Наконец то нашел упавший самолет времен ВОВ

[=M=Vegas]

не знаю где поставить тему поэтому здесь, тут больше всего народу.
живу в новороссийске
об упавшем самолете, вернее его остатков слухи ходили давно. есть такая гора Дооб близ Геленджика, так вот говорили на ней. Говорили, говорили пока я не узнал о местном почитателе природы, который облазил весь этот район, с ним меня и свели днем 05.10.04г. На вопрос про самолет ответил "да знаю где, но давно там не был, около года", на вопрос что за самолет ответил "вроде ил, точно не знаю, но крупных частей нет, поршня видел, куски обшивки", он же и сказал что народу много по лесу шастает, так что может уже и растащили.
Времени у меня было не много, металлоискателя не было, поэтому решил только узнать где место, возможно нагрянем дружиной и с металлоискателем.
До места шли минут 20-30 по склону с уклоном 45 градусом, прямо в него и врезался самолет(можно представить что от него осталось).
Дальше скажу что искали в основном на поверхности на карачках, буквально перебирая листву и труху деревьев в окружности 100 метров от воронки. Более крупные части лежали дальше от воронки, мелкие -вокруг воронки. Сразу скажу что крупный частей не нашли, самая большая размером 70Х70см. Остатки складывали в кучу, получилось их три. После находи остатков цилиндра закралось сомнение что это не ил, но откуда броня тогда такая. Наличие большого количества патрубков наводит на мысль о моторе М-71 или М82.

Итак ФОТОРАПОРТ.
ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ТИП САМОЛЕТА!

[=M=Vegas]

Сорри сейчас приведу файлы в порядок и выложу, слишком большие не хотят грузиться.

[=M=Vegas]

Это мой проводник Григорич, он много чего еще знает в этом лесу :D

[=M=Vegas]

Это место падения самолета, воронка уже почти не видна, да и заросла.
на переднем плане кучка остатков самолета

[=M=Vegas]

защита проводов. провода в трубе с отводами

[=M=Vegas]

что наводит на мысль о моторе серии "М" так это множество патрубков, качество металла обалденное

[=M=Vegas]

это по моему пердняя кромка крыла или стабилизатора, видны оборванные нервюры,Ю но передняя часть очень уж тяжелая прямо чугунный вес

[=M=Vegas]

вот что то похожее на элероны или рули высоты, хотя черт его знает

[=M=Vegas]

куски обшивки, видна еще окраска

[=M=Vegas]

Детали креплений

[=M=Vegas]

что это не знаю, но треугольник цельный внутри, тяжелый , типа чугуна

[=M=Vegas]

похоже на деталь колпака, есть ручка и защелка, может кожух мотора???
две круглые не знаю что

[=M=Vegas]

еще делали

[Внезапный СЫЧ]

Так конечно сложно говорить... О фоке не думали? Если мотор похож на М71 или М82. Или что-то вроде Су-2

[=M=Vegas]

кусок генератора (магнето???), щетки от него, ручка (похожа как в кабине Лавки), указатель полюсности аккумулятор?

[=M=Vegas]

самая большая часть, крепление крыла???

[=M=Vegas]

еще детали не знаю что

[=M=Vegas]

еще

[=M=Vegas]

цилиндры, воздушное охлаждение с ребрами, у кого такое??

[=M=Vegas]

броня? или бронеспинка? толщина 8-10мм, так как немного изогнута скорее всего бронелисты

снаряды для пушки 20мм с кусками от ленты, на донышке гильз написано"42", видать сдетанировали -капсули повыбивало

[Tony_1982]

Кажись действительно лавка - там есть фрагменты дерева в конструкции, да и воздушное охлаждение...

[=M=Vegas]

То что удалось собрать с поверхности за два с половиной часа

[=M=Vegas]

и еще

[FAE]

Запостил ссылку на эту ветку в http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm, мож там народ чего скажет

[=M=Vegas]

Григорич где то от этого самолета спрятал ржавую пушку с кусками ленты и застрявшими снарядами, по описаниям похожую на ШВАК, но найти не смогли, если найдет даст знать.
Вот и вся разведка района, нужен металлоискатель.
Кто может похожее на чертежах найдет дайте знать.

PS: Встречалось дерево от самолета, на фото немного видно, явно не горючее хоть и обожженное. Я такое видел первый раз, типа набранного шпона и пролакированное.

[Salsero]

ЕМНИП, военная техника СССР времён ВОВ считается собственностью МО РФ. То есть надо блюсти какие-то формальности. Типа поставить военкомат в известность.

[=M=Vegas]

как таковой техники то этой уже нет :D , а военкоматы от этого добра (см. фото его тут столько %) !!!!) отмахиваются, реагируют только на что то серьезное

[FAE]

Ну вообщем еще вот по ссылке:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/59305.htm

[Bugs Bunny]

А с "запчастями",что делать планируешь???

[=M=Vegas]

пока там лежат, в музей наверное не возьмут - мелкие не похожие ни на что. да и вывозить оттуда накладно. так что на месте пока.

[Вован]

Кажись действительно лавка - там есть фрагменты дерева в конструкции, да и воздушное охлаждение...
А может и пушечный Ишак. По таким мелким и искаверканным фрагментам чего-то немогу разобрать.

[Paul_II]

Зрить надо в корень. Крыла. У кого было двухлонжеронное крылo при этом лонжероны квадратного сечения из дельта-древесины (судя по описанию)? Это раз.

Какой диаметр кожуха мотора? Если это, конечно, он. Насколько я помню у Ишака диаметр мотора был больше, чем у Лавки. Связано это было с тем, что мотористам удалось снизить высоту цилиндров на поздних звездах. Потом у Лавки звезда была двухрядная, а у Ишака - однорядка. Это два.

[KA]

Да и культура производства Лавки от Ишака отличается. Столько лет разницы. Вроде Лавка посимпатичней должна выглядеть и обшивки больше дюралевой в разы, если, конечно на металлолом не растащили.

[Vodan]

Буквенные обозначения на фрагментах искать надо . По ним и определим что это . Они должны быть , почти на каждой детали . Приди туда с лопатой ещё раз , раскопай воронку , движок ушёл вниз под землю скорее всего , возможно останки пилота найдёшь , похоронишь . ИМХО .

[-=RFF=- Nemo]

А я тоже мечтаю давно самолет найти. И вот - друг сказал - под Смоленском лежит рама. Скорее всего с пилотами. Знает о нем старушка - мать знакомого моего друга. Говорит - никто не приходил никогда, не трогали его. Весной поеду.

[=M=Vegas]

Вован
ишак навряд ли - боевые действия 42-43 года

ROSS_OlegDa
на найденных деталях номеров нет
вот найду металлоискатель и тогда второй поход сделаем.

[aasvogel]

Встречалось дерево от самолета, на фото немного видно, явно не горючее хоть и обожженное. Я такое видел первый раз, типа набранного шпона и пролакированное.

А это не иначе и есть та самая дельта-древесина.

Ср. - "наборная из шпона и пропитанная под давлением и с нагревом бакелитовыми смолами".
Кст. из нее делали цевья и приклады ("деревянные") для АК

[KA]

Летом был в Новороссийске. Была идея металлодетектор туда взять. Но не срослось :(

[=M=Vegas]

а что, остатки цилиндра действительно на М-11 смахивают, ставился помоему на По-2?

[=M=Vegas]

с другой стороны найдено много соединений типа петель см. фото а это и-16

ленты и снаряды пушки такие же как на фото (ил-2)

[=M=Vegas]

Блин похоже летел какойто бомбер с прицепленным и-16, столкнулся с По-2 и упал на Ил-2, короче ничего не понятно. %)

[Vodan]

ну ты загнул :)

[ALF]

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ТИП САМОЛЕТА!
Если фанера и двигло двойная "звезда", то Ла-5.

[=M=Vegas]

ну что можете меня поздравить, я определил по схематичным чертежам что это Ла-5 - 90%

позже представлю доказательства.
уже найдены люди у которых есть металлоискатели, идут переговоры, думаю не за горами второй поход.

[=M=Vegas]

[Chapay]

ну что можете меня поздравить, я определил по схематичным чертежам что это Ла-5 - 90%

позже представлю доказательства.
уже найдены люди у которых есть металлоискатели, идут переговоры, думаю не за горами второй поход.

Что могу сказать из 2-х дней своего опыта.Незнаю как земля у вас.Но только (оставшаяся) часть двигла могла уйти глубже.И внешне это именно остаток ямы, самой глубокой.Все остальное(от самолета) на 90% лежит не глубже штыка лопаты.Удачи при втором заходе.

[Paul_II]

Да, без серийников на деталях самолет если и можно опознать, то уж восстановить его историю не удастся - это точно.

[=M=Vegas]

Выкладываю аргументы на которых я основывался что это Ла-5.

{{{Сразу скажу что некоторые узлы чуть чуть непохожи, но я думаю что это конструкторскиео собенности или мои домыслы :D . Если что то не так, не пинайте, а выскажите свои предположения.}}}

Итак сопоставив найденные узлы со схематичными чертежами, плюс движок с воздушной рубашкой, плюс гильзы 20мм (ШВАК) я сделал выводы что это Лавка.

Сначало общие чертежи на которых отмечены найденные узлы (прошу извинить что повернуты иначе не принимали файлы)

[=M=Vegas]

а теперь более подробно

выхлопной коллектор и патрубок выхл. коллектора

[=M=Vegas]

кусок рамы движка и место крепления крыла

[=M=Vegas]

еще кусок крепления крыла и рычаг - предполагаю нижняя часть руса, хотя чем больше смотрю тем больше сомнений (относительно рычага)

[=M=Vegas]

еше рычаг под тяги руля высоты (с остатками тяг) и ручка предохранитель для перезарядки СП-20 (синхронная пушка 20мм- ШВАК)

[=M=Vegas]

гидроподъемник костыля хвостового колеса хотя не уверен

петли створок капота

[=M=Vegas]

кронштейн руля высоты или руля направления (они очень похожи)

[=M=Vegas]

очень смахивает на АНО, возможно ошибаюсь, внутри провод и обрывок его выходит из узкой части (правда форма чуть чуть другая)

[=M=Vegas]

опять предположение конструктивно узел немного другой, а в общем функция механизма похожа - закрылки или элероны

[=M=Vegas]

Вот и все. Дальше только копать.

[KAPEH]

Да Лавка это пятая!!! Никакой не Ишак...У Ишака лонжерон крыла был ферменый из стальных труб, а тут дерево....и то что Пастор ШВАК определил как элероны - это есть щитки (в простонародье закрылки). На Ишаках для этих целей использовались элероны и тока на поздних типах щитки под брюхом.....но открывались они системой малопохожей на то что сфотографировано.

[Evgen81]

Если в музее не заинтересуются, сложи все фрагменты на кучу и закопай там же.


Приди туда с лопатой ещё раз , раскопай воронку , движок ушёл вниз под землю скорее всего , возможно останки пилота найдёшь , похоронишь

Место это для человека могилой стало. Так что лучше поставь там что то типа обелиска (лучше в сотрудничестве с местными властями), и поменьше копай, ИМХО

[Fierce]

Если в музее не заинтересуются, сложи все фрагменты на кучу и закопай там же.



Место это для человека могилой стало. Так что лучше поставь там что то типа обелиска (лучше в сотрудничестве с местными властями), и поменьше копай, ИМХО


Почему стало могилой?Может он выпрыгниул?Фрагметы костей,обмундирования обнаружены?

Сомневаюсь,что местные власти без доказательств смерти выделять финсиноварование...

[rebel23]

Почему стало могилой?Может он выпрыгниул?Фрагметы костей,обмундирования обнаружены?

Сомневаюсь,что местные власти без доказательств смерти выделять финсиноварование...
Пока нет,Пастор собирал то, что на поверхности лежит, найдем металлоискатель поедем копать серьезно.

[maverick]

то что ты принял за носок крыла (которое очень тяжелое) есть элерон с ВЕСОВОЙ компенсацией.
то что ты принял за элерон ,есть посадочный щиток!
судя по проводке. это звездообразный двигатель.
еслиб это был ИЛ то ты бы нашол куски бронекорпуса , если не целиком его, хотя... может разнесло его.
то что принял за крепление крыла , это крепление горизонтального оперения
вот это http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=30803, это качалка.для тросов управления
похоже на части Лавки.

[=M=Vegas]

Может и так, я только свои предположения и догадки выложил, поэтому и написал "90% - Лавка" и попросил кто что знает выложить.

Кстати на каких частях и где были номера агрегатов и деталей?

PS >maverisck ты точно все фото просмотрел? :) , там и куски брони есть и куски цилиндра с воздушной рубашкой охлаждения, а такие только на звездообразных движках были (по крайней мере на большинстве)

[maverick]

посмотрел
и не по одному разу.
куски брони ..это не бронекорпус Ила:)
на счет целиндра и всего остального.
так я и говорю Лавка:)

[=M=Vegas]

за пояснение что это элерон с весовой компенсацией спасибо - дельно, на счет посадочного щитка я и писал что это элероны или ЗАКРЫЛКИ,
на счет качалки - не знаю, на чертежах она немного другая, но что не рычаг РУСа я теперь вижу, о чем и написал "СОМНЕВАЮСЬ"
что есть тогда броня - возможно бронеспинка?

просмотрелеще раз фото, нашел, что есть еще фрагменты похожие на части посадочных щитков и механизм их выпуска

но то что Лавка можно говорить все увереннее и увереннее :)

[rebel23]

Новости.
Вчера ездили туда еще раз,теперь с металлоискателем.Ситуация такая по полщади примероно 300 на 300 метров разбрызганы(другого слова на подобрать) фрагменты самолета.Местность такая, что даже копать почти не надо, все на поверхности или см 5-10 в земле.Крупных деталей не нашли, хоть чего-нибудь с номерами тоже.Куча снарядов 20-мм бронебойных(все сдетонитовавшие, на гильзах дата 42),почти вся бронеспинка(кусками).Пласт пористой резины(возможно,протектор от бака). Кусочки плекса от фонаря и кусок сдвижной части фонаря. И маленькая пряжка, предположительно от планшета(дома сравнивал).Видимо придется еще не раз туда съездть.

[=M=Vegas]

вот в топике №11 может быть противовес руля высоты (это по аналогии с яком, смотрет схемы его, так вот там есть противовес РВ) уж больно тяжеленная штука