если человек отказываеться протестироваться. Вообще дело не в IQ - а в том, что вы
обманываетесь по части своего ума. Вы гораздо умнее ( именно природно умнее) большей части человечества - то, что вы двинулись в вашу религию и как вы ее рассказываете - дают косвенное представление и о вашем жизненном пути и КАК вы вышли именно на это понимание ( те как ваша личность проструктурировалась в имеющихся ограничениях) - то, что вы выбрали вашу религию - не значит ЧТО вам от Бога свойственна она :)
мне кажеться, aKim видит вас в рядах других ( сам aKim в чем то похож на вас - тк как и вы он ДУМАЕТ в отличии от многих) и также в отличии от многих - он куда лучше понимает вас - он же говорит - заморачивался лет 20 назад :)
Вы Serp просто обиделись.
И более того, поминая малый интеллект - вы манерничаете...( или как там , ге, у меня с языком плохо... но в общем вы поняли :D)
Но вот что я вам скажу - будучи 'другим' в плане имея интеллект выше большинства населения ( в отличии от многих тех, кого вы пытаетесь убедить - они ни когда не поймут - это свойство в некотором смысле высокого интеллекта заморачиваться тем, чем заморачиваетесь Вы) в этом смысле - aKim вам куда ближе - правда он как то настроен действительно 'победить' я уж не знаю.. для
чего, для меня дело не в победе :)
Но даже победив - он не отнял у вас интеллект - коей остался у вас.
Просто вызывает улыбку , когда человек несомннено ОДАРЕН, и прикидываеться неумным ( вы знаете что такое IQ 5 - это человек который даже мычать не может ...... те это даже не измеряеться... это даже не даун) моя оценка ( уж увы , выслушайте, раз вы так настойчиво просили) IQ 130 -145 ( да вы можете сказать что я ошибаюсь, и вообще так нельзя - не по правилам)- однако, тут выход простой , если хотите доказать , что это не так - протестируйтесь ( только не специально проваливая тест - а по правилам) я думаю Вам просто будет интересно для себя.
Вот так , Serp - вы думаете будете сочетать в постах цитаты из философов, с литературной обработкой простонаречных оборотов и доказывать, что у вас малый интеллект - не пройдет :D
А признав свой интеллект - вам придеться много чего еще признать :D - хотя ваша вера всячески заслуживает уважения ( в тч и моего)
например Гринпис (чем плохи ?).
Это лицемерные ханжи, не гнушающиеся грязных денег, такие же как "Идущие вместе".
:D
Vini Puh
07.10.2004, 13:07
Всё... Я уже не могууууу.... Ща лопну.... Весь мир это "Идущие на........" А Вы тут СЕРПа мучате.... Руки проч от....... Свободу..... Да здраствует.... за упокой.... Алилуйя..... Акбар воистину воскрес. !!!!!!!!!!!
Вот промычал что то и заработал плюсик к своему Кью Кью.... %)
Тема называлась о двойных стандартах... Не так ли...
Так вот здесь в наших постах эта тема между строк вылазит.... Пишем одно, думаем другое, делаем третье, и считаем себя при этом ку-кьюшными интелектуалами.... Только цена этому интелекту и циферкам нулю будет равна, попади на необитаемый остров с -40 по Цельсию. Или попробовать доказать голодному крокодайлу, что ты умнее его...
Моё сложившееся мнение, что двигателем является ОПЫТ (зя и низя), собраный из прожитого, с набитыми шишками и поломаными костями, а не мифический интелект...
Кто нибудь дайте расшифровку этого слова... Кто как его понимает??? По мне это что то эфимерно-растянутое, без определения. Даже полочек нет.
протестируйтесь ( только не специально проваливая тест - а по правилам) я думаю Вам просто будет интересно для себя.
Ну вот честно и признаюсь (гордо) - Вы ошиблись,
а я был прав - мой IQ=85. :D
Это конечно не пять, но как я понимаю доказывает,
что я не прикидывался дураком! :D
janiq, скоро извиняться будет поздно
сочтите за предупреждение :)
Не поняла. :)
Прошу пояснить.
Ну вот честно и признаюсь (гордо) - Вы ошиблись,
а я был прав - мой IQ=85.
Это конечно не пять, но как я понимаю доказывает,
что я не прикидывался дураком!
Ну Серп погоди !,
ты не только умный, но еще и язва :D
придеться мне до вас добраться и поглядеть на вас
:D а заодно собрать вещдоки
:D
а пока некоторую условную статистику - люди на форумах ( те имеющие пристрастие к текстовому общению) имеют IQ выше среднего те начиная с 100 -105. Просто с интеллектом ниже - засиживаться за компом не придет в голову В ПРИНЦИПЕ.
Далее - способность хохмить с использованием перверсии языка ( вот выражаться просторечивым языком - при этом выражая его корректно и в литературных формах) требует IQ не ниже 110. опять таки при более низком интеллекте - кайфа человек не будет ловить.... а ты ловишь.
Далее озадачиваемость гросбухами - для упрощения передачи информации - требует - это уж оценка опять от довольно высокой отметки IQ 120 ( тк человек должен уметь оценивать кто чего может понять, оценивать аудиторию на форуме и тд)
Поэтому, заявляя что ваш IQ 85 вы просто опять таки хитрите ... вот если бы вы сказали - вот ПО такому то тесту у меня 113 - а по такому то 123 - ну я бы еще поверил.... а так - это чистой воды прикалывание :)
и оно на вашей совести.
Фактически же - даже излагая дзен буддизм вы изглагаете его интеллектуализированную форму :) тк дзен буддизм для всех а вы не 'всех' и эту разницу вы не подаете. А зря. Именно поэтому - куда меньше людей воспринимает ваши речи, чем вы хотели бы - есть порог который действительно определяеться уровнем интеллекта и второй порог - это прожитый опыт - далеко не все имеющие сопоставимый интеллект ( допустим aKim - явный интеллектуал :) и человек имеющий сопоставимый с вами возраст - косвенно он его обозначает) примут ваши идеи. Поэтому вы сами себя ставите в позицию недонесения ваших идей - во первых - вам нужна более фокусированная аудитория - те если хотите доносить - уж сами выбирайте тех, кто может вас услышать. Раз вы доносите что либо. И во вторых - та аудитория, которая могла бы вас понять - она имеет , простите, свои теории - мозг то позволяет :)
поэтому - опять - надо и это учитывать. Те нету тут желания как то вас поставить в тупик - вы просто сами можете определить что нужно для расспространения ваших идей - пока же - хотя они касаються, допустим моего сознания - до того, чтобы что то разделять - я не дойду - да и не зачем мне доходить ибо я тоже испытываю кайф от того , как я живу :), я живу на небольшие деньги, у меня нету машины, нету дачи :) и мне шило на мыло менять ни к чему. Но чтобы понять - что я могу спокойно жить на 100 зеленых в месяц ( здесь в России) ( имея возможность как минимум получать 1000-1500 даже как обычный программист - ибо я квалифицированный программист - но помимо этого я ведь еще и менеджер и организатор и теоретический потолок моей зарплаты ( когда бы я был рабочей силой - не предпринимателем) в Москве возможно что то около 2000 - 2500 по крайней мере - я общался по поводу таких сумм ) мне потребовался мой интеллект.... - без него бы я большую часть времени где нибудь корячился ведущим программистом :) - но я свободен выбирать - я могу и покорячиться - а могу и все послать на фиг - и отдыхать - но еще разочек - сделать такой выбор не может человек у которого интеллект ниже определенного порога - ибо это - абсурдный выбор с точки зрения 'нормального' интеллекта
Моё сложившееся мнение, что двигателем является ОПЫТ (зя и низя), собраный из прожитого, с набитыми шишками и поломаными костями, а не мифический интелект...
Кто нибудь дайте расшифровку этого слова...
ето - вот в ваших терминах СПОСОБНОСТЬ собирать опыт .
Согласитесь кто то его собирает - а кто то нет ;)
А так я говорю - чтобы не блудить - набери с десяток тестов - потестируй себя, соседей и проч - появиться представление - я ж не виноват, что ты НЕ ЗНАЛ об этом :) и главное дико сопротивляешься....
Я не против опыта. Я ЗА то, чтобы человек извлекал ОПЫТ из своей жизни. Именно опыт наполняет смыслом слово интеллект. А интеллект сам по себе - пустое место - с этим я согласен :)
однако можно иметь БОГАТЫЙ опыт - а остаться совсем дурачком - согласитесь - ето могет быть.
Ну Серп погоди !,
ты не только умный, но еще и язва :D
придеться мне до вас добраться и поглядеть на вас
:D а заодно собрать вещдоки
:D
Никакой язвы. :)
Я честно ПЫТАЛСЯ пройти тест.
По-дороге я ещё прочёл какую-то статейку,
что пункты теста адресованы разным отделам
мозга... ну и... где-то на пятом пункте я вдруг
понял, что некоторых отделов мозга у меня просто нет.
Ибо мне нечего было ответить на заданные вопросы.
И я их аккуратно пропускал. Чем дальше - тем больше.
Когда же всё кончилось и появилась цифра 85 я даже обрадовался,
ибо ожидал действительно пятерки какой-нибудь. :)
А всё дело в том, что у меня действительно в голове
нету таких извилин, чтобы решать подобные задачи.
После теста я много об этом думал (правда вообще
уже непонятно - чем), и пришёл к выводу, что этот
тест может выявить предположим у какого-нибудь
вождя племени бушменов - полное отсутствие мозга
в голове. Но ведь это не так?!
Ведь этот вождь по сообразительности может
дать какому-нибудь носителю стапятидести баллов
сто очков вперёд!..
Поэтому у меня закралось подозрение, что этот тест
сделали люди близкие... эээ... ну к математике,
геометрии, филологии к примеру, но страшно
далёкие от народа. :D
То есть этот тест в основном (на мой взгляд) определяет
скорее налёт ЗНАНИЙ и сообразительности, ПОЛУЧЕННОЙ
В ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ, чем нечто природное.
Поэтому (ну конечно же не поэтому, а потому что у меня всего
85 баллов :D ), я решил для себя, что это неправильный
тест.
И к тому же он тестирует то, чего у меня просто нет и никогда
не будет (ну как например тест на ветвистость рогов объявит
какого-нибудь пингвина полным безрогим идиотом :D )- а именно -
интеллекта, и я этому страшно рад и благодарен Вам дорогой Perf,
что Вы натолкнули меня на такой прекрасный тест, который
подтвердил мои надежды и чаяния!
Ибо, увлекаясь практиками дзен-буддизма, я давно шёл к потере
того, что называют "умом", но никак не мог определить - теряю ли
я его, или нет. А тут как раз вот этот тест и доказал,
что - да, теряю, и довольно интенсивно! (дело в том, что лет
10 назад я проходил этот тест, и результат был много выше,
во всяком случае тогда я МОГ отвтетить на все вопросы - правильно,
неправильно, а мог, сегодня же я просто даже не понимал - в чем
заключается суть вопросов!).
Вы опять можете подумать, что я хохмлю и язвлю?
Не надо, не делайте этого.
Я абсолютно серьёзен и чрезвычайно Вам благодарен! :)
Кстати - тест прилагаю.
Нехай каждый желающий заглянет себе под черепную коробку. :)
Где обещанный прикрепленный тест ?
любопытно взглянуть.
о появился :) счас гляну !
понимаешь - я тебе не случайно упоминаю о многих тестах - большинство быстрых тестов - они делаються да близкими к чему либо людьми - поэтому выбросив вопросы - ты просто получил НЕВЕРНУЮ картину. А чего ожидать ?
Поэтому - результат ты получил НЕКОРРЕКТНЫЙ.
А то, что ты разобрал - что там вопросы не те - опять - признак способности мыслить.
Однако еще одна особенность - отсутвие ПОИСКОВОСТИ в твоих действиях взять и попробовать решить не понятное.
Поэтому - я уж потружусь и достану для тебя чисто словесные тесты ( если получиться)
- сорри - тут был текст вызванный моей невнимательностью ;) -
Там во введение к тестам наверняка было написано - соберитесь с тем, что перед вами - БЫСТРЫЙ забег.
И сделайте максимально быстро. Проявив лучшие качества. Понимаешь - это свойство УПРОЩЕННЫХ тестов - они не работают если не соблюдаються условия. Есть тесты - где нет необходимости БЫСТРОТЫ.
А здесь ситуация простая - может ли гепард идти в развалочку - о да. Если он идет в развалочку - значит ли , что он не может бежать. Может. Ты измерил скорость хода в развалочку - а еще проявил завидную упрямость.
Этих извилин у меня нету.....
так что ты прости измерил свою упрямость - а не свой интеллект . И опять таки - думаю я хорошо объяснял - что тесты - делаються разными для подстройки под корреляционные кривые - те
то, что какой то тест может оказаться оценкой специфических знаний человека ДА - и его можно так оценить - надо только представлять структуру и роль разных тестов ( а они могут быть разные). Однако ладно.
Раз ты так видишь тесты - то твое право - чего мне право париться разжевывая нечто что тебе не нужно ;) - мне тоже все равно что и как ты о себе думаешь :) - мне не надо тебя переубеждать - просто я хотел высказать точку зрения - она не пошла - попробовал еще - туго пошло - ну не пошло - достигнут рубеж моего упрямства - я лучше отступлю :)
Да обещаю пройти данный тобою тест и сообщить о своих впечатлениях благо я тестов целую кучу насдавал и даже сертифицированных - только не сегодня ( хотя может и сегодня ) просто голова сегодня болит ;)
хотя я его погонял как демку - не отвечая на вопросы - в общем - не хороший тест - хотя вопросы в целом довольно стандартные... он просто оформлен так - что затрудняет понимание вопросов. По сути можно даже сказать, как человек делал подобный тест - взял бумажный тест ( я даже догадываюсь из какой книги - лень проверять) и как либо его оформил.... хех - как либо - это не подходит :)
потому что как либо оформлено - влияет на результаты. Картинки маленькие , текст ( у меня на мониторе) просто часто нечитаем ( наезжает друг на друга) так что вот.... кажеться вместо того, что предложено - лучше уж какой нибудь другой тест
попробовать :)
А этот использовать для тренировки ( понять, что из себя представляют тесты) -
заметьте первые результаты статистически хуже на 5-10 процентов. Так что человек заполнивший тесты несколько раз - заполняет лучше ( те обычно тесты рассчитаны НА уже заполнявших людей - а не новичков) - а те , кто в первый раз заполняют должны иметь ввиду эту поправку.
В общем на мой взгляд - тест что ты приаттачил - не очень хороший....
заметьте первые результаты статистически хуже на 5-10 процентов. Так что человек заполнивший тесты несколько раз - заполняет лучше ( те обычно тесты рассчитаны НА уже заполнявших людей - а не новичков) - а те , кто в первый раз заполняют должны иметь ввиду эту поправку.
В общем на мой взгляд - тест что ты приаттачил - не очень хороший....
Лучшего не нашёл... остальные вообще или шуточные или ... :D
А ссылки в поиске все в основном на книжки(вернее практически на одну книгу).
Но дело не в этом.
Мне честно говоря страшно лень тестироваться,
ибо я не вижу в этом никакого смысла.
Ну если бы я на работу там поступал, или ещё что...
а так - никакого стимула. Тем более, что мне больше нравится
быть идиотом (и взятки гладки и ответсвенности никакой). :D
Не люблю соревноваться. Даже сам с собой. :)
Vini Puh
07.10.2004, 22:10
. Тем более, что мне больше нравится
быть идиотом (и взятки гладки и ответсвенности никакой). :D
Не люблю соревноваться. Даже сам с собой. :)
Если мы вдруг случайно встретимся.... в отдельно взятой палате..... Чур я буду Наполеоном.... %)
Если мы вдруг случайно встретимся.... в отдельно взятой палате..... Чур я буду Наполеоном.... %)
Ладно, я тогда Бонопартом буду... :)
Для Serp a в аттаче словесный тест - 50 вопросов на 30 минут .
Да но перед заполнением лучше потренироваться на том, что уже дал сам Serp.
Для набора IQ 150 достаточно ответить на 23 вопроса.....
4 вопроса 100
8 - 110
12 - 120
16 130
20 140
так что думаю тут будет полегче...
В аттаче - два файла - один тест другой ответы и табличка по которой определять - да время - 30 минут ( уже упоминал)
Так что - тут не отмажешься - что в словах не понимаешь ;) слова должон знать !
лучше Serp ты на выходных - а попробуй ;) ? ради любопытства то - не ради соревновательнсоти :) ?
в принципе я могу сделать еще цифровой и числовой тесты ( а может всю книжку отсканирую) Ганс Айзенк Проверь свои способности ( но тк мне не к спеху - то я думаю делать это потихонечку ;) )
Для Serp a в аттаче словесный тест - 50 вопросов на 30 минут .
Спасибо, я попробую. :)
Но только вот мне не очень понятно - ведь
так по одному тесту можно набрать 150, а в другом
быть полным идиотом... а где же правда? :)
Как-то тут отдаёт чем-то ненаучным...
Впрочем не мне мычать об этом с 85-ю очками. :D
правда состоит в том, когда ты проидешь настоящий тест под присмотром психолога - тогда и узнаешь а так - я думаю тесты взаимозаменяемы - просто отражают разные особенности личностей. Используя разные тесты - можно еще и оценить стороны разные - я так думаю - выложив еще тестов - как раз все про себя и узнаешь :) По одному наберешь одно - по другим другое.... но интеллект будет тем, что будет лучшим из тестов ;)
Vini Puh
08.10.2004, 01:55
ПЕРФ... Обьясни придурку... Зачем всё это??? Без обиды... я вполне серьёзно, зачем мне знать или думать о каком то кью кью??? Можно знать свой вес, точно до грамма, рост и прочее, а вот кью кью как ТОЧНО??? вычислить, это просто НЕВОЗМОЖНО. И эта хрень какой нибудь положительный результат даёт??? или это опять же для разделения людишек на чистых и не чистых.... тебе это ничего не напоминает??? Мало того что человекам башку разной ерундой забивают, ещё и других вроде как при деле держат.... Может начать циркулем черепушки мерять, да вроде уже было..... Прости если что... Я не со зла... Не воспринимаю бестолковость....
правда состоит в том...
Ура! Да здравствует один единственный стандарт! ;) :D
Спасибо, я попробую. :)
Но только вот мне не очень понятно - ведь
так по одному тесту можно набрать 150, а в другом
быть полным идиотом... а где же правда? :)
Как-то тут отдаёт чем-то ненаучным...
Впрочем не мне мычать об этом с 85-ю очками. :D
оба теста некорректны, текстовый оценивает словарный запас, а в первом(где ты 85%) оценка знаний(например столиц). вероятнее всего в словесном зашкалит за 150
...вероятнее всего в словесном зашкалит за 150
Не зашкалит...
И вообще я сдаюсь.
Чувствую себя ЗАСЛУЖЕННЫМ идиотом. :)
Раньше я просто знал, что идиот, а
щас убедился опытным путём. :D
Вы уж меня извините, дорогой Perf,
но этим видимо нужно сильно болеть,
чтобы такие тесты проходить.
В общем я понял, что то ли я не для этого,
то ли это не для меня. :)
Многие вопросы (да почти все) я пропустил,
ибо просто не понял - чего от меня хотят. %)
Не боюсь в этом признаться, ибо всё
это не мешает мне зарабатывать деньги
на ниве русского языка, и на работе с меня
Ай Кью никто не спрашивает. :)
Тем не менее страшно Вам благодарен,
ибо знаю теперь куда ещё не нужно МНЕ
ходить в этом разнообразном мире. :)
ПЕРФ... Обьясни придурку... Зачем всё это???
Пока так на пальцах - потом мож чего еще допрет
Вот типа, написал ты сценарий к фильму и идешь к тому, кто будет снимать
а он говорит - фильм плохой
дурацкий......
а ты допустим, знаешь - что соображаловка у тебя - хорошая ( ну не конкретно а в каких то пределах - скажем ты член клуба трех деяток ( это у которых IQ попадает в 99.9 процента вернее в 0.1 процента населения ( один стало быть из тысячи) ) а допустим - видишь у издателя - даже 2+2=5 не складываеться.
Вот вот ежели ты не знаешь свой потенциал - ты сильно обидишься - но съешь. А так - подумаешь и бодро пойдешь к другому - тк знаешь - сценарий писал с душой и он хороший - просто
козел попался ....
Сечешь о чем я ?
а потом видишь, Серпу помог
:D (хотя таки я сомневаюсь все таки... что то у него там с вниманием видать - я вот тоже чувствую- лет 15 назад эти самые тесты заполнял с куда большим энтузиазмом - а сейчас какие то чертики прыгают :D )
Это один момент.
Второй момент - это таки все
же прагматичные цели - знание кто куда дает возможности делать некии социальные прогнозы и обществу таки принимать решения.
Допустим - известно, что вероятность совершения преступления зависит от IQ
и что люди с IQ 140 и выше совершают в основном финансовые и иногда девочек развращают а все остальное им как бы недоступно. Зато убивать грабить - это дело рук тех у кого IQ в районе 60 -90 - и более того - вся уличная преступность ( так наз молодежные банды и проч) вот как раз состоят из дебиллов и имбециллов - дык зная это - хотя бы можно меры какие то принимать... больно же когда мм по голове бьют....
есть и другие зависимости производные от IQ - упоминаемый тут где то экономическое процветание государства и тд. Те как оценка - это полезный инструмент.
А разделять людей я думаю не надо... я вот писал - побывал в детском доме в детстве - так вот там встречал и очень приятных дебиллов и агрессивных умников - но главное - что все они были несчастными...
Не забуду, как группа детей ( это в 6 лет то !) рано утром ( в 4 или 5 утра)- пока охрана спала смылась на поиски своих якобы существующих родителей....
Вот несчастных должно быть меньше - но вот в знании сила - тогда и помогать можно... такое мое мнение.
=FPS=Altekerve
08.10.2004, 11:50
На выборы не хожу, и ходить не буду. Дети мои, тоже ходить не будут, и таких как я уже немало. Гавно не замечать, он и не пахнет... Примерно так...
Пахнет, Винни, пахнет. Воняет, смердит ужасно. У меня мать полгода в туалете проработала - потеряла обоняние. Гавно надо совочком и земелькой засыпать, пусть удобряет. Только так будет всем хорошо.
Пока так на пальцах - потом мож чего еще допрет
Вот типа, написал ты сценарий к фильму и идешь к тому, кто будет снимать
а он говорит - фильм плохой
дурацкий......
а ты допустим, знаешь - что соображаловка у тебя - хорошая ( ну не конкретно а в каких то пределах - скажем ты член клуба трех деяток ( это у которых IQ попадает в 99.9 процента вернее в 0.1 процента населения ( один стало быть из тысячи) ) а допустим - видишь у издателя - даже 2+2=5 не складываеться.
Вот вот ежели ты не знаешь свой потенциал - ты сильно обидишься - но съешь. А так - подумаешь и бодро пойдешь к другому - тк знаешь - сценарий писал с душой и он хороший - просто
козел попался ....
Сечешь о чем я ?
а потом видишь, Серпу помог
:D (хотя таки я сомневаюсь все таки... что то у него там с вниманием видать - я вот тоже чувствую- лет 15 назад эти самые тесты заполнял с куда большим энтузиазмом - а сейчас какие то чертики прыгают :D )
Ну если, судя по этому примеру для Вини - Ай Кью нужен только для самоуважения и знания себе цены, то мне лично он вовсе не нужен,
ибо с этим у меня всё в порядке и так. :)
А на счёт теста - дело тут не во внимании, а как раз в стимуле, в
мотивации...
У меня ни того, ни другого нету по отношению - ни к тесту (страшно
на мой взгялд занудливому и скучному), ни к самому Ай Кью...
Оттого видно и нету внимания и всего остального.
То есть вот гирю бы я поднимал, ибо понимал бы, что таким
способом улучшаю здоровье, укрепляю силу воли ну и всё такое,
то есть я понимал бы, что ЧТО-ТО ПРОИЗВОЖУ, да ещё полезное...
А тут, в тесте - я понимаю, что сколько бы я ни набрал очков,
сколь бы часов ни просидел - не получу ничего.
Ну то есть совсем ничего.
Вот это и есть отсутсвие мотивации к прохождению.
Ваши же мотивации прохождения этого теста меня совершенно
не взволновывают, абсолютно не цепляют...
Может есть ещё какие-нибудь?..
Надеюсь, дорогой Perf, Вы меня понимаете и не обижаетесь?..
Ибо я знаю, что если что-то любимое для человека обесценивать -
он начинает обижаться (чиста подсознательно)...
Но я всё таки уважаю Ваше дело-хобби и не считаю его
таким бесполезным, каким оно кажется мне.
Просто каждый по-своему с ума сходит на этой планетке. :)
И то, что одному торт - другому совсем наоборот. :)
=FPS=Altekerve
08.10.2004, 11:56
Для Serp a в аттаче словесный тест - 50 вопросов на 30 минут .
Да но перед заполнением лучше потренироваться на том, что уже дал сам Serp.
Для набора IQ 150 достаточно ответить на 23 вопроса.....
4 вопроса 100
8 - 110
12 - 120
16 130
20 140
так что думаю тут будет полегче...
В аттаче - два файла - один тест другой ответы и табличка по которой определять - да время - 30 минут ( уже упоминал)
Так что - тут не отмажешься - что в словах не понимаешь ;) слова должон знать !
лучше Serp ты на выходных - а попробуй ;) ? ради любопытства то - не ради соревновательнсоти :) ?
в принципе я могу сделать еще цифровой и числовой тесты ( а может всю книжку отсканирую) Ганс Айзенк Проверь свои способности ( но тк мне не к спеху - то я думаю делать это потихонечку ;) )
Ну и сколько метров у тебя пиписька?
Знаешь, Перф, я раньше думал как ты. Ум и злодейство несовместимы. Неправда. Среди умников столько нечисти и грязи, столько люмпен-интиллигентского быдла, а среди простых людей столько хороших друзей, нормальных, порядочных и надежных. Ну ИКу ты померишь, а в чем ты будешь измерять совесть, верность, честь, достоинство?
Уму можно выучить вшколах и институтах, а вот совести и порядочности, достоинству и человечности в институтах не учат, нету таких дисциплин.
Вот тебе пример: среди клиентов проституток большинство составляют гаспада с высшим образованием, хотя среди населения их меньшинство. А наши СМИ, борзописцы, они ж все интиллигенты!
Гавно надо совочком и земелькой засыпать, пусть удобряет. Только так будет всем хорошо.
Во!
Именно!
Земелькой засыпать... как хорошо сказано... :)
Но опять же, зачем всем бежать и засыпать?
Одним НРАВИТСЯ засыпать, а ДРУГИМ нравится
про это ничего не знать...
Мне кажется именно вот такая битва(как тут) за
Абсолютную, а главное являющуюся всеобщей директивой,
Истину для ВСЕХ СРАЗУ - и приводит к разбитому корыту...
Ну пусть все будут, а?
Пусть будут засыпальщики и пофигисты, вагоновождятые
и приснопамятные, пусть будут все, кто ПОЛУЧАЕТСЯ
в результате Жизни.
Даже фашисты.
Даже коммунисты.
даже ведущие программы "Спокойной ночи малыши" с голыми сисками.
Только давайте дадим КАЖДОМУ быть самим собой...
Как собственно всё оно и происходит, невзирая на совесные баталии
как здесь, так и на телевидинии, или на Небе. :)
Вспомним Гайд Парк!
Там мог высказаться ЛЮБОЙ человек, с ЛЮБЫМ взглядом на мир.
И в него никто не стрелял (ну во всяком случае сразу)... :D
При чём замечу - тех людей давно уже нет, а Гайд Парк - есть. :)
Уму можно выучить вшколах и институтах Увы, нельзя :D
Вот тебе пример: среди клиентов проституток большинство составляют гаспада с высшим образованием
Вот это да :confused: ! Позор :o !
Нужно что-то с этим делать.
Хотя не переживай. Всем им еще гореть в геенне огненной!
:D :p %) ;)
Vini Puh
08.10.2004, 13:03
Вот тут я и понял.... Самооценка у СЕРПа 5-едениц КУ-КУ....... У меня, хрен с ним чуть более 30 ку-ку.....!!! разница большая, очень %) Но мне то,... на это,... как то ........ Вот приедет СЕРПуля ко мне в гости, я ему вотки налью и банку мёда, гречичного-горного-чистого, (запас для дорогих друзей) И не вспомним мы про какое то ку-ку.... нам оно не нада!!!
Или я не прав??? %) %) %)
Vini Puh
08.10.2004, 13:05
Всем им еще гореть в геенне огненной!
И мне тожа.... за мат в эфире буду сковородку раскалённую лизать %)
И мне тожа.... за мат в эфире буду сковородку раскалённую лизать %)
Винни, мне иногда кажется, что там встретятся все земляне :)
Вот тут я и понял.... Самооценка у СЕРПа 5-едениц КУ-КУ....... У меня, хрен с ним чуть более 30 ку-ку.....!!! разница большая, очень %) Но мне то,... на это,... как то ........ Вот приедет СЕРПуля ко мне в гости, я ему вотки налью и банку мёда, гречичного-горного-чистого, (запас для дорогих друзей) И не вспомним мы про какое то ку-ку.... нам оно не нада!!!
Или я не прав??? %) %) %)
Прав во веки веков. :)
.... нам оно не нада!!!
ну не нада так не нада :D а я для тех, кто тестики качает буду периодически че нить выкладывать ;)
а вообще - вещь то практическая - вот ты говоришь 30 - а че споришь тогда ;) ? ты и не спорь тогда, тк человек с IQ 30 в принципе не могет ничего путного сказать.... те тут какая вещь - если у тебя такая самооценка - то тогда всем легче - они это знают и соотв к тебе относиться будут. Мало ли Пух че скажит, ну что с него взять ;) - типа на Пухов не обижаються ;)
соответственно и темы - ну если некто с самооценкой IQ 10 единиц рассуждает про политику - то пусть порассуждает - можно и посмеяться ;)
На самом деле - вот как раз дело в юморе - если встать на твою точку зрения - то можно как раз просто покатываться с хохота - ведь этож как бы - сплошные корки ;)
и главное - всем становиться легче - когда они понимают - что занимаються исключительно дружелюбным юмором :)
я думаю, что если этот вывод можно принять - то тогда как бы неплохой результат обсуждения - че париться чего то доказывать в других темах - если все равно получатся веселые плюхи.
Можно как раз мирно и со вкусом проводить время, рассуждая про мед и вотку.
И не лезть с призывами, допустим уезжать из страны,
кричать что дескать кто то че та там в Прибалтике не понимает или в китае. Вотка и мед - и все будет полный ничтяк.
Так что в этом смысле - я рад что такой продуктивный разговор :D
ну не нада так не нада :D а я для тех, кто тестики качает буду периодически че нить выкладывать ;)
а вообще - вещь то практическая - вот ты говоришь 30 - а че споришь тогда ;) ? ты и не спорь тогда, тк человек с IQ 30 в принципе не могет ничего путного сказать.... те тут какая вещь - если у тебя такая самооценка - то тогда всем легче - они это знают и соотв к тебе относиться будут. Мало ли Пух че скажит, ну что с него взять ;) - типа на Пухов не обижаються ;)
соответственно и темы - ну если некто с самооценкой IQ 10 единиц рассуждает про политику - то пусть порассуждает - можно и посмеяться ;)
На самом деле - вот как раз дело в юморе - если встать на твою точку зрения - то можно как раз просто покатываться с хохота - ведь этож как бы - сплошные корки ;)
и главное - всем становиться легче - когда они понимают - что занимаються исключительно дружелюбным юмором :)
я думаю, что если этот вывод можно принять - то тогда как бы неплохой результат обсуждения - че париться чего то доказывать в других темах - если все равно получатся веселые плюхи.
Можно как раз мирно и со вкусом проводить время, рассуждая про мед и вотку.
И не лезть с призывами, допустим уезжать из страны,
кричать что дескать кто то че та там в Прибалтике не понимает или в китае. Вотка и мед - и все будет полный ничтяк.
Так что в этом смысле - я рад что такой продуктивный разговор :D
А мне кажется так нельзя...
Вы исходите из того, что Ай Кью является как бы Богом, Абсолютной Истиной и Абсолютным Критерием. То есть
высокий у тебя Ай Кью - проходи, кушай финики и бананы.
Низкий - пошёл на... рыть Беломорканалы.
Мне кажется Вы очень не правы, дорогой Perf.
И я всё больше убеждаюсь, что Вера в Ай Кью - есть путь ведущий в Ад.
При чём не сам Ай Кью, а именно вера в его способность отделять людей от козлищ.
В этом смысле эта вера совершенно ничем не отличается от всех остальных филозоовских течений и вер - коммунизьма, социализьма, фашизьма, христиансвта, буддизьма и исламизьма и всех прочих изьмов...
(тут надо заметить, что я различаю к примеру Будду и буддизьм, Иисуса и христианство. Это совершенно разные вещи. По сути своей - полные противоположности друг друга).
Правда это всего лишь моё личное мнение, совершенно не подкрплённое никакими цифрами, графиками, тестами и прочими документами...
Просто я так чуйствую... :)
А мне кажется так нельзя...
Вы исходите из того, что Ай Кью является как бы Богом, Абсолютной Истиной и Абсолютным Критерием. То есть
высокий у тебя Ай Кью - проходи, кушай финики и бананы.
Низкий - пошёл на... рыть Беломорканалы.
Мне кажется Вы очень не правы, дорогой Perf.
И я всё больше убеждаюсь, что Вера в Ай Кью - есть путь ведущий в Ад.
При чём не сам Ай Кью, а именно вера в его способность отделять людей от козлищ.
В этом смысле эта вера совершенно ничем не отличается от всех остальных филозоовских течений и вер -
....
Просто я так чуйствую... :)
Да нет я веру не вводил - а IQ лично для меня лишь один из практических приемов ( а Вера у меня есть
:) да IQ там где то ошиваеться - но вовсе не главным - а я бы сказал второстепенным параметром)
для меня вера заключаеться в двух словах в том, что если человек стараеться быть человеком ( не медведем, не обезьяной а человеком - в вашем понимании - мирным сотрудничающим существом) те некое существо , которое чувствует ответственноть за то что делает - это позитивно
Если для того, чтобы козлищ отвести от агрессии надо показать им глупость - ну что же это подход ( на мой взгляд) тк - вот Вини с Вами соглашаеться - а вот орать на других - не отказываеться ( мат не случайно помянут) .... а надо бы ( мне катца)
так вот - я про свою Веру - не буду тк это долго - но надеюсь понятно.
Так вот как раз - если человек мирно может сотрудничать -и ура на базе общей глупости Вини объединился с Вами - то ура!
и это позитивно. Только тут еще надо чтобы Вини не выскочил опять покричать - попробовать его оградить ( его же собственными убеждениями - а не силой :) ) я вот и привожу тирады.
Для меня вроде как промежуточной цели - как раз - вот радость сотрудничества между людьми донести -
это вот то к чему можно сказать стремился. Если для Вини было необходимо отрицать меня для того, чтобы скооперироваться с Вами ( ну пусть не я не буду зазнайкой ) пусть бы так. Но опять - раз уж он признался - что это ЕГО - мед вотка, садовый участок - то пусть НАСЛАДИТЬСЯ этим - а не лезет доказывать гнусному Перфу всю его беспомощность и кривоватость ( че он вроде пытался - если нет - прошу прощения ;) - показалось)
Все таки - опять - тут главное не введение Бога на базе чего либо - а использование средств ( в данном случае IQ) для того, чтобы люди увидели - что они могут дружить :)
=FPS=Altekerve
08.10.2004, 13:58
Увы, нельзя :D
Вот это да :confused: ! Позор :o !
Нужно что-то с этим делать.
Хотя не переживай. Всем им еще гореть в геенне огненной!
:D :p %) ;)
Да не позор. Позор, когда порядочный человек делает что-то дурное. А тут просто характеристика, для некоторого сорта "людей" это естественно.
И Геенны огненной на небе нет. И жизни после смерти нет (разве что книгах, фильмах и песнях). Геенна находится на земле, и кому надо, тот будет в ней гореть или уже горит.
Все таки - опять - тут главное не введение Бога на базе чего либо - а использование средств ( в данном случае IQ) для того, чтобы люди увидели - что они могут дружить :)
Что-то я вот ту не понимаю... как это они именно ДРУЖИТЬ будут на основе Ай Кью?
То есть так понимаю, что "сотники" будут дружить с "сотниками", "пятидесятники" с себе подобными (или будут пытаться подружиться с "семидестниками")?
Это называется дружба?
А ведь пока они не слышали об Ай Кью они просто дружили все подряд!
Ну стихийно выходило конечно, что создавались пары там...тройки... и бОльшие коллективы, но во всяком случае никто не мог сказать другому - идиот, или дурак, опираясь на доказательсво!..
Говорили просто эмоционально и почти ласково:
- Ты дурак!
- Сам дурак!
И дальше могли последовать объятия и распития... :)
А с Ай Кью как выходит?
А вот как:
- Ты дебил, у тебя Ай Кью 30!
И человек ничего не может ответить, кроме матерной ругани
и ухода в магазин, дабы купить шкалик и напится в одиночестве, проклиная и маму родную с папой - за гены, и всё остальное... :(
Или Вы видите всё это иначе?
Тогда дайте определения слова "дружба" в Вашем понимани... :)
Дружба это искреннее ощущение вот того, что называеться дружеским. :)
Здесь не на базе IQ дружба - IQ таки у вас разное ;) и профили у вас очень разные
( ну оставим это...)
а на базе обсуждения IQ - появились общие убеждения - мирные убеждения.
Так вот мирная дружба - это замечательно - и не важна какая была дорожка к этому ( тк см равность IQ - это фикция и почему отрицаеться значимость тестирования интеллекта у вас обоих внутренняя мотивация - по своей структуре отличаеться - важно как бы совпадение выходов).
Так что если вы ощущая счастье выпьете водочки и закусите медком - то вот я порадуюсь за ваше счастье ;)
а что касаеться дружбы все подрят.....
я вот не питаю никаких плохих чувств к Пуху - а он то это ему не нравиться - то се ;) - не нравлюсь я ему.
Ну не нравлюсь и не нравлюсь :D. Но тк он уже нашел себе друга - то и хорошо. а мне вот водки ( не пожалуй .... мы это коньячка лучше забацаем :D) выпить тоже есть с кем ;)
Vini Puh
08.10.2004, 15:37
А кто сказал, что мне ПЕРФ не нравиться???.... Номальный мужик.... Я ему тоже вотки налью.... Что бы градусом понизить ку-ку до 30... потом ещё тяпнем, и понизимся до 5-ти... как раз на уровень СЕРПа..... ГЫЫЫЫЫ..... а с таким ку-ку потом токо мычать смогём.... и то лёжа.....)))
И всем нальём.. превратимся в одноклеточных и членистоногих (куда член туда и ноги) ГЫЫЫЫЫ...
Чо??? опять что то не то сказал???
членистоногих (куда член туда и ноги) ГЫЫЫЫЫ...
Чо??? опять что то не то сказал???
вот ето точно .... вот только однака куда член могет завести :D
так что даже вотку до мычания и не предлагай
мне член может еще и без стаканов пригодиться ;)
а ежели не до мычания - а только до 30 - тогда с удовольствием напьюсь :D
Таааак хорошая ситуация - харашо сидим - а кто бежит за Клинским ?
тьфу ты водкой? или водкой с Клинским ? что неужели опять самые умные :D ?
ну тогда пусть Kelt идет - :p
а если не донесет, мы ему aKim а в помощь приставим :D
Среди умников столько нечисти и грязи, столько люмпен-интиллигентского быдла, а среди простых людей столько хороших друзей, нормальных, порядочных и надежных. Ну ИКу ты померишь, а в чем ты будешь измерять совесть, верность, честь, достоинство?
ну дык, чем умнее, тем больше фантазии и в области нечисти и грязи, чел с IQ 70 не задумывыясь даст в торец, а с IQ 150 затаит злобу, и в последующем пошлет обидчика в концлагерь, заодно со всеми сородичами.
ну дык, чем умнее, тем больше фантазии и в области нечисти и грязи, чел с IQ 70 не задумывыясь даст в торец, а с IQ 150 затаит злобу, и в последующем пошлет обидчика в концлагерь, заодно со всеми сородичами.
по моему
это есть неверное истолкование интеллекта - iq и злобность - разные вещи.Хотя над смыслом зла - я думаю , конечно же у кого есть чем - размышляют.
А самое удивительное, что не сделает чел с IQ 70 но что сделает образованный чел с iq 150 ( именно знающий основы христианства или буддизма или тд) и даже обученный чел с iq 100 ( но в этом случае скорее всего только если только адепт какой либо церкви увы) - простит.
Тут надо помнить - что чем выше iq- тем влияние эмоций на принятие решений все меньше - интеллект то всегда тут ( а не куда то улетел...) так что провокациями занимаетесь товарисч :D
лучше ка мы вам штрафную нальем ;)
ну тогда пусть Kelt идет - :p
а если не донесет, мы ему aKim а в помощь приставим :D
Давать гонцу помощника опасно. На тропе всегда есть место присесть, обдумать и спрыснуть. Может случиться потеря бойцов и средств.
NichtLanden
08.10.2004, 23:43
Форест Гампа на вас нет!:):):)
С другой строны после определнных возлияний отряд не замесает потери бойца (бойцов):):)
по моему
лучше ка мы вам штрафную нальем ;)
нее мне низзя, категорически, тормоза слетают, и все мои IQ занимаются разрушением
нее мне низзя, категорически, тормоза слетают, и все мои IQ занимаются разрушением
о, похоже не напрасно ты говорил :) о злых гениях.
на самом деле если я правильно тебя понял - скажу - работа со своими демонами - это вещь мнда нужная. Правда навык приходит либо с жизненным опытом ( сталкиваешься с людьми, которые передают навыки - (скажем иметь начальника который постоянно орет - но при этом остаеться человеком)
или с помощью упражнений.
Опять таки загвоздка -путь не близкий - проще всего для европейца -как мне кажется, это вторая ступень аутотренинга - но до нее нужно еще пройти первую - по первой - я тут уже давал ссылку на Искуcство быть собой (http://kindnessisle.narod.ru/library/psixlgan/levi/levi1.zip) там потом надо жать ссылку еще разок - и скачивается ( но в этой книжке только первая ступень и то - в общем - книжка хорошая - но учиться лучше вот см http://www.ozon.ru/context/detail/id/1292048/ неплохая книжка) да или поглядеть вот, допустим.
http://way2itself.narod.ru/practice/other/auto.htm
далее идет вторая ступень - кратенько я тут ее приведу ( выжимка из какой то ссылки, которая умерла - так что вот... что осталось) но просто зацепка - что искать - то что у Шульца есть вторая ступень позволяющая разрешать отношения с людьми работая напрямую с подсознанием. В общем :) полная загогулина - но тк у тебя IQ высокий - то может и пойдет.... если понимаешь по английски поищи autogenic training autogenous training, autosuggestion, Schultz
в библиотеках должны быть старые монографии по аутотренингу ( аутогенной тренировке). так вот по второй части - которая собственно и должна тебя интересовать
---
При освоении упражнений аутогенной медитации следует иметь в виду, что к работе над каждым следующим упражнением можно переходить
лишь после овладения предыдущим. В системе, предложенной И. Шульцем, овладение каждым упражнением занимает от одного до нескольких
месяцев. Шульц рассчитывал, что овладение полным курсом аутогенной медитации занимает минимум полтора года. В состав полного курса
входят следующие упражнения.
Первое упражнение - фиксация спонтанно возникающих образов. Это могут быть совершенно определенные образы озеро, небо, яблоко либо
устойчивый цвет, доминирующий на мысленном экране.
( Вот это можно будет сразу пробовать после овладения шестью упражнениями ПЕРВОЙ ступени)
Второе упражнение - целенаправленное представление заданного цвета. При этом следует учитывать, что к положительным цветам,
располагающим к отдыху и снятию эмоционального напряжения, относятся синий, голубой, розовый и желтый.
Третье упражнение - целенаправленное вызывание образных представлений предметов. Но не конкретных, например, ваз, стульев или чашек,
а чашек, стульев и ваз вообще, в обобщенном виде. После этого можно приступать к вызыванию образов конкретных предметов, со всеми их
характерными особенностями.
Четвертое упражнение - вызывание образных эквивалентов абстрактных понятий, таких, как доброта, радость, справедливость и др.
Пятое упражнение - вызывание зрительных образов, связанных с переживаниями своих личных проблем, устремлений, ограничений. В ходе
развертывающихся мысленных представлений основным действующим лицом часто становится сам обучающийся.
Шестое упражнение - целенаправленное вызывание образов других людей. Сначала вызываются образы людей, к которым у обучающегося нет
эмоционально окрашенных отношений, а затем эмоционально окрашенные образы людей, с которыми у занимающегося существуют определенные
отношения. Хорошим показателем здесь является способность все более спокойно и беспристрастно вызывать образы хорошо знакомых людей.
Седьмое упражнение, которое Шульц назвал «ответ бессознательного», завершает комплекс аутогенной медитации. После того, как человек
овладел способностью к вызыванию образов, он получает возможность обращаться к самому себе с вопросами, ответы на которые даются его
подсознанием в виде тех или иных зрительных образов. Ответом является интерпретация содержания этих образов, которая производится
самим обучающимся. Чаще всего при выполнении этого упражнения человек ставит перед собой такие глобальные вопросы, как: «Что мне
мешает добиться поставленной цели?», «В чем состоят мои важнейшие жизненные цели?» и т.п.
Каждое упражнение выполняется в течение 30 минут-1 часа.”
--
нда ну и Орлова можно почитать ( см ссылки в теме про Школу - я там повторял ссылку на Орлова)- он пишет довольно размыто - неконкретно - но общий смысл уловить можно....
Так что не знаю - нужно тебе нет - но я тут эээ высказался
;)
а там после овладения -можно будет пить хоть до опупения - будет лишь в кайф ;)( ну если кайфа захочеться ;) ) - те нормальное пьянство будет вызывать лишь нормальную алкогольную реакцию - приятного опьянения и не более того...
И Геенны огненной на небе нет. И жизни после смерти нет (разве что книгах, фильмах и песнях). Геенна находится на земле, и кому надо, тот будет в ней гореть или уже горит.
Ого. Я сам атеист. Но то что тут написал ты, уже А-теизм.
Вобщем Сотона нидремлит. Боись Князя тьмы, ибо он уже простер к тебе когтиссстые лапыщщы!
по моему
это есть неверное истолкование интеллекта - iq и злобность - разные вещи.Хотя над смыслом зла - я думаю , конечно же у кого есть чем - размышляют.
Ну чтобы не захлебнуться "кухонными" представлениями (это я не о тебе) о зле лучше почитать хотя бы Эриха Фромма (Анатомия человеческой деструктивности). Пишет он достаточно доступно, и читать его можно даже если нет психологического образования.
Эту тему также копает криминальная психология и судебная патопсихология. Тут лучше читать наших, отечественных спецов (кроме Еникеева. Этого вообще покупать не стоит). Но наши пишут сложно, и нужны базовые знания (че-нить по общей психологии).
А самое удивительное, что не сделает чел с IQ 70 но что сделает образованный чел с iq 150 ( именно знающий основы христианства или буддизма или тд) и даже обученный чел с iq 100 ( но в этом случае скорее всего только если только адепт какой либо церкви увы) - простит.
Ну это не шибко ценят. Ученых - на уборку турнепса! :D
Кстати, хочу сказать про тесты.
Есть много опросников. И людям бывает интересно ими воспользваться.
Но лучше этого не делать. Есть проблемы - нужно сходить к психологу и пообщаться. Но пытаться вопросниками "просветить" себя просто опасно.
Однажды коллега попросил у меня полный MMPI (для интереса, он учебники по психологии почитывал на смене, и решил провести практическое самозанятие). Я, в свою очередь, попросил жену чтобы она принесла с работы. Однако жена резко воспротивилась. Сказала что если чел просто хочет ответить сам себе на полтышшы вопросов, то каждый тупой баклан сам себе злобный буратино, но как пить дать он хочет еще и попробовать сам обработать результаты и ими насладиться, поэтому она в этом деянии участвовать не собирается. Гуманизьм. Нефиг такими сурьезными инструментами неумеючи пользоваться. Ибо можно без башни остаться.
Не нужно непосвященному в науку человеку знать все о своей психике, рискуя увидеть некие собственные изъяны. Не каждый сможет с этим нормально жить. Возможны ужасные последствия.
Ибо можно без башни остаться.
Не нужно непосвященному в науку человеку знать все о своей психике. Не каждый сможет с этим нормально жить. Возможны ужасные последствия.
нет тут не совсем так. Те картина довольно неприятная - и мутит всех - но голову не сносит.
Не может оно снести голову - хотя может доставить хлопот психологу. Хотя лучше - конечно же - не начинать с тестов - а начинать с знакомства с психиатрией и психологией по обычным вузовским учебникам ( если по другому никак)
Вот опять я о себе -я себя и тестировал и читал учебники психиатрии ( прекрасно будучи осведомлен из введений к книжкам о феномене переноса описания болезней и нахождения их у себя у почти всех врачей - поэтому их там опять предупреждали - дескать будьте бдительны) - так вот у меня - ребенка голову не снесло и ничего особого в себе не нашел в чем копаться. Я потом :) только после 20 лет стал общаться с психологами.
Именно поэтому я и выкладываю тесты. Считая - что раз мне не повредило - то и другим - да и тесты то выкладываю - из книжек, которые продаються в свободной печати ( а в сша просто бум тестов интеллекта я там насчитал что то около 20 томов по тестированию интеллекта ;) ) собственно как и любые другие тесты спокойно без рецептов покупаються на amazon. Там кому надо - берут и покупают :) и никто не видит криминала ;)
Да чаще всего знакомство с 'закулисами' психики ничего хорошего в плане ощущений не несет - и проходят годы - прежде чем человек адаптируеться к вот этим возникшим новым ощущениям. Однако - большинство тут более менее молодежь так что выкрутяться, а опасения врачей и психологов о том что каждый сам себе злобный буратино... оставлю психологам и врачам.
Могу сказать так - если бы я рассчитывал лишь на помощь психолога - то до сих пор бы ждал у моря погоды. Психолог не всегда может ( нету у него средств) включить внутреннее движение к чему то. Однако если человек достаточно интеллигентен - то лучше таки ему все знать самому.
И кстати - если есть проблемы - помочь психологу помочь себе ;)
иногда это действительно дает совершенно иной результат чем так называемая помощь психолога....
Ну не знаю - плохой нет пример - но вот когда болеют раком дети - обычно даже взрослым не рассказывают о том, что реально происходит - но врач ( академик но забыл уж кто - но осталось ярко в памяти) писал - что с НЕКОТОРЫМИ детьми он считал возможным говорить открыто об их смертельном недуге - и это вот делало страдания данного ребенка меньше.
Так что тут дело такое - я не считаю , что можно в информационный век перебдеть ;) - скорее можно недобдеть. В любом случае - тот кому надо - достанут и тест личности и обработают и тд.... Не надо сопротивляться тому, что открылось как шлюз. Да - для некоторых - скажем истеричных дамочек знакомство с чем то ( ну если им даже так - НАВЯЗАЛИ что то заполнить) потом станет кошмаром для психолога разубеждающим, что чего то нету. Но когда у истеричной дамочки есть выбор - то она полезет не тестировать себя - а скорее побежит к астрологу - в общем пусть мучаеться он :)
Вот такая точка зрения.
Те - я согласен - у человека могут возникнуть проблемы от того, что он слишком много узнает сразу ;) - однако если он переболеет - а он все равно переболеет - тем более когда у человека не было как бы проблем - а он просто эээ из любопытства познакомился ( да если человек чем то озадачен - и возник резонанс - то может что то там... например покончить... но тут видимо озадаченных не много....) да и опять тесты пока - детские :)
те то, что ты описал как угрозу - реально таковой не являеться - угрозы схождения мало - есть угроза, что озадаченный человек с психологией просто подсядет и будет потом мучить психолога - но тут опять - вроде озадаченных нету :)
Кстати по Фромму и психологии человеческой деструктивности - я эту книгу читал . Когда то она мне понравилась... а сейчас - немного пожив - и вот имея довольно долго перед глазами то, что он там написал - много он просто написал ерунды и отсебятины. Короче - да - книга стоящая к прочтению и продумыванию - так там все таки кое что доступно изложено. Но там действительно Фромм живет в каком то своем мире, описывая что то свое. Что потом понимаешь просто и не практично и не приложимо к жизни - хотя да - начинать именно надо с Фромма - тк он и прост и довольно убедителен
Хотя потом - да можно почитать и по судебной психиатрии и психологии - тут ты прав .
нет тут не совсем так. Те картина довольно неприятная - и мутит всех - но голову не сносит.
Вот опять я о себе -я себя и тестировал и читал учебники психиатрии ( прекрасно будучи осведомлен из введений о феномене переноса описания болезней у себя у почти всех врачей - поэтому их там опять предупреждали - дескать будьте бдительны) - так вот у меня - ребенка голову не снесло. Я потом :) только после 20 лет стал общаться с психологами. Именно поэтому я и выкладываю тесты. Да чаще всего знакомство с 'закулисами' ничего хорошего в плане ощущений не несет - и проходят годы - прежде чем человек адаптируеться.
ИМХО незачем это. Пользительности я не вижу никакой. Возможно что кому-нить это и пригодится, хотя сомнительно (в этом смысле профессиональные психологи часто зовут себя "сапожниками без сапог")
Но поскольку это может серьезно навредить, то не нужно людей на это сподвигать. Если кто сам до этого дойдет, пусть пробует. Но рисовать радужные перспективы, умалчивая о гораздо более реальных негативных, я считаю неправильно.
Могу сказать так - если бы я рассчитывал лишь на помощь психолога - то до сих пор бы ждал у моря погоды. Психолог не всегда может ( нету у него средств) включить внутреннее движение к чему то. Однако если человек достаточно интеллигентен - то лучше таки ему все знать самому.
Ну это как говорить что юрист не облегчит тебе участь в проблемах. Нужно понимать что это _плохой юрист_ не облегчит. А хороший всегда отработает на максимум. Так же психолог. Хороший специалист всегда сделает больше, нежели сам человек, это подтверждает хотя-бы тот факт, что профессора от психологии сами ходят к коллегам за помощь. Тут можно сравнить с дантистом.
Однако вынужден согласиться что найти хорошего сейчас проблема. В учебных аудиториях они все хороши. Но в практике...
Ну не знаю - плохой нет пример - но вот когда болеют раком дети - обычно даже взрослым не рассказывают о том, что реально происходит - но врач ( академик) наш писал - что с НЕКОТОРЫМИ детьми он считал возможным говорить открыто - и это вот делало страдания меньше.
"Мама, мама, я сегодня четыре пятерки получила!". Мать (не отрываясь от телевизора, равнодушно): "Какая разница, у тебя все равно рак"
:D :D
Так что тут дело такое - я не считаю , что можно в инофрмационный век перебдеть ;) - скорее можно недобдеть. В любом случае - тот кому надо - достанут и тест личности и обработают и тд.... Не надо сопротивляться тому, что открылось как шлюз. Да - для некоторых - скажем истеричных дамочек знакомство с чем то ( ну если им даже так - НАВЯЗАЛИ что то заполнить) потом станет кошмаром для психолога. Но когда у истеричной дамочки есть выбор - то она полезет не тестировать себя - а скорее побежит к астрологу - в общем пусть мучаеться он :)
:)
Кстати по Фромму и психологии человеческой деструктивности - я эту книгу читал . Когда то она мне понравилась... а сейчас - немного пожив - и вот имея довольно долго перед глазами то, что он там написал - много он просто написал ерунды и отсебятины.
Ну она хоть научна, т.е. человек работал, изучал, анализировал на отличной базе знаний.
Лучше с этого фундамента пусть строятся и рушатся представления о добре\зле у каждого конкретно.
ИМХО незачем это. Пользительности я не вижу никакой. Возможно что кому-нить это и пригодится, хотя сомнительно (в этом смысле профессиональные психологи часто зовут себя "сапожниками без сапог")
Но поскольку это может серьезно навредить, то не нужно людей на это сподвигать. Если кто сам до этого дойдет, пусть пробует. Но рисовать радужные перспективы, умалчивая о гораздо более реальных негативных, я считаю неправильно.
хорошо - раз ты знаешь эти перспективы - пожалуйста - можно цитату где эти опасности описаны - хорошо?
потому что нагнетание страхов на пустом месте - это как то .... я даже опешил.
я не рисую радужных перспектив- тесты - вещи абсолютно открытая и нормальная по меньшей мере в западном мире - как у нас кроссворды. Оттуда так сказать и дровишки...
Если так сказать наложилась какая та отрыжка Брежневских времен ( связанная со способом преподавания психиатрии)
и вылез откуда то синдром вреда -
то давай мы это дело решим - хорошо ?
можно мне ( если уж это какая то закрытая инфа - то приватом) информацию о ВРЕДЕ тестов?
просто тесты Айзенка в том виде в котором они есть - это действительно нечто - что
а) не дает заглянуть ниже 85 - там от 85 начинаеться - человек не узнает - совсем ли он тупой ;) - а скорее потеряет интерес
б) не дает и расшифровки.
ну и наконец :) тесты интеллекта счас в англоязычном интернете - чуть ли не самый популярный баннер после порно... так что если знаком с английским - я тебе могу прямо троечку самых популярных ссылочек дать ;)
посетителей там МИЛЛИОНЫ :) и вываливаються эти ссылки при посещении практически любых технических сайтов... так что вот...
давай решим этот вопрос - хорошо. Меня задело ....
хорошо - раз ты знаешь эти перспективы - пожалуйста - можно цитату где эти опасности описаны - хорошо?
потому что нагнетание страхов на пустом месте - это как то .... я даже опешил.
я не рисую радужных перспектив- тесты - вещи абсолютно открытая и нормальная по меньшей мере в западном мире - как у нас кроссворды. Оттуда так сказать и дровишки...
Если так сказать наложилась какая та отрыжка Брежневских времен ( связанная со способом преподавания психиатрии)
и вылез откуда то синдром вреда -
то давай мы это дело решим - хорошо ?
можно мне ( если уж это какая то закрытая инфа - то приватом) информацию о ВРЕДЕ тестов?
Речь идет не о вреде, опасности тестов, и не о всех тестах.
Есть серьезные психологические опросники, обрабатывать которые правильно могут только профессионалы. Я о таких тестах, а не о "узнайте какой вы ...", публикуемые в развлекательной периодике, и абсолютно никакой достоверной и серъезной информации не несущие. Они если и способны причинить пользу, то только в качестве убиения времени, либо добавят пять копеек самолюбию в виде "вы хороший, умный и колбасный хлопчик, пребывайте в добром здравии", истинность чего не поддается никакой оценке :). Но! Не дай бог некая истеричная особа прочтет в какой-нить комсомольской правде: "от 20 до 45 баллов. Вы - полное чмо, ублюдок и дегенерат, думаете что что циркуль и экскаватор синонимы, все люди и коллеги от Вас бегут как от ассенизатора, в Вашем положении порядочные люди сначала стерилизуются (кухонным ножем), потом этим-же ножем режут себе вены". Шутка :D
Если за обработку серьезных опросников и тестов берутся непрофессионалы, то они не смогут правильно его обработать, но вполне смогут получить кучу негативных эмоций от полученных результатов, вплоть до приобретения комплекса неполноценности.
Я об этом.
Что касается конкретных примеров негативного влияния непрофессиональной обработки тестов на человека то я их привести не могу, ибо не знаю. В эту область психологии меня не заносило.
Убеждение мое базируется на беседах с практикующими психологами-консультантами, т.е. с профессионалами. Они далеки от праздного хвастовства.
Поскольку тебе интересно, я выясню всю конкретику и передам мылом.
Не желая спорить в пустую, хочу определиться с тобой в понятиях.
Вреден не _тест_, вредна его _непрофессиональная обработка_.
Это как медицинские препараты. Сами по себе безобидны и даже полезны. Но если неправильно их применять, от одних можно блевать полдня, а от других сделать "от винта" в течении нескольких минут.
И это, я вовсе не хотел тебя задеть. Приношу извинения и прошу возможности реабилитироваться. :)
Речь идет не о вреде, опасности тестов, и не о всех тестах.
Есть серьезные психологические опросники, обрабатывать которые правильно могут только профессионалы. Я о таких тестах, а не о "узнайте какой вы ...", публикуемые в развлекательной периодике, и абсолютно никакой достоверной и серъезной информации не несущие.
во первых я серьезные тесты профиля личности не публиковал верно ?
поэтому я то тут в твоих намеках ни при чем - вот если бы я их пытался сюда запихнуть то такбы и разговор был .
по поводу поверхности -
чтобы так утверждать надо ЗНАТЬ чем упрощенные тесты отличаються :) не упрощенных - информацию они несут - и далеко не оформлены в виде брошюрок - а оформлены в виде книг где рассказываеться откуда и куда растут ноги так что ты тут зря - вовсе не все доступные тесты так наивны и не несут информации.
см также ниже
Если за обработку таких тестов берутся непрофессионалы, то они не смогут правильно его обработать, но вполне смогут получить кучу негативных эмоций от полученных результатов, вплоть до приобретения комплекса неполноценности.
Я об этом.
вот по поводу теста MMPI я может и соглашусь - тк не в курсе как он там обрабатываеться и какие могут быть эффекты- однако
тесты с подробными инструкциями опять таки лежат свободно на амазоне .
Что касается конкретных примеров негативного влияния тестов на человека то я их привести не могу, ибо не знаю. В эту область психологии меня не заносило.
Убеждение мое базируется на беседах с практикующими психологами-консультантами, т.е. с профессионалами. Они далеки от праздного хвастовства.
Поскольку тебе интересно, я выясню всю конкретику и передам мылом.
ну хорошо - просто тут накладочка вышла - ты о вреде MMPI а получилось - что я напрасно кого то чем то обещаю и кормлю черте чем совсем ни к чему не относящемуся - тк упрощенно и вообще....
это накладка.
Тесты ПРОФИЛЯ человека с выявлением его психопаталогии ( когда человек может выяснить, что он убийца) я не давал.... действительно - было бы неприятно, если бы убийца осознал себя убийцей - а была возможность что этого бы не произошло.
Подобных накладок с тестами интеллекта НЕТУ - даже с профессиональными.
Так что в твоем выводе произошла абберация понятий. Я понял - в чем - просто вот надо спокойно теперь успокоиться - в конце концов общение это обучение.
Итак - еще разок - вреда тех тестов, что выкладываю я - нету и они не бессмысленны - но однако не потому что если они осмысленны - они опасны - а потому что никакой той опасности, которую несут выяснения типа профиля личности для тестируемого, вида выяснения что он убийца и тд НЕ НЕСУТ. и даже в самом полном виде столь же безопасны :)
так что вот....
во первых я серьезные тесты профиля личности не публиковал верно ?
поэтому я то тут в твоих намеках ни при чем - вот если бы я их пытался сюда запихнуть то такбы и разговор был .
Упаси аллах, перечитай мои письма, я не обвинял тебя в этом!!!
Я просто писал что тест тестом, но лучше не нужно. Безотносительно тебя!
Где ты увидел что я перешел на твою личность?
Упаси аллах, перечитай мои письма, я не обвинял тебя в этом!!!
Я просто писал что тест тестом, но лучше не нужно. Безотносительно тебя!
Где ты увидел что я перешел на твою личность?
да нет дело не про личность,
а про совет про тесты,
вот про них точно
я увидел так - что вообще тесты плохи - а ты ответил, что да - вот тест личности плох - а я уже воспринимал все - что вообще тесты плохи - ну и понелось ;)
- может мне грохнуть сообщения тогда ?
я воспринял, что дескать выкладываю нехорошее :)
- однако - видимо о не надо по ночам сидеть - ночью надо спать..
пожалуй
ладно оставлю :) то что понаписал - может кто посмееться. Я действительно подумал, что ты советуешь, что лучше тесты совсем не класть ;) там про вред было довольно много :)
Извини, пожалуйста... ночь однако :) вернее уже утро. но что то ни в одном глазу
не спиться ;)
ну и наконец :) тесты интеллекта счас в англоязычном интернете - чуть ли не самый популярный баннер после порно... так что если знаком с английским - я тебе могу прямо троечку самых популярных ссылочек дать ;)
посетителей там МИЛЛИОНЫ :) и вываливаються эти ссылки при посещении практически любых технических сайтов... так что вот...
Ну Косультатн+ и гаранты всякие тоже доступны всем. Нужно только уметь читать и чтобы был указательный палец.
Но смысл? Что, имея консультант+ ты решишься провести серьезный процесс на кону которого много денег и само дело очень запутанное (к примеру коллизионное право)? Врядли, поскольку тут риск очевиден, его запах будет витать постоянно и щекотать ноздри.
Но это все разово, проиграешь, и гуляй себе.
А вот психологические зря развесили, ведь там скрытые опасности, невидимые явно, но от которых может так "торкнуть", что нужно будет уже не психологию читать, но психопатологию :)
Все должны делать спецы. Как в баснях Крылова :)
ночь однако :)
Ночь? 15.25 часы в винде кажут!
Разгар дня :D
Я пишу тебе из будущего! :)
NichtLanden
09.10.2004, 05:04
Ночь? 15.25 часы в винде кажут!
Разгар дня :D
Я пишу тебе из будущего! :)
===============================
А я из пршлого - 7,24 утра в винде......
:D :D :D :D :D :D :D
А вот психологические зря развесили, ведь там скрытые опасности, невидимые явно, но от которых может так "торкнуть", что нужно будет уже не психологию читать, но психопатологию :)
Все должны делать спецы. Как в баснях Крылова :)
вот опять счас заплутаем - не психологические тесты - а тесты интеллекта развесили - нету в них опасности :)
а тесты , кстати говоря, довольно точные - я вот специально поискал отзывы - ребята говорят - что то, что они получили , скажем на
http://web.tickle.com/jumpto?test=uiqogt&c=5477
http://web.tickle.com/jumpto?test=superiqogt&c=5822
совпадает с тем, что они официально получили как оценку своего интеллекта в профессиональных конторах
те тут вопрос в том - насколько тот или иной тест хорош ? если он повторяет реальные тесты ( и нету жалоб, что он отклоняеться от того, что дает нормальное тестирование) то я не вижу проблем.
NichtLanden
09.10.2004, 05:12
А какая от этого теста реальная польза (ногами не бить)
вот опять счас заплутаем - не психологические тесты - а тесты интеллекта развесили - нету в них опасности :)
Ну и хам с ними :)
Я в жизни ни одного теста не прошел (сам, но тестированию подвергался и даже были лихие времена, социологические опросы устраивал), проходить не собираюсь.
Аппетит - в норме :)
А какая от этого теста реальная польза (ногами не бить)
ИМХО никакой, потому что если кто свои мозги не тренирует, не станет тренировать и после того, как узнает что ему это очень нужно. Свой IQ нужно повышать вне зависимости от заоблочных результатов тестов и высокой самооценки, добиваясь максимальных результатов.
Ну может некоторые, увидев что их IQ недостаточно удален от обезьяннего лишний раз выучат таблицу умножения, но, думаю, это будут уникальные случаи :D
:p ;) %) :) :cool:
А какая от этого теста реальная польза (ногами не бить)
ага если по тесту tickle - то они после прохождения выдают бесплатно прошедшему его IQ - в голом виде - а ежели денюжку кредиткой проплатишь - то вышлют полный рассчет - они же смотрят сколько ты на какие вопросы затрачивал время и тд.
Вот рассширенный тест дает как они говорят по 8 разным профилям характеристику - в принципе - скажем человеку если интересно - где он силен - в области распознования образов, языковые способности, математические и проч - то такой тест ему поможет.
IQ на самом деле - не развиваеться и более менее стабилен после 18 лет. Может чуточку подрасти если человек усиленно занимаеться научной работой - а так нет.
Так что зная свои сильные и слабые стороны - можно просто не лезть куда все равно не залезешь,
и наоборот попробовать что то большее - зная свои сильные стороны ( многие ведь знают - ну я умный -а НА сколько умный ;) ) ?
Допустим кто то думает - а не сесть ли мне не написать ли научную работу - если знает - что умнее статистически научных работников ( а вот данные о среднем IQ научных сотрудников в сети есть для разных отраслей науки ) данной науки - почему бы не двинуться ( ну не науки - скажем - инженером или еще кем) - а если ниже ... то может лучше не рвать одно место а найти себе местечко попроще .
на самом деле - мне , например, просто приятно глядеть на полученные результаты подобных тестов - ну в школе был троечник - а так - умник умником ;)
но я вижу вполне определенную пользу - тк IQ не изменяеться - и дает определенное представление - ГДЕ ты находишься по умственным способностям относительно других - дает возможность просто ориентироваться - да даже - допустим понимая, что между тобой и собеседником
разница в IQ там десятки единиц - просто по другому будешь общаться :) чтобы и собеседника не обидеть и он понял ;)
на самом деле - мне , например, просто приятно глядеть на полученные результаты подобных тестов - ну в школе был троечник - а так - умник умником ;)
Гордыня один из смертных грехов. В геенну захотел?
Сотона нидремлит! :D
понимая, что между тобой и собеседником
разница в IQ там десятки единиц - просто по другому будешь общаться :) чтобы и собеседника не обидеть и он понял ;)
:D Тогда нужно сначала оппонента проверить. Чтобы не попасть впросак. А то ты будешь с ним "чтобы не обидеть", и он с тобой "чтобы не обидеть". Ух набеседуетесь! :)
Беседа несомненно будет интересна, но гораздо интереснее если смотреть на нее со стороны.
:D
Ух набеседуетесь! :)
Беседа несомненно будет интересна, но гораздо интереснее если смотреть на нее со стороны.
:D
:D :D
это точно
- я тут правда антинаучные :D потуги вводил на счет того, что человек может оценивать интеллект ниже своего ( с выше сложнее - тк не знаешь :) ) ( условно оценить - но все же достаточно точно- также как можно оценивать возраст человека глядя на него)
хотя ладно - тут действительно - получилась хохма :D
эх спать не хочеться - но и голова не работает ;)
:D :D
- я тут правда антинаучные :D потуги вводил на счет того, что человек может оценивать интеллект ниже своего
Если серьезно, то жизнь пока уверила меня в необходимости априорного признания интеллектуального превосходства оппонента над тобой. В этом случае получается интереснее всего. А в процессе уже по ситуации, видно будет.
Если серьезно, то жизнь пока уверила меня в необходимости априорного признания интеллектуального превосходства оппонента над тобой. В этом случае получается интереснее всего. А в процессе уже по ситуации, видно будет.
сложно сказать.... я ни когда не ставлю задачи оценить . А оценка приходит потом , подсознательно - по тем паттернам мышления - которые я вижу - если я вижу - что выводы я не могу промоделировать - те они явно за пределами моих моделей - то я признаю человека интеллектуально более превосходящим и не пытаюсь оценить НАСКОЛЬКО - тк это бесполезно - раз не понимаю. Но если я вижу - что могу моделировать выводы человека - и более того вижу где он в выводах лепит ошибки - то хочешь не хочешь наступает фаза оценки - а насколько человек так сказать 'ошибочно мыслит' в плотном персональном общении - на самом деле разница в ителлекте очень быстро ощущаеться. Вот по интернету ,в смысле текствовому общению, ( или допустим очень поверхностным реальным контактам) куда сложнее.
но в текстовом общении -если человека подолбить - то можно понять кто человек и что из себя представляет и даже по почтовому общению -ну я вроде как спец - вот команду набирал по почтовому общению - и практически не ошибался в подборе людей....
так что самое узкое место получается - это когда человек отказываеться общаться :) - не ясно кто он и что стоит за его действиями - тогда общаться приходиться как если бы он соответствовал своей социальной позиции (директора там или сотрудника одного ранга) или как с равным ( те не пытаясь моделировать ничего).
общению -ну я вроде как спец - вот команду набирал по почтовому общению - и практически не ошибался в подборе людей...
Не, я уже решил. Пока человек в догфайте меня не перекрутит, не работать ему :)
так что самое узкое место получаеться - это когда человек отказываеться общаться :) - не ясно кто он и что стоит за его действиями
если человек избегает споров возможно что он просто МУДР... :D
Vini Puh
09.10.2004, 09:46
Сижу ... гляжу в небо... А там ПЕРФ с КЕЛЬТом виражи со свистом нарезают..... Профессионалы.... И даже промурлыкать в ответ нечего...... %)
Ну и хам с ними :)
Я в жизни ни одного теста не прошел (сам, но тестированию подвергался и даже были лихие времена, социологические опросы устраивал), проходить не собираюсь.
Аппетит - в норме :)
Просто блеск!
:D
стихи хорошии ...
а не общался - дык не всегда сижу в сети :)
а иногда и сижу - а уже на язык ничего не лезет :D
Нет границы
Между трезвостью и опьянением,
Между дурью и мудростью
Нет - ни граблей, ни вил.
Ненависть питается вдохновением,
Тем же самым, что и стихи о любви.
Нет границы
Между дном и вершиной.
Крайности относительны -
Без одной нет другой.
Мне переехали ногу машиной,
А шофёр возмущался,
Что я поломал ему жизнь
Своею ногой.
Здесь никто не прав,
Ибо все абсолютно правы...
Потому, что - каждый стрелок
И жертва в тот же момент.
Между сансарой с нирваной
Нет переправы...
И каждый мент - человек.
И каждый здесь - мент.
Так бывает -
Встанешь утром мерзавцем...
К обеду станешь святым...
А к вечеру - труп.
И всегда,
Всегда продолжает казаться,
Что на свете лишь ты
Знаешь теорию групп.
Глупость прекрасна,
Потому что она движет миром.
Куда?
Низвестно.
Но и мудрость движет туда.
Кто-то пьёт водку.
А я опьянён кефиром.
И между нами
Гудят всю ночь провода...
Зачем - неизвестно.
Но всё это очень красиво -
Разность потенциалов
Рождает то,
Что должно умереть...
Покажите,
Покажите мне красную ксиву!
И я буду всю жизнь на неё
Влюблённо смотреть...
Нет никаких границ.
Мысли условны.
Как приятно видеть, что жизнь
Так проста.
Сольёмся друзья!
Сольёмся все, поголовно!
В том, что у каждого есть
Свои святые места...
Vini Puh
09.10.2004, 15:31
Ну блин.....!!! Вы даёте.....!!! Все что ль уже с утра пораньше наркомовские приняли??? Один я трезвый... как дурак...!!! %)
проще всего для европейца
в каком смысле, для европейца, в чем разница между европейцем и азиатом, россияне за Уралом – европейцы?
а там после овладения -можно будет пить хоть до опупения - будет лишь в кайф ( ну если кайфа захочеться ) - те нормальное пьянство будет вызывать лишь нормальную алкогольную реакцию - приятного опьянения и не более того...
дофига работы для того чтобы иметь возможность напиться. Неужели пить так необходимо? Проще просто не пить. И имхо – нормальная алкогольная реакция в России - рожей в салат, блевать и «Ты меня уважаешь?»
Всем участникам дискуссии приношу мои глубокие извинения за этот невольно озвученный "поток сознания" накануне.:rolleyes: :( %)
Владимир Семёнович на меня всегда так воздействует;)
PS 2 Серп
Огромное спасибо за Ваши стихи:)
в каком смысле, для европейца, в чем разница между европейцем и азиатом, россияне за Уралом – европейцы?
россияне за уралом европейцы :)
тут стало быть дело такое -
я говорил довольно просторечиво, а имел ввиду вот что -
- в америке вместо аутотренинга практикуют всякие йоги и тд - всякие медитации - но личность на мой взгляд это не расскрывает и вообще - всякие психи в этой йоге тусуются и у нас тоже мода такая в последнее время вида разных направлений йоги - но тк йога что то как то не совсем то что вписываеться в современную жизнь а медитация не поможет тому о чем была речь ;)
вот как альтернатива тому, чем можно было заняться для саморазвития ( и не сильно влетать в побочные вещи - допустим йога требует куда большей подчинению своим правилам, чем аутотренинг - последний лишь психотехника а йога чуть ли не стиль жизни)-
в европе прижился аутотренинг.
Те аутотренинг и позволяет не ломать себе жизнь подчиняя себя правилам йоги, достаточно разнообразен ( не просто что то бубнить как мантру для медитации) то как раз для европейца то и подходит ;)
в Берлине даже вот есть крупный исследовательский институт аутотренинга
( правда в Японии - аутотренинг тоже очень неплохо прижился и тоже есть свой институт аутотренинга)
у нас в ссср в свое время шел неплохо при социализме
были даже серьезные научные публикации ( но не по второй ступени - а только по первой - вторую ступень почему то по иделогическим причинам испугались ;)
те аутотренинг эта некая психотехника, которая дает возможность
работать с подсознанием и в то же время лишена каких то восточных излишеств или наоборот упрощенчеств типа
медитации с мантрами.
И да - в общем есть определенные культурные причины почему аутотренинг
по сути единственный доступный способ для европейца ( ну индийцы понятно - там йога дело нормальное - американцы - ну это дело их - миллионерам можно, а массам и медитация сошла)
отсюда и фраза. разделение тут чисто культурное я пытался ввести. Разница тут не между азиатом и европейцем по географии - а все таки вот в некоей особенности менталитета . Ну и лучше рекомендовать то, что имело историю успешного использования.
У нас аутотренинг довольно широко применялся ( первая ступень)
от всяких же йог, медитаций и тд - меня мутит (хотя это выражение рациональных возражений - почему они мне не нравяться - см выше йога слишком сложна для использования , медитация ничего толком не дает) поэтому я их и не рекомендую.
дофига работы для того чтобы иметь возможность напиться. Неужели пить так необходимо? Проще просто не пить. И имхо – нормальная алкогольная реакция в России - рожей в салат, блевать и «Ты меня уважаешь?»
вообще то верно :) просто помимо всего прочего - научившись аутотренингу человек просто открывает что то новое для себя именно в плане - новый человек ;).
Да хотя бы даже просто побывать в глубоком аутогенном погружении это опыт :) очень приятно и необычно.
Так что тут дело не только в пьянке, а на мой взгляд в какой то большей свободе, когда за психикой научаешься следить более аккуратно. Ну не знаю... вот просто - в любом случае - наверное есть желание двигаться в карьере - так вот бывают конфликты - как правило к конфликтам не натренируешься (хотя есть тренинги - но это я думаю мало доступно) - так вот лично мне аутотренинг позволил просто автоматом сохранять самоконтроль - я уж не знаю хорошо это или плохо. Вот свою способность в конфликте иметь железные нервы ( ну мое восприятие :) ) я приписываю именно тем, что занимался аутотренингом - просто если начинаю напрягаться включаються те рефлексы управления мышцами, которые как бы имеют 'музыку' аутогенных упражнений.
Да и пить тоже приходиться в кампаниях :) так что тут лучше спокойно получать удовольствие :) чем напрягаться
от всяких же йог, медитаций и тд - меня мутит (хотя это выражение рациональных возражений - почему они мне не нравяться - см выше йога слишком сложна для использования , медитация ничего толком не дает) поэтому я их и не рекомендую.
Да и пить тоже приходиться в кампаниях :) так что тут лучше спокойно получать удовольствие :) чем напрягаться
Медитация переводится с гревнедреческой латыни не более чем - РАЗМЫШЛЕНИЕ.
И тот, кто думает, что медитация это просто тупое сидение
в позе лотоса и мычание мантр - ошибается примерно так же,
как те же гревнедреческие австралопитеки,
считавшие Землю - блином. :)
Йога же не сложней утренней физзарядки,
но так же как и физзарядка имеет одну несомненную,
и почти непреодолимую для нормального человека сложность -
ей нужно заниматься. При чём каждый день. :)
Но если в кампаниях ПРИХОДИТСЯ пить, то конешно... ни йога, ни медитация просто не нужны. Впрочем, как и аутотренинг. :D
Вот он какой пузатый и важный стал, этот аутотренинг!
Совершенно забыл свои источники и родителей... :D
Ай-я-яй... :D
СОВЕТСКИЙ аутотреннинг - самый аутотренинг в мире!
Трепещите японцы, индусы и китайцы!
Мы из ваших идиотских медитаций и регилий сделали свой, совецкий
ядерно-водородный и всепобеждающий тренинг!
Мы, как всегда идём другим путём и в очередной раз докажем
всему миру... ээээ... мммм... ну в общем чевонибудь точно докажем!.. :D
PS 2 Серп
Огромное спасибо за Ваши стихи:)
И Вам спасибо за прочтение и, надеюсь, понимание.
:)
Йога же не сложней утренней физзарядки,
но так же как и физзарядка имеет одну несомненную,
и почти непреодолимую для нормального человека сложность -
ей нужно заниматься. При чём каждый день.
Но если в кампаниях ПРИХОДИТСЯ пить, то конешно... ни йога, ни медитация просто не нужны. Впрочем, как и аутотренинг. :D
Вот он какой пузатый и важный стал, этот аутотренинг!
Совершенно забыл свои источники и родителей... :D
Ай-я-яй... :D
СОВЕТСКИЙ аутотреннинг - самый аутотренинг в мире!
Трепещите японцы, индусы и китайцы!
Мы из ваших идиотских медитаций и регилий сделали свой, совецкий
ядерно-водородный и всепобеждающий тренинг!
во первых - ты не прав, что йога - это только физзарядка - там и морально этические путы там и сям вылезают. Так шта тут мы с тобою разойдемся - если йоговскую зарядку я делал и готов делать - то вот принимать их
идеологическую мишуру - увольте.( Да дружок мой занимался йогой еще в 80 е у известного йогина - ну и я несколько раз затесался - своими глазами видел :D, да тк я пробовал заниматься аутотренингом до посещения занятий йогой то как раз мог сравнить - и ощущения от йоговских психотехник по сравнению с тем что ощущалось от аутотренинга в плане состояний - что хатха йога ничего из психотехники почти не содержит - почти полное порно - ибо в аутотренинге - есть именно - механизм 'отключения тела' и методология работы с подсознанием в хатхе йоге лишь ПОДГОТОВКА к будущим ступеням. В йоге - то что мой дружок за 5! лет добился занимаясь своими упражнениями - это было лишь достижение неких состояний.. без попыток чего либо вытаскивать - по сути то, что есть в аутотренинге в планеработы с подсознанием - нету в хатха йоге ( по факту - не заложено это действительно лишь набор упражнений с некоторым набором морально этических правил) . А вот дальше - то что есть в высших ступенях йоги - это уже полностью замешано на мистических философиях - да там уже есть то что есть в аутотренинге и больше в плане психотехник но увольте - лично для меня мистика не приемлема да и бред в книжках повысшим ступеням пишут :) ( не думаю, что брахмаы занимаються именно тем бредом, что описываеться в книгах, скажем по радже йоге)
про медитации - я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный - именно - набор мантр :D так что ты причинно следственные связи не путай ;) - откуда достать непосвященному тайный смысл медитации - ежели никто не учит ;) ?
аутотренинг - не советсткий - придумали его два немца Шульц и Вогт.
а счас применяеться по всей европе и вон японцы оказались впереди планеты всей . Скажи мне, друг, отчего японцы , имеющие СВОИ медитативные техники так ринулись в аутотренинга -ась?
Опирались да на опыт медитаций и тд. Кстати именно из за вненсения всяких размышлений о соединении с
духом бога во второй ступени - ее и не было в СОВЕТСКОМ аутотренинге. А я то как раз предлагаю больший упор на вторую ступень ;)
так что я рассматриваю ваше выступление - как вражескую ( антисоветскую) пропaганду против нашего, советского, родного и любимого аутотренинга :D
про медитации - я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный - именно - набор мантр так что ты причинно следственные связи не путай - откуда достать непосвященному тайный смысл медитации - ежели никто не учит ?
аутотренинг - не советсткий - придумали его два немца Шульц и Вогт.
а счас применяеться по всей европе и вон японцы оказались впереди планеты всей . Скажи мне, друг, отчего японцы , имеющие СВОИ медитативные техники так ринулись в аутотренинга -ась?
Опирались да на опыт медитаций и тд. Кстати именно из за вненсения всяких размышлений о соединении с
духом бога во второй ступени - ее и не было в СОВЕТСКОМ аутотренинге. А я то как раз предлагаю больший упор на вторую ступень
так что я рассматриваю ваше выступление - как вражескую ( антисоветскую) пропaганду против нашего, советского, родного и любимого аутотренинга
Вот это для меня звучит как абсолютноая абракадабра:
"я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный"...
Как можно собирать книжечки по РАЗМЫШЛЕНИЮ? %)
Неужели РАЗМЫШЛЯТЬ можно начуится по книгам?
Ну, или не научится вообще ? (пусть худо бедно,
ибо все люди размышляют. Другое дело каков результат).
Не помню читал ли я Шульца с Вогтом (может и читал), но
почему то я уверен на 1000%, что они НЕ ПРИДУМАЛИ аутотренинг,
а открыли его в восточных учениях (а не религиях между прочим).
Дело в том, что Восток попал на Запад ещё в середине (примерно) 19 века!
И всякие эньсинуацыи о том, что какие-то шульцы ВЫДУМАЛИ, или ПРИДУМАЛИ то, что названо аутотренингом - я гневно отметаю и плюю
таких эньсинуацыям вслед! :D
(хотя уверен, что в тех книжках, которые Вы читали, и коих
являетесь апологетом - напысано именно так, что вот мол, сидели Шульц с Вогтом как-то в пивной, и после 47 седьмой кружки их осенило!) :)
Теперь нащщёт японцев, которые якобы пользуются ОТКРЫТИЕМ шульцев:
Дык я Японии нынче абсолютная Европа!
Большинство населения живёт западным образом жизни, исполняя обряды предков примерно так же, как мы празднуем 7 ноября.
Так что - не надо тут... подбрасывать! :D
С японцами, занимающимися аутотрениногом можно сравнить
русских, которые наряжаются в псевдонациональные костюмы(красные рубахи и сапоги всмятку) и тренькают на балалайках "народные" песни типа "Калинки" (которая написана в том же 19 веке)... :D
А в общем я с Вами не спорю, дорогой Perf (это от английского "перфект"? :) ), я просто не люблю, когда кто-то искренне заблуждаясь (что, собственно я очень уважаю) - начинает подводить историческую базу под свои заблуждения. Мне кажется, что это как-то нехорошо... :)
Ну а на счёт самих заблуждений - тут я с Вами во всём даже и согласится могу, ибо на Земле нету ничего, кроме заблуждений,
и ни одно из них - не хуже и не лучше других. И каждое имеет
абсолютно такое же право на жизнь, как и все остальные.
Но вот когда такое заблуждение начинает себя делать выпуклее других тем, что создаёт свою историю с нуля (Шульц видите ли придумал то, что существует столько же, сколько и человек!) - тут намечается
нечто политическое и всепобеждающе-верное, как всем известное учение карликового Маркса...
Ну, а чем это кончается, мы уже знаем... :)
P.S. Да, и вот ещё забыл сказать...
То, что было отрезано всё, ну, скажем "духовное" от китайско-японско-индийских практик - низводит аутотренинг до простой чистки зубов, как средства от цынги... с такой же эффективностью.
То есть зубы выпадут, но человеку будет приятно, что он "боролся" с болезнью...
Восточные же практики ни с чем не борятся, ни с какой болезнью,
они ведут человека от здоровья - к чем-то такому, что можно назвать "абсолютным здоровьем". (тока не придирайтесь к таким терминам,
дело не в них, а в сути). :)
но
почему то я уверен на 1000%, что они НЕ ПРИДУМАЛИ аутотренинг,
а открыли его в восточных учениях (а не религиях между прочим).
именно так и было !
посидели они не в пивной - но подумали как сделать то, что доступно брахманам - обычному :) советскому тьфу ты европейскому человеку.
и сделали.
Те я не собираюсь отрицать того, что аутотренинг базируеться на восточных корнях. Базируеться - но он переработан с учетом применимости в современном
европейском обществе.
Те его - аутотренинг бери и безопасно применяй.
в этом смысле - он просто что ли более практичен.
и я не вижу смысла отрицать его на том только основании - что есть куда более мощные психотехники. Есть.
просто там еще столько намешано - что у нормального европейца может и крыша поехать ( а вот это я встречал увы - когда люди после хатха йоги влезали дальше - то крыша то и ехала.... )
=======
да на счет
--
Perf (это от английского "перфект"? ),
--
нет это некий набор звуков, может даже ближе к перн-ть ;) - выбор пришел просто случайно ( как замену нику spaceman) и никаких смысловых нагрузок нету ( а от перн-ть или нет - это я даже точно и не скажу :D ).
и я не вижу смысла отрицать его на том только основании - что есть куда более мощные психотехники. Есть.
просто там еще столько намешано - что у нормального европейца может и крыша поехать ( а вот это я встречал увы - когда люди после хатха йоги влезали дальше - то крыша то и ехала.... )
Я его тоже не отрицаю. :)
Кстати насколько я знаю уже давно происходят форумы симпозиумы и конференции, гда Восток сливается с Западом за милую душу.
Правда всё таки Запад больше черпает у Востока, чем Восток у Запада.
Ибо человечество(как народы, нации и страны) конешно сообщающиеся сосуды и когда нибудь всеобщий уровень станет однородным, но пока в всоточных сосудах налито гораздо больше живой воды, чем в западных, заполненных чернилами, замешанными на крови...
А вот на счёт европейской крыши могу сказать, что чем раньше она не то, что съедет, а просто сгорит - тем лучше.
При чём всему человечеству. (ну и самим европейцам). :D
А вот на счёт европейской крыши могу сказать, что чем раньше она не то, что съедет, а просто сгорит - тем лучше.
При чём всему человечеству. (ну и самим европейцам). :D
не настоящий вы дзен буддист ! :D
не настоящий вы дзен буддист ! :D
Спасибо! :D
Это меня греет и радует. :)
Это как в еврейском анекдоте:
"И ты прав и ты то же"
Европейцам дзен-буддизм как "осине апельсиновая прививка".
:D
НО...
Как каждый человек покупает и выбирает для себя обувь, так и интересы тоже.
И если обувь для тепла, удобства и защиты от сырости, то мировоззрение для души и иногда для тела.
Все хорошо, если человеку хорошо.
Йога ли или айкидо, а может быть по грибы или по ягоды, или на охоту или на рыбалку- все польза.
Поэтому:
Шульца - для шульцев, а Дзен для дзенов!
:D
Это как в еврейском анекдоте:
"И ты прав и ты то же"
Европейцам дзен-буддизм как "осине апельсиновая прививка".
:D
НО...
Как каждый человек покупает и выбирает для себя обувь, так и интересы тоже.
И если обувь для тепла, удобства и защиты от сырости, то мировоззрение для души и иногда для тела.
Все хорошо, если человеку хорошо.
Йога ли или айкидо, а может быть по грибы или по ягоды, или на охоту или на рыбалку- все польза.
Поэтому:
Шульца - для шульцев, а Дзен для дзенов!
:D
И вот настал тот час, когда я с Вами, дорогая Джаник, согласен. :)
При чём это (вот то, что Вы сказали) абсолютно не противоречит
учению Будды.
Ибо сказал он так:
"Каждый сам себе светильник."
NichtLanden
10.10.2004, 15:29
ага если по тесту tickle - то они после прохождения выдают бесплатно прошедшему его IQ - в голом виде - а ежели денюжку кредиткой проплатишь - то вышлют полный рассчет - они же смотрят сколько ты на какие вопросы затрачивал время и тд.)
============================
И как его пройти, сей тест?
============================
И как его пройти, сей тест?
Дык как у тебя с английским - если хорошо - регистрируешься по ссылке
( я давал их вроде но вот опять)
http://web.tickle.com/jumpto?test=uiqogt&c=5477
http://web.tickle.com/jumpto?test=superiqogt&c=5822
и вперед сразу и заполняешь - а результат они высылают почтой и дают куда проплатить чтобы получить развернутый анализ ;)
а если не очень с английским погляди вверх по теме - тут есть пара тестов от Serp a и от меня ( они дадут менее точное представление - но хоть что то...) их надо заполнять на время - максимальное возможное количество ЛЮБЫХ вопросов ( те если не знаешь то двигаешься дальше) ответить.
я потом собираюсь побольше тестов выложить -
по мере так сказать готовности но все такого же качества :) ) те с разбросом от реала плюс минус 10-15 процентов.
NichtLanden
10.10.2004, 15:56
Дык как у тебя с английским - если хорошо - регистрируешься по ссылке
( я давал их вроде но вот опять)
http://web.tickle.com/jumpto?test=uiqogt&c=5477
http://web.tickle.com/jumpto?test=superiqogt&c=5822
и вперед сразу и заполняешь - а результат они высылают почтой и дают куда проплатить чтобы получить развернутый анализ ;)
а если не очень с английским погляди вврех по теме - тут есть пара тестов ( они дадут менее точное представление - но хоть что то... я потом собираюсь побольше тестов выложить -
по мере так сказать готовности но все такого же качества :) )
===============================================
Трепатся с англичанинами не могу, но переписку с ними по мылу веду
===============================================
Трепатся с англичанинами не могу, но переписку с ними по мылу веду
в общем - тест даст тогда черте чего - там надо английский очень хорошо знать иначе получишь сильно заниженный результат - там меряеться время затрачиваемое на ответ ( по кликам) а так как ты еще будешь соображать, чего тебя спрашивают - то получишь просто бяку .....
но попробовать можешь - просто для представления, что представляет из себя тест. Я помню когда у меня было плохо с английским - я заполнял какой то тест и у меня :) получился очень низкий результат ( но тк до этого я заполнял массу русскоязычных тестов) то я только посмеялся.....
в общем - с таким как у тебя английским будет сильно заниженный результат.
P.S. Да, и вот ещё забыл сказать...
То, что было отрезано всё, ну, скажем "духовное" от китайско-японско-индийских практик - низводит аутотренинг до простой чистки зубов, как средства от цынги... с такой же эффективностью.
То есть зубы выпадут, но человеку будет приятно, что он "боролся" с болезнью...
Восточные же практики ни с чем не борятся, ни с какой болезнью,
они ведут человека от здоровья - к чем-то такому, что можно назвать "абсолютным здоровьем". (тока не придирайтесь к таким терминам,
дело не в них, а в сути).
с чего вы взяли, что аутотренинг с чем то бореться? Он не бореться.
А вот то, что вы напраслину возводите не вникнув в суть - расскрывает вашу сущность :D - далекую от неборения.
Тк вы не гнушаетесь чисто иезуитскими методами - опорочить невинного :D и забить ногами то, что лично вам не приглянулось :D
так что это еще более отдаляет вас от какого либо дзен буддизма :)
с чего вы взяли, что аутотренинг с чем то бореться? Он не бореться.
А вот то, что вы напраслину возводите не вникнув суть расскрывает вашу сущность :D - далекую от неборения.
Тк вы не гнушаетесь чисто иезуитскими методами - опорочить невинного :D и забить ногами то, что лично вам не приглянулось :D
так что это еще более отдаляет вас от какого либо дзен буддизма :)
Премного с Вами согласен. :D
Премного с Вами согласен. :D
мм , а тогда можно Вас спросить - чего тогда ради - вы про дзен буддизм столько много говорите ?
ежели вы от него далеки ?
мм , а тогда можно Вас спросить - чего тогда ради - вы про дзен буддизм столько много говорите ?
ежели вы от него далеки ?
А чорт его знаить... нравицца. :D
Я вообще делаю то, что левая нога хочет.
А потом - правая.
А хочут они довольно часто разного.
Но ходьба именно так и устроена - сначала
делаешь то, что левая хочет, а потом сразу же - что правая захотела. :D
Так вот и идёшь куда глаза глядят. :D
Но ходьба именно так и устроена - сначала
делаешь то, что левая хочет, а потом сразу же - что правая захотела. :D
Так вот и идёшь куда глаза глядят. :D
это не совсем верное описание процесса функционирования ходьбы -
вот более точное :D
глаза оценивают окружающую обстановку - и мозг формирует управляющий сигнал в соответствии с некоей целью и выдает его на исполнительные органы те ноги. Которые совершают шагательные движения.
Те ноги ничего не хотят.
это не совсем верное описание процесса функционирования ходьбы -
вот более точное :D
глаза оценивают окружающую обстановку - и мозг формирует управляющий сигнал в соответствии с некоей целью и выдает его на исполнительные органы те ноги. Которые совершают шагательные движения.
Те ноги ничего не хотят.
У нас с Вами очень разные понятия, как о дзене, так и о ходьбе. :D
Тем не менее мы оба (или обои?) и ходим и даже дзенбуддируем. :D
Кстати, о дзене могу сказать следующее - дзен есть всего лишь пробуждение сути
КОНКРЕТНОГО человека, и побуждение его
к спонтанным поступкам, свойственным только ему. :)
Так штаааа.... надо поменьше читать ПРО дзен,
а побольше дзенить, что в общем-то
свойственно КАЖДОМУ человеку,
независимо от пола, убеждений,
национальности и принадлежности к определённой религии... :)
Между прочим и аутотренинг направлен туда же,
просто похоже многие им просто "лечатся"... а это в корне неверно.
Вот один из анекдотов, в котором зарыт дзен:
- Как вы расслабляетесь?
- Да никак, я просто не напрягаюсь.
С моей точки зрения спрашивающий - человек,
который не прочь бы заняться аутотренингом,
а отвечающий - нечто вроде дзенбуддиста. :D
Ощущаете между ними разницу?.. :)
это не совсем верное описание процесса функционирования ходьбы -
вот более точное :D
глаза оценивают окружающую обстановку - и мозг формирует управляющий сигнал в соответствии с некоей целью и выдает его на исполнительные органы те ноги. Которые совершают шагательные движения.
Те ноги ничего не хотят.
Да, а по поводу Вашего определения ходьбы можно вспомнить
случай с сороконожкой... это когда у неё спросили - в каком порядке она двигает ногами, и она задумалась, и тут же рухнула,
не сумев так точно и правильно сформулировать процесс, как
сформулировали его Вы. :D
Но ведь у Вас и не сорок ног! :D
Зато есть тыщи мыслей и вских дум, в которых Вы уж точно
не разберётесь методом упрощения (ну или усложнения,
это одно и то же), а так же методом анализа и синтеза. :)
Я же просто хожу, и не заморачиваюсь такими высокими материями,
хотя с уважением смотрю на лежащих по обочинам дороги учёных,
которые, хоть сами и не могут шагу ступить, но зато знают КАК это делать. :D
Vini Puh
10.10.2004, 18:28
Вот и я уже лет 15-ть не напрягаюсь.... Скоро сам фиолетовым стану... %)
А дзен это хоросо... который будизьм....
И ПЕРФ хоросо... тока олени лутсе.... %)
с уважением смотрю на лежащих по обочинам дороги учёных,
которые, хоть сами и не могут шагу ступить, но зато знают КАК это делать. :D
они там здоровье поправляют :D - оно там очень хорошо поправляеться
в лежачем положении.
Ибо путей к здоровью много.
В том числе путем лежания :D
и не факт, что кто то по дороге идет - может некто на спине лежит и ногами дергает а ему кажеться что он идет - а вокруг лежат :D
в общем все это не важно.
Важно что у вас хорошее настроение - чему я рад :)
И ПЕРФ хоросо... тока олени лутсе.... %)
медведи еще лучше :)
они там здоровье поправляют :D - оно там очень хорошо поправляеться
в лежачем положении.
Ибо путей к здоровью много.
В том числе путем лежания :D
и не факт, что кто то по дороге идет - может некто на спине лежит и ногами дергает а ему кажеться что он идет - а вокруг лежат :D
в общем все это не важно.
Важно что у вас хорошее настроение - чему я рад :)
И опять согласен со всем. :)
Действительно - всё относительно.
Думаешь, что идёшь, а на самом деле лежишь. :D
Но главное это чтобы настроение было
хорошим, независимо от положения тела.
Чего и Вам желаю и себе и все-всем-всем, кто
живёт на одной планете с Вини Пухом! :)
Так штаааа.... надо поменьше читать ПРО дзен,
а побольше дзенить, что в общем-то
свойственно КАЖДОМУ человеку,
независимо от пола, убеждений,
национальности и принадлежности к определённой религии... :)
"И что-бы с тобою не прроисходило
Пусть будет улыбка как у кррокодила
Не парься
Бууудь счастлив"
Серп, вот если перевалю за полтинник то обязательно начну дзенить.
А щас, извини, невозможно. Семья, работа, энергия, планы. :D
"И что-бы с тобою не прроисходило
Пусть будет улыбка как у кррокодила
Не парься
Бууудь счастлив"
Серп, вот если перевалю за полтинник то обязательно начну дзенить.
А щас, извини, невозможно. Семья, работа, энергия, планы. :D
Ну смари! Обещал! :D
Вот один из анекдотов, в котором зарыт дзен:
- Как вы расслабляетесь?
- Да никак, я просто не напрягаюсь.
С моей точки зрения спрашивающий - человек,
который не прочь бы заняться аутотренингом,
а отвечающий - нечто вроде дзенбуддиста.
Ощущаете между ними разницу?..
о я почему то пропустил этот пост - отвечаю -
вашу разницу я похожу почувствовал - но разница для меня все таки в другом.
Дело в том, что аутотренинг позволяет расслабляться в очень напряженной обстановке. Причем делает это через контакт с подсознанием. Этот контакт можно тренировать.
Вот а так как Вы излагаете дзен - это убеждения - а не натренированность.
Те клиенты аутотренинга двух сортов - да бОльшая часть это люди которые лечаться от Уже существующих зажимом.
но есть и другая группа - либо прошедшие первую либо вообще так сказать новички -
это те у которых нет проблем с расслаблением - но которым нужно бОльше удольствий от жизни от напряжения :)
не случайно аутотренинг входит в программу подготовки космонавтов ( людей туда набирают довольно беспроблемных) или быть может менее наглядно - китайские психотехники используютья для подготовки их шпионов :)
существует байка о китайском шпионе недавнего времени, который обманывал детектор лжи. На самом деле - это достаточно высокий класс и американцы просто возносили его ( они его дважды проверяли были подозрения - но он прошел - ну и эээ стырил кучу чего - тк был 'надеждным'... конечно проклиная - и все таки - такому нельзя не восхищаться.
или то же Ханнес Линдеманн, который написал книжечку об аутотренинге - человек без проблем - который овладел аутотренингом для того, чтобы пересечь одному в лодочке океан... он получил массу удовольствия сражаясь с океаном ( я представляю ) ето вам блин не тут !
так вот аутотренинг - это не только убегание от напряга - но и сила в напряге.
А вот если поглядеть ваши убеждения и возможный путь их формирования - и вот постоянная нота 'здесь здоровье' а тут нет - то это и есть как раз путь от болезней те совершенно клинический случай.
И хотите вы или нет клинические симптомы то можно в формировании так называемого дзен буддизма найти ( те люди без проблем туда практически не приходят - вы уж извините :)
но это факт) те дзен буддизм как раз и есть то самое клиническое прибежище.
Так что тут как бы - ваш анекдот ( в том ключе - как люди приходят в дзен) это вот можно описать так
------
спрашивающий - человек,
который имеет проблемы
а отвечающий - дзенбуддист.
( причем последний всячески иезуитски будет выискивать проблемы у спрашивающего, чтобы только затащить к себе :) )
---------
я думаю вот теперь видно лучше.
поэтому тут ошибка в ваших рассуждениях о роли и месте
аутотренинга. Он не направлен на то, чтобы не напрягаться. На самом деле - смысл то в том, чтобы КАК раз куда больше напрягаться и получать от напряжения удовольствие.
Напряжение это жизнь :)
а расслабуха - это верно Кельт подмечает - удел пожилых людей.
Те причин почему человек отказываеться получать удовольствие от жизни найдя его в пофигизме МАССА.
есть также масса людей которые страдают от нагрузок.
Но тут выход не из последнего состояния в предыдущее - есть еще один выход - напрягаться - но так же быть счастливым.
И я бы сказал путь с куда большим удовольствием.
Потому что смысл жизни - нет не в агрессии но в проявлении - а чем больше напрягаешься - тем больше проявляешься.
Так что вот психотерапевтическую состовляющую как раз оставьте себе и тем, кому без нее сложно. А с больной головы на аутотренинг не вешайте ;)
Для меня аутотренинг все таки на сегодняшний момент - это средство не просто без повода расслабушничать - а некая возможность напрягаться без ущерба для себя. Ну как получиться - сложно сказать.... но это именно способ движения.
Когда приятно двигаться, приятно биться, приятно жить :)
Однако - еще разочек. проссумирую
Ваш дзен буддизм - есть порождения ВАШЕГО сознания. Вы его оправдываете, пропихиваете, пытаетесь выставить лучше по сравнению с чем то другим.
Это ваше право . Но тут есть один момент - то, что вы пытаетесь в общем верно лишь для вас одного.
Для меня - когда ваши мысли совпадают с моими я готов их поддерживать. Если нет - нет :)
Ваши восприятия - вашего дзенбуддизма - они
лействительно очень личностны. И имеют с дзен буддизмом общее в основном только в названии ну и как раз в той части, что выполняет терапевтические функции :)
Еще меньше общего у Винни Пуха с буддизмом - но если ему нравиться себя обзывать
вида пофигист и нео дзен буддист - так тому и быть. В конце концов у него вообще своя религия :))
ну почему у него такая - опять таки - он может отрицать - но вовсе не потому, что так ВСЕМ надо - а потому что ЛИЧНО он такой. Вот он говорил о мудрости. Вот уж не знаю - отдерет ли он ТО ЧТО ЕМУ полезно от того, что полезно его сыну и другим - и соответственно сделает выбор - это его право. Однако его опыт - это действительно ЕГО личный опыт окрашенный его собстенной ( яркой) личностью.
На самом деле - если поглядеть - то я даю информацию - и даю ВЫБИРАТЬ человеку. Я не кричу - аутотренинг хорошо :) - не нужен аутотренинг тебе - ну и не надо :)
собственно - вот когда позиция - даешь информацию а человек сам выбирает - она по моему чеснее - чем доказывать истинность своего мнения, обливая несуществующими недостатками чью то позицию.
Но тут любопытино то ,что вы защищаете свою религию - это как раз то, что вы - напрягаетесь.
Я напрягаюсь - и
это входит в мое понимание естественно - тк для меня смысл в напряжении.
А вот чего вы напрягаетесь - когда утверждаете обратное.
Ну получаеться - что действительно можно объяснить пофигизмом - можно и так и сяк.
Да можно. Но только вот удовосльвие от напряжения не совсем то, что можно было бы получить напрягаясь с удовольствием :)
Но вот действительно - как и позиция Кельт а ежели доживу до старости - тогда и стану пофигистом - те дзентистом ;) в вашем понимании только я думаю просто гулять по паркам, глядеть на птичек и листья..... не буду уж ползать по форумам
я вообще думаю к моей старости нужды в моих мнениях будет никакой
так что буду получать удовольствие по полной программе от собственных ощущений (уходящей) жизни.... будут самые дорогие моменты
Vini Puh
10.10.2004, 23:29
Серп, вот если перевалю за полтинник то обязательно начну дзенить.
А чо ...раньше полтинника низя дзенить???
Тагды я поторопился.... или опоздал???
Запутали Вы меня......
ПЕРФу.... Умный олень луцше пьяного мядведя, или улыбающегося кракодайла.... (с) Чукча лутце знает.. %)
Vini Puh
10.10.2004, 23:44
Еще меньше общего у Винни Пуха с буддизмом.................................
Да я самый ярый преверженец дзынь будзизьма...... Никто так не дзынькает как я..... Я чемпионище по дзыньканью.....
Но пьяный кракодайл луцше чем улыбающийся мядведь, с оленьими рогами в жопе..... Вроде так....Гыыыы... УВАЖАЮ. Винни Дурак... %)
Чо Вы от нас хотите??? у нас СЕРПом 30 кью-кью на троих.... третья кошка Машка..... %) у неё коофициент 40... значит.. на нас по минус 5 ку-ку.. %)
Воскресенье ещё не кончилось?? СЕРП...НАЛИВАЙ... дзынькнем по будизьму....
Чо Вы от нас хотите???
дык как - кампанией сидим, выпиваем :)
дык все руками махают - а я че :) ?
но на самом деле - действительно - я вот тоже дзинькаю - но очень получаю от этого удовольствие - только вот это дзинканье - пусть на брюхе и в луже у подножия горы- но движение.
я тщусь, что еще подымусь и на горку то подымусь ( ясно, чтобы оттуда слететь кубарем :D) но вот Серп меня не убедит, что подниматься вверх не надо.
Мне нравиться - вот и буду :)
и не важно как это называеться идиотизм или еще как то - вот Серпу его нравиться - а мне другое нравиться .
Ну а тут вокруг сидящие - ну кому чьи басни больше нравяться за того и хлопают :)
вот так что все го то....
На деле надо мне не звуки издавать - а действительно чем то заняться.... ну займусь какие мои годы :)
а может и нет ;)
только мечтать таки я буду о том чтобы вот взобравшись плюхнуться и с ветерком скатиться :) или прокатиться на волне перед тем как утонуть :) . Не буду я мечтать быть одуванчиком !
И даже не уговаривайте
это может показаться как то противоречит тому, что я могу жить безо всего ( вроде в грудь бил) да могу. Однако вот люблю однако горы, волны.... да люблю и тишину - но не навсегда. Навсегда - это вот действительно как я понимаю сломать нос, пальцы, ноги и прочее срастить все и с веселой улыбкой больше не дергаться.... сидя под горой... дык - эта - у меня еще не все переломано
:) так шта....вот.
И это вовсе не противоречит чистоте помыслов - просто
вот постоянно без причины улыбаться - не пойму с чего. Хочеться действительно широкой улыбки идиота
а улыбаться просто так я и так умею - даже если в плохих условиях.
Так что у меня принцип такой - я не могу потерять ( ибо я всегда доволен) - но могу приобрести еще большее удовольствие.
Стресс это жизнь - так что вот буду его получать по мере возможностей. И думаю, что это вполне согласуеться со здоровьем ( по крайней мере биологи именно это утверждают, что здоровье в борьбе )
о я почему то пропустил этот пост - отвечаю -
вашу разницу я похожу почувствовал - но разница для меня все таки в другом.
А Вы мой стишок читали?
Не пропустили? :)
Единственное в чём я с Вами согласен - это в том,
что Ваша жизнь - есть ВАША жизнь, и Вы вольны в ней
(абсолютно) думать так, как Вам нравится и поступать
так как хочется. И я Вам по-моему в это совершенно
не мешаю и даже не оспариваю Ваши сеньтеньцыи.
Я же уже говорил, что я не против аутотренинга,
но есть аксепты ( :D ), которых аутотренинг просто
не знает. Именно поэтому я и ДОПОЛНЯЛ Ваши слова...
Согласен, что выходило это в виде спора. Но тут уж
пока ничего не поделаешь - такова моя натура.
Мне самому это не очень нравится, но постепенно
я от этого избавляюсь (лет десять назад я мог бы
дойти до точки кипения, а сейчас в общем-то я спокоен,
просто манерка осталась, да и письменный метод общения,
в котором довольно трудно выразить буквами то, что можно
выразить одной бровью - вынуждает несколько цветистей
выражаться ).
Поэтому для пущего драматизьму (что это за спектакль к примеру,
в котором все ходят, высказывают ОДНУ точку зрения
и соглашаются друг с другом? Не выйдет же зрелища!),
я буду и впредь перечить на ровном месте каждому встречному
и попереченму, дабы была ГАРМОНИЯ, типа той, что происходит
при встрече кресала и кремня и выглядит искрой (ну, из которой,
Вы знаете - что возгорается).
Теперь возьмём Вас. :)
Вы тоже не можете уйти от тов. Ньютона, ибо закон - сила действия равна силе противодействия - не даёт и Вам покоя (посмотрите на Ваши посты :)), и мне кстати это чрезвычайно нравится, потому что есть разность потенциалов (которой может быть на самом деле
и нет). :)
Так какие проблемы? :)
Каждый из нас высказывает всё, что ему в голову взбредёт, и каждый имеет право это вытворять, чем мы и занимаемся (словоблудием). :)
И интерес от разговора только возрастает от расстояния между
мнениями (тем более, что мы же не поливаем друг друга, переходя
на обсуждение роста, внешности и прочего непотребства).
Так что, если хотите - продолжим, а если нет - то нет.
Ну и для затравочки позволю себе выкинуть лозунг:
Дзен всепобеждающее учение, ибо оно верно. :D
Что совершенно не умаляет все другие учения, даже и
религию Аутотренинга. :)
(прошу ВСЁ вышесказанное считать хумором, а не гемороем) :D
А чо ...раньше полтинника низя дзенить???
Тагды я поторопился.... или опоздал???
Запутали Вы меня......
Тут я с Перфом категорически согласен. Действительно, дзенить можно в пожилом возрасте, или в молодом, но с ганджибасом :)
Молодость - это время как следует напрячься, чтобы как следует дзенить в зрелости. Ну если только речь не идет о представителях "золотой молодежи", чьи счета всегда будут оплачены. У них дзение может начинаться с момента появления из утробы матери.
А нам нужно самим платить за себя. В наше время жизнь очень дорога :D
Я жалею что не способен серьезно заниматься аутотренингом. А несерьезно и браться не хочу. :)
А Вы мой стишок читали?
Не пропустили? :)
нет - сейчас перечитал,
вот говорю - может я что то упустил - но самое главное -
это то, что получаеться - 'все равно....' и c другой стороны что то (доп аутотренинг) куда то упустило :)
дело не в религии аутотренинга. Я говорил - что то вида религии у меня есть,
как часть там и аутотренинг, как часть интеллект как части там много чего. Но кратко - похоже очень важное там - жить с напрягом - вот не жестоким напрягом кого то задавить или чего то - а напрягом чтобы жизнь была. Так сказать фантанировала -а не пофигичнечески почему то постоянно разваливалась....
Вот тут мне кажеться разница. Да я согласен - все абсолютная ерунда и все равно :)
однако в вашей - счастье лежит в полном расслабоне -а у меня счастье лежит в некоем напряжене .
ну вот заканчиваю....
вообще мне приятно с вами общаться - большое спасибо.
Даже вот получаеться много и хорошо почесать языком ( но хотел бы молчать :D)
но вот как бы на сегодня я наверное бы и закончился....
действительно времени уходит очень много на общение.
но вот Серп меня не убедит, что подниматься вверх не надо.
Мне нравиться - вот и буду :)
Дык и будьте!
От вить!
Я никого ни в чём не убеждаю! :D
Тем более, что я сам как подорванный на велике гоняю целыми днями! :D
Вы как-то превратно меня понимаете, мол, я убеждаю
не шевелится и послать всё на фиг.
Не ВСЁ! :D
А только то, что не нужно человеческой СУТИ, то, что
наносное, то что НАДУМАНО, ВЫДУМАНО и ИЛЛЮЗОРНО
(вот политические игрища, к примеру)...
А вот - что именно наносное и видно с высот возраста,
ибо я же тоже перепробовал всё - и говно есть ложками,
да ещё облизываясь -тоже...
Но я прекрасно понимаю, что каждому возрасту - свои игры,
у меня вон сын растёт (18 лет), так я же не могу ему объяснить многого,
не могу сделать его сегодня "пожившим"... я же это понимаю,
и не лезу, даю ему набивать сосбственные "шишки мудрости"...
И тут я высказываю только свою точку зрения, совершенно не претендуя на то, чтобы кто-нибудь проникся ей вусмерть. :D
Представим картину:
Все люди сидят - кто на холмике, кто на горе, кто в низине, кто в яме...
И у КАЖДОГО свой ракурс, своя точка зрения на мир, и это совершенно естественно и нормально!
Ненормально только одно - спорить (иногда и с оружием в руках), что
истинным мир выглядит именно с одной точки зрения, а именно - с твоей.
Но ведь разговаривая и общаясь мы можем УЗНАТЬ - как он выглядит
с вершины, как выглядит из окна виллы, лачуги, из райских кущ на уровне моря...
И вот те люди, которые хотят узнать побольше - те и узнают (пусть даже и в виде безобидных споров, которые перетекают просто в подобие лекций... вот Солженицын описывает, как в тюрьме он узнавал то, что никогда бы не узнал на свободе, ибо там каждый сокамерник был бывалым человеком и рассказывал тем, КТО ХОТЕЛ слушать - как виден мир с его позиции ), а кто хочет отстоять свою бочку зрения и победить (Вы же сами это писали о моих беседах с Акимом) - тот остаётся мариноваться в своей бочке зрения. :)
Тут я с Перфом категорически согласен. Действительно, дзенить можно в пожилом возрасте, или в молодом, но с ганджибасом :)
Молодость - это время как следует напрячься, чтобы как следует дзенить в зрелости. Ну если только речь не идет о представителях "золотой молодежи", чьи счета всегда будут оплачены. У них дзение может начинаться с момента появления из утробы матери.
А нам нужно самим платить за себя. В наше время жизнь очень дорога :D
Я жалею что не способен серьезно заниматься аутотренингом. А несерьезно и браться не хочу. :)
Ах, дорогой Кельт...
Вот и Ты туда же... :(
Боюсь это я виноват в том, что дзен вы с Перфом понимаете, как полный расслабон и абсолюстический пофигизм...
Это совершенно не так!
Но я не в силах рассказать то, о чём написаны тыщи книг и чему люди "учаться" (кавычки - потому что это не то слово, ибо дзену нельзя научится) - десятилетиями, а некоторые - всю жизнь, а ещё некоторые - так ничего и не поняв - кидают коньки.
Дзен вневозрастен.
Дзен не имеет данов, рангов, званий и классов.
Дзен - это просто жизнь.
ОСОЗНАННАЯ жизнь, только и всего...
То есть такая жизнь, когда человек не живёт автоматически,
по привычке...
Ну вот ярчайший пример дзена в быту:
Один человек ест и читает газету.
В итоге он не поел и ничего не прочитал.
Это НЕ дзен. Это выброшенные 10-15 минут из жизни.
Он НЕ ПОМНИТ - что он делал в эти минуты.
Его не было на этом (да и на другом) свете.
Другой человек - ест, ощущая куждый кусок, каждую
крошку, каждый глоток.
Он ест. Он больше ничем не занят.
Он ОСОЗНАЁТ - что делает.
(кстати, если кто читал "Один день Ивана Денисыча" -
вспомните - как там ел Иван Денисыч. Он ел именно,
как настоящий дзен-буддист!).
Так же и всё остальное, что происходит с человеком в жизни -
если оно СОЗНАТЕЛЬНО, то это жизнь.
Если просто от скуки и автоматически - то можно смело вычёркивать
это время (провести время!) из жизни.
Таких вычеркнутых минут у обчного (особенно городского) человека
набирается столько, что получается, что он и не живёт!..
В метро он спит, или читает жвачку, или грезит (вот ещё один способ сжечь свою жизнь!).
На работе (не все конечно, но большинство) - он находится в особом виде сна с открытыми глазами.
Дома он смотрит в телевизор (глядишь, вечерок и пролетел НЕЗАМЕТНО!!!)...
Ну и так далее...
Так что вы с Перфом АБСОЛЮТНО меня не поняли.
Хотя я отношу всё таки это на свой счёт, ибо говорил
в основном о пофигизьме... :)
Дзен это не пенсия! :D
Отшельник
11.10.2004, 00:57
Интересно-интересно %) :D
А чего я невижу в списке присутствующих Serp-a c Perf-ом, а их посты появляются ? :p %) Как это они могут неприсутствуя на форуме писать посты, наверно силою дзынь-будизьм-мысли (о как !) :D
Фи... как некрасиво, писать посты и прятаться, как из-за угла выкрикивать :p . Стыдно должно быть товарищи, стыдно, неподобает так себя вести порядочным философам :D :D :D
Интересно-интересно
А чего я невижу в списке присутствующих Serp-a c Perf-ом, а их посты появляются ? Как это они могут неприсутствуя на форуме писать посты, наверно силою дзынь-будизьм-мысли (о как !) :D
Фи... как некрасиво, писать посты и прятаться, как из-за угла выкрикивать :p . Стыдно должно быть товарищи, стыдно, неподобает так себя вести порядочным философам :D :D :D
А шо за списек такой?
Где это?
Я никакого такого списька не вижу... :confused: :D
И потом кто это тут порядочный?! :D
Отшельник
11.10.2004, 01:17
На главной странице в самом низу :) , я как захожу на форум, смотрю кто есть и с кем мона поболтать %) :D
На главной странице в самом низу :) , я как захожу на форум, смотрю кто есть и с кем мона поболтать %) :D
А у меня зато (и у Перфа наверное) есть такая пумпочка,
воооон там, ниже спящего колонизатора,
красненькая такая(в любое время года) на которую если навести
курсорчик, то можно прочитать на чистом ангельском
языке - Серп из инвизибул. :p
И сие мне далось легко.
Ибо внесено, как опция в настройки профиля.
Ну люблю я это дело... из-за угла... пыльным мешком
кээээээээээк... дать!..
И тут же обратно - за угол. :)
А то неровён час ФСБ (про которое тут уже все лет на 25 наговорили) -
начнёт на мне цугундер искать, дабы за него прихватить. :D
Merlin00Z
11.10.2004, 01:29
...Ну люблю я это дело... из-за угла... пыльным мешком
кээээээээээк... дать!..:D
И тут же обратно - за угол. :)
...А то неровён час ФСБ (про которое тут уже все лет на 25 наговорили) -
начнёт на мне цугундер искать, дабы за него прихватить. :D
... А как же - "ДЗЕН" ? :D :p
Дзен это не пенсия! :D
ну тогда , то , что делаем мы и есть Дзен :D - иди к нам, Serp, у нас лучший дзен :)
но ведь действительно - когда человек делает нечто осознанно - это самое то.
Просто получилось так - что эта осознанность даеться через отрицание. Все таки тут дело не в Ньютоновых силах , а подозрении в том, что мы не в дзен. А я то как раз в пути ( ну про Кельта уж он пусть сам скажет).
А что из этого следует. Что надо не бороться, а применить другую стратегию.
Те получаеться - две ( или несколько) дружеские (х) армии воюют :D
а могут того, проводить совместные учения :D
А вот стратегию конфронтации - дескать тут дзен не понимают - это Вы, уважаемый Серп ввели :)
Так что всем мы из дзена ;)
Однако для меня таки - все же - лучше если это не чья то философия - а моя собственная. Если туда входит нечто разумное из дзен - здорово. Именно - осознанное делание и тд и тп. В этом я готов поддерживать. Но с другой стороны. Я таки не вижу опасностей в продуманном использовании чего либо.
Те когда говорят - мерять IQ - бзик, еще что то тоже бзик.... ( ну так по факту получаеться) да нет - я далек от всяких усиленных закидонов... хотя бы потому что их слишком много и они между собой конкурируют ;)
вот... так что если дзен не будет бороться со всем почти дзеновским - тогда и сам разговор будет другим.....
как бы более полезным.
Ах, дорогой Кельт...
Вот и Ты туда же... :(
Боюсь это я виноват в том, что дзен вы с Перфом понимаете, как полный расслабон и абсолюстический пофигизм...
Это совершенно не так!
Напротив, спасибо тебе за то, что пытаешься объяснить что это такое.
Мне правда интересно, но я не имею времени вникать в его суть.
Да и если честно, не любитель я востока и всего восточного.
Потому что у них женщины некрасивые :)
Но я не в силах рассказать то, о чём написаны тыщи книг и чему люди "учаться" (кавычки - потому что это не то слово, ибо дзену нельзя научится) - десятилетиями, а некоторые - всю жизнь, а ещё некоторые - так ничего и не поняв - кидают коньки.
Дзен вневозрастен.
Дзен не имеет данов, рангов, званий и классов.
Дзен - это просто жизнь.
ОСОЗНАННАЯ жизнь, только и всего...
То есть такая жизнь, когда человек не живёт автоматически,
по привычке...
Так же и всё остальное, что происходит с человеком в жизни -
если оно СОЗНАТЕЛЬНО, то это жизнь.
Если просто от скуки и автоматически - то можно смело вычёркивать
это время (провести время!) из жизни.
Таких вычеркнутых минут у обчного (особенно городского) человека
набирается столько, что получается, что он и не живёт!..
В метро он спит, или читает жвачку, или грезит (вот ещё один способ сжечь свою жизнь!).
На работе (не все конечно, но большинство) - он находится в особом виде сна с открытыми глазами.
Дома он смотрит в телевизор (глядишь, вечерок и пролетел НЕЗАМЕТНО!!!)...
Ну и так далее...
Я примерно понимаю в общих чертах тебя.
Но даже этого понимания мне достаточно для того, чтобы констатировать у себя недостаточность черт характера для следования этим мудрым правилам.
К сожалению.
Возможно, когда я стану взрослей, опытней и наконец таки поумнею, я и приобрету ту жизненную основательность, которая поведет меня по этому пути.
Но пока я слишком разболтан, слишком легкомысленнен и слишком слабоволен.
Поэтому предпочитаю жить как живется.
Тем не менее, прогресс есть, например я научился ловить себя на мысли что в данный конкретный момент я счастлив.
Гораздо чаще правда все по другому, я часто понимаю какой счастливый я был вчера, когда не было некой сегодняшней огрооооомной проблемы :)
Господа!
Так о чем столько говорим?
Есть традиционные религии, которые были и будут.
И которые тем и хороши, что не лезут в глаза, как дорогие товары в супермаркете, которые находятся на уровне глаз. (Это я о всяких новомодных агрессивных сектах, психологических тестах и психиатрической скорой помощи в виде анализа подсознания.. (Список можно продолжить)
Что такое аутотренинг?
Просто та же самая тренировка, но без основательной предварительной подготовки, которая есть в том же буддизме.
Сидеть и смотреть в стену без этой платформы для непосвященного человека- глупее занятия и не придумать.:D
Но люди не дураки.
Раз древние религии смогли просуществовать много веков, то наверное, не зря.
К любому знанию надо прийти в свое время.
Кто-то придет в православие, кто-то в мечеть- слава Богу!
А кто-то не придет ни к чему! :rolleyes:
Мир не станет от этого хуже.
Просто, если остановиться на чем-то, что нужно именно тебе, придется идти дальше.
В ту же гору знания.
Все выше и выше.
И именно от того, насколько высоко человек поднимется, такое горизонты ему и откроются.
Что же мы спорим о "Вкусе ананаса с теми, кто его ел"?
Можно выразить свое мнение по отношению к любой религии или мировоззрению- но от этого они не станут хуже или лучше. :cool:
Они остануться сами собой.
Но рады любому, кому учение будет близко.
Я тут дополню вот чем.
Австралийцы помозговали и подумали - почему что то должно провалиться ( ну некоторые размышления о законе Мерфи и о том, что же делать, чтобы не попадать впросак) и придумали форумулу - тоже смешная - но вполне осознанная если вдуматься.
((U+C+I) x (10-S))/20 x A x 1/(1-sin(F/10)).
по английски
U for urgency, C for complexity, I for importance, S for skill, F for frequency and A for aggravation
U срочность , C сложность ( комплексность), I важность , S навык, F частота и A субъективная переоценка ( или степень обострения ситуации)
http://www.news.com.au/common/printpage/0,6093,11009375,00.html
ну о чем эта формула
Выражаясь простым языком -
формула говорит если у тебя нет навыков сделать что то сложное - оставь в покое- скорее всего не получиться.
те если поменять параметры и поиграть - можно поглядеть - когда возрастает вероятность провала, когда уменьшаеться ( ну я тут о шкалах говорил - так вот некии шкалы если вводить - а потом глядеть - по этому свернутому критерию - ну и как в результате ?)
По сути - мы ведь о чем спорили - если человек НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН что либо делать - то и не надо браться.
Потому что если он еще и поторопиться - то сделает плохо. Поэтому - не надо спешки и НУЖНА квалификация.....
вот собственно - это мое выражение понимания.
Те вместо непонятных размусоливаний - а вот да вы не туда а еще есть чего то - можно выбрать несколько вещей - которые по меньшей мере осязаемы и поглядеть.
И тогда все станет по меньшей мере прозрачнее.
Да пусть будет не все догмой - но будет виднее.....
Ведь в чем смысл осознанности - да в том, чтобы было ВИДНЕЕ что делаешь. Так вот - не надо со мною спорить - что не надо чтобы было виднее :)
И не надо говорить, что старая лампа лучше новой :)
Это все от дъявола :)
На самом деле - тот же аутотренинг если взять.
Противоречит ли чему либо если человек его изучил . Не чему. Сможет ли человек после аутотренинга двинуться дальше - ДА.
Что даст аутотренинг - да вот что . Можно оставаться ЛЕНТЯЕМ - но можно двигаться вперед с удовольствием ;) и эффективно. Дело как раз не в том, чтобы НАСИЛОВАТЬ себя - а в том, чтобы получать удовольствие от жизни. Именно не перенапрягаясь - а весело ( по возможности) куда то взбираясь. Ну а оценки - могут показать - где не стоит расшибаться - если слишком неквалифицирован или слишком торопишься - обязательно будет плюха :)
Так - что будьте БОЛЕЕЕ образованными, будьте менее торопливыми и будет вам дзен ( новый :) )
Perf, дорогой!
Вы своими формулами меня скоро с ума сведете!
:D
Говорите проще!
Любую сложную теорию можно сказать простым языком, понятному ребенку!
:)
Проще janiq вот что - чтобы идти к дзену ( или не дзену) надо идти. Если вот последнее слово ПОНЯТНО. Тогда ПУТЬ будет восприниматься как необходимость. Не как прыжок к дзену - а как путь.
Тогда - когда осознанно то что надо идти возникает а как идти. А вот тут можно подумать. Как - действительно идти обдуманно, не торопясь, взвешивая. До какой степени - вот когда ОПАСНО или что то действительно ( по опыту старших типа политики) может ДОЛБАНУТь - то надо осторожничать. Если не страшно - то не надо поднимать проблемы. Есть аутотренинг - отлично. Он мешает НЕТ. человек знающий аутотренинг может двигаться дальше ДА.
Значит не надо объявлять нечто новомодной дурью. Верно ? иначе не будет ДОРОГИ . Не будет пути.
А опыт - у каждого он СВОЙ.
и его действительно нельзя передать.Можно передать информацию и дать возможность ИДТИ. А когда не дают (заботливые родители) идти - тогда и получаеться - что ОПЫТ не передан. Ну как он может быть передан, если человек НЕ шел по дороге к чему то ( я называю к себе) а вот Серп дорогой к дзену.
Так что дорогая janiq - вы напрягитесь и не кричите - а попробуйте самой быть креативной :)
На самом деле - с вашим криком вы прямо с любой дороги собьете - а потом небось опять будете причитать как вам тяжко на льду . О да! поделом вам :)
потому что надо ПОРУЧНИ себе делать по жизни - тогда
можно будет держаться. А Поручни сами не растут по жизни... не РАСТУТ.
Поэтому - когда это понятно - то РУБИТь рост поручней за которые можно держаться - желание должно пропасть - а будете рубить - ну что же.
Мало ли мазохистов :)
Выражаясь простым языком -
формула говорит если у тебя нет навыков сделать что то сложное - оставь в покое- скорее всего не получиться.
Сразу НИКОГДА в жизни ничего получиться не может!
Даже яичница не будет совершенного вкуса!
:D
По сути - мы ведь о чем спорили - если человек НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН что либо делать - то и не надо браться.
Для того, чтобы понять, надо попробовать "на вкус".
Т.е понять насколько сложна работа.
Сколько надо приложить сил для того, чтобы выполнить эту работу на отлично.
Только один пример.
Для того, чтобы научиться писать иероглифы, надо провести тысячи часов упорного труда.
некоторые иероглифы имеют до 24 отдельных деталей.
Следуя формуле австралийцев, нечего и стараться их учить и учиться писать каллиграфически- все равно не получится.
Вот эта формула как раз и подчеркивает диаметральную противоположность востока и запада.
Быстрота и стремительность- и спокойное и терпеливое отношение к жизни.
И здесь поговорка "Тише едешь- дальше будешь"- будет как раз к месту.
На самом деле - тот же аутотренинг если взять.
Противоречит ли чему либо если человек его изучил . Не чему.
Конечно.
Кто-то любит детективы, кто-то женские романы. :D
Сможет ли человек после аутотренинга двинуться дальше - ДА.
Ну и куда можно двинуться?
Если считать аутотренинг рычагом, то куда его надо приложить?
Чтобы получить ЧТО?
Что даст аутотренинг - да вот что . Можно оставаться ЛЕНТЯЕМ - но можно двигаться вперед с удовольствием ;) и эффективно. Дело как раз не в том, чтобы НАСИЛОВАТЬ себя - а в том, чтобы получать удовольствие от жизни. Именно не перенапрягаясь - а весело ( по возможности) куда то взбираясь. Ну а оценки - могут показать - где не стоит расшибаться - если слишком неквалифицирован или слишком торопишься - обязательно будет плюха :)
НЕ ВЕРЮ! :cool:
"Легко и приятно"- НИЧЕГО нельзя достичь!
Только трудом и пОтом,
Многочасовым, терпеливым и многолетним!
Отшельник
11.10.2004, 12:08
"Наутилус" вспомнился...
-здесь женщины ищут, но находят лишь старость
-здесь мерилом работы считают усталость...
Perf прав, надоть стараться получать удовольствие от работы. Если выполнять как повинность, то никчемный результат сам напрашивается :)
Значит не надо объявлять нечто новомодной дурью. Верно ?.
Я и не говорю, что аутотренинг- новомодная дурь.
Я говорю, что это- вторично.
И каждый все выбирает для себя по вкусу.
Хочешь сало с чесноком или мясо с кровью!
Самое главное в жизни - время.
И можно увлечься изучением нужного и важного для себя в перессказах
модных специалистов.
А потом, обратившись к настоящим источникам, понять, что не стоило тратить свое драгоценного времени на подделку.
И не стоило изобретать велосипед.
:)
Хотя, возможно, я ошибаюсь.
иначе не будет ДОРОГИ . Не будет пути.
"ДОРОГУ осилит ИДУЩИЙ"- так в оригинальном привете с древнего Востока.
Так что дорогая janiq - вы напрягитесь и не кричите - а попробуйте самой быть креативной :).
Уже не знаю, куда деться от своего креатива!
:D
Только один пример.
Для того, чтобы научиться писать иероглифы, надо провести тысячи часов упорного труда.
некоторые иероглифы имеют до 24 отдельных деталей.
Следуя формуле австралийцев, нечего и стараться их учить и учиться писать каллиграфически- все равно не получится.
нет из этой формулы не следует. Вернее так - можно, конечно калькулятором забивать гвозди, а потом жаловаться на калькулятор.
Эта формула о другом, а не о том, что стараться. Стараться надо .... и знание не даеться быстро ( любое) а из формулы следует повторюсь увы - если нету квалификации и это вот пытаються оценить и понимают, что не квалифицированы - то как результат усилий получиться ерунда ( особенно если будут поспешать)
Как если взять ваш пример и ожидать , что сразу ЧЕЛОВЕК напишет красиво - нет - напишет КОРЯВО - чтобы получилось лучше - нужно долго учиться. И лучше - если ученик будет мечтать о счастье написания красивых иероглифах , чем думать об этом как о проклятии ....
Вот понимаете - написал я ответ. Я вот не могу понять - janiq - вы как читаете ? вообще то говоря может я не очень точно - но вполне изложил мысль. Ее можно было не понять ЕСЛИ очень не хотелось понимать.
Не хотите не надо. Хотите спорить спорьте. Просто я думаю стоит вас добавить в игнор и не обращать внимания. Либо вы будете напрягать мозговые клетки -
( особенно когда вам в общем то не против помочь :D)
либо будете постоянно спорить а потом жаловаться на тяжкую жизнь.
я спорить с вами не хочу.
Мне просто это ни к чему. Не в этом цель . Если чесно - мне не доставляет ни малейшего удовольствия спорить с вами.
При том, что я уважаю вас как женщину с активной жизненной позицией. Постоянно слышать шум на пустом месте - немного знаете утомительно :)
извините - я действительно не хотел бы с вами ругаться. Но я уж не знаю. вот как расшалившемуся ребенку - говорят - это плохо. Вот я вам говорю - мне плохо :) .
Если вам жалко меня - пожалуйста не общайтесь или изменитесь.
( Не кричите, думайте что вам говорят и тд)
НЕ ВЕРЮ! :cool:
"Легко и приятно"- НИЧЕГО нельзя достичь!
Только трудом и пОтом,
Многочасовым, терпеливым и многолетним!
Да, именно таким способом быстро достигаются
все лучшие на Земле болезни (список приводить
не буду, вы все тут его и сами знаете). :)
Хорошую Вы рекламу им (болезням) написали! :D
Ну я бы ещё по мелочи добавил - ну там
алкоголь, мария хуановна какая-нибудь,
ибо надо же чем-то сымать стресс от
такой красочной жизни. :D
А вообще, Джаник, мне кажется что Вы страшно
начитались в детстве книжи "Как закалялась сталь"...
Ничего не могу сказать, хорошая книжка, но надо ведь было
и ещё что-нибудь почитать. :D
(Только про Повесть о настоящем человеке" не надо,
не вспоминайте... и про Данко Вы уже говорили... тоже
конечно хороший певец, что тут скажешь, но есть ведь
и другие). :D
Да, и ещё... так, замечание на полях.
Это уже - всем:
Дзен - это не религия.
Сидеть и смотреть в стенку - это идиотизм.
И термин буддизм я тоже употребляю
не в религиозном смысле.
"Наутилус" вспомнился...
-здесь женщины ищут, но находят лишь старость
-здесь мерилом работы считают усталость...
Perf прав, надоть стараться получать удовольствие от работы. Если выполнять как повинность, то никчемный результат сам напрашивается :)
Отшельник, дорогой!
Вы что ли тоже из тех Иванушек, которые на печке лежа, получил принцессу и полцарства?
:D
Права в данном случае я!:D
Только когда пройден тяжелый путь в труде (учеба ли это или кропотливая работа шлифовщика бриллиантов), только тогда, когда человек овладевает мастерством, когда понимает, что он- настоящий мастер и может сделать в своей области, пусть узкой, - все.
Вот это и есть счастье.
Поработал тяжело, выпил воды, вытер пот с лица и сидишь в блаженной улыбке!
Вот это и есть счастье!
А остальное- от лукавого.
:D
P.S.
Ушла повышать свою квалификацию!
:)
Ну и куда можно двинуться?
Если считать аутотренинг рычагом, то куда его надо приложить?
Чтобы получить ЧТО?
очень хорошо, что вы задались этими вопросами, прочитайте книжки по аутотренингу, что я залинковал вверх по теме ( Искусство быть собой допустим хотя бы тк она бесплатно скачиваеться)
поймите - где применяеться и куда можно приложить - нужно ли вам.
Я на вопросы зачем вам аутотренинг ответить не могу. Я его извините Вам не предлагал. Смогу ответить , если пойму что он действительно вам нужен и почему. Но :) опять таки - если вы хотите разговаривать я вам объяснил вам придеться походить и подумать над тем - КАК разговаривать так, чтобы получался разговор.
Как видите с кем то у меня получаеться лучше с кем то хуже. Но с вами ПОКА не получаеться. Я лично не имею мотивов изменяться . Если вы тоже - то опять таки предлагаю просто прекратить общение - хорошо ?
Права в данном случае я!:D
Только когда пройден тяжелый путь в труде (учеба ли это или кропотливая работа шлифовщика бриллиантов), только тогда, когда человек овладевает мастерством, когда понимает, что он- настоящий мастер и может сделать в своей области, пусть узкой, - все.
Вот это и есть счастье.
Поработал тяжело, выпил воды, вытер пот с лица и сидишь в блаженной улыбке!
Вот это и есть счастье!
А остальное- от лукавого.
:D
P.S.
Ушла повышать свою квалификацию!
:)
janiq вы перепутали - НАПРЯГ в работе и много работать - РАЗНЫЕ вещи.
Если для вас учеба, работа должны приносить БОЛЬ - то счастье вам.
Я работаю много, изучаю много НО это не приносит мне боли.
Если вам хочеться - пожалуйста получайте.
От лукавого тут ничего....
Есть просто люди, которые НЕ понимают КАК и что влияет на успех, вбили себе в голову стереотипы из сказок - где везде идут чередком слова ТЯЖКИЙ труд ТЯЖКИЙ труд....
вот - можете ТЯЖКИМ трудом заниматься.
А я тоже пойду работать - но приятным трудом :)
Отшельник
11.10.2004, 12:43
Отшельник, дорогой!
Вы что ли тоже из тех Иванушек, которые на печке лежа, получил принцессу и полцарства?
:D ...
(замахав руками и чуть не упав с кресла) что Вы - что Вы ! н-нненадо мне принцесс даже со всем царством ! Вы даж не представляете какие Это горгоны. Мне с крестьянками очень мило и уютно %) и напоят и накормят и спать положут и песенку споють. А принцессы што могут ? Одна большая гордыня и ничего более. Нет уж, не надо нам такого счастия :D
...Права в данном случае я!:D...
Да ладно-ладно, я чего ? я ничего... А вот попробуйте получить удовольствие от обыденной работы, уверяю - никакой усталости небудет :)
((U+C+I) x (10-S))/20 x A x 1/(1-sin(F/10)).
по английски
U for urgency, C for complexity, I for importance, S for skill, F for frequency and A for aggravation
U срочность , C сложность ( комплексность), I важность , S навык, F частота и A субъективная переоценка ( или степень обострения ситуации)
http://www.news.com.au/common/printpage/0,6093,11009375,00.html
ну о чем эта формула
Выражаясь простым языком -
формула говорит если у тебя нет навыков сделать что то сложное - оставь в покое- скорее всего не получиться.
те если поменять параметры и поиграть - можно поглядеть - когда возрастает вероятность провала, когда уменьшаеться ( ну я тут о шкалах говорил - так вот некии шкалы если вводить - а потом глядеть - по этому свернутому критерию - ну и как в результате ?)
добавлю -
U срочность , C сложность ( комплексность), I важность , S навык, F частота и A субъективная переоценка ( или степень обострения ситуации)
в формуле все кроме A меняются от 1 до 9 а результат - это вероятность провала :)
( А присвоено 0.7 ) ( в статье упоминаеться пара слов но в общем ладно A= 0.7 так 0.7)
некто даже онлайн калькулятор сообразил
http://idleprocess.dyndns.org/content/services/murphy.php
так что можно быстро и попробовать что к чему.
Мне с крестьянками очень мило и уютно %) и напоят и накормят и спать положут и песенку споють. :D
Пусть уж лучше девченки пашут!
:D
А вот попробуйте получить удовольствие от обыденной работы
Посуду перемыть имеете в виду?
:D
так что можно быстро и попробовать что к чему.
А может быть в картишки сыграем?
:D
Шутка.
Спасибо, конечно, за формулы.
Но я как-то не очень доверяю всяким Мозговедам.
А вдруг узнаю, что у меня не только IQ=0, но и то, что я просто НОЛЬ (по- Мерфи).
Тяжелый случай получу.
И разочарование, и плохое настроение.
Захочу узнать, кто это такой Мерфи, потом хлопот не оберешься.
:D
Лучше буду спать спокойно и жить с "хорошим аппетитом",потому что
и так все про себя знаю.
И к итогам тестов равнодушна.
Не греют они мою душу.
Совсем.
:(
А вообще, Джаник, мне кажется что Вы страшно
начитались в детстве книжи "Как закалялась сталь"...
Ничего не могу сказать, хорошая книжка, но надо ведь было
и ещё что-нибудь почитать. :D
:D
Да, и ещё... так, замечание на полях.
Это уже - всем:
Дзен - это не религия.
Добавлю и я.
"Японцы утверждают, что дзен является подлинно японской разновидностью буддизма" и "классического (китайского) дзен- буддизма в нем осталось очень мало"
Где внедрялся дзен- буддизм?
В монастырях.
Кем?
Религиозными деятелями.
Эйсай и Доген в Японии.
С 1100- ых годов.
Поэтому, дзен- это все- таки религия.
Или религиозное течение.
Так думаю.
И все связано: и искусство дзен, и философия и мировоззрение.
Сидеть и смотреть в стенку - это идиотизм.
Это не идиотизм.
:D
Это основа освоения дзадзен- т.е сидения в медитации.
Обучаемый обычно усаживается на пол и обращается лицом к стене.
Под колени он подкладывает специальную подушку или в несколько раз свернутое одеяло.
На другую подушку, обычно меньшую по размеру, но более толстую, он садится.
:D
Добавлю и я.
"Японцы утверждают, что дзен является подлинно японской разновидностью буддизма" и "классического (китайского) дзен- буддизма в нем осталось очень мало"
Где внедрялся дзен- буддизм?
В монастырях.
Кем?
Религиозными деятелями.
Эйсай и Доген в Японии.
С 1100- ых годов.
Поэтому, дзен- это все- таки религия.
Или религиозное течение.
Так думаю.
И все связано: и искусство дзен, и философия и мировоззрение.
Это не идиотизм.
:D
Это основа освоения дзадзен- т.е сидения в медитации.
Обучаемый обычно усаживается на пол и обращается лицом к стене.
Под колени он подкладывает специальную подушку или в несколько раз свернутое одеяло.
На другую подушку, обычно меньшую по размеру, но более толстую, он садится.
:D :D :D :D :D :D :D
Дорогая Джаник! :)
Я вижу, что вы умеет складывать буквы в слова и
пользоваться ПОИСКОМ. :D
Но знаете, всё таки должен же быть предел Вашей.... эээ...
ммм... ну... энергии?.. :D
Вы, как тут уже как-то говорили " собираете грибы
в лесу не слезая с мотоцикла на полном газу"... :D
Вы страшно меня рассмешили!
Спасибо! :D
..." собираете грибы
в лесу не слезая с мотоцикла на полном газу"...
а что классный способ сбора грибов :) особенно когда их нет...
Отшельник
11.10.2004, 16:10
Ничего не смыслю в религиях (кроме Православия, и то подсознательно...). :) Чувствую себя дурак дураком. Ну вас. :)
Больше к Серпу,Человеку не "нюхавшему",Дзен врет,я знаю другое,хотя дядька родной преподает в "Лавре",прощения нет ребята,война свой смысл в этом смысле имеет и не надо про IQ,не хочу и не интересно(мои Пацаны город строят,я про пофигизм)
Больше к Серпу,Человеку не "нюхавшему",Дзен врет,я знаю другое,хотя дядька родной преподает в "Лавре",прощения нет ребята,война свой смысл в этом смысле имеет и не надо про IQ,не хочу и не интересно(мои Пацаны город строят,я про пофигизм)
Скорее я "вру"... ибо не донёс, что такое дзен.
Посыпаю голову пеплом и умолкаю.
Есть такая пословица буддийская - глупо показывать золото кошке.
Я вот её забыл... :(
Вернее не сумел это золото в мясо превратить.
Это мне урок.
Вот Ты практикуешь(или занимаешься этим)Что тебя вздрочнуло от Ваших представлений(зачем обижать строевого пилота о доносе)
Vini Puh
11.10.2004, 22:11
И понесло SOVA... только куда???
так о чем эта тема?
да ни о чем.
по ТЕМЕ о двойных стандартах еще есть чего сказать?
Хотя тема потихонечку того. Угасает, я вот подумал для полного завершения не хватает только ссылочки по тренировки памяти :D - вот вам в аттаче.
Одна из лучших книжек на мой взгляд по теме - Лезер Тренировка памяти.
Книжечка старая - но ребятам подросткового возраста (12-20 лет)почитать вполне пойдет :)
ну может кто и из старших решит побаловаться ;)
О двойных стандартах:
Страна с такой дегенеративной избирательной системой, как США, не имеет морального права на двойные стандарты в области демократии :)
Вы, как тут уже как-то говорили " собираете грибы
в лесу не слезая с мотоцикла на полном газу"... :D
Ой!
Serp! признайтесь, кто это так про меня сказал.
:D
Но я не вертихвостка!
Нет.
Просто дотошная до жути. :cool:
Если уж искать грибы,то прочесать надо все кругом!
А на мотоцикле каталась тлько 1 раз в жизни.
На "Урале".
Это было НЕЗАБЫВАЕМО!
Больше на них не езжу! :D
Но знаете, всё таки должен же быть предел Вашей.... эээ...
ммм... ну... энергии?.. :D
Согласна.
Думаю прерваться на недельку.
Отдышитесь, отдохните от меня.
А потом, может быть, сделаете ветку интересную с хорошим названием.
Но только если не захотите меня в собеседники, укажите в примечании
("Въезд на мотоциклах в лес запрещен!" - :D
И я пойму.)
P.S.
Прав КАСАТКА, что ни дискуссия, то все не по теме.
До встречи в эфире!
Хотя тема потихонечку того. Угасает, я вот подумал для полного завершения не хватает только ссылочки по тренировки памяти :D - вот вам в аттаче.
Одна из лучших книжек на мой взгляд по теме - Лезер Тренировка памяти.
Книжечка старая - но ребятам подросткового возраста (12-20 лет)почитать вполне пойдет :)
ну может кто и из старших решит побаловаться ;)
Perf!
Вы- неподражаемы!
;)
И понесло SOVA... только куда???
Наверно смерть идет, ничего мне не интересно в этой жизни
О двойных стандартах:
Страна с такой дегенеративной избирательной системой, как США, не имеет морального права на двойные стандарты в области демократии :)
Думаю мы тоже :(
[QUOTE
До встречи в эфире![/QUOTE]
Вы сегодня прям как Попов
Товарищи вирпилы!
Нужно понимать всю глубину наших глубин! Иначе у нас все пойдет через...
Поэтому для более эффективного обсуждения темы двойных стандартов мы должны отрешиться от посторонних тем, и
начать обсуждение темы двойных стандартов!
Служил командир разведки по фамилии Иванов,так умел и мог "разводить" духов ни одного выстрела снайпер не смог по "полосе" сделать -вот IQ ,все остальное от сытости и безделья.кстати ходил всегда в парадно выходной фуражке :cool: Кто нюхал тот поймет
Товарищи вирпилы!
Нужно понимать всю глубину наших глубин!
Ты в ударе ,на службе пить грех, помни об этом!
так о чем эта тема?
да ни о чем.
по ТЕМЕ о двойных стандартах еще есть чего сказать?
Добрый совет тебе :Послушать лекции о философии в одном из Университетов(я не об образовании)
Vini Puh
12.10.2004, 22:01
Наверно смерть идет, ничего мне не интересно в этой жизни
Не тарахти попусту... И постучи по черепушке... Не раслабляйся... Она всегда приходит... только в своё время.... не гони лошадей....
не донёс, что такое дзен.
Посыпаю голову пеплом и умолкаю.
Есть такая пословица буддийская - глупо показывать золото кошке.
Я вот её забыл... :(
Вернее не сумел это золото в мясо превратить.
Это мне урок.
Serp если интересно - то пару слов от меня тут многослойная ошибка - во первых ты напрягся и оттого, торопясь сделал следующую ошибку
---
глупо показывать золото кошке.
Я вот её забыл... :(
Вернее не сумел это золото в мясо превратить.
----
дело вот в чем - человек не кошка и путь тут может быть - сделать так, чтобы человек увидел золото ибо это возможно тк человек может познавать новое и формировать новый опыт.
Для этого человеку надо пройти определенный путь ( я упоминал) который создаст предпосылки , чтобы понять, что перед тобой золото. Те проще сказать - маленький ребенок не знает что такое золото ( вернее его оно не волнует) а взрослый знает - откуда ? он сформировал ОПЫТ который дает понимание ценности золота.
Так вот чтобы его понять - надо эти ценностные ориентиры СОЗДАТЬ.
Как это другой вопрос.
Да попросту, например, не говорить нет janiq, или нет Perf не правы вы - это не религия.
а рассказать о том откуда концы куда ведут - не надо делать тысячи книг , как ты написал , ибо буддизм внетекстовен ( хотя базируеться на текстовых сутрах ;) ) - а именно создать те предполсылки понимания ситуации. Ну например - что сделал я.
Взял ссылки ( но английские) и почитал
Zen (http://en.wikipedia.org/wiki/Zen)
Meditation (http://en.wikipedia.org/wiki/Meditation)
там дальше походил по ссылочкам и тд. Да - понял я всего лишь чуточку больше, чем то, что давала janiq как выписку - но она торопилась.
Дык - как выход - создайте может быть тему и рассказывайте про основы.. что ли куда бы можно было ткнуть. Тогда бы и урок был другим.
Ну и наконец , действительно, есть масса людей которым даже по дороге не надо идти - им НЕ нужно - но они просто будут заходить. Ну и что. Вот если , как вы говорите, будете сеять на камня - то может что и взойдет. Только опять таки - не путем обзывания Дзен, что дзен не являеться - а путем создания дороги на которой кто то постигнет дзен в вашем описании.
вот собственно.
Такая реакция на ваше сожаление - итак я думаю попытка превращать золото в мясо была бессмысленной.
Решение в том, чтобы не золото превращать - а изменять КАК его воспринимают.
вообще по ссылке нашел такие слова быть может очень сжато и все же
The Three Pillars of Zen: Teaching, Practice, and Enlightenment
Три колонны Дзен - обучение, практика, просвещение.
Так что тут явно не хватает просвещения в области Дзен ;)
Такая реакция на ваше сожаление - итак я думаю попытка превращать золото в мясо была бессмысленной.
Надо не золото превращать - а изменять КАК его воспринимают.
Хочу заметить, что пословица "глупо показывать золото кошке" объективно очень глупа.
Потому что несмотря на то, что в жизни есть вещи реально необходимые человеку, золото таковым не является.
Вместо этой пословицы предлагаю такую: "глупо, будучи собакой, показывать педди-гри кошке". Тут сразу несколько смыслов: то, что есть "золото" для собаки, оно золото только для собаки, причем только для этой конкретной собаки. Иначе как для именно этой собаки это "золото" никакой ценности из себя не представляет (другие собаки могут любить иной корм и не любить педди-гри), и не являет собой нечто необходимое для кошки (хотя для некоторых кошек-извращенок может быть желанным лакомством). Вобщем это золото не "золото" как для всех кошек, так и для всех собак.
Любое кредо в этой жизни обладает пользой и необходимостью для каждого конкретного человека.
Для кого-то это дзен, для кого-то христианство, для некоторых мусульманство, для кого-нить А-теизм и т.д.
В чем я вижу пользительную суть аутотренинга? Его основа научна, его применение действенно.
В отличие от аутотренинга дзен как кредо успешен тогда, когда он как чехол надевается на характер человека, на его психическое строение и культурное развитие на определенной стадии. Если, скажем, этот чехол тесен, или просто не подходит по форме, то надевается иной чехол в виде христианства и т.д.
Если человек будучи психически устроет таким образом, что он просто не в состоянии быть дзен-буддистом, то все попытки им стать будут сравнимы с натяжкой чехла для жигулей на разобранный башенный кран.
В отличие от этих кредо, аутотренинг есть не натягивание, но культивирование в себе качеств, не нарушающих и не подрывающих ничего личностного, и не требующих соответствия натуры конкретного человека неким фундаментальным принципам аутотренинга.
И еще раз повторюсь, аутотренинг творит, в то время как дзен и прочее подобное это просто констатация того или иного состояния человека, либо некоего близкого состояния, органически перетекающего.
Надеюсь не очень запутанно написал :) Самому понятно. Вроде... :D
Да, раздражает меня это зеленое око. Палево. Пойду за шапкой-невидимкой. :)
Буду настоясчий шпиён :D
Полностью согласен (с Перфом).
Только чего-то мне расхотелось
быть пропагандистом-агитатором. :)
Да никогда и не хотелось...
Это так, в запале чего-то - слово-за-слово,
хреном по столу, ну и пошло... %)
Но я благодарен всем, ибо умозрительные уроки -
это одно.
А вот практические уроки (сеяния на камнях,
да ещё и споров) - это гораздо практичнее. :)
Так что я перехожу к молчанию на эту тему
с удовольствием и довольно увесистым
багажом.
Никаких обид, но наоборот - пища для размышлений
и всё такое. :)
Теперь зато я понимаю Вадсона к тому же (поклон Ему,
и ещё раз мои извинения). :)
А чем больше понимаешь людей опять же -
не умственно, а на своей шкуре - тем это дороже
и действеннее. :)
Вам Перф, особое спасибо (и тоже не обижайтесь
на меня, ибо спорил я не из желания опорочить
Ваши взгляды, а просто из интересу). :)
Ну и в заключение скажу одно - пробежаться по буддийским
сайтам, и сделать себе окончательные на всю жизнь выводы -
по-моему не есть правильно. Тем более, только для того,
чтобы победить в споре (это я Джаник в огород кидаю
булыжничек :D).
Делать же выводы, что буддизм (а особенно дзен) - религия,
только из-за того, что там есть слова "монастырь" и "патриарх" -
довольно неумно и неэффективно, хотя, как кажется себе самому -
мудро и эффектно . :)
Повторяю - есть религиозный буддизм. Да, есть такой, и его
в численном отношении - больше.
Но истинный буддизм, тот, который практиковал сам Будда - не
имеет с религией НИЧЕГО общего. Мало того - он просто АНТИРЕЛИГИОЗЕН.
Но всё... больше не будду... :)
Хочу заметить, что пословица "глупо показывать золото кошке" объективно очень глупа.
Есть и русский аналог этой пословицы...
Но он звучит очень грубо, хотя суть абсолютно та же.
Но я не хотел, чтобы кто-нибудь обиделся, ибо за обидой
никто не увидел бы СУТИ того, что я хотел сказать.
Поэтому сказал мягче и более СУЩНОСТНО.
Ну а русскую пословицу вы все знаете.
Но я не буду её приводить, ибо повторяю - ни я не был
ни на кого обижен, ни кого-нибудь из присутсвующих не хотел
задеть.
Так что мне кажется не надо привязываться к слову "золото",
оно не главное... можно и про педигрпал сказать, но суть-то
будет той же - действительно нельзя рассуждать об интегрировании
перд первоклассниками(Боже упаси опять кого-нибудь тут обидется!),
и я согласен с Перфом - сначала нужно пройти путь вместе, а потом уж
и можно рассуждать обо всём ВМЕСТЕ виденном. :)
А вот практические уроки (сеяния на камнях,
да ещё и споров) - это гораздо практичнее. :)
Опять эти камни и эти сеятели :)
Ну нехорошо так говорить.
Ведь не идет речь ни о какой объективной истине.
В отличие от аутотренинга дзен как кредо успешен тогда, когда он как чехол надевается на характер человека, на его психическое строение и культурное развитие на определенной стадии. Если, скажем, этот чехол тесен, или просто не подходит по форме, то надевается иной чехол в виде христианства и т.д.
Если человек будучи психически устроет таким образом, что он просто не в состоянии быть дзен-буддистом, то все попытки им стать будут сравнимы с натяжкой чехла для жигулей на разобранный башенный кран.
Замечу, что сравнение дзена с чехлом неверно.
Ибо дзен как раз РАЗДЕВАЕТ человека, сдирает с него ВСЕ чехлы.
Именно этим он и отличается от любой религии!
Именно поэтому он и НЕ религия!
Воспитание ребёнка, обучение его в школе и семье - я бы сравнил с натягиванием водолазного скафандра (на кого натягивали - тот знает, что это такое, и как в нём тяжело на суше), ибо всё воспитание и всё обучение твердит одно - запоминай ВСЁ, ВСЁ пригодится, думать не надо, за тебя уже подумали взрослые и учителя - тебе осталось только ЗАПОМИНАТЬ - как надо делать, и как не надо...
Дзен же просто сдирет с человека это скафандр (который человек уже даже и не замечает, и считает, что это не скафандр, а как раз он сам и есть, что это и есть его я, а не одежда).
Так что поосторожней, господа (и Дамы), не делайте выводов и сравнений о неизвестном. :)
Всё, хорош... опять втягиваюсь... :D
Есть и русский аналог этой пословицы...
Но он звучит очень грубо, хотя суть абсолютно та же.
Но я не хотел, чтобы кто-нибудь обиделся, ибо за обидой
никто не увидел бы СУТИ того, что я хотел сказать.
Поэтому сказал мягче и более СУЩНОСТНО.
Вот тут как раз и нет сущности, тут только ее видимость ее с одной колокольни (в лучшем случае).
Есть такая притча о нескольких мудрецах, которые с завязанными глазами лапали слона, и пытались его описать.
Один хватился за хвост и сказал что слон - это змея. Другой за ногу, и сказал что слон - это дерево. Третий еще за что-нить, и выдвинул очередной мега-тезис.
Сама ситуация нормальна. Бывает.
Однако она становится патологической, когда автор тезиса "слон - это змея" говорит автору тезиса "слон - это дерево": вы, коллега, меня совершенно не понимаете в моем желании донести до вас знаемую мной сущность слона. Ну да это понятно, п.5 ч.17 положения 12354236 гласит: не мечите бисер перед свиньями.
Суть какая? Если человек говорит "глупо показывать золото кошке" он должен осозновать, что в контексте этой пословицы он тоже кошка. Иначе он просто ... мудрец :D
Да, Серп, это не касается понимания сущности дзена.
Тут я действительно тебя слушаю и внимаю.
Я написал все выше для того, чтобы показать всю никчемность некоторых пословиц.
Опять эти камни и эти сеятели :)
Ну нехорошо так говорить.
Ведь не идет речь ни о какой объективной истине.
Да, об объективной не идёт...
Но, блин, Кельтушка!
Должен же я хоть КАК-ТО объяснить то, что
хочу сказать?! %)
Хорош к словам цепляться!!! :D
Вот тут как раз и нет сущности, тут только ее видимость ее с одной колокольни (в лучшем случае).
Есть такая притча о нескольких мудрецах, которые с завязанными глазами лапали слона, и пытались его описать.
Один хватился за хвост и сказал что слон - это змея. Другой за ногу, и сказал что слон - это дерево. Третий еще за что-нить, и выдвинул очередной мега-тезис.
Сама ситуация нормальна. Бывает.
Однако она становится патологической, когда автор тезиса "слон - это змея" говорит автору тезиса "слон - это дерево": вы, коллега, меня совершенно не понимаете в моем желании донести до вас знаемую мной сущность слона. Ну да это понятно, п.5 ч.17 положения 12354236 гласит: не мечите бисер перед свиньями.
Суть какая? Если человек говорит "глупо показывать золото кошке" он должен осозновать, что в контексте этой пословицы он тоже кошка. Иначе он просто ... мудрец :D
Да, я тоже очень люблю эту притчу. :)
Только Ты тоже тово... держишься за ногу - ну и держись!
А я хобот буду лапать! :D
И описывать его буду, не прентендуя, что описываю слона. :D
Да, об объективной не идёт...
Но, блин, Кельтушка!
Должен же я хоть КАК-ТО объяснить то, что
хочу сказать?! %)
Хорош к словам цепляться!!! :D
Да понял я, понял.
Таки сожалею что ты решил принять обет молчания по дзену.
Лично мне было очень интересно читать.
Осмелюсь скромно надеяться на продолжение банкета. :)
И я не Кельтушка.
Аз есмь Кельт, Прапор-философ, кавалер ордена Великого и Ужасного Эль-Гуапо. Честь и совесть имею!
И я не Кельтушка.
Аз есмь Кельт, Прапор-философ, кавалер ордена Великого и Ужасного Эль-Гуапо. Честь и совесть имею!
Это тогда больше похоже на полковника Кольта... :D
Но - не буду, не буду... просто мне всё время хочется
новизны (и в именах тоже), а то так можно докатится
до языка Строевого Устава. :)
Забираю все свои слова, показавшиеся обидными
хоть кому-то (в этой ветке :D) - в зад. :)
Ленин-Партия-Ком-со-мол!
Да здравствует взятие парижских коммунаров
в Бастилию! :D
До новых встреч под эфирной маской! :)
Не тарахти попусту... И постучи по черепушке... Не раслабляйся... Она всегда приходит... только в своё время.... не гони лошадей....
В елее живу,правда за лошадью отец ухаживает,а время...Не мое оно,потерял я его и не на диване...
Серп,приезжай в Останкино, пива попьем или просто поужинаем
Серп,приезжай в Останкино, пива попьем или просто поужинаем
Спасибо Сова.
Но временно не пью, не ем и не езжу.
По уважительной причине.
Как же ты живешь???
Атлична! :D
(просто у меня плановая голодовка.
прописан покой во всех смыслах) :)
Так сказать за здоровый образ жизни...Я от обратного иду,хороший врач вовремя поправил-не меняй образа жизни, иначе помрешь
Так сказать за здоровый образ жизни...Я от обратного иду,хороший врач вовремя поправил-не меняй образа жизни, иначе помрешь
Ну это да... бывает...
Каждому своё...
Крепись.
Спасибо,Серп и тебе не хворать!
В чем я вижу пользительную суть аутотренинга? Его основа научна
цитата - (найдено в сети) но на Фейнмана похоже :)
Фейнман ( нобелевский лауреат по физике, автор очень популярных лекций для физиков) студентам: «Если вы думали, что наука достоверна, – вы ошибались»
на самом деле - хотя я за то, что аутотренинг лучше медитации ( простой) - и видимо даже можно заменять медитацию аутотренингом ( для медитирующих )
но у аутотренинга самого по себе действительно нету своего 'пути' ( те некоей поддерживающей философии) те она может быть - но ее как бы нет.
И почему бы ее к аутотренингу не создать :D ?
Да я тут думал и о том, что на самом деле - все таки - тот дзен о котором рассказывал Serp - кишит наложением ограничений - допустим отказ от тестирования это тоже рамка
( ну почему не потестироваться ??) или другое - почему называть себя идиотом ? это хотя и может быть частью какой либо свободы- но помоему это ограничения (мне чтобы вести себя по идиотски вовсе не надо считать себя идиотом ;) ).
Вот так что я думаю с этими вещами надо разобраться - что же дает свободу ;)
Для Serp а для затрваки тк переводчиками он умеет пользоваться - так сказать задел на будущии беседы - дзен истории для соседов.
Ну не знаю как качество книжки....но кое что там прописываеться - заодно мы ( по выбору Serpa) мы бы вполне могли бы пообсуждать - что либо подобное - те история - потом обсуждение ;)
а там ,кстати, заодно можно было бы и книжечку издать по результатам - "Русский Дзен ( примечание : тк в америке вот соорудили свой персональный дзен - отчего и нам не сделать ? Если в китае свой дзен, в японии свой в корее свой и даже в штатах свой - мы что рыжие ? надо и нам свой иметь по крайней мере как вариант толкования )- истории от "Serp a и сотоварищи"" :D
а там ,кстати, заодно можно было бы и книжечку издать по результатам - "Русский Дзен ( примечание : тк в америке вот соорудили свой персональный дзен - отчего и нам не сделать ? Если в китае свой дзен, в японии свой в корее свой и даже в штатах свой - мы что рыжие ? надо и нам свой иметь по крайней мере как вариант толкования )- истории от "Serp a и сотоварищи"" :D
Давно пора обобщить и систематизировать :)
У русских свой дзен, который умом не понять и мало чем можно измерить.
Это особенно видно на производстве, глядя на сплошь и рядом медитирующих работяг.
Белые воротнички тоже не отстают.
:D
цитата - (найдено в сети) но на Фейнмана похоже :)
Фейнман ( нобелевский лауреат по физике, автор очень популярных лекций для физиков) студентам: «Если вы думали, что наука достоверна, – вы ошибались»
на самом деле - хотя я за то, что аутотренинг лучше медитации ( простой) - и видимо даже можно заменять медитацию аутотренингом ( для медитирующих )
но у аутотренинга самого по себе действительно нету своего 'пути' ( те некоей поддерживающей философии) те она может быть - но ее как бы нет.
И почему бы ее к аутотренингу не создать ?
Да я тут думал и о том, что на самом деле - все таки - тот дзен о котором рассказывал Serp - кишит наложением ограничений - допустим отказ от тестирования это тоже рамка
( ну почему не потестироваться ??) или другое - почему называть себя идиотом ? это хотя и может быть частью какой либо свободы- но помоему это ограничения (мне чтобы вести себя по идиотски вовсе не надо считать себя идиотом ).
Вот так что я думаю с этими вещами надо разобраться - что же дает свободу
Для Serp а для затрваки тк переводчиками он умеет пользоваться - так сказать задел на будущии беседы - дзен истории для соседов.
Ну не знаю как качество книжки....но кое что там прописываеться - заодно мы ( по выбору Serpa) мы бы вполне могли бы пообсуждать - что либо подобное - те история - потом обсуждение
а там ,кстати, заодно можно было бы и книжечку издать по результатам - "Русский Дзен ( примечание : тк в америке вот соорудили свой персональный дзен - отчего и нам не сделать ? Если в китае свой дзен, в японии свой в корее свой и даже в штатах свой - мы что рыжие ? надо и нам свой иметь по крайней мере как вариант толкования )- истории от "Serp a и сотоварищи"" :D
Ну что ж вы меня всё из нирваны-то вытягиваете! :D
Тоооолько я вроде отвалился, а тут опять!..
1. Я не согласен с утвреждением, что дзен накладывает ограничения.
Он их наоборот устраняет. Всё и любые.
А по поводу АйКью мне просто неохота и нет мотивации (о чём я уже имел честь сообщать). Хотя думаю ни один дзенбуддист (если он только не работает по этой специальности (бывают и такие!) - просто не стал бы ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ АйКью. Ибо у него, очень мягко выражаясь нет свого Я, и оно ему, как предмет несуществующий - абсолютно до лампочки).
Теперь о "Русском дзене" и о каких-то там книжечках...
Да такого добра навалом - пятачок в базарный день!
Так что эт вы тута опоздали...
И сайт есть русского дзена и школа и всё такое...
Так штааа...
Не надо открывать арихметику, про неё уже написаны исчерпывающие учебники. :D
Да и переведено много уже со всех языков.
Кстати - в Америке бум дзенбуддизма пришёлся на 50-е годы, и так сильно бумкнул, что всем известные хипы - являются единоутробными сыновьями этого учения. ( а кто не является - тот просто не хип, а чучело в клешах с бубенчиками и лампочками). :)
В Калифорнии до сих пор процветает то, что уважаемая Джаник назвала "монастырями"...
И ещё...
Если кому-нибудь надо, я могу тут ссылок накидать (но думаю никому не надо, ибо очень глупо изучать дзен по инету, так что - фиг, не накидаю).
А вот несколько историй, вернее анекдотов дзенских - могу.
Они на первый взгляд (и на искушённый кстати тоже, но уже иначе) очень просты, и возможно КОМУ-НИБУДЬ, но не всем - дадут некоторое понятие - что же такое дзен.
Кстати опять же - если бы вы(мы) подошли бы с таким вопросом у мастеру (учителю ха-ха, как можно НАУЧИТЬ дзену!) дзена, то заработали бы удар палкой по башке. И заработали бы его абсолютно заслуженно, ибо только идиот может задать вопрос типа: Почему вода мокрая . А эта метафора очень точно отражает суть вопроса - что такое дзен. :D
Я уверен, что все тут присутствующие считают, что я глумлюсь над ними, или всё это так сложно, что нифига в этом никогда не поймёшь...
Но дело, как это ни странно, в том, что в дзене НЕЧЕГО ПОНИМАТЬ, НЕЧЕГО АНАЛИЗИРОВАТЬ, и НЕЧЕГО КЛАССИФИЦИРОВАТЬ и УКЛАДЫВАТЬ В ГОЛОВЕ. Это не знания. Дзен не для памяти. Он абсолютно не похож
на научно добываемые истины.
И ещё раз повторюсь - дзен это не цель, которую надо и можно достичь, а ПУТЬ, которым можно идти и быть ПРИ ЭТОМ счастливым.
Заметьте - я говорю не ОТ ЭТОГО, а ПРИ ЭТОМ.
Ибо дзен это пустышка, но следование по его пути просто раскрывает саму ЖИЗНЬ.
И в ней совершенно необязательно быть монахом (просветлившиеся уходят из монастыря, им там нечего делать), и можно не ходить во всяких сари, тогах и кимоно... ведь дзен не бывает японским, китайским, корейским, вьетнамским, американским или русским - дзен - это мы сами, кто бы мы ни были по национальности, полу или профессии.
Пребывать в дзене можно даже будучи правоверным мусульманином или христианином! Ибо опять же - дзен не религия (и даже не учение!) а СОСТОЯНИЕ человека...
Ярыми, абсолютно оголтелыми дзенбуддистами бывают летчики кстати (особенно лётчики-испытатели), ибо именно они попадают в такие ситуации в воздухе, когда не стать дзенбуддистом(хотя бы на момент выполнения задания) просто невозможно! :)
Дзен - это состояние души... нет, раз тут по-научному любят - скажу так:
Дзен это психофизическое состояние человека, когда он живёт на полную катушку (от сбился всё таки с научной фени :D) и живёт на эту катушку ВСЁ ВРЕМЯ пока живёт.
То есть то, что у лётчиков бывает в определённые моменты - у дзенбуддиста никогда не прекращается. Можно даже сказать, что он
лётчик, никогда не опускающийся на землю. :)
При чём всё это не требует от него НИКАКОГО НАПРЯГА...
Всё выдохся... ухожу в нирвану.
(чуть позже выброшу оттуда дзенские анекдоты). :)
Я решил один выложить.
А то, когда картины в множестве висят в картинной галерее,
то никто не видит ни одной... :)
Дзенский диалог.
Дзенские учителя обучали своих молодых учеников самовыражаться.
В двух дзенских храмах было по ученику-ребенку. Один, идя каждое утро за овощами встречал на пути другого.
«Куда ты идешь?»спросил как-то один.
«Иду, куда ноги несут,»ответил другой.
Этот ответ изумил первого, и он обратился к своему учителю за помощью.
«Завтра,сказал учитель,когда ты встретишь этого мальчика, задай ему тот же вопрос. Он ответит тебе также, и тогда ты спроси:»А если бы у тебя не было ног, куда бы ты шел?» Это поставит его в затруднительное положение.» На следующее утро дети снова встретились.
«Куда ты идешь?»спросил первый.
«Куда ветер дует,»ответил второй.
Это снова привело в замешательство первого ученика и он снова обратился к учителю.
«Спроси его, куда бы он пошел, если бы не было ветра,»предложил ему учитель.
На следующий день дети встретились в третий раз.
«Куда ты идешь?»спросил первый.
«На рынок за овощами,»ответил второй.
(без комментариев. Всяк понимай как хочешь.)
Кстати опять же - если бы вы(мы) подошли бы с таким вопросом у мастеру (учителю ха-ха, как можно НАУЧИТЬ дзену!) дзена, то заработали бы удар палкой по башке. И заработали бы его абсолютно заслуженно, ибо только идиот может задать вопрос типа: Почему вода мокрая .
Насколько я понял пощечина после таких вопросов следовала не потому что ученик спрашивал о очевидных и общеизвестных вещах, но потому, что он пытался получить ответ на то, на что невозможно ответить в словах и образах, к ответу ученик должен прийти с сам, но с помощью учителя.
Может я неправильно понял, но описывали эту притчу именно так.
Дзен это психофизическое состояние человека, когда он живёт на полную катушку (от сбился всё таки с научной фени ) и живёт на эту катушку ВСЁ ВРЕМЯ пока живёт.
Очень многие люди живут на полную катушку. Заблуждение думать что их единицы.
Из них некоторая часть осознает что она живет на полную катушку. Процент дзен-буддистов из них никому не ведом, и я даже предположить не осмелюсь.
Вобщем не думаю что это характеристика дзена. Уж слишком упомянутая черта присуща многим не дзенщикам, в то время как у тебя она звучит как одна из основных.
Насколько я пока понял, дзен - это особая форма рефлексии, в нем многое похоже на экзистенциализм.
Однако, как везде, где нет никакой конкретики, описание дзена двумя разными людьми будет разным. Потому что в общих чертах он поддается описанию, но в частностях каждый додумывает его по-своему.
Может именно по этому в дзене без учителя никуда?
Сорри за нескромный вопрос, у тебя учитель есть? (Если не ответишь я не обижусь)
:)
И ещё раз повторюсь - дзен это не цель, которую надо и можно достичь, а ПУТЬ, которым можно идти и быть ПРИ ЭТОМ счастливым.
Т.е. путь дзен не преследует абсолютно никаких целей? ;)
Т.е. путь дзен не преследует абсолютно никаких целей? ;)
Как может ПУТЬ преследовать ЦЕЛИ?.. :rolleyes:
В общем просто речь совсем не о том.
Представь - если бы мы говорили о вкусе арбуза - Ты его ел, а я бы не ел.
И я бы Тебя всё время спрашивал бы - так какую цель преследует арбуз? И какую цель преследует его вкус?
А я вот слышал он зелёный - это правда, или он всё таки изумрудногот оттенка?..
В общем не надо пытаться выяснить ЧТО такое дзен, ибо - что такое арбуз?
Можно сказать - арбуз ягода.
Тогда что такое ягода?
Ну и так далее... уверяю Тебя - конца тут нет, ибо все вещи и понятия определены одно через другое...
В этом смысле дзен не хитрее арбуза.
Но и не проще. :)
Пардон, умолкаю на несколько дней(наверное).
Уезжаю.
Как может ПУТЬ преследовать ЦЕЛИ?.. :rolleyes:
В общем просто речь совсем не о том.
Представь - если бы мы говорили о вкусе арбуза - Ты его ел, а я бы не ел.
Мдя-с :)
Пора прекращать эти пытки, не то фиг знает до чего договоримся :)
В конце концов дзенить я не собираюсь (пока, а дальше по ситуации :) ).
Вот если пожелаю, буду искать учителя. Ибо в вопросах настолько тонких, что словами на них не ответишь, без поллитры не разобраться, а в одиночку пьют либо аристократы, либо дегенераты. Вот с учителем за поллитрой и разберемся возможен ли путь без цели, может ли что-либо не иметь определения, и вообще :)
Забираю все свои слова, показавшиеся обидными
хоть кому-то (в этой ветке :D) - в зад. :)
Ленин-Партия-Ком-со-мол!
Да здравствует взятие парижских коммунаров
в Бастилию! :D
До новых встреч под эфирной маской! :)
Дорогой Serp!
После некоторого перерыва в общении, предлагаю вернуться к этой интересной теме!
Только пожалуйста, если Вам тоже понравится моя идея, предлагаю
начать Вам ветку с таким, например, названием
"Дзен и не только..."
или
с любым другим, но чтобы содержание соответствовало этикетке :)
Обещаю мотоцикл оставить у входа, :D
беседу вести в спокойном русле и ДОООООЛГО- ДОООООЛГО.
Не торопясь.
И Вы сможете убедиться, что у нас с Вами общего больше, чем может показаться (прочитала Ваши посты и свои и поняла, что не везде надо махать шашкой)
:D
И еще.
В этой ветке мы не будем бороться "На победителя!" или за орден Ленина, будем пить зеленый чай или просто в тишине посидим!
:)
Как идея поплыть по медленной воде реки без мотора?
%)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot