Просмотр полной версии : Фланкер и шовининизм
Тысячи российских детей играют в компьютерные игры, в т.ч. и "Фланкер 2.5" - и постепенно, на уровне подсознания, приучаются к мысли, что вероятный противник России - Украина... "Вражеские" самолёты с украинской символикой, кампании, где "Вы российский пилот и получили огромное разочарование вначале. Сейчас война против Украины приняла другой сценарий. Схватка за Севастополь продолжается, но уже с участием США и Турции...Совместная атака возле Керчи планировалась для отвлечения части сил противника от Севастополя. Пока войска США высаживают морскую пехоту, россияне пытаются захватить Керченский аэродром.". Всё это подталкивает к выводу: будущий враг - Украина.
Что же это, ненависть создателей - Eagle Dynamics - к Украине? Или Украина вошла в разряд вероятного противника России на ТВД?
Эти "издержки производства" уже обсуждались.
1. Есть контингент (славянский), который с удовольствием сбивает "хохлов" в Ф2, так что, не все "НЕДОВОЛЬНЫ".
2. Не летать эти миссии, просто не летать и все... :) Я вот против русских не летаю, а когда пару раз "работал" в СВОИХ ипытательно-познавательных(!) :) миссиях против "супостатовских" Сушки и МиГа, то поснимал с них звезды предварительно.
3. Создавать свои миссии, отвечающие вашим представениям о вероятном противнике.
4. Проводить разьяснительную работу среди детей...Я вот своего воспитываю в духе дружбы между нашими народами, плюс не даю смотреть общественно-аналитические программы (касаемые Русско-Украинских отношений) с гласом дружественного народа в студии и гласа политиков с журналистами вперемешку на таких каналах, как ОРТ и РТР (они у нас транслируются). С Лужковым :) мой сын тоже не знаком. Поэтому пусть он лучше книги читает, что в общем-то он и любит!
Успехов, братья-пилоты!
[QUOTE]Originally posted by Geo:
[1. Есть контингент (славянский), который с удовольствием сбивает "хохлов" в Ф2, так что, не все "НЕДОВОЛЬНЫ".
Да, я думаю, что довольных хватает, увы...
2. Не летать эти миссии, просто не летать и все... :)
Ты - взрослый человек, с устоявшимися взглядами, своим мировоззрением, а дети?? Ведь это всё (не только Фланкер, отнюдь) - для подростающего поколения, для неокрепших мозгов...
4. ...Я вот своего воспитываю в духе дружбы между нашими народами, плюс не даю смотреть общественно-аналитические программы...
Проблема в том, что ты - один из немногих, понимающих всю трагедию будущего...
Неужели наши дети могут когда-то встретится не за столом, а в воздухе (на земле) "по разные стороны баррикад"? Написал и сам испугался! Не дай Бог... Страшно.
DIABLO 666
01.08.2001, 22:12
Не могу не присоединиться к своему земляку из Киева! Игра заказана гавнюками из US ! А там, как известно политика - одна «Разделяй и властвуй»!
На Украине антироссийские настроения напрочь отсутствуют (даже балбесов с западной неслышно). Да и угрозы от нас хохлов не исходит и не может исходить! Мы прекрасно понимаем что старший – брат есть брат ! Но и так же понимаем что Россия – империя! Посмотрите на Чечню! Что войска России там делают? Абсолютно в чужом государстве! Я не в коем случае не тяготею к чеченцам, но и абсолютно понимаю их настроение и их правду!
На сегодняшний день средства массовой информации России, постоянно ведут антиукраинскую пропаганду, и я уже не говорю про политиков. Фраза «Крым был русский и останется им навсегда», от политика такого уровня просто наглая провокация!
Но и как бывший офицер вооруженных сил СССР могу заверить, что не одно воинское подразделенье, на Украине не подчинилась приказу участие в военных действиях против России ! Думаю, что со стороны России,офицеры так же отказались бы выполнить такой приказ!
Мы два славянских народа, которые вышли один из другого и сама мысль о подобной ереси, может придти только заказчикам (этой игры) из США!
Forca Aerea Brasileira
02.08.2001, 00:19
Вот во что-что, а во Фланкер-то тыщщи россдетей не гамятся. Кillir прав. Тыщщи русских детей гамятся в гораздо более доступные отупляющие CS и Quake, ласково называя друг дружку "Отцы". Дети-то там русские (и не очень) и шовинизм им не страшен, поскольку в спортивных геймах такого типа общение между верными товарищами происходит не просто посредством крепкого русского словца, но посредством крепкого русского словца и, скажем, Хеклера-и-Коха или там Штейра какого.
Так что волноваться за мировоззрение более-менее созревших детей, пытающихся обучиться летанию в пророссийской традиционной игре "Фланкер" не стоит. А вот c засильем нарядных игр типа Кваки надо что-то делать... вот где беспокойство за детские мозги необходимо.
Мое мнение.
Starshoy
02.08.2001, 02:07
Ну хорошо, вот Вы игру делаете про Фланкер. Есть два варианта - Крым и Эфиопия. Ваш выбор?
Вы,товарищи,про ANYAC забыли :)
Во-во. правильно.. ИГРА про ФЛАНКЕР.. а посему ее действие может происходить только лишь на территории СНГэ... а Крым..хорошо.. курорт..=)) там тепло..=)
Фалкон вон.. там другая тема.. Там территории те, где Ф-16 применялся..
МСФС так вообще вон по всему миру можно летать..=)
Любой сим делается под технику. которая в нем симулируется.. Смешно было бы на Фланкер смотреть где нить в Аргентине например.. оторвано от территориальной реальности..уже впечатление не то..=)
quote:
Originally posted by Starshoy:
Ну хорошо, вот Вы игру делаете про Фланкер. Есть два варианта - Крым и Эфиопия. Ваш выбор?
Речь идет не о выборе ТВД,а о характере Боевых Действий.
Лично я препочел бы захвату Россией Крыма,Совместную Российско-Украинскую оборону Крыма от Подлых Капиталистических Американских Захватчиков при содействии продажной блядской Турции. :)
Ведь,собственно,Фланкер хорош как раз своим редактором :)
Присоединяюсь к Касатке,лично меня мало волнует против кого "воевать"...
Я бы даже сказал практически не волнует :)
Значительно больше меня интересует само Боевое Применения и методика его реализации.
Во время,скажем,Атак НЦ я думаю прежде всего о выдерживании режимов,соблюдении расчетного времени,машруте,расходе топлива,тактике,взаимодействии в группе и между группами,преодолении ПВО,типе захода,о ведомых/ведущем,наконец...
Все остальное-АБСТРАКТНО.
Фланкер для меня-это лишь Тактических Симулятор(даже не пилотажный!).
На большее он,к сожалению,не способен.
Поймите же наконец,это всего лишь ИГРА!...
И не более того.
Почему мы летаем в Falcon4.0 и дружно бомбим коммунистических корейцев?
Да только потому,что там РЕАЛИЗМ!!!
Сразу оговорюсь:
Естевственно,я бы ни за что не стал бы участвовать(за исключением развития некоторых маловероятных сценариев) в боевых действиях против Украины в РЕАЛЕ.
Да и вообще,кто вас заставляет воевать против Украины?
Лично я в 99% случаев использую НЕстандартные миссии и НИКОГДА не ставлю противником Украину!
Хотя*... :)
*- во время отработки Групповых БМВБ в ЦБПВА мы воевали по типу "Хохлы против Москалей".
Т.е. весь Летный Состав делился на 2 Группы:
Хохлов и Москалей.
И начиналась самая что ни на есть круговерть Ближнего Маневренного Воздушного Боя с выкриком в эфир ругательств как на русском,так и на Украинском языках. :)
"Национальность" менялась поочередно. :)
Безусловно,такое разделение носило исключительно юмористический характер,а сами бои проходили в дружеской шутливой атмосфере :)
А Официальный Сценарий был Следующий:
"Совместные Дружественные Тактические Учение ВВС УСССР и РСССР,целью которых является отработка совместного взаимодействия,а также изыскание и оптимизация методик Боевого Применения Истребительной Авиации ВВС и Авиации ПВО в процессе ведения Ближнего Маневренного Воздушного Боя,для повышения эффективности его последующего ведения в процессе совместных действий против Авиации Веротяного Противника,а именно:ЦПВ...тьфу! США и других стран НАТО." :)
Короче,прикалывались просто :)
quote:
Originally posted by salam:
Тысячи российских детей играют в компьютерные игры, в т.ч. и "Фланкер 2.5"
Тысячи-это слишком сильно сказано.
К сожалению,молодешь сейчас ВООБЩЕ не увлекается Авиацией.
А чтобы начать серъерно летать даже во Фланкер,надо,как минимум,увлекаться Авиацией.
(Те немногие единицы,всеже увлекающиейся,как правило,потомсвенные летчики :) )
Конкурс в ВВАУЛы отсутсвует в принципе.
(За исключением ВТА)
Если среднестатистическому Российскому подростку задать вопрос:
"Кто такой летчик в твоем понимании?"
Как правило,он ответит что-нибудь вроде:
"Эээ...ну типа эта такие #####ы хехе которые типа там всякой ***ней занимаются типа там дрочатся в воздухе иногда да и ваще они полные #####ы тупые конченные козлы и ващще заебись."
В худшем случае:вообще ничего не ответит.
В САМОМ-САМОМ лучшем:см.
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=7&t=000238
И еще,пожалуй,http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=000161&p=
А чтобы на практике оценить уровень в определнной степени интеллектуальной элиты Современной Российской Молодежи,рекомендую почитать http://m19.rus.net/index.php?topic=1135.(хотя бы чуть-чуть)
Печально,но факт.
Так что если Российский подросток все же и купит Фланкер,то сотрет его практически сразу,потому что "такая лажа" ему не понравиться.А если бы и понравился,то сделать тут уже все-рано ничего нельзя,потому как такой "Сомнительный Товарищ" своего предела уже достиг и какие-либо политические нравоучения не помогут.
Нормальный,интеллектуально развитый,человек,независимо от возраста и так все поймет.
Это тоже факт :)
Ой! Не МОГУ! Читаю раздел =иные/еврофайтер=
Н-ну и злые вы, мужики :) :) :)
Успехов!
Starshoy
02.08.2001, 12:17
А с кем собственно еще можно воевать, так чтобы с обоих сторон были Su-27? Дождитесь Lock On, тогда и сведете счеты с врагами. Правда его тоже "гавнюки" заказали. Видимо в качестве тренировки перед установлением нового мирового порядка :).
quote:
Originally posted by Starshoy:
А с кем собственно еще можно воевать, так чтобы с обоих сторон были Su-27? .
Эфиопия и Эретрия МиГ-29 против Су-27.
Ребяты.. ну чего с форумом происходит? Чего мы все упираемся в национализм шовинизм и так далее.. Ну что не тема, то все туда скатывается...
Ну вышла уже игра.. что тут поделаешь.?
К сожаленью масса игр про войну построенна на принципах войны между двумя народами..
Остается только надеятся что, каким то образом будут учитываться интересы различных национальностей в будущих заказах..
У самого сын в Донецке.. знаю как часть Украины к "москалям" относятся и как последние относятся к "хохлам".. Для меня разницы нет..Мы все под одним небом ходим..
Летаю во Фланкер.. и не думаю где и я против кого.. и уж никогда не ставлю ЭйрГруп 2 - Украину.. Уж лучше своих..неокрашенных..
Для меня важно научиться чему то, узнать больше про самолет.. его возможности.. и про все то, что связано с авиацией..
Давайте не будем снова разжигать себя..=) а?
DIABLO 666
02.08.2001, 13:13
Хочу заступиться за подрастающее поколение! На медни, мой сын пришел с дискотеки под легким шофе. Можете представить мою реакцию! Дьявол виртуальный воплотился! Но после успокоившись я вспомнил себя, в его возрасте! Какой он у меня ангел подумал я. И также общаясь с его сверстниками, я заметил очень интересную вещь! Они на несколько порядков умнее нас, тех советских детей! И если мы стали старше и более мудрее это не значит, что мир изменился, он не меняется с момента съеденного Адамом яблока ! Просто мы становимся старше! А интересов у молодежи разносторонние и придет еще, их время учить своих детей! ))) Все повторяется )))
Поймите же наконец,это всего лишь ИГРА!...
И не более того.
Любое влияние на подсознание человека ( "на мозги") выглядит как невинная забава, игра... будь то 25-й кадр, или реклама зубной пасты, или Фланкер... в каждой игре таится нечто своё - доброе или злое, или угнетающее, или возбуждающее (прошу не путать с сексуальным возбуждением :)) - но все игры оказывают своё влияние на психику человека (пусть своё слово скажут психологи, Касатка, например). Может зря я завёл этот разговор, но мне действительно стало страшно от мысли, что не мы - мы слишком повязаны друг с другом, мы ещё многое помним - а наши дети и внуки могут "сойтись в рукопашной" - СТРАШНО!!!
Forca Aerea Brasileira
02.08.2001, 15:53
2 Salam: Не надо говорить - "поймите наконец!" Люди здесь неглупые.
Придыхания и делания "страшных глаз" при произнесении слов "война", "убийство единокровных братьев", "кровавая резня двух братских народов" здесь просто неуместны, я считаю.
Не тот случай. Просто не тот. Что тебя так напугало в ТВД Крыма, непонятно. Крым как символ становления российской палубной авиации (позже) и вообще как прекрасный теплый край, где есть Кача (ранее), которой, к сожалению нет во Фланкере, у меня абсолютно не ассоциируется с войной против Украины. Ну да, есть миссии. Ну, кампании. Ну и что? Кто боится таких сценариев? Использовать игрушку по своему назначению каждый может сам. Мы в ЦПВЛ, например, используем ее в том числе и для сетевых встреч. Вот честное слово, ни разу не задумался о каком-то вложенном гавнюками (кстати, DIABLO, эти гавнюки финансируют разработку и развитие игры, от которой ты получаешь удовольствие, судя по некоторым постингам. А деньги, получаемые от продаж в России, можно потратить на приобретение туалетной бумаги в офисе разработчиков, и не более того. Я, конечно, утрирую, но отношение такое, думаю) "сверхсмысле" противоборства Украины и России. Не стоит ставить Фланкер на одну полку с двадцать пятым кадром, не те условия воздействия.
Неужели эта проблема настолько трогает? А точнее, не ПРОБЛЕМА, а то, что ты думаешь о факте наличия предзаписанных противоукраинских миссий и вообще о представленном Крымском ТВД, как ты это воспринимаешь. То есть факт в наличии - это бесспорно. А вот отношение к нему у каждого свое. От безразличия, неудачной шутки до подсознательного воздействия и призывов к войне.
Пожалуйста, приведи примеры прецедентов, когда "подспудное, незаметное, крысино-коварно-страшное" промывание мозгов молодым и незрелым (как в твоем случае с Фланкером) привело к широкомасштабному вооруженному конфликту, до того момента не предполагаемому аналитиками стран-(сторон)-участниц конфликта, и открыто не планируемом политиками.
Вообще, тема промывания мозгов интересная. Представь, какие возможности сегодня имеют СМИ и технологии распространения информации (и слухов) в нагнетании напряженности, какие, собственно, цели не ставил бы перед собой заказчик и какие - Фланкер. И вообрази (это дело отдельного социологического обзора, конечно, но прикинуть же можно) доли продаж игрушки "Фланкер" в пост-СССР-пространстве и на Западе. Прикинь приблизительные соотношения симммеров к другим геймерам.
Возможно, твое отношение к Фланкеру как "двадцать пятому" кадру изменится.
quote:
Originally posted by KiLLiR:
Почему мы летаем в Falcon4.0 и дружно бомбим коммунистических корейцев?
Да только потому,что там РЕАЛИЗМ!!!
KiLLiR но мы то с тобой точно знаем в каком СИМЕ настоящий реализм.. да еще с патчем Реализма.. =)))))
Снова US of A вспомнили..=)) давайте их не вспоминать..=)) а появится незарегистрированный пользователь и будет снова про коршунов писать..=))
Давайте придумаем какой нить символ чтоль? чтоб вроде всем понятно было и чтоб прямо не упоминалось.. =) Шучу шучу..=)
А Полеты во Фланкере над Крымом для меня лично двойной "онанизм" =))) Потому как реально летать я пока не летаю.. и в Крыму пока ни разу не был..=))
НО! =) Совершенно согласен с мыслью (а была ли она тут?), что если МЫ, собравшиеся здесь понимаем всю опасность шовинизма, то наши дети никогда не пойдут в рукопашную против братьев славян.. да и не только против них..против любой национальности..
Все зависит от нас, друзья..=)
Так что, давайте не бояться того, чего на самом деле нет..=)
Salam, тебе моя первая профессия покоя не дает..=)) Я уже и забыл что такое психология..=)) Как наука..=) Только практика и практика..
Кстати, снова об играх и их влиянии.. Моего сынишку сегодня водили в кино.. сам попросился.. угадайте с трех раз на какое? =)
подсказка.. мальчику 10 лет.. иногда бегает в игру за какую то девчонку в шортах..
Догадываетесь? =)
Я в шоке..=) Как родитель.. =)
а вы шовинизм шовинизм..=)
Миром правит секс..=) (или красота?.. поправьте=) ..)
КАСАТКА, мы почти коллеги :)
Именно секс всем и правит.
Может быть щас скажут, что Фрейд сам больной и т.д., но тем не менее. Причем, не просто секс, а секс вот такой, ларакрофтовый, силиконовый, мегагерцовый.
Что до фланкера и увлечений молодежи...
Мне, например, только льстит, что бивисы не играют в симуляторы. Или желаем бивисов переделать? В кого? В батхедов?
Разговор двух дифченочек:
- Да, Батхед умный.
- А зато Бивис красивый.
Это все закономерность. Изменилось отношение к армии, патриотизм превратился в синоним глупости. Соответственно и пацаны уже мечтают быть не летчиками и космонавтами, а бандитами и вообще типа реальными пацанами.
Но не все же! Да и измениться все может еще тысячу раз. И не обязательно в худшую сторону.
Ну а квака и контра... Оставьте их и не ровняйте с фланкером. Мы, взрослые дядьки, сами любим после работы попользовать сеть для игры в CS. И не надо ля-ля, это не дебилизм. Это развлекуха, тактика и немножко адреналин. Чего в этом такого предосудительного?
Да, если бы эти самые дядьки были симуляторщиками, да еще и жойстик на работе держать было не опасно, то моему восторгу небыло бы предела. А так, отчего бы не расслабиться в контрустрайку?
Беда не в том, что нет конкурса в летные училища. Беда в том, что его нет совсем не из-за квака, контры и комп. игрушек вообще.
Просто летчик - это уже романтика не для всех пацанов. И вряд-ли таковой когда нибудь опять станет. Ну и что? Мы-то небом болеем. Чего еще надо? Молодых последователей? Будут.
Как в том анекдоте: "сначала удивить, а потом заинтересовать" :) Если человек "наш", то много труда не потребуется. А если не "наш", то зачем корячиться?
Ну и эбаут шовинизм.
Глупости! Внушения проводятся совсем не фланкерами и совсем не такими тривиальными средствами.
Есть телевизор. Есть "независимая" журналистика. Есть признанные авторитеты.
И т.д. и т.п. Смотрите, у нас уже почти прижилась анальная амириканская мечта. Как? Через что? Разве через фланкер или кваку? Чаще всего люди не замечают как их зомбируют. А в фланкере все видно. И все свободно. Почему война с Украиной? Да потому что все миссии и кампании делаются ТАМ, за бугром. Где, в каком месте у фланкера заложена идея войны с Украиной? Покажите!
Даже самолеты одинаковые. Нельзя налепить звезды или жовто-блокытные эмблемы на самолеты не советского производства.
Миссии? А при чем здесь миссии? Их делали там, где вообще слабо представляют чего общего и чего разного между Россией и Ураиной. Там президент, прежде чем бомбить Югославию, предварительно прочитал про Югославию КНИЖКУ. О как! Прочитал книжку и все понятно. Кто плохой, кто хороший и где кому место. Так где уж мишнмейкерам отличить СССР от Киевской Руси? Появилась напряженность между русскими и украинцами - значит они будут воевать. Ковбойская психология :)
А то, что в интернете практически отсутствуют миссии для фланкера, сделанные русскими или украинцами, так это как раз наше упущение.
Я, когда играл в фланкер, предпочитал редактировать "оригинальные" миссии на предмет правдоподобности.
Русские дети, играющие в фланкер, приучающиеся к образу врага украинца? Бред!
Во-первых, дети играют в томб райдер :)
Во-вторых, образ врага с фамилией... допустим, Сидоренко... Вам не смешно?
Детям, прежде всего, нужно прививать умение мыслить самостоятельно. Дети, зомбирующиеся от игрушки - крайнее проявление несостоятельности родителей. Может быть, у нас с этим не так плохо, как в США. У нас школники пока еще не совершают массовых убийств однокласников.
DIABLO 666
03.08.2001, 12:30
ФАБ
Все что США – делает есть свой смысл! Если ты думаешь, что они по доброте душевной делают для нас фланкер – это глубокое заблуждение! Дядюшка Сэм либо делает бизнес, либо делает политику! Пусть наши разработчики предложат другой вариант игры! Украина И Россия против США в том же Крыму и ……. ! Большой болт, они когда либо на это согласятся! Попросту не будет контракта!
Отсюда вывод, кто настоящий заказчик? У этих гавнюков, хорошо разработаны идеологические приемы и фланкер песчинка в пустыне их тщательно продуманной политики! А такие программы и антиславянские фильмы и море разной других шедевров американского разума, финансируются из гос.бюджета через коммерческие фирмы!
Фланкер – суперигра и благодаря ему я много узнал о настоящих самолетах, но и такие элементарные вещи, как американская политика ,я не могу не заметить!
Салам
Войны между Украиной и Россией не может быть никогда! Наши экономики переплетены, а так же кровные узы и единая православная вера никогда не позволят – этого сделать! Эти страны обречены на братство до конца света! Могут быть похолодания и потепление в наших отношениях, но войны никогда!
Вот такие игры заказанные или изготовленные ****ами из США все-таки влияют на слабонервных!
[QUOTE]Originally posted by F.A.B.:
[QB]2
1. "Придыхания и делания "страшных глаз"..."
Я никогда не "придыхаю" и не делаю "страшных глаз" - характер не тот. Я лишь высказал своё мнение.
2. "Что тебя так напугало в ТВД Крыма, непонятно..."
Да причём здесь конкретно Крым или, например, Слобожанщина? Ты всё-таки не понял, о чём речь...
3. "(кстати, DIABLO, эти гавнюки финансируют разработку и развитие игры, от которой ты получаешь удовольствие, судя по некоторым постингам. А деньги, получаемые от продаж в России, можно потратить на приобретение туалетной бумаги в офисе разработчиков, и не более того. Я, конечно, утрирую, но отношение такое, думаю)..."
Ты веришь в бесплатный сыр...?
:)
Forca Aerea Brasileira
03.08.2001, 15:09
В Бесплатный Сыр не верю.
Я верю в Микки Мауса, хотя должен был бы верить в Русскую Березку и Квас.
:)
F.A.B.:
Ну, слава Богу!
:) :)
Мне кажется что спор на данную тему несколько беспредметен что ли, все мы останемся скорее всего при своем мнении, однако мне все же близка позиция Дьяблы, и во многом я здесь с ним согласен. Кроме того мне действительно крайне неприятна пропаганда (а что не говорите ребята, игры в какой-то мере есть орудия воздействия на головы) хотя бы и неявная возможности подобного конфликта... Если я не ошибаюсь ведь был момент во время раздела Союза когда украинский спецназ что-то там захватывал силой из Украине не принадлежащего... без стрельбы тогда обошлось... но грань то самом деле весьма условна и перейти ее каким нибудь ублюдочным политикам ради сиюминутной собственной выгоды совсем несложно... а расхлебывать будем мы. А не кто-нибудь... (по поводу упомянутого эпизода - деталей не помню... просто в памяти тогда отпечаталось... если ошибаюсь - то не нарочно... кто знает или помнит лучше может меня поправить) Та самая война в Чечне тоже началась вобщем-то из-за желания продемонстрировать силу а не развязать конфликт на десятилетия...
quote:
Originally posted by Biotech:
Соответственно и пацаны уже мечтают быть не летчиками и космонавтами, а бандитами и вообще типа реальными пацанами.
Некоторые все еще мечтают.
Ты не представляешь,как им сейчас тяжело...Осознавая все ЭТО...
Miguel Gonsalez
04.08.2001, 12:22
To KiLLiR:
А никогда легко и не было. Мечтай-не мечтай, но если у тебя к примеру зрение -5(как у меня), то в настоящий самолет тебя только полный дебил посадит, не говоря уж о Военном Училище.
Впрочем это так -горестные мысли вслух.
Ну собственно, я сам оказался профнепригодным :) По крайней мере, в военные летатели не гожусь. Ниче, есть еще авиация малая. Даст Бохъ, выучусь.
Что до пацаноф... Главное - не смотреть на кого-то, а иметь трезвое представление.
Согласен, что в юности трудно не поддаться влиянию стада и анальной уголовной романтике. Но непопулярность в такой среде и должна отличать человека творческого от человека потребильского.
А творческие люди - в основном наши люди :)
[CCCP]WizarD
08.08.2001, 00:07
М-да...Какую игру или фильм возми везде "Добрые, отзывчивые и миролюбивые" Америкосы побеждают, обезвреживают и дрючат :) :) "Поганых ****ов русских" - Тут мы решили как-то в Day of Defeat (про 2 мировую...) сыграть и кто-то крикнул а где модели "Русского"...на что админ с сарказмом ответил "А ты что не знаешь что войну америка выграла..." все засмеялись....А ведь в мире-то так и считают... :) !!! Дибилизм конечно, но так они укрепляют общественное мнение против нас и буржуйский обыватель на все 100 уверен, что Русские - сволочи, ****ы...а Америкосы хоть тоже не очень, но по сравнению с русскими - ангелы...
P.S. Кстати надо поставить памятник конторе сделавшей в году так 1993-1995 (не помню) игрушку Aces of the Deep... там хоть и на фашистской подводной лодке, но можно было мочить ****ов - америкосов..Вы не представляете какое удовольствие получил я когда видишь когда горящий америкосовский флаг скрывается в пучине. :) - класс ! Кстати всю эту тему я разгонял под Гражданскую оборону "Песня китайского народного добровольца" в тему песенка :)
EvilGunRAF
08.08.2001, 05:13
Господа, как вы считаете, на футбольных матчах Россия-Украина или там Спартак-Динамо(Киев) морды друг другу арматуринами разбивают любители авиасимов? Даже не обязательено Фланкера, бывают же люди у которых есть желание но пока не хватает умения для Фланкера. Вот эдакого дебила в шарфе и с арматуриной как то проще представить лупящимся в CS... Даже если нашим малолетним сказать что во Фланкере можно мочить "паганую хахлятину" и что он вообще "чиста для этого какими то перцами сделан" все равно поглядев на это мутным взглядом и снова возьмется зал арматурину или в лучшем случае за мышь.
Процент моральных ****ов был и будет в каждом поколении, в каком то больше, в каком то меньше...
Так это че, контрстрайкеры - моральные urоды?
Хм... зачем же мух с котлетами-то мешать?
А тот кто вообще не подходит к компьютеру, не играет ни в какие комп. игры, в т.ч. и в симуляторы - получается вообще, либо полный кретин, либо святой?
Оставьте вы игрушки в покое. Дело в людях.
Вона, порнозвезда одна тоже любит в компьютер поиграть. Унрил турнамент там, все дела. Так это че, все кто в UT гамят - проститутки? А вот играла бы она в фланкер! :) Ну... ладно, женщинам это не свойственно. Допустим, это мужчина, порнозвезда, любит играть в симуляторы. А почему бы нет? Так что, джойстики повыкидываем?
Господа, не пихайте мух в котлеты. Я сам в контру бегаю с удовольствием. И вот верите, нет... ну никого еще, никогда не бил арматуриной по голове. И к футболу равнодушен. Футбольные хулиганы ходят не на футбол. Они ходят похулиганить. Но так уж сложилось, что где футбол - там и подонки.
Игра виновата? Пришло от подонков из Англии и подонками (которых в любой стране полно)заботливо традиция эта блюдется. Еще бы, ведь сама игра пришла из Англии!
А про эффект толпы не мне вам рассказывать. Стоит одному или нескольким ярким некрофилам крикнуть: "бей ****ов" и понеслась, стадо радостно начинает друг друга месить.
P.S. Вы бы лучше доброе дело сделали и подсказали как в MSFS2000 (ведь тут очень многие его летают) загрузить реальную погоду, не имея подключения к интернету? То есть, оно есть, но не дома. А вот я бы взял файлик METAR, принес его домой и прикрутил к флайт симулятору. Вот только как? Есть программулька real weather, но она, похоже, только для FS95,98. Там, наверное, небыло встроенной в игру возможности взять погоду из интернета. А в FS2000 есть. А интернета дома нету. А файл с погодой есть. А как его туда впихнуть - не знаю. Просто беда :)
Hedgehog
08.08.2001, 18:58
Эта тема действительно уже затрагивалась и дошла до того, что несколько человек, в том числе и я, получили предупреждения. На свой страх и риск я всё-таки отвечу некоторым "посетителям"...
to salam
Мне 18. Я с удовольствием уничтожаю украинские самолёты. Я НЕНАВИЖУ их опозновательные знаки. Хуже свастики! :) Они для меня как красная тряпка для быка. Другое дело, что не играю против русских и белорусов.
to DIABLO 666
>На Украине антироссийские настроения
>напрочь отсутствуют (даже балбесов с >западной неслышно).
Да вы что, товарисч! А как же запрещение прелюдно общаться на русском языке во Львове? И моя родственница с этим столкнулась, когда на неё весь вагон поезда зашипел, стоило ей по-русски заговорить(она украинского не знает). А налог на русские печатные издания? Знаете, даже в Прибалтике такого беспредела нету! В России РНЕ хотя бы немного приструнивают, запрещают, в том числе и Лужков. А у вас УНА-УНСО - это политическая сила! И никто с ними не борется - слишком позиции сильны, а значит, поддержка населения есть!
>Что войска России там делают? Абсолютно в чужом государстве!
Чужом?? Столько веков было нечужое, а вдруг стало чужое? И где там государство и когда оно существовало? Это часть империи, частью и будет.
>Но и как бывший офицер вооруженных сил СССР >могу заверить, что не одно воинское >подразделенье, на Украине не подчинилась >приказу участие в военных действиях против >России!
Сомневаюсь....
.http://nullhttp://www.artofwar.spb.ru/hagush/tale_hagush_1.html наёмника-хохла, воевавшего на стороне грузин в Абхазии, а значит и против русских.
Особенно мне "понравилось" это:
" - Мы не русские, - украинцы, - спокойно сказал Василий, показывая на желто-блакитную нашивку. - Мы танкисты. На танке ездим, абхазцев стреляем."
to Biotech
>Во-вторых, образ врага с фамилией... допустим, Сидоренко... Вам не смешно?
Сидоренко - это ещё вполне нейтрально, по-белорусски. А вот Бандера или Кучма - пойдёт и за врага.
to All:
"Мне 18. Я с удовольствием уничтожаю украинские самолёты. Я НЕНАВИЖУ их опозновательные знаки. Хуже свастики! :) Они для меня как красная тряпка для быка.
Сидоренко - это ещё вполне нейтрально, по-белорусски. А вот Бандера или Кучма - пойдёт и за врага.[/QB][/QUOTE]
Что и требовалось доказать.
Великодержавному Шовинисту...
18 лет, говоришь...Подрастаешь...В армию скоро?...Тризуб хуже свастики? НУ-НУ, поостынь, пацан!
Да, надо бы действительно подумать по поводу смены фамилии на Бандеру...
А по поводу Львова - не трепись! ТЫ хоть раз там был? И когда ты там был? Жаль, в глаза не могу тебе посмотреть.
ПОЛУГРУЗИН-ПОЛУУКРАИНЕЦ GEO
to Hedgehog:
Надо же, ещё "мама" с акцентом произносит, а уже "ненавидит". А что о ненависти то знаешь, мальчонка?
Львов вспомнил...родственница, говоришь, сказать ничего не смогла... Так может она с протянутой рукой ходила, да песни пела - людям мешала, потому и "шипели"?
>А у вас УНА-УНСО - это политическая сила! И >никто с ними не борется - слишком позиции >сильны, а значит, поддержка населения есть!
А ты с нашим населением знаком? Это ж не 1.5 миллиона ээстласедов, а 50, и не все на западе живут...
>Что войска России там делают? Абсолютно в чужом государстве!
>Чужом?? Столько веков было нечужое, а вдруг стало чужое?
сколько?
>Но и как бывший офицер вооруженных сил СССР >могу заверить, что не одно воинское >подразделенье, на Украине не подчинилась >приказу участие в военных действиях против >России!
> Сомневаюсь....
Ну и дурак.
>наёмника-хохла, воевавшего на стороне >грузин в Абхазии, а значит и против русских.
а эстонцев не считал?
Hedgehog
08.08.2001, 20:20
ууу. Как ополчились-то! :)
господам Salam и Geo
С чего вы взяли, что я шовинист или националист? Я сказал, что украинцев не люблю? Нет, не говорил. Призывал к расовой вражде? Нет. Мне лишь не ястно, за что русских не любят т.н. "западники" и всё!
Да, наверное, я великодержавный. И знаки "незалэжности", вроде трезубца, мне, мягко говоря, не по душе. Вот и отрываюсь я на них, хоть во Фланкере.
А если кого-то задела моя "великодержавность", то уж извините, воспитали так, пацана.
>ТЫ хоть раз там был? И когда ты там был?
Не был, и не особенно хочется. Может это мне неправду московские национал-радикалы про этот великолепный город порассказывали?
>Жаль, в глаза не могу тебе посмотреть.
А что, уже охота морду набить?
>ПОЛУГРУЗИН-ПОЛУУКРАИНЕЦ GEO
Да хоть зулус. Из нас двоих вы, по-моему, националист. Я по национальности не представляюсь.
to Hedgehog:
>ПОЛУГРУЗИН-ПОЛУУКРАИНЕЦ GEO
Да хоть зулус. Из нас двоих вы, по-моему, националист. Я по национальности не представляюсь.[/QUOTE]
стыдно?
А ведь фамилия у тебя-то украинская... Мда
Hedgehog
08.08.2001, 20:39
Geo
>в армию скоро?
Не возьмут, рожей не вышел. Не гражданин.
salam
>Львов вспомнил...родственница, говоришь, >сказать ничего не смогла... Так может она с >протянутой рукой ходила, да песни пела - >людям мешала, потому и "шипели"?
Да нет. С мужем-украинцем по-русски говорила.
>А ты с нашим населением знаком? Это ж не >1.5 миллиона ээстласедов, а 50, и не все на >западе живут...
Т.е. Вы хотите сказать, что сколько людей - столько мнений, и каждый волен поступать так, как хочет? Предлагаете мне подсчитать приблизительное количество националистов в Эстонии? Ну, не без них, конечно. Слетаются эсэсовцы регулярно, "ветераны", проводят беседы с молодожью...
>сколько?
Минимум два. Да, это не много. Извините. Зря туда сунулись. Непростительно.
>а эстонцев не считал?
Так про эстонцев никто не говорит, что они братья!! От них можно ожидать подлости, а от "братушек" никто обмана не ждёт, поэтому получить можно очень сильно. Ножом в спину.
Hedgehog
08.08.2001, 20:44
salam
>стыдно?
>А ведь фамилия у тебя-то украинская... Мда
Прокололись, господин salam. Фамилия белорусская, и мне не стыдно. Было бы стыдно не писал бы её в своих данных. Не стыдно. Я горжусь тем что Белоруссия объединяется с Россией! Что националистов пинают из Белоруссии! И что на самолётах белорусских ВВС по-прежнему звёзды! Не наспех закрашенные, как у некоторых, а настоящие красные звёзды!
Да, а после нанесения трезубцев самолёты на Украине чаще стали летать?
Интересно, откуда у белоруса великодержавность взялась?
:)
to Hedgehog:
salam
> Интересно, откуда у белоруса великодержавность взялась?
:)[/QUOTE]
Да от "батьки" и взялась.
Извини, обидел тебя до глубины души - украинца заподозрил...Это я так, по недопониманию...вспомнилось просто, что начало истории Белоруси пошло с княжеств в составе Киевской Руси (но ты это навероное и сам знаешь?)- оттуда и похожи мы, да не все это понимают.
А на тебя, видать большое влияние идеи "Kaitseliit" оказали (помнишь, несколько лет назад её предвыборным лозунгом была интересная фраза "Эстония - эстонцам") , а может ты в рядах этой "мирной" и "сгорающей от любви" к русским, организации? (Это к разговору об УНА - УНСО)
А это - о опять о любви и дружбе:"...ровно через шесть лет Россия вторгнется на территорию члена НАТО - Эстонии, чтобы "в целях защиты прав человека провести там ограниченную полицейского характера операцию". И ее результатом станет оккупация Эстонии в течение четырех дней." (Ээрика-Ниилос Кросс)
как говорится - комментарии излишни.
Hedgehog
08.08.2001, 22:20
salam
>Да от "батьки" и взялась.
А ход ваших рассуждений можно услышать? Как-то не стыкуется великодержавность и присоединение к России.... Вам не кажется? Ведь не Россия к Белоруссии попросилась.
>начало истории Белоруси пошло с княжеств в >составе Киевской Руси (но ты это навероное >и сам знаешь?)- оттуда и похожи мы, да не >все это понимают.
Вы что-то КОНКРЕТНО недопонимаете. Я это знаю и приветствую. Украина тоже была в составе, но возвращаться не хочет, почему-то. Зазналась, видимо. Лучше жить стали. Великой державой стать хочет.
>А на тебя, видать большое влияние >идеи "Kaitseliit" оказали, а может ты в >рядах этой "мирной" и "сгорающей от любви" >к русским, организации? (Это к разговору об >УНА - УНСО)
:) Вы опять КОНКРЕТНО ничего не поняли :)
Разве я дал понять, что хочу в Эстонскую армию? Кайтселийт - это не политическая организация, и печатного органа, на сколько я знаю, у них нет. Ни на кого они влияние не оказывают. Кайтселитовцы по хуторам сидят.
>А это - о опять о любви и дружбе:"...ровно >через шесть лет Россия вторгнется на >территорию члена НАТО - Эстонии, чтобы "в >целях защиты прав человека провести там >ограниченную полицейского характера >операцию". И ее результатом станет >оккупация Эстонии в течение четырех дней."
А я не удивлён. А когда любовь и дружба была, с эстонцами?
Если такая операция произойдёт, только рад буду.
An.Petrovich
09.08.2001, 00:22
Врагу не дает подслушивать друг - своим ухом усё заслоняет... :) :)
Удачи! :)
An.Petrovich
P.S. Не пора ли прикрыть базар?
quote:
Originally posted by Hedgehog:
>Во-вторых, образ врага с фамилией... допустим, Сидоренко... Вам не смешно?
Сидоренко - это ещё вполне нейтрально, по-белорусски. А вот Бандера или Кучма - пойдёт и за врага.
А чем Сидоренко-то хуже? :)...Или,например,Скачко? :)
quote:
Originally posted by Geo:
Великодержавному Шовинисту...
18 лет, говоришь...Подрастаешь...
А вот это уже сама настоящая дискриминация по возрастному признаку!
"1. Разрешается обсуждение любых вопросов и тем, в том числе прямые личные обращения, за исключением превосходства любых людей и групп людей над любыми людьми и группами людей по любым критериям, таким как национальность, гражданство, вероисповедание и т.д., физические и психические аспекты любой личности..."
Насколько мне извесно,самому молодому Члену Клуба 12 лет,самому "зрелому" 44 года.
Безусловно,Возрастное Развитие человека как Личности-это очень своеобразный и специфический вопрос,обьективно требующий индивидуального подхода.
Так что давайте не будет тыкать на возраст и делать заявлений типа "Да ты,щщенок,еще ни х$я в жизни не видел,а уже лезешь во взрослые разговоры!".
Знаю Серегу более порядка полутора лет и неоднократно встречался с ним в реале-Отличный Парень,ИМХО.
И уж оголелым радикал-националистом его точно назвать нельзя :)...
Флеймо, флеймо, ты могуч. Ты гоняешь стаи... националрадикалсоциалистов :)
Все плохие, кроме нас, любимых.
А вот, между прочим, у негров в африканских первобытных государственно образованных общинах тоже есть шовинизм. Режуть! Режуть и стреляють друга дружку. Патрисалумумба и всё такое. Хотя казалось бы, все на одно лицо. А поди ж ты!
"Москаль мне не земляк!" (с)
Предлагаю:
Провести совместные российско украинские полеты, произвести превентивный удар по ВМС турции, взломать систему ПВО авианесущей группы Vinson и спалить его гадкий флаг форсажной струей. На обратном пути слить топливо на пляжи в Гаграх.
Затем подожать времени Ч и обвинить во всем
эстонцев.
:)
Я это к чему... тема ваша измусолена, облизана, пожевана, расчленена и возведена в ранг Важности. Уж скока тыщ лет шовинизму, а все никак не уразумеем где на самом деле собака порылась.
P.S. А все-таки я real-world weather себе сделал в MSFS2000. Как я изголялся с каскадированием прокси серверов, диалапом на работу, снюхиванием своего домашнего компьютера с рабочим, сокрытием и маскировкой содеянного и т.п. - история почище Фауста Гете будет.
Могобыть так в интернете и полетать получится. Хм...
quote:
Originally posted by Biotech:
Предлагаю:
Провести совместные российско украинские полеты, произвести превентивный удар по ВМС турции, взломать систему ПВО авианесущей группы Vinson и спалить его гадкий флаг форсажной струей. На обратном пути слить топливо на пляжи в Гаграх.
Затем подожать времени Ч и обвинить во всем
эстонцев.
ДАЕШЬ!!! :)
Вот тока...эта...у нас весь летный состав в отпуске,дадите время провести восстановительные перед превентивным ударом? :) :)
quote:
Originally posted by Biotech:
история почище Фауста Гете будет.
Сорри за оффтопик,но,должен признаться,даже оригинальная "Легенда о Докторе Фаусте" значительно почище Фауста Гете будет.
Так чта,такое сравнение неуместно :)
quote:
Вот тока...эта...у нас весь летный состав в отпуске,дадите время провести восстановительные перед превентивным ударом?
"Помни, враг подслушивает!" :)
Max WARRIOR
09.08.2001, 13:17
quote:
Originally posted by Hedgehog:
Эта тема действительно уже затрагивалась и дошла до того, что несколько человек, в том числе и я, получили предупреждения. На свой страх и риск я всё-таки отвечу некоторым "посетителям"...
to salam
Мне 18. Я с удовольствием уничтожаю украинские самолёты. Я НЕНАВИЖУ их опозновательные знаки. Хуже свастики! :) Они для меня как красная тряпка для быка. Другое дело, что не играю против русских и белорусов.
УУууу... как все запущено.... :) :) :)
ЗЫЖ А что, во фланкеере есть беларуские самолеты? Я думал мы уже все что была, в ливию да прочие ираки попрадовали :)
ЗЗЫЖ Вот слева от здания нашей фирмы сибираються иракское посольство строить. Флаг уже воткнули, кирпич первый заложили. :)
Hedgehog
09.08.2001, 13:40
>ЗЫЖ А что, во фланкеере есть беларуские >самолеты?
Я в общем говорил. В Ка-52 Team Alligator есть.
>Я думал мы уже все что была, в ливию да >прочие ираки попрадовали
Насколько мне известно, продали только 12 МиГ-29 в Перу, и то старых.
quote:
Originally posted by An.Petrovich:
P.S. Не пора ли прикрыть базар?
Пора! Всё равно каждый останется при своём мнении. :)
quote:
Originally posted by DIABLO 666:
И также общаясь с его сверстниками, я заметил очень интересную вещь! Они на несколько порядков умнее нас, тех советских детей! И если мы стали старше и более мудрее это не значит, что мир изменился, он не меняется с момента съеденного Адамом яблока ! Просто мы становимся старше! А интересов у молодежи разносторонние и придет еще, их время учить своих детей! ))) Все повторяется )))
Нууу... Не совсем согласен... Не то чтобы я так уж стар и мудр... Но моим детям могло бы быть уже 8-10 лет, если бы не мои представления о браке... :) Так вот, мои одноклассники -курсники -полчане а также друзья имеют массу детей. И глядя на них (вышеупомянутых детей) я делаю несколько другой вывод. Все зависит во-первых от физиологии, во-вторых от окружения и в третьих от воспитания. А также от собственно личности ребенка. Конечно, в то время когда я был ребенком, техника была примитивнее, понятие "компьютер" было чем-то заоблачным и непостижимым и т.д. Но! Причем тут "умнее"? Это всего лишь внешние проявления. Знать можно много. Но это не главное. Главное - не то, что знаешь, а что понимаешь. По-моему - в этом суть. И если бы было возможно ребенка из древнего Рима вытянуть в наше время, то скорее всего, этот ребенок прекрасно разобрался бы во всем происходящем и вполне нормально жил бы среди нас. Просто почему-то сейчас вполне умные дети с прекрасными способностями предпочитают заниматься хрен его знает чем вместо того, чтобы пытаться делать что-то полезное хотя бы для самого себя... Вот это по-настоящему страшно. А то, что пришел "под шафе"... Это ж не конец света, полностью согласен. Но обратить внимание на такое событие нужно, чтоб во-первых не наглел, а во-вторых, чтоб уяснил, что выпивка - это есть приятно и полезно, но в меру и к месту.
quote:
Originally posted by Hedgehog:
ууу. Как ополчились-то! :)
господам Salam и Geo
С чего вы взяли, что я шовинист или националист? Я сказал, что украинцев не люблю? Нет, не говорил. Призывал к расовой вражде? Нет. Мне лишь не ястно, за что русских не любят т.н. "западники" и всё!
Да, наверное, я великодержавный. И знаки "незалэжности", вроде трезубца, мне, мягко говоря, не по душе. Вот и отрываюсь я на них, хоть во Фланкере.
А если кого-то задела моя "великодержавность", то уж извините, воспитали так, пацана.
Моя мать - типичная чистокровная россиянка, из Ивановской губернии. Отец - типичный чистокровный украинец-западник (или как их сейчас некоторые называют, "бандера"), из Закарпатья. Поверь мне, я имел массу возможностей увидеть и прочувствовать психологию и тех и других. Почему ненавидят? Да потому, что во-первых, именно русские в известные годы убивали, насиловали женщин и девочек, морили голодом, вывозили "до били ведмеди". Во-вторых... Многие россияне до сих пор считают, что "надо этим бандерам показать где Макар телят не гонял". Это мало кому понравится. А они всего лишь хотят жить самостоятельно и все. И поверь, что даже с теми, кто западнянами, что настроены агрессивно, договориться гораздо легче, чем с такими же россиянами. Проверено на практике. Я сейчас на востоке Украины живу. В колыбели Донбасса. Для западников я - москаль. Но тем не менее, скоко раз мне хотели набить морду тамошние хлопцы из наиболее радикальных, как-то все обходилось без драк и прочего. Причем заметь - я говорил с ними по-русски (и вообще молчал о том, кто мой отец) до тех пор, пока мы не находили общий язык. А уж потом они удивлялись и спрашивали "а звидкы у тэбэ така вымова?".
А насчет воспитали... Ты это парень брось. Ты уже не в том возрасте когда воспитывают. Просто ты НЕ ХОЧЕШЬ по-другому взглянуть на вещи.
Shadowman
14.08.2001, 22:05
Диабло 666 написал: Типа не все так плохо и нормальная у нас молодежь.
Совершенно согласен но вот я пару раз смотрел (от нечего делать) супер молодежную передачу 12 злых ценителей музыки и мне в процессе просмотра становилось то очень смешно то очень противно так что есть над чем подумать :) :) :) :)
А вот злой дядька ALEXPRO написал:"русские в известные годы убивали, насиловали женщин и девочек, морили голодом"... Ай Ай Ай пилохой русски ошшень плыхой девошка насиловал педофила проклятый. :) :) :)
Моя мать тоже чистокровная украинка но при упоминании "западных укринцев" она обычно переспрашивает "Это поляки что ли?"... А среди русских скотов полно это правда.. Но вот насчет насиловали... убивали... обидно... :) А немцы во время войны бесплатный шпик раздавали, что бандеровцы за них горой стояли:confused: Это они сейчас говорят -мы и тех и других стреляли за Украйну воевали..Мой отец во время войны пацаном был он этих ... помнит и фрицев помнит как последний харч отнимали.. Если обидел кого сразу прошу прощения за грубость... накипело!
Вы бы, господа, от национальностей отошли и чуток покумекали. Когда, где, в какой местности захватчик был добр, благороден, великодушен и т.п.? А? Расскажите еще про великого Сашу Македонского :)
Тюркские захватчики, немецкие захватчики, польские захватчики, русские захватчики (и не надо ля-ля про миролюбивость России) и т.д. и т.п. Они ж все _одинаковые_. Они убивали, грабили, насиловали. ВСЕ!
А то блин, русские ненавидят хохлов, хохлы ненавидят русских? Может кто-то из них лучше? Да нифига. Людям нравится ненавидеть.
И если когда-то был к этому повод, то уж не беспокойтесь, причины ненависти потом будут с завидным постоянством всплывать не одно столетие. И конечно же причины будут веские.
Арабам незачто ненавидеть евреев? Есть за что! Евреям незачто ненавидеть арабов? Очень даже есть за что!
Национализм - это стадность. И как и любая стадность, управляется немногочисленным отрядом пастухов. Нет, пастухи вовсе не бесчувственные, алчные машины. Они совершенно искренне любят свой народ и ненавидят врага своего народа. Только это ничегошеньки не меняет. Все это длилось веками и будет длиться до тех пор, пока отдельные человеки не приобретут (а может и никогда не приобретут) желание и потребность мыслить самостоятельно, без самовыражения в стаде.
CoValent
15.08.2001, 09:41
Или до тех пор, пока не научатся принимать личную ответственность за действия (любой своей) группы...
...и наоборот: групповую ответственность за действия (любой своей) личности...
В частностях-то такая ответственность срабатывает - где-то в виде уголовно-процессуальных законов, где-то в виде общественной морали...
Но если личная ответственность за действия группы отвечает за повышение морали в обществе в целом, а групповая ответственность за действия личности повышает стойкость морали в государстве - то без них не будет ни того, ни другого.
Отказаться от общества невозможно, как невозможно по определению общество одиночек. Отказаться от государства возможно лишь при достижении высочайшего уровня коллективной ответственности - то есть не на этом этапе. (Почему нельзя отказаться от государства, хотя бы и всем миром сразу - вопрос отдельный и не для этой темы, как мне кажется.)
Что означает, что надо обсуждать (осуждать?) государственную политику...
А она (любая - российская, украинская, американская - любая государственная политика!) нам мешает здесь общаться?...
Опять упираемся в личность... но не в личность саму по себе, а в личность в группе, в обществе. И - обсуждение по кругу...
Я не прав, по поводу философии? Ведь важнее практические выводы...
quote:
Originally posted by Shadowman:
Диабло 666 написал: Типа не все так плохо и нормальная у нас молодежь.
Ну да...
Моего бывшего командира полка, Радченко Ивана Ивановича (настоящего Командира!), "замочили" такие вот молодые... Ударили ножом в Киеве, и смотались... А наши "сердобольные" граждане проходили мимо... Истёк кровью полковник, на глазах у прохожих. А похоронили мы его в Чугуеве - полком, которым он командывал 11 лет...
А в остальном - "нормальная" молодёжь...
2salam
Ну дык это уже наверно больше про "сердобольных" граждан. А отморозки они как были, так и остануться во все времена. И ничего с этим, к сожалению, не поделаешь...
Молодежь ничего нового собой не являет.
Это отражение поколения старшего.
Инверсия, сверхомпенсация. Но всегда отражение.
И да, подонки были, есть и, к сожалению, будут.
А "сердобольные" граждане от той шпаны отличаются не сильно. И тем и тем все равно.
Одним все равно кого и зачем ножом бить, другим все равно почему человек на земле лежит. А подойти и посмотреть, так это ж "не наше дело, за каждого бомжа беспокоиться".
При том что каждый "сердобольный" конечно же осудил бы шпану и помог бы человеку, но: "разве ж я знал чего он на земле лежит, вон пьяниц сколько". Всем друг на друга плевать. А шпана - чьи дети?
<DIABLO 666>
20.08.2001, 11:17
Салам :
В 70 –80 годы если ты помнишь, нельзя было пройти через чужой квартал. Очень часто ребятки в клешах и с узлом на пупке, интересовались, где ты живешь. Наверняка , кому- то из присутствующих довелось поучаствовать в междоусобных дворовых войнах (на которых погибло, и остались калеками довольно много наших сверстников)?
Я истинно сожалею о твоем командире, но в те наши времена совершались преступления молодежью, не с меньшим цинизмом, чем сейчас.
Alexpro
С таким отношением к браку и соответственно к семье – должно быть тяжело понять подростков. Главное не спеши с отцовством, мужчина и в 70 – жених хоть куда.
Я тебя понимаю, смотреть на маленькое существо с твоими чертами лица и характера, наверно со смеху можно треснуть! А тут утром еще и женушка завтракать завет и вся семья перед рабочим днем собирается за круглым столом – просто отвратительное зрелище!
Мир не меняется – и сущность человека всегда остается одинаковой.
Hedgehog
Я НЕНАВИЖУ их опознавательные знаки. Хуже свастики! Они для меня как красная тряпка для быка.
Вот про бычка ты определенно в точку! Я так и представил, как молодой резвый бычок кидается на красную тряпку!
Чего вас всех заело на хохлах и москалях,в симе полно натовской техники а вариантов развитий событий навалом:НАТО лезет на Балканы,чем не повод влезть и в Крым?
Или татары обьявят Крымскую республику<ханство>а друзья по вере албанцы,чеченцы ,турки полезут помогать-США обязательно сунет свой нос.
Каждый вправе моделировать любой конфликт на то и сим.Но Украина притендуя на Крым рескует его потерять и без Росси ей его не удержать,так что Россия и Украина всегда будут партнерами - надо помнить историю.
А где же Мишка, уж он-то обычно таких перепалок ну никак стороной не обходит. Странно даже. Такая почва для испытаний. Столько "препаратов". Ну это так, шутки мои левые.
Ну а если чесно - то мое мнение: все еще просто не устаканилось. Хохляндия (это я не со зла, а дружественно) еще бурлит и пенится, как перебродивший квас. И то что вы обсуждаете - лишь наиболее видимая нам Москалям из Рашы Федерашы (это я не со зла, а дружественно) пена.
А вы видили какбурлит перебродивший квас? Я видел - внутри все кружится, сверху куча пены, льется наружу - кажется счаз девять десятых выльится а одна десятая останется. А в результате одна десятая вылевается а девять десятых остается. А квас при этом становится хмельным, шипучим - прелесть.
Кстати на Украине, насколько я понимаю, все куда сложнее, чем просто нелюбовь к москалям. Там внутреннее противостояние. Я в Крыму этим летом отдыхал. Общался с разными людьми. Среди них - двое ребят из Киева. Один из них недавно во Львов ездил - говорит что самое опасное не на русском, а на ломанном украинском разговаривать. (Ох и напился же я в тот день с ними, страшно вспомнить, помнится мы с ними на лавке в ялтинском порту с 4-х до 7-ми проспали).
А почему так? Да - это наследие прошлого, в Закарпатье нас не любят ровно потому же, почему нас на любят или недолюбливают прибалты и чеченцы - постарался Сталин в свое время. История Руси и России писана кровью русской и не русской. Это не забывается. Эта пена может только улечься со временем. Долгим временем. Мне 19, но боюсь, знаю, - я этого не увижу и надеюсь, что это увидят хоть мои внуки. Это данность и с ней надо жить, но не примеряться с ней. И изживать ненависть из себя всю свою жизнь. Здесь воистину справедливо: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие".
А чего надо действительно боятся, так это того, что в Москве (и наверное не только в ней, я просто говорю о том, что знаю) среди молодежи считается нормой лишится невинности в 11-12 лет. А в среднем - 13 лет. План уже скоро станет популярнее пива. И так далее - а вы CS да Qake, хотя конечно я видел во что эти игрульки превращают малолеток - удручающе.
А фланкер - ну если Амы и роют в этом направлении, то они явно роют не туда. Я из сотен людей, с кем общался и общаюсь в клубах и институте знаю только одного моложе 18-ти, кто играется в него. А позже 18-ти подобное воздействие малоэффективно (по себе и другим знаю).
С этими целями Амам лучше бы на ботах в Кваке рисовать трезубцы.
В обчем Чистого неба, братья интернационалисты!
2 Касатка
Что с ним!?
Что случилось то, не томи блин!
Stardust
24.08.2001, 09:17
quote:
Originally posted by Han:
2 Касатка
Что с ним!?
Что случилось то, не томи блин!
Успокойся, ничего с ним не случилось!
Просто его в очередной раз отлучили от форума. :)
А, ну это не удивительно...
Очевидно опять в результате его "экспериментов" кого-то санитары увезли с острым симптомом антиамериканизма...
Главное что с ним все в порядке.
А когда его опять пустят?
Чистого неба!
CoValent
25.08.2001, 01:24
После личного приезда (прилета) в Москву...
а где собсно можно почитать ту тему, за которую его так строго...?
CoValent
26.08.2001, 18:16
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=19&t=000121&p=3, после слов "а вы что? самый большой экспотрт проститутки оооооо!!!!".
На всякий случай предупрежу, что развитие темы присутствия Мишки приведет к нехорошей реакции.
Hedgehog
27.08.2001, 23:06
Откопал воспоминания ещё некоторых представителей братского народа
http://www.magister.msk.ru/library/politica/korch01.htm
""Я решил пресечь деятельность русофилов на самом начале. Первая акция была намечена в подземном переходе на выходе из метро под площадью Дзержинского. Там постоянно торговали распространители российской патриотической прессы.
В шесть вечера, в час пик, к милиционеру, который дежурил на выходе из метро и мог видеть ту часть подземного перехода, которая нас интересовала, подошел заплаканный подросток и пожаловался на хулиганов, которые бесчинствовали на платформе внизу. Когда милиционер ушел вниз, несколько ребят подбежали к распространителям прессы и начали молча бить их. Это продолжалось около двух минут. Мимо них проходила толпа, однако, как и ожидалось, никто из прохожих не остановился, чтобы вмешаться в драку.""
Извините, не удержался.... :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot