Просмотр полной версии : Воздушный бой 866 ИАП с американцами (Р-38) 11 ноября 1944 г.
Хотели делать статью по сабжу, да видать, не судьба.
Поэтому просто почитайте, кому интересно. Орфография оригинала сохранена, только орф.ошибки и опечатки поправлены. Может, у кого какие комменты найдутся.
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 866 ИАП
Ниш, 7.11.1944 года, 16.00.
7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа ЛАЙТИНГ производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от НИШ на запад в районе ЧАМУРЛИЯ.
4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки ЛАЙТИНГ в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома НИШ, огнем ЗА был сбит 1 самолет ЛАЙТИНГ, который упал 1 км севернее аэродрома.
В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т КРИВОНОГИХ и ведомый мл.л-т ШИПУЛЯ. В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н БОНДАРЬ, командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ, ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, ст.л-т ПОЦИБА, летчики л-т ЖЕСТОВСКИЙ и мл.л-т СЕРДЮК.
В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н КОЛДУНОВ и ведомый л-т КРАСЮКОВ.
Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами ЛАЙТИНГ. 2 самолета ЛАЙТИНГ перешли в атаку на пару КРИВОНОГИХ. Мл.л-т ШИПУЛЯ произвел атаку по самолету ЛАЙТИНГ, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома НИШ, где и сгорел. Л-т КРИВОНОГИХ, отбиваясь от атаки 2-х самолетов ЛАЙТИНГ, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома НИШ, на горе в лесном массиве.
При последующей атаке л-т КРИВОНОГИХ зашел в хвост следующему самолету ЛАЙТИНГ, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та КРИВОНОГИХ задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома.
Взлетевшие командир АЭ к-н БОНДАРЬ и командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ и ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, определив, что это самолеты американские типа ЛАЙТИНГ, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов ЛАЙТИНГ, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст.л-т СУРНЕВ покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты ЛАЙТИНГ отвалили и атаки прекратили.
Летчик мл.л-т СЕРДЮК, взлетев один, сразу же был атакован самолетом ЛАЙТИНГ. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет ЛАЙТИНГ атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома.
При последующей атаке мл.л-т СЕРДЮК атаковал еще один ЛАЙТИНГ, дал по нему две очереди из пушки и пулемета, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
В районе 2 км севернее НИШ л-т ЖЕСТОВСКИЙ вел бой с парой ЛАЙТИНГ, атаковал одного из них сверху-сзади и пушечно-пулеметным огнем подбил его, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
Второй самолет ЛАЙТИНГ сзади атаковал л-та ЖЕСТОВСКОГО и поджег его самолет. Л-т ЖЕСТОВСКИЙ получил пулевое ранение в правую ногу, правый бок и палец правой руки, выбросился с парашютом и приземлился в районе д. КАМЕНИЦА, что 8 км севернее НИШ, самолет сгорел.
Ст.л-т ПОЦИБА после взлета набрал высоту 2000 м и пристроился к группе из 12-ти ЛАЙТИНГ, которые подходили к аэродрому с курсом 100 градусов. Покачиванием дал знать что это свой самолет и стал указывать на свой аэродром. Самолеты ЛАЙТИНГ огонь не вели, развернулись и ушли с курсом 240 градусов. В это время подходили с запада еще до 60 самолетов ЛАЙТИНГ, которые встретились с 1-й группой, развернулись и пошли с курсом по направлению на запад.
Л-т КРАСЮКОВ, вылетев и опознав американские самолеты, в бой не вступил. Наблюдал <как> в районе 1 км севернее аэродрома самолет Як-9 горящим упал на землю.
В воздушном бою самолетами ЛАЙТИНГ сбито 2 самолета Як-9. Летчик мл.л-т ШИПУЛЯ погиб, л-т ЖЕСТОВСКИЙ спасся на парашюте. Л-т КРИВОНОГИХ, сбитый нашей ЗА, погиб.
В этом бою, по наблюдениям с земли, огнем ЗА и нашими истребителями сбито 5 самолетов ЛАЙТИНГ.
ВЫВОД: Пролетающая группа самолетов ЛАЙТИНГ, очевидно, ошибочно атаковали колонну наших войск в связи с потерей детальной ориентировки, приняв этот район как территорию противника.
В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ.
/ЦАМО РФ, ф.866 иап, оп.223502, д.3/
Вообще довольно странно, что p-38 имел лучшую горизонтальную маневренность (если основываться на данном отчете), по всем источникам единственное, в чем он превосходит Як-9 из ЛТХ - скорость, а по виражу, скороподъемности и набору высоты в боевом развороте на малых высотах должен уступать. Кстати какие именно Як-9 были в 866 ИАП - Як-9М, Як-9Т, Як-9У или другие? Сбивал ли Колдунов лично р-38? Есть ли у Вас какие-либо еще материалы о столкновениях ВВС РККА и USAF в ВОВ?
Вообще довольно странно, что p-38 имел лучшую горизонтальную маневренность (если основываться на данном отчете), по всем источникам единственное, в чем он превосходит Як-9 из ЛТХ - скорость, а по виражу, скороподъемности и набору высоты в боевом развороте на малых высотах должен уступать. Кстати какие именно Як-9 были в 866 ИАП - Як-9М, Як-9Т, Як-9У или другие? Сбивал ли Колдунов лично р-38? Есть ли у Вас какие-либо еще материалы о столкновениях ВВС РККА и USAF в ВОВ?
Я не спец, но там у Р38 вроде какой-то предкрылок (что ли) хитрый был, который позволял существенно уменьшить радиус первого виража...
Як-9 у полка были 2-х типов: Д и Т с 37-мм пушкой.
Насчет Колдунова - он НИЧЕГО не сделал... Во всех публикациях - сплошной Колдунов: и "лайтнинг" он сбил, и все амерам "разобъяснил", понимаешь... А все другие сделали. А Колдунов так - взлетел, полетал чутка, и сел.
"18 марта 359FG снова была разделена на группы «А» и «В» для сопровождения В-17 в налете на Берлин. В составе группы «А» находилось 18 Р-51 из 369FS под командованием Capt Ralph Cox, «В» - 34 Р-51 из 368 и 370 FGs под командованием Capt Wetmore.
Группа «А» покинула «Крепости» над оз. Dummer и направилась для зачистки на северо-востоке Берлина, а группа «В» осталась с бомбардировщиками…
…ны высоте 18000ф группа «А» попала под сильный огонь батарей ПВО аэродрома Темпельхоф, из-за чего «Желтое звено» отделилась от остальной 369FS. Кап. Кокс вел «красное», «белое» и «зеленое» звенья на север к Штеттину, далее по Одеру до Кенигсберга. На высоте 10000ф Кокс обнаружил два неопознанные самолета, направлявшихся на юго-восток, и Кокс направил свои Р-51 за ними. Самолеты были перехвачены над аэродромом Zackerick возле Кюстрина и были идентифицированы как «русские Яки».
Сразу после этого над этим же аэродромом были обнаружены четыре других истребителя, но уже с двигателями воздушного охлаждения. Было решено, что это Фоке-Вульфы атаковавшие аэродром. 369FS начала пикировать, Lt Robert J Guggemos пристроился к самолету, который он опознал как Fw190, и открыл стрельбу с 500 ярдов, ни разу не добившись попадания. После сближения, оба самолета вошли в дымку, а когда вокруг прояснилось, Guggemos разглядел впереди себя Як. Guggemos попытался выйти из боя, но пилот Яка повел себя агрессивно, сел на хвост и открыл стрельбу. Ведомый Guggemos-а поразил Як в корень крыла и Як разрушился в воздухе. Американцы поднялись на высоту 12000ф и наблюдали, как небо под ними наполнилось дымами горящих самолетов.
В это время кап. Кокс возглавлял атаку на четверку истребителей, опознанных как Fw190. Кокс атаковал лидера звена и разрядил длинную очередь с упреждением на ракурсах от 90 до 40 градусов, после которой истребитель загорелся и упал. Затем он быстро сбил еще два истребителя, после чего ему сообщили, что он атаковал русских. Ведущий «красного звена» в тот же момент сбил еще один самолет…
… «Желтое звено» в том же самом районе… Lt Bryce H Thomson («Желтый - третий») тоже заметил самолет, показавшийся ему Bf109, однако приблизившись он понял, что это был совсем не немецкий самолет. Затем Томсон увидел, что в вираже его самолет был обстрелян. На вираже после разворота на 360 градусов ему удалось зайти в хвост атаковавшего его самолету, который он идентифицировал как Як-9. Затем он взмыл вверх сзади Яка, покачал крыльями Мустанга, указав на звезды ОЗ и затем повиражил перед русским летчиком. Русский посомневался, но затем развернулся назад…
Тем временем бой над аэродромом продолжался, и Burtner повел «красное звено» на штурмовку, во время который он поджег пару Як-9, выруливавших для взлета. Lt Robert W McIntosh тоже обстрелял истребитель на посадке, а его фотопулемет зафиксировал попадания пулеметных очередей между садившимся и взлетавшим истребителями. Один из этих самолетов перевернулся.
Capt Wetmore, управлявший боем по радио, направился вместе с группой «В» к месту боя. Он обнаружил десяток самолетов, но заметил звезды на их фюзеляжах. Резко отвернув, он едва не сбил Ла-5. Пока продолжался бой над аэродромом Zackerick, Maj Cranfill из 368FS сбил еще два Як-9. Теперь ПВО аэродрома открыло сильный огонь и Кокс приказал своим летчикам выходить из боя. 359FG возвратилась домой без потерь.
…Единственным летчиком осужденным военным судом оказался лейт Боб Макинтош, чья пленка фотопулемета зафиксировала инцидент, остальные пленки «были испорчены(потеряны?) в проявочном бачке»."
В этот день 95th Fighter squadron from 82nd Fighter Group потеряла двух пилотов:
2nd Lt. Philip Brewer, KIA, L-1 #44-24035, MARC #9694, plane name "My Fantasy".
2nd Lt. Eldon E. Coulson, KIA, J-15 #43-28662, MARC #9696
Кроме этого 96th Fighter squadron этой же группы потерял в этот день еще один самолет #44-24392
Группа базировалась в Италии.
Пока больше информации о потерях P-38 в этот день не нашел.
Вот полный список потерь за 7 ноября 1944 года. Как видим, в этот день американцы потеряли всего три выше приведенных P-38 из 82-ой истрибительной группы. Ниш - это вроде в Югославии, а 82-ая группа как раз могла там действовать из Италии.
Первая цифра - Missing Air Crew Reports (номер рапорта о потери), вторая - дата, третья -тип, четвертая - серийный номер самолета, пятая -номер группы, шестая - эскадрильи.
10068 11/7/1944 P-51 43-12140 23
10076 11/7/1944 P-51 43-24962 23
10092 11/7/1944 P-40 43-22779 23
10093 11/7/1944 P-51 42-103421 23
10270 11/7/1944 P-47 42-28844 368
11655 11/7/1944 B-24 44-41345 5
11911 11/7/1944 C-47 43-48449 27
9666 11/7/1944 B-17 44-6430 99 347
9667 11/7/1944 B-17 44-6263 301 353
9668 11/7/1944 B-17 44-6408 99 346
9694 11/7/1944 P-38 44-24035 82
9695 11/7/1944 P-38 44-24392 82
9696 11/7/1944 P-38 43-28662 82
9704 11/7/1944 P-47 42-28311 79
9713 11/7/1944 AC NOT LOST 451
9925 11/7/1944 B-26 44-67861
9980 11/7/1944 P-47 42-27197 350
Очень интересная ситуация с 2nd Lt. Eldon E. Coulson на его счету P-51 сбитый им 29 октября 1944 года, указанно, что мустанг (Axis), т.е. вражеский.
23AG_Garik
03.01.2005, 04:20
Наверно, если и имел место бой, то обе стороны попытались это дело замять (ИМХО)...
Более того, третий сбитый билот это Capt. Charles King, проходит как <b>Evader</b> - Downed behind enemy lines but escaped capture - usually with the help of the local resistance movement, and returned to ALLIED control.
SkyGuard
03.01.2005, 07:23
2 Polar: я насчитал 9 сбитых ;) Вот интересно, филд известен, дата тоже, и сколько наши плдтверждают потерь?
Вот полный список потерь за 7 ноября 1944 года. Как видим, в этот день американцы потеряли всего три выше приведенных P-38 из 82-ой истрибительной группы. Ниш - это вроде в Югославии, а 82-ая группа как раз могла там действовать из Италии.
Ну что же, 5 сбитых на 3 потери - весьма высокий процент подтверждаемости. Всегда бы так, да с немцами... :) Я думаю, скорее всего реально сбила "лайтнинги" как раз первая пара Як-9 (которая погибла, Кривоногих-Шипуля), во всяком случае, один из них, т.к. бой сначала шел над аэродромом, а потом уже оттянулся в сторону... Ну и сбитый ЗА тоже весьма правдоподобен.
Еще 897 иап поднимал самолеты на перехват, но боя с американцами не вел.
2 Polar: я насчитал 9 сбитых ;) Вот интересно, филд известен, дата тоже, и сколько наши плдтверждают потерь?
6 Як-3.
Очень интересная ситуация с 2nd Lt. Eldon E. Coulson на его счету P-51 сбитый им 29 октября 1944 года, указанно, что мустанг (Axis), т.е. вражеский.
Немцы восстанавливали подлежащие ремонту самалёты, вполне возможно что они подняли один из севших и подлежащих ремонту.
SkyGuard
03.01.2005, 19:36
6 Як-3.
А лавки?
Максимка
03.01.2005, 20:51
Привет!
Ну что же, 5 сбитых на 3 потери - весьма высокий процент подтверждаемости. Всегда бы так, да с немцами... :) Я думаю, скорее всего реально сбила "лайтнинги" как раз первая пара Як-9 (которая погибла, Кривоногих-Шипуля), во всяком случае, один из них, т.к. бой сначала шел над аэродромом, а потом уже оттянулся в сторону... Ну и сбитый ЗА тоже весьма правдоподобен.
Еще 897 иап поднимал самолеты на перехват, но боя с американцами не вел.
Есть нестыковка - 4 Лайтнинга должны были упасть близко от аэродрома.
"После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома НИШ, огнем ЗА был сбит 1 самолет ЛАЙТИНГ, который упал 1 км севернее аэродрома."
"Мл.л-т ШИПУЛЯ произвел атаку по самолету ЛАЙТИНГ, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома НИШ, где и сгорел. Л-т КРИВОНОГИХ, отбиваясь от атаки 2-х самолетов ЛАЙТИНГ, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома НИШ, на горе в лесном массиве."
"Летчик мл.л-т СЕРДЮК, взлетев один, сразу же был атакован самолетом ЛАЙТИНГ. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет ЛАЙТИНГ атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома."
Вроде все можно было бы подтвердить, какой же из них недостоверен?
Л-т КРИВОНОГИХ, отбиваясь от атаки 2-х самолетов ЛАЙТИНГ, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома НИШ, на горе в лесном массиве."
Если выбирать один наиболее сомнительный, я бы поставил на этот. Югославия - горная страна, лес в горах, возможно, труднопроходимый. Быть может, до места падения этого не добрались... Также вполне вероятно, что за сбитый Р-38 приняли в итоге падающий Як Жестовского - далеко, самоль фиг разглядишь, а место падения совпадает полностью... Тут еще такая заковыка: бой Кривоногих описывали явно по наблюдениям с земли, а остальные - со слов пилотов... В общем, та еще каша.
SkyGuard
03.01.2005, 21:48
В это время кап. Кокс возглавлял атаку на четверку истребителей, опознанных как Fw190. Кокс атаковал лидера звена и разрядил длинную очередь с упреждением на ракурсах от 90 до 40 градусов, после которой истребитель загорелся и упал. Затем он быстро сбил еще два истребителя, после чего ему сообщили, что он атаковал русских. Ведущий «красного звена» в тот же момент сбил еще один самолет…
Всю 4 ку сбили. Можно подробнее , если есть инфа, с нашей стороны этот инцедент описан где нибудь?
Всю 4 ку сбили. Можно подробнее , если есть инфа, с нашей стороны этот инцедент описан где нибудь?
Это надо искать в архиве АИФ.
Было письмо от нас - им с претензией по поводу сбития 6 Як-3.
О лавках там ни слова.
Я не спец, но там у Р38 вроде какой-то предкрылок (что ли) хитрый был, который позволял существенно уменьшить радиус первого виража...
Як-9 у полка были 2-х типов: Д и Т с 37-мм пушкой.
Насчет Колдунова - он НИЧЕГО не сделал... Во всех публикациях - сплошной Колдунов: и "лайтнинг" он сбил, и все амерам "разобъяснил", понимаешь... А все другие сделали. А Колдунов так - взлетел, полетал чутка, и сел.
На сколько я помню предкрылок не было. Были закрылки дла маневренного боя и вращающиеся в разные стороны винты которые компенсировали момент от их вращения в результате чего радиус виража получался меньше.
Я не спец, но там у Р38 вроде какой-то предкрылок (что ли) хитрый был, который позволял существенно уменьшить радиус первого виража...
Як-9 у полка были 2-х типов: Д и Т с 37-мм пушкой.
Насчет Колдунова - он НИЧЕГО не сделал... Во всех публикациях - сплошной Колдунов: и "лайтнинг" он сбил, и все амерам "разобъяснил", понимаешь... А все другие сделали. А Колдунов так - взлетел, полетал чутка, и сел.
Точно, были закрылки (flaps), предкрылков не было (вроде), но они ИМХО должны только в форсированном вираже быть полезны, а на время установившегося не должны сильно влиять. А какие Як-9 Д или Т участвовали в этом бою? А по Колдунову странно - дежурная пара и остальные на Як-9 - он на Як-3 и в целом такой мега-ас, а в бой не вступил, никого не сбил...
Резюмируя результаты боя:
Американцы признали потерю трех P-38: один от зенитного огня и два в воздушном бою; еще пять Р-38 были повреждены зенитным огнем.
Американцы заявили: Два Яка сбитыми, два Яка возможно сбитыми и один Як поврежденым. (2-2-1)
Наши призанали потерю трех Як-9: два сбиты в воздушном бою, один нашим же зенитным огнем.
Наши заявили: Пять P-38 сбитыми.
Интересен вопрос о местах падения P-38, я уверен, что американцы попросили передать им тела погибших пилотов, значит места падения должны были быть обследованны.
SkyGuard
04.01.2005, 06:22
Это надо искать в архиве АИФ.
Было письмо от нас - им с претензией по поводу сбития 6 Як-3.
О лавках там ни слова.
Сорри, а что такое АИФ?
Я к чему вообще спрашиваю, в конце войны потеря за один день 6 самолетов да еще от "френдли файр" дело ИМХО достаточно серьезное, и если есть в архиве описание боя 866 ИАП, то должно быть и описание этого. Очень интересно сравнить описание боя с противоположных сторон.
З.Ы. а у амеров есть описание боя с 866 ИАП?
Сорри, а что такое АИФ?
http://vif2ne.ru/nvi/forum/
З.Ы. а у амеров есть описание боя с 866 ИАП?
http://www.82ndfightergroup.com/mr110744.htm
по всем источникам единственное, в чем он превосходит Як-9 из ЛТХ - скорость, а по виражу, скороподъемности и набору высоты в боевом развороте на малых высотах должен уступать.
Идея что P-38J должен уступать Як-9 М-105ПФ в установившемся наборе высоте мне представляеться слегка оптимистичной, скорее это Як-9 несколько уступает P-38J:
http://badger.front.ru/allftrs.htm
Смотрите колонку Time to climb 20 000 ft, min
P-38J взят с заправкой 300 галлонов, а не 410 полной вместимости внутренних баков, но и Як-9 44 года - это всё же Як-9Д, у которого далеко не 5,1 минуты время набора 5000 метров
Точно, были закрылки (flaps), предкрылков не было (вроде), но они ИМХО должны только в форсированном вираже быть полезны, а на время установившегося не должны сильно влиять.
Если играете во что-то из игр где есть анимация закрылков и P-38 (Ил-2, Aces High, Target Rabaul и так далее) - посмотрите как выдивгаються закрылки у P-38, он не просто смещаються вниз, увеличивая кривизну профиля, но и выдвигаються назад, за заднюю кромку крыла, фактически увеличивая площадь крыла, это называеться закрылки Фаулера (Fowler). Второй момент - это противовращающиеся винты, которые взаимно компенсируя момент друг от друга позволяют безопасно маневрировать на околпосадочных скоростях на полной мощности двигателей, на которых проявляеться увеличение подъемной силы крыла от обдува его потоком от собственных винтов. Что в сумме и позволяет P-38 маневрировать на малых скоростях с довольно малым для самолёта с такой высокой удельной нагрузкой на крыло временем и радиусом виража. На более высоких скоростях, на которые скажем приходиться наименьшее время виража для Яков, маневренность P-38 уже хуже вследствии уменьшения влияния обдува собственным потоком и невозможности полного отколнения закрылок.
Соответственно являеясь эффективным оборнительным маневром(в первую очередь из-за уменьшения радиуса виража), данная особенность P-38 вряд ли может быть эффективно использована в атаке против грамотного противника, поскольку связана со снижением скорости до минимальной.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
04.01.2005, 12:23
Идея что P-38J должен уступать Як-9 М-105ПФ в установившемся наборе высоте мне представляеться слегка оптимистичной, скорее это Як-9 несколько уступает P-38J:
http://badger.front.ru/allftrs.htm
Смотрите колонку Time to climb 20 000 ft, min
P-38J взят с заправкой 300 галлонов, а не 410 полной вместимости внутренних баков, но и Як-9 44 года - это всё же Як-9Д, у которого далеко не 5,1 минуты время набора 5000 метровВряд-ли дежурная пара была с четырёхбачной заправкой ИМХО , да и собственно большой вопрос какой вариант заправки действительно практиковали на поздних Як-9 .
А по Колдунову странно - дежурная пара и остальные на Як-9 - он на Як-3 и в целом такой мега-ас, а в бой не вступил, никого не сбил...
Просто Колдунов уже тогда был самым крутым пилотом полка, ГСС и все такое, вот его и решили назначить "героем дня" (ИМХО, конечно)...
Насчет разнотипицы Яков - ничего странного: полк находился в стадии перевооружения на Як-3 (активных боевых действий тогда не вел). Какие взлетали девятки - х.з., в документах просто "ЯК-9"...
Колдунов взлетел на 5 мин. позже основной группы (и на 10 мин. позже дежурной пары, а это ОЧЕНЬ много в тех условиях), именно поэтому, ИМХО, он и не мог сыграть "решающей" роли ни в бою, ни в "образумливании" амеров - бой сместился от аэродрома и по сути уже все было кончено... Это скорее мог сделать (и сделал, как записано в БД) Поциба из основной группы.
Мне в этой истории интересно другое: почему вся полковая "круть" (Бондарь, Сурнев стали ГСС, Поциба тоже ас с десятком сбитых) - почему они ни х... (извиняюсь) не сделали? Сходу опознали американцев? Почему тогда остальных не предупредили - Жестовского, Сердюка?.. Допустим, сразу после взлета группа рассыпалась (хотя пары вроде не должны были) - радио-то у всех работало?.. Странно это как-то.
Идея что P-38J должен уступать Як-9 М-105ПФ в установившемся наборе высоте мне представляеться слегка оптимистичной, скорее это Як-9 несколько уступает P-38J:
http://badger.front.ru/allftrs.htm
Смотрите колонку Time to climb 20 000 ft, min
P-38J взят с заправкой 300 галлонов, а не 410 полной вместимости внутренних баков, но и Як-9 44 года - это всё же Як-9Д, у которого далеко не 5,1 минуты время набора 5000 метров
Если брать идеальные условия, то да, но ИМХО Яки (если это были Як-9Д), взлетавшие на перехват противника в районе аэродрома вряд ли имели полную заправку, а вот р-38, штурмующие достаточно далеко за линией фронта должны были иметь горючки прилично - соответственно и скороподъемности их должны различаться прилично.
По-поводу закрылков: есть ли у Вас какия-либо инфа по поводу использования их в бою на р-38 (несмотря на то, что у них они Фаулера или даже щелевые)? Наши истребители (в большинстве воспоминаний) посадочные щитки для уменьшения времени виража не использовали, на мой взгляд в групповом бою (в реальной жизни - не Ил-2) выпустил щитки - потерял скорость - стал хорошей мишенью.
Мне в этой истории интересно другое: почему вся полковая "круть" (Бондарь, Сурнев стали ГСС, Поциба тоже ас с десятком сбитых) - почему они ни х... (извиняюсь) не сделали? Сходу опознали американцев? Почему тогда остальных не предупредили - Жестовского, Сердюка?.. Допустим, сразу после взлета группа рассыпалась (хотя пары вроде не должны были) - радио-то у всех работало?.. Странно это как-то.
Мне кажется более странным другое - почему мериканцы взялись штурмовать колонну в тылу советских войск? Ошибка навигации? Вообще откуда они там взялись - на свободную охоту летали или с сопровождения возвращались? Было бы интересно почитать что сами американцы пишут по-поводу этого инцидента.
Если брать идеальные условия, то да, но ИМХО Яки (если это были Як-9Д), взлетавшие на перехват противника в районе аэродрома вряд ли имели полную заправку,
Ну я бы сказал что с вероятностью 90% дополнительные консольные баки заправлены не были.
а вот р-38, штурмующие достаточно далеко за линией фронта должны были иметь горючки прилично -
Они в любом случае имели не более 410 галлонов топлива во внутренних баках, а учитывая что для штурмовки и бомбы желательно иметь - то вероятнее всего и ПТБ у них не было(максимум 1хПТБ и 1хбомба). Надо смотреть как далеко Ниш от точки базирования их.
соответственно и скороподъемности их должны различаться прилично.
Даже при 410 галлонах для P-38J и для Як-9 с 320 кг горючего (вмест о 480 кг у 9Д) преимущества в установивщейся скороподъемности Як-9 иметь не будут ИМХО, кроме как разве в том случае, если его скороподъемность сооветствует эталонным 5,1 минуты. В любом случае в самом бою это не так важно, гораздо важнее набор высоты за вертикальные маневры.
По-поводу закрылков: есть ли у Вас какия-либо инфа по поводу использования их в бою на р-38
У меня - нет. Но думаю использовали - инчае мне трудно объяснить то что в советском отчете написано про малый радиус виража у P-38J при удельной нагрузке на крыло у него ~250 кг/м2 по сравнению с Як-9 с ~170-180 кг/м2 в зависимости от заправки.
(несмотря на то, что у них они Фаулера или даже щелевые)?
Закрылки Фаулера значительно эффективнее щелевых. В общем-то это самый эффективный из базовых видов закрылков.
Наши истребители (в большинстве воспоминаний) посадочные щитки для уменьшения времени виража не использовали,
Ну почему, есть упоминания о использовании на ЛаГГ-3 их например:
Машину надо приспосабливать к человеку!
Лучше всего, конечно, когда это заложено в ней конструктивно, так сказать, от рождения, но если нет, то — голь на выдумки хитра! — человек пытается приспособить к себе машину сам, любыми, пусть самыми кустарными средствами.
Пытались, в меру своих сил, делать это и фронтовые летчики, а особенно — испытатели, для которых это было чем-то вроде продолжения на войне своей прямой работы по специальности.
Летчик-испытатель К. А. Груздев, убедившись, что в бою на виражах наш ЛаГГ-3 не может зайти в хвост «мессершмитту», придумал хитрый прием: отклонять на несколько градусов посадочные щитки крыльев. Это было не так-то легко! На глубоком вираже, под давящей двух-, трехкратной перегрузкой, дотянуться к нижней части приборной доски, нажать кнопку выпуска закрылков, а в нужный момент — когда щитки отклонятся, на сколько требуется, — вернуть ее в нейтраль. И все это в бою — крутясь, уворачиваясь от огненных трасс, ни на секунду не теряя из виду противника! Посторонний наблюдатель сказал бы, наверное, что для того, чтобы справиться со всем этим, надо иметь третью руку и дополнительную пару глаз (желательно — на затылке). Груздев говорил иначе: «Надо правильно распределять внимание».
Видимо, сам он распределял внимание достаточно правильно. Во всяком случае, пользуясь закрылками, он уверенно заходил на «лаге» в хвост «мессеру» и сбил таким способом не одну вражескую машину.
Всего Груздев успел за несколько первых месяцев войны сбить почти два десятка самолетов противника. А сколько сбили другие летчики, используя умные технические и тактические приемы, предложенные этим настоящим испытателем, в полном смысле слова, — кто может подсчитать это?
Вскоре Груздева, как и почти всех других испытателей, отозвали с фронта: возрождался выпуск новых самолетов, нужно было их испытывать. [84]
Галлай Марк Лазаревич
Первый бой мы выиграли (http://militera.lib.ru/memo/russian/gallay_ml/01.html)
Хотя это конечно весьма нетипично.
на мой взгляд в групповом бою (в реальной жизни - не Ил-2) выпустил щитки - потерял скорость - стал хорошей мишенью.
Ну во первых Фаулеровские закрылки обеспечиват всё таки значительно больший прирост подъемной сил vs увеличение сопротивления, чем посадочные щитки наших самолётов.
Во вторых можно строить групповую тактику и от обороны на виражах, хотя это конечно хуже, поскольку оставляет за противником инициативу.
Maximus_G
04.01.2005, 15:26
Имхо, вряд ли стоит принимать близко к сердцу выводы, сделанные на основе всего лишь трех схваток, да еще и без детального описания маневров самими летчиками.
Если играете во что-то из игр где есть анимация закрылков и P-38 (Ил-2, Aces High, Target Rabaul и так далее) - посмотрите как выдивгаються закрылки у P-38, он не просто смещаються вниз, увеличивая кривизну профиля, но и выдвигаються назад, за заднюю кромку крыла, фактически увеличивая площадь крыла, это называеться закрылки Фаулера (Fowler).
Второй момент - это противовращающиеся винты, которые взаимно компенсируя момент друг от друга позволяют безопасно маневрировать на околпосадочных скоростях на полной мощности двигателей, на которых проявляеться увеличение подъемной силы крыла от обдува его потоком от собственных винтов. Что в сумме и позволяет P-38 маневрировать на малых скоростях с довольно малым для самолёта с такой высокой удельной нагрузкой на крыло временем и радиусом виража.
.
Это все конечно верно , добавлю кое-что от себя , см. ниже.
По-поводу закрылков: есть ли у Вас какия-либо инфа по поводу использования их в бою на р-38
Мне попадались (как в журналах так и по телевидению - ЕМНИП в серии передач на "Дискавэри" ) воспоминания пилотов "лайтнингов" .
Ветераны упоминали официальную инструкцию , в которой
пилоту Р-38 рекомендовалось при вводе самолета в форсированный вираж помимо выпуска закрылков в маневренное положение , еще и активно работать тягой внешнего (по отношению к напревлению виража)
двигателя. Например при выполнении левого виража , тяга правого двигателя уменьшалась до уровня 60-70% от тяги внутреннего (который обычно работал на макс. боевом режиме) . Вероятно дело в том
что в вираже угол атаки внутреннего крыла больше чем у внешнего ,
и срыв происходит именно на нем. Направление вращения при срыве в штопор на вираже так же совпадает с направлением виража .
Большая тяга внутреннего двигателя "вытягивает" внутреннее крыло
и увеличивает его подьемную силу (по сравнению с внешним) за счет усиленного обдува крыла и маневренных закрылков. Пилот имеет возможность регулируя тягу внешнего двигателя и активно работая рулями направления удержать
самолет от срыва и выполнить вираж с большим углом атаки
и меньшим радиусом. Этот прием по всей видимости был особенно эффективен на высоких скоростях.
На малых (вплоть до посадочных) скоростях ИМХО разумнее держать одинаковую тягу , как написал badger.
Следует так же отметить такие особенности Р-38 как устойчивость ,
низкая нагрузка на органы управления за счет применения бустеров и
(на Р-38J25 и последующих) и
хорошо заметная для пилота реакция самолета на околосрывных режимах
(продолжительная тряска без резкого и внезапного срыва ) , которая позволяла вовремя отреагировать и удержать машину от срыва или
же "поотпустить ручку".
Один из ветеранов упомянул что это особенность именно Р-38го ,
вероятно тут дело в винтах противоположного вращения - они были уникальной чертой "молнии".
Так что возможно вот это утверждение:
На более высоких скоростях, на которые скажем приходиться наименьшее время виража для Яков, маневренность P-38 уже хуже вследствии уменьшения влияния обдува собственным потоком и невозможности полного отколнения закрылок.
не вполне справедливо.
И может быть эти выводы :
=цитата=
В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
...
/ЦАМО РФ, ф.866 иап, оп.223502, д.3/
=коней цитаты=
не так уж удивительны ?
Я подчеркиваю - речь о радиусе , а не о временивиража .
И приимущество Р-38 ИМХО именно в устойчивости и возможности
"тянуть ручку до пуза" , парируя (разумеется не бесконечно) тэнденцию к срыву вышеописанными приемами.
2 badger : как я понял инфа об упомянутой мной инструции вам не попадалась , но все равно просьба прокоментировать.
PS:
Что интересно - в игре "Ил-2" этот приём прекрасно работает !
Причем только на "лайтнинге".
Я как то в разделе "Ила" упоминал что на Р-38 против живых противников на яках и спитфайрах (не говоря уже про менее маневренные машины) виражу на равных - а на больших скоростях даже лучше.
Кто-то посмеялся и сказал что это туфта , кто то обозвал читтером.... :)
УНВП ? ;)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
04.01.2005, 16:21
Я как то в разделе "Ила" упоминал что на Р-38 против живых противников на яках и спитфайрах (не говоря уже про менее маневренные машины) виражу на равных - а на больших скоростях даже лучше.
Кто-то посмеялся и сказал что это туфта , кто то обозвал читтером.... :)
УНВП ? ;)
Выпуск закрылков сильно увеличивает Cx и естественно просаживает скорость , не выпуская закрылков никаких предпосылок для выдающегося виража у Р-38 с его удельной нагрузкой на крыло и энерговооружённостью нет .
Выпуск закрылков сильно увеличивает Cx и естественно просаживает скорость
А у какого самолета скорость "не просядет" в вираже ?
Выпуск закрылков , непродолжительный и энергичный маневр с "ручкой до пуза" с малым радиусом и высокой перегрузкой , быстрый набор потеряной скорости за счет прекрасной динамики разгона.
Если вираж продолжительный - то это уже вопрос тактики.
В игре у Р-38 именно так. В реале ИМХО примерно тоже.
...не выпуская закрылков никаких предпосылок для выдающегося виража у Р-38 с его удельной нагрузкой на крыло и энерговооружённостью нет .
Если упомянул энерговооруженнось , то это смотря с чем сравнивать.
Голые лс/кг - еще не значит худшие/лучшие разгонные характеристики
, не забуть о том что у Р-38 ДВА винта большого деаметра , и тяга
будет выше чем на одномоторной машине с той же по мощьности (и близкой удельной мощьностью) СУ.
Для эффективного использования мощьности нужен винт большого диаметра , а на одномоторном самолете это бОльшая проблема (вспомни тот же "корсар" ...) Даже на том же Р-38К , установка более мощьных
двигателей V-1710-75(77) потребовала установить большие по диаметру винты , что было неприемлемо по эксплуатационным и технологическим причинам.
В результате "К" в серию не пошел.
Возможно конструкторы Р-38 нашли оптимальный баланс для ВМГ своего самолета.
Не стоит забывать и об аэродинамике. Как не крути , а на фоне
других 2х моторных машин "лайтнинг" смотрелся очень сильно , а маневренность позних Р-38 была не хуже чем у многих более легких одномоторных истребителей с меньшими УНК и большими УНМ.
Так мы блин в офф-топ ударимся...
Вероятно дело в том
что в вираже угол атаки внутреннего крыла больше чем у внешнего ,
и срыв происходит именно на нем.
А с какой радости не поясните именно на внутренем?
И как велика в вашем представлении разница?
Следует так же отметить такие особенности Р-38 как устойчивость ,
низкая нагрузка на органы управления за счет применения бустеров и
(на Р-38J25 и последующих) и
Бустеры только на элеронах были.
Я подчеркиваю - речь о радиусе , а не о временивиража .
И приимущество Р-38 ИМХО именно в устойчивости и возможности
"тянуть ручку до пуза" , парируя (разумеется не бесконечно) тэнденцию к срыву вышеописанными приемами.
Я так и не понял что там за супер-приём такой, которым можно "парировать тенденцию к срыву".
ИМХО всё просто - вышел на критический угол атаки - получи срыв.
2 badger : как я понял инфа об упомянутой мной инструции вам не попадалась , но все равно просьба прокоментировать.
Логики в этой инструкции 0 с моей точки зрения.
быстрый набор потеряной скорости за счет прекрасной динамики разгона.
Разгон будет не лучше чем у других самолётов со сравнимой энерговооруженностью.
Голые лс/кг - еще не значит худшие/лучшие разгонные характеристики
, не забуть о том что у Р-38 ДВА винта большого деаметра , и тяга
будет выше чем на одномоторной машине с той же по мощьности (и близкой удельной мощьностью) СУ.
Мы же вроде уже разбирали этот вопрос? Этот аргумент имел бы хоть какой-то смысл, если бы у P-38 был один мотор и два винта, но у него на два винта есть два мотора - то есть соотношение мощности к площади винта примерно соответствует одномоторным машинам. Откуда чудеса?
Для эффективного использования мощьности нужен винт большого диаметра , а на одномоторном самолете это бОльшая проблема (вспомни тот же "корсар" ...)
Неплохо вспомнить и мощность двигателя этого "Корсара", она выше чем мощность дивгателя у P-38.
а маневренность позних Р-38 была не хуже чем у многих более легких одномоторных истребителей с меньшими УНК и большими УНМ.
Чем у каких конкретно не хуже и чем это подтверждаеться?
А по Колдунову странно - дежурная пара и остальные на Як-9 - он на Як-3 и в целом такой мега-ас, а в бой не вступил, никого не сбил...
Именно поэтому и не стал сбивать
К слову о закрылках в P-38 в мануале так и указывается что такое то положение закрылков используется для увеличения маневренности в воздушном бою. Стало быть "маневренные" закрылки специально для этого и разрабатывались. То есть использование закрылков в бою должно быть обычным делом а не скажем использованию чего либо не по назначению.
Я бы хотел сказать пару слов в защиту роли Колдунова в этом эпизоде. Колдунов правильно идентифицировал лидера группы (Col. Clarence T. "Curley" Edwinson) и дал ему понять что те штурмуют Советские войска, тем самым предупредив возможность повторения штурмовки двумя другими эскадрилиями P-38 принимающих участие в налете.
Хотел бы напомнить - полковник Эдвинсон руководил полетом всей 82nd Fighter Group (95th, 96th and 97th squadrons) в этот день, 40-50 самолетов. 95-ая эскадрилия просто штурмовала первой, остальные прикрывали.
В журнале "Air Classics" Volume 38 Number 8 за Сентябрь 2002 года есть воспоминания одного из американских пилотов 95-ой (Lee K. Carr) учавствовавшего в налете, так (как я сейчас помню) именно после "переговоров" с Колдуновым Эдвинсон понял что они атакуют Советские войска и приказал прекратить штурмовку и возвращатся на базу.
2nd Lt. Eldon E. Coulson действительно сбил "немецкий" P-51B из "Zirkus Rosarius", который пытался атаковать повежденный бомбардировщик (по памяти из той же статьи).
Glass Eagle
04.01.2005, 23:00
...
Насчет Колдунова - он НИЧЕГО не сделал... Во всех публикациях - сплошной Колдунов: и "лайтнинг" он сбил, и все амерам "разобъяснил", понимаешь...
Колдунов - это тот, который Александр Иваныч? 46 сбитых? Главный Маршал авиации, главком ПВО? Он когда пост главкома занял? Небось, ещё при Брежневе? Мабуть все публикации к этому времени и относятся? По принципу "Ах, Александр Иваныч, дорогой!..."
Резюмируя результаты боя:
Американцы признали потерю трех P-38: один от зенитного огня и два в воздушном бою; еще пять Р-38 были повреждены зенитным огнем.
Американцы заявили: Два Яка сбитыми, два Яка возможно сбитыми и один Як поврежденым. (2-2-1)
Наши призанали потерю трех Як-9: два сбиты в воздушном бою, один нашим же зенитным огнем.
Наши заявили: Пять P-38 сбитыми.
Интересен вопрос о местах падения P-38, я уверен, что американцы попросили передать им тела погибших пилотов, значит места падения должны были быть обследованны.
Третий Р-38, тот который от зенитного огня, из другой эскадрильи, в этом бою не участвовал, сбит за пару сотен км. от Ниша.
Glass Eagle
05.01.2005, 00:55
А чья ЗА его сбила?
Третий Р-38, тот который от зенитного огня, из другой эскадрильи, в этом бою не участвовал, сбит за пару сотен км. от Ниша.
А можно поподробней? Сбит он вроде в этом же вылете.
2nd Lt. Eldon E. Coulson действительно сбил "немецкий" P-51B из "Zirkus Rosarius", который пытался атаковать повежденный бомбардировщик (по памяти из той же статьи)..
А что это за часть - "Zirkus Rosarius"?
Я бы хотел сказать пару слов в защиту роли Колдунова в этом эпизоде. Колдунов правильно идентифицировал лидера группы (Col. Clarence T. "Curley" Edwinson) и дал ему понять что те штурмуют Советские войска, тем самым предупредив возможность повторения штурмовки двумя другими эскадрилиями P-38 принимающих участие в налете.
В журнале "Air Classics" Volume 38 Number 8 за Сентябрь 2002 года есть воспоминания одного из американских пилотов 95-ой (Lee K. Carr) учавствовавшего в налете, так (как я сейчас помню) именно после "переговоров" с Колдуновым.
А Вам не приходило в голову, что эти американцы поняли (точнее, им объяснили), что их "наставил на путь истинный" именно Колдунов, скажем так, слегка потом (или, даже скорее, весьма сильно потом)?.. ;) Как он это могли в воздухе усечь? Что, он им по-аглицки кричал по радио: "Алё, янки, это я, крутяга Колдунов, тут летаю, если не прекратите безобразить - быстро вам рога пообломаю!" Или на языке глухонемых им показывал, что он - Колдунов??? :D Если именно он так хорошо все сделал - почему в документе, который составлен В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ - о Колдунове нет ни слова? :confused: Есть кто сбивал, есть кто (Поциба) "объяснялся" с американцами... Нет, я тут, пожалуй, солидарен с предположением ув. Glass Eagle.
При этом я лично против Колдунова ничего не имею - отличный летчик, крутой ас, самый результативный на Яках :) ...
Там бэджер привел ссылку на сайт 82 ФГ и рапорт о том дне, там можно глянуть.
Сбитый зенитным огнем Р-38 96-й эскадрильи был сбит в районе Sjenica.
Логики в этой инструкции 0 с моей точки зрения.
Понятно , тему можно дальше не развивать.
Чем у каких конкретно не хуже и чем это подтверждаеться?
Советские отчеты о том бое подойдут ? ;)
А в прочем , я уже сказал - тему развивать не хочется.
..... мне трудно объяснить то что в советском отчете написано про малый радиус виража у P-38J при удельной нагрузке на крыло у него ~250 кг/м2 по сравнению с Як-9 с ~170-180 кг/м2 в зависимости от заправки.
.
Навероно все-таки закрылки чудодейственные ... :)
Интересно на сколько же они увеличивают площадь крыла "лайтнинга" ...
чтоб УНК стала ниже чем у як-9 .... ;)
Читтеры ! :)
Советские отчеты о том бое подойдут ? ;)
В советском отчете ясно написано про значительно меньший радиус, но не написано про заметно меньшее время виража. Простейшее применение к этой информации формулы зависимости длины окружности от её радиуса даёт четкое представление о том что при этом скорость в вираже у P-38 должна быть намного ниже чем у Як-9, что сразу опровергает вашу "теорию".
А в прочем , я уже сказал - тему развивать не хочется.
Конечно, зачем такую светлую веру в чудеса развеивать :)
Навероно все-таки закрылки чудодейственные ... :)
Увы, в отличии от вас я уже вышел из возраста в котором верят в сказки и чудодейственные предметы.
Интересно на сколько же они увеличивают площадь крыла "лайтнинга" ...
Возмите чертеж и померьте.
Можете также почитать здесь:
http://www.simhq.com/_air/air_002b.html
там например и поляра даны для крыла с различными закрылками, сможете представить насколько эффективнее Fowler'овские закрылки.
чтоб УНК стала ниже чем у як-9 .... ;)
Боюсь она таки не становиться ниже, иначе P-38 превосходил бы Як-9 в маневренности во всем диапазоне скоростей, а не только за счет малого радиуса.
Читтеры ! :)
Нет, обычная пропаганда и людское невежество всего лишь :)
Люди сплошь и рядом верят и в более фантастические вещи чем супер-маневренность P-38 :D
Нет, обычная пропаганда и людское невежество всего лишь :)
Люди сплошь и рядом верят и в более фантастические вещи чем супер-маневренность P-38 :D
Увы, в отличии от вас я уже вышел из возраста в котором верят в сказки и чудодейственные предметы.
и т.д.
С чувством юмора проблемы у человека ИМХО.
Даже смайлики не помагают...
badger , просьба не коментировать
мои посты если в них есть хоть 1 смайлик.
А что до моего возраста и грамотности - не вам судить.
badger , ничего личного.
Да , чуть не забыл .... :) :) :)
badger , просьба не коментировать
мои посты если в них есть хоть 1 смайлик.
Это просто - не отвечайте на мои посты в тех постах где планируете ставить смайлики.
3GIAP_moby
05.01.2005, 20:49
"А Вам не приходило в голову, что эти американцы поняли (точнее, им объяснили), что их "наставил на путь истинный" именно Колдунов, скажем так, слегка потом (или, даже скорее, весьма сильно потом)?.. "
"Насчет Колдунова - он НИЧЕГО не сделал... Во всех публикациях - сплошной Колдунов: и "лайтнинг" он сбил, и все амерам "разобъяснил", понимаешь... А все другие сделали. А Колдунов так - взлетел, полетал чутка, и сел."
"Просто Колдунов уже тогда был самым крутым пилотом полка, ГСС и все такое, вот его и решили назначить "героем дня" (ИМХО, конечно)... !"
"При этом я лично против Колдунова ничего не имею..."
Правда ? :D
А почему не мог быть Колдунов ?
А почему не мог быть Колдунов ?
Вы, я вижу, уже узрели в моем посте целенаправленную диверсию со злым умыслом - бросить камень в Дважды Героя, а зря :D
Учитесь читать ;)
Если бы "геройствовал" Колдунов - почему бы об этом не написать в боевом донесении?.. В документах о Колдунове - только что он взлетел. Как и Сурнев, Бондарь и остальные... Кто хоть чего-то сделал - хотя бы как ведомый Колдунова Красюков, просто видел горящий Як - это все зафиксировано. Или Колдунов был "секретным оружием ВВС"? :D
Он поздно взлетел, не поняли?
Bo Johansson
12.01.2005, 00:27
В 1986 году я ехал в поезде Москва-Хельсинки до Зеленогорска. В купе со мной ехала пожилая супружеская пара - он дагестанец, весьма пожилой и очень энергичный. Много слушал его, среди его рассказов о войне ( а служил он с 1940, помню меня поразили детали - в июле 1941 их полк на Ар-2 стоял гдето к северу от Киева базируясь на клубничном поле...) так вот, от него я впервые услышал об инциденте 7 ноября 1944 года. Этот даг был стрелком радистом на Бостоне-разведчике, базировавшимся на этой же площадке. по его словам к 7 ноября организованного немецкого сопротивления уже и не было в Югославии, и уже с утра народ отмечал. Площадка находилась в речной долине, и на противоположной стороне реки дорога, по которой непрерывно шди наши колонны. В разгар утрениика они обратили внимание на взрывы на дороге и мелькавшие самолеты над разрывами. Пока взлетало дежурное звено, зенитки подбили над колонной одного из атакующих и он развернулся в сторону аэродрома. По приближении в нем опознали Ме-110, но как только он прошел на низкой высоте над аэродромом, народ увидел на одном крыле синий америкнский опозн знак. Тут Яки начали влетать один за другими оновременно облачность несколько расступилась и находящиеся на земле рассмотрели высоко над головой множество таких же самолётов, поочередно пикирующих с больщой высоты в долину. В последовавших боях (общей свалки не было) было подожжено несколько машин (как сказал мой собеседник - мы потеряли 3. а союзнички - 7, "десять - ноль в пользу Гилера!.." Тогда же я вперве услышал имя Колдунова - мол тот взлетел, почти как кино, чем был (а был он исподнем) и не вступая в бой, смог вычислить флагманский самолёт и "показать ему свои звезды". После чего Лайтнинги неохотно начали оттягиваться к западу, оставив в покое разгромленную колонну.
Вот такой расказ очевидца - насколько я его запомнил, конечно...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot