Тормоз в миссиях

[Vasiliy Fedorov]

Это нормально, что фланкер2.51 (хотя версия не важна) очень сильно тормозит, когда в небе много смолетов и ракет? Может у меня компьютер какой-то неправильный: Duron600, 128 RAM, Geforce2 MX.
:) Летать же не возможно!

[voice from .ua]

Это нормально. Но попробцй отключить запись трека.

[voice from .ua]

>МММ? Запись трека включена по умолчанию? И как её отключить?
Не включена. Это для тех, кто её включает. Мне-очень помогло. Где-то с 1-2 FPS до 10 -15.
>Хоть 640х480 ставь, в компаниях всё равно тормаза, тьфу.
Кто не знает, то скажу, что тормозня бывает разной.
а)из-за недостаточной производительности видеокарты;
б)из-за недостаточного количества ОЗУ (хотя, вобщем, я своп тормознёй не считаю - как только всё загрузится в память проблемы прекращаются);
в)из-за недостатка производительности процессора;
г)из-за недостаточного быстродействия памяти.
Так вот, во Фланкере важнейшую роль играют именно два последних пункта. Т.е. если бы даже была возможность поставить 320х240, то даже это особого облегчения не принесло. И ни какие третьи жифорсы тут делу не помогут. Нужно сильно разгонять в первую очередь FSB с памятью, и чтобы при этом было CAS2, а так же проц. Это несколько помогает.
>15 FPS - Это не СИМ!
А в чём, собственно, проблема? Я бы очень радовался, если бы во Фланкере ПОСТОЯННО, вне зависимости от насыщенности миссии, поддерживалось 15 FPS.

[voice from .ua]

BlackSix, мне кажется, что человек имел ввиду ситуацию, когда количество кадров во Фланкере удобнее задавать не через FPS, а через SPF, так сказать. Такое бывает, и здыхает при этом практически любая машина. Средство спасения от этого я указал выше.
Для меня же количество кадров во Фланкере можно считать приемлимым, если оно не меньше 10/сек.

[Spirit]

Народ! Можно ли Flanker2 и его производные назвать "Боевым Лётным СИМУЛЯТОРОМ", если не выполнено самое главное - ощущение реального чувства пространства и времени,что на прямую зависит от FPS. Самый главный ГЛЮК "Фленкера2" именно в этом, а не в соответствии ЛТХ моделей реальным прототипам. 10 FPS - это смешно, особенно в так называемых "компаниях". Движок игры не имеет нормальной адаптации под конфигурацию машины.
Хоть 640х480 ставь, в компаниях всё равно тормаза, тьфу. Какая же здесь реалистичность?
При этом, как насмешка над пользователем звучат требования к компьютеру - "П3 600 128 память 32мБ директ 3д видео - мол "Бьютифул Еверетинг ",чистое враньё! 15 FPS - Это не СИМ! Моё мнение Фленкер - это симулятор полётов над Крымом на Су-27 и Су-33, типа под мостами полетать, от Ил 76 заправится, на дорогу сесть (в последней произаодной) и бомбу на Севастополь сбросить. При этом без облаков - в 1024х768 ещё тянет. Фалкон 4 или Ф-18 от Джейнс, даже, млин, Тайфун реальнее выглядит в этом плане.
:)

[Spirit]

quote:

Originally posted by voice from .ua:
Это нормально. Но попробцй отключить запись трека.


МММ? Запись трека включена по умолчанию? И как её отключить?

[BlackSix]

А 2.5 - 2.51 вообще гораздо сильнее тормозит чем 2.0 . Учитывая то, что у меня максимальные ФПС в 2.0 равнялись - 25-27, то падение максимума в 2.51 до 20 довольно ощутимо.

[Spirit]

[QUOTE]Originally posted by voice from .ua:
Конфигурация моего ПК больше чем "Бьютифул еверетинг" Р3650 ELSA ТНТ2про32 256 мб ОЗУ.
Просто не прилично обманывать покупателя, видимо с совестью у разработчиков туговато
или они сами не вполне представляют, что же их детищу надо!? :)
Что касается реалистичности: вот когда голову поворачиваешъ - тормозит? :)
А адриналин в крови ? Скорее он от злости на ПК, хотя опоследний и не отвечает за кривость проги в данном случае. :)
На счёт адаптации ПК: в том то и дело что проблема не в графике а самой программе. Графика в данном случае и так проц нагружает, но ещё сильнее нагружает просчёт поведения AI. В компании графика ни чем не отличается от любой тренировочной миссии. По моему с алгаритмами сильно навароченно, уж больно AI заумные, что производительности П3 не хватает, хотя этой заумности и не видно. :)
И вообще - подбирать конфигурацию под фленкер2+, как сказал известный композитор, музыкант и певец: "Maney for nothing."

[Vasiliy Fedorov]

quote:

Originally posted by voice from .ua:
а)из-за недостаточной производительности видеокарты;
б)из-за недостаточного количества ОЗУ (хотя, вобщем, я своп тормознёй не считаю - как только всё загрузится в память проблемы прекращаются);
в)из-за недостатка производительности процессора;
г)из-за недостаточного быстродействия памяти.
Так вот, во Фланкере важнейшую роль играют именно два последних пункта.


Согласен. Но вот ведь в чем дело: я не жалуюсь на то, что у меня 15 FPS, а хочется 25. :) Запускаю миссию HAMMERFALL (Missions/Air to Air/Hard). Взлетаю с авианосца - 1-2 FPS. Ну разгоню я память, проц, допустим, в 2 раза, и что я получу: 4 FPS в место 1-2?
:)

[voice from .ua]

>Ну разгоню я память, проц, допустим, в 2 раза, и что я получу: 4 FPS в место 1-2?
Ничего подобного!
Рассказываю, как дело было. Моя машина: Celeron 333>>>600 MHz, Abit BX, 96 Mb RAM, Riva TNT.
Есть там такая миссия в F2.5 Missions, Air-to-ground, вроде бы Hard, вроде первая по счёту в списке. Сейчас облом грузить проверять, если интересно точно название - спроси и я в следующий раз скажу.
Вобщем, начало следующее. Нужно взлететь с Кузи, находящегося в море км так в 100 к югу от Крыма на МиГ-29К. В соответствии с заданием - полёт на низкой высоте (вроде, Н=100 м) к южному берегу Крыма. После чего лететь вглубь полуострова, преодолев горную гряду, и где-то на широте Симферополя уничтожить наземный командный пункт противника.
Запускаю миссию с записью трека. Взлетаю. Полёт на низкой высоте над морем. Примерно на пол-пути до Крыма резко падает FPS где-то до 1-3. В общем, понятно, что можно выходить из игры - дела не будет. Но всё же ради эксперимента по производительности кое-как продолжаю полёт. Вот уже и горы виднеются. Только к ним подлетаешь, наступает полный кирдык. 1 кадр в несколько секунд. Мясо.
Беру эту миссию, иду к товарищу. У него Athlon 650>>>708, из новых, где 256K кэш. Мать - Epocs на KT133А. 128 Mb RAM. Память - на 150 MHz, FSB 118 MHz (там особый прикол, официально память можно только до 133, но есть кое-какие мутки-лазейки). CAS2, правда, память пришлось дополнительно "подогреть" до 3,6V. GEFORCE 2MX.
Так вот. В той самой миссии, пока летишь над морем, на определённом месте (где у меня стало1-3 FPS) чувствуется падение быстродействия, но лишь слегка. Т.е. до "дёрганий" дело и близко не доходит. И даже при подлёте к горам всё ещё можно летать нормально, хотя и ощущается очередное падение FPS. При преодолении уже непосредственно горной гряды, когда достаточно в неё углубляешься, количество кадров падает до критической отметки 3-6, т.е. едва-едва можно управлять самолётом. Помнится, там я из-за таких FPS и врезался в гору.
Такие вот дела. Т.е. между Celeron 333>>>600, 120 MHz RAM&FSB и Athlon 650>>>708 118 MHz FSB 150 MHz RAM разница где-то в 10 FPS.
Что бы кое-кому не подумалось, что дело всё видеокарте. Мол Riva TNT vs GeForce 2MX. Товарищу то же так показалось. Поспорили. Поставили в той миссии вначале 1024Х768Х32bit, а потом 640Х480X16bit на его машине. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ. GeForce 2MX со своей задачей справляется без напряга (правда, он у него тоже добряче разогнанный).
И ещё. Пришёл домой. Подумал: а как же это кто-то, кто составлял эту миссию, мог её вообще сделать и "отработать"? Дай думаю, попробую запустить ту миссию без записи трека. Так вот, отлетался и отбомбился без записи почти без проблем.

Так что надо апгрейдить тачку, и заниматься экстремальным разгоном. Особенно FSB и памяти. И будет результат.

[Spirit]

[QUOTE]
Самое обидное - Я пересел с Целерона 300а о.к. 454 МГц на П3 650 МГц и сильного прироста в скорости не заметил, хотя тенденция к улучшению конечно есть, но всё равно в компаниях и многих миссиях тормоза - 8-10 кадров постоянно не дают насладится игрухой.Вывод: скорость в игре прямо пропорционально зависит от частоты процессора в первую очередь. Странно и то, что на программу ни как не влияют инструкции SSE или 3DNew! :) Не доработана прога, Люди.
Валерий сказал что бабок больше нет на Flfnkera 2+, а по этому
копите на пентиум последний, радуйтесь, что это вообще есть хоть в том виде, и ждите "чупчик"-т.е. "локон". :)
Хочется верить, что про системные требования к локону напишут правду: минимальные требования к системе ЦП 1,5 ГГц
1 ггб оперативки (200 МГц) Видео GF3 128 МБ.

[Spirit]

[QUOTE]Originally posted by voice from .ua:
[QB]>Ну разгоню я память, проц, допустим, в 2 раза, и что я получу: 4 FPS в место 1-2?
Ничего подобного!
Рассказываю, как дело было. Моя машина: Celeron 333>>>600 MHz, Abit BX, 96 Mb RAM, Riva TNT.
Эти тормоза можно легко количеством оперативки объяснить, маловато как для проги и критично для АГП текстур, которые Фленкер25 активно использует. Более менее можно погонять с 256 мБ. СВАП всё таки очень сильно на кол-ве кадров сказывается. Я часто ганяю во Фленкер, но миссии делаю сам и стараюсь делать их
с небольшим кол-ом AI так чтобы FPS было не менее 20. Это гораздо интереснее, чем смотреть на слайд ШОУ из 6-12 кадров в секунду. Заметил я так-же то что использование в миссиях ЗРК или движущихся караблей садит процессор сильнее, чем то же кол-во самолётов и т.д.
Конечно же, игра при этом менее интересна.

[Vasiliy Fedorov]

quote:

Originally posted by voice from .ua:



A MESSAGE ?

quote:

Originally posted by voice from .ua:
[QB
Запускаю миссию с записью трека. Взлетаю. Полёт на низкой высоте над морем. Примерно на пол-пути до Крыма резко падает FPS где-то до 1-3. В общем, понятно, что можно выходить из игры - дела не будет. Но всё же ради эксперимента по производительности кое-как продолжаю полёт. Вот уже и горы виднеются. Только к ним подлетаешь, наступает полный кирдык. 1 кадр в несколько секунд. Мясо.



У меня примерно так, как у твоего приятеля на Athlon'e. Лечу над морем FPS 20-25, подлетаю к берегу (там еще корабли начинают стрелять) FPS 10, а над целью вообще тоска 6-7 в среднем (но пиковый спад до 3). FSB немного разогнана 112МГц, память 133. Я заметил, что если запускать эту миссию воторой или третий раз, то тормозить будет меньше.

[Geo]

Абсолютно согласен. А что делать...
Миссии приходится, да и интереснее по-моему, делать самому. Я уже забыл, когда я летал Фланкеровские "родные" миссии... :)
Меньше всего влияет к-во самолетов. Больше всего-кол-во кораблей. Далее идут ЗРК от дальнего до ближнего радиуса действия. И погодные условия... Натолкать облаков+туман в сочетании с даже 4-кой кораблей, плюс штук 10-14 самолетов и пару-тройку Пэтриотов и...все. Поэтому, если есть возможность - кораблей минимум. И не воевать вдесятером против двадцати, :) а вдвоем против 4-х, или вчетвером против восьми. :)Эффект почти тот же. Рационально подойти к вопросу нужно.
Короче Ф2.5 не для "наполеоновских" сражений...Так...Легкий, но интересный (!)локальный конфликт можно создать при желании. И не тыкать много ПВО и кораблей (особенно!)на одну карту.
Успехов!

[Coldhand]

Привет всем!
Именно тормоза во Фланкере довели до того, что я сейчас имею Celeron 950 (633 на шине 100), 256 ОЗУ (планирую ещё докупить), GF2MX(200/200), т.е. -максимум, что смог себе позволить :).
Из плюсов могу отметить, что гоняю в макс настройках с FSAA 1х2 (попробовав не могу себе отказать в этой роскоши - красиво!). Качество картинки - почти идеальное.
Систему (Win98SE) дорабатывал как только смог (в сети много инфы) при этом делал только те изменения, которые не требуют установки доп. софта. Своп фиксированный- 500 Мб.
При этом средний ФПС 16-20.
Несколько наблюдений.
Меньше определённой конфигурации играть во Фланкер НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ, установка всех настроек в минимум не помогает :) (у меня на работе Сеl 400, 64 ОЗУ, видео - Интел 752 (встроенное) - запустить нереально (слабое место - видяха))
Тормоза иногда случаются (6-14 ФПС) и в ситуации 1 на 1 (2 самолёта, без наземных юнитов) в чистом поле на высотах 2 км и выше. (Кажется, виноваты обновлённые облака, но вернуть стандартные рука не поднимается)
Недавно выложенные у буржуев большие текстуры домов также заметно снижают и без того небольшой ФПС над городом.
Заметные тормоза, вплоть до полной остановки :) бывают при одновременной ракетной атаке групп самолётов AI (про ЗРК не знаю), даже если они за горизонтом. В остальные моменты большое число объектов не столь катастрофично. Поэтому, думаю, если рассчитать при создании миссии время атаки различных групп юнитов и не допускать одновременного боя большого числа юнитов, то можно создавать миссии с большим числом объектов, не особо при этом тормозящие.
Включение зеркал и шума текстур (в меньшей степени - отражений на фонаре, FSAA) также крайне не способствует игре с высоким ФПС. Остальное можно смело врубать.
32 битный цвет - недопустимая роскошь.
Детонаторы лучше крутить с помощью RivaTuner. Если хотите использовать FSAA, Детонатор лучше использовать 10.80 (может ещё 11). Версии старше (12.40, 12.60) включают FSAA только с мин. настройкой 2х2, что вызывает во Фланкере сильные тормоза, а установка в RivaTuner значения 1х2 похоже вообще отключает FSAA. В 10.80 режим FSAA 1х2 включается корректно (красиво и тормозит не сильно)
Если раздражает переливание текстур на горизонте, свести практически на нет этот эффект можно включением анизотропной фильтрации в RivaTuner (потеряете ещё пару ФПС)
Если в установившемся вираже земля движется рывками вкючите Vsync в Авто, пререндеринг 1-2 кадра.
PS. Поделитесь своими миссиями, ребята, а то я с редактором возиться страшно не люблю.
Удачи!!!

[voice from .ua]

>A MESSAGE ?
Она, родимая.
Hellflyer> У меня примерно так, как у твоего приятеля на Athlon'e.
То есть у тебя всё это:
Лечу над морем FPS 20-25, подлетаю к берегу (там еще корабли начинают стрелять) FPS 10, а над целью вообще тоска 6-7 в среднем (но пиковый спад до 3). FSB немного разогнана 112МГц, память 133. Я заметил, что если запускать эту миссию воторой или третий раз, то тормозить будет меньше.
cо включенной записью трека? Если да, то мой предстоящий апгрейд будет на Duron.
[b]Spirit[b]>Эти тормоза можно легко количеством оперативки объяснить, маловато как для проги и критично для АГП текстур, которые Фленкер25 активно использует.
Нельзя объяснить. Потому, что винт – молчит в это время! Что касается AGP текстурирования, то был проведён эксперимент на предмет: что сильнее повышает быстродействие при AGP текстурировании – разгон шины AGP, или повышение пропускной способности памяти? Проводилось с моей 16 мегабайтовой видюхой на игрушке «Алиса» (трёхмерная бродилочка на движке Q3). Тка вот, узким местом оказалась память, а не шина AGP. Разница была заметна визуально. Гоните память, хлопцы, гоните память!

[Spirit]

quote:

Originally posted by voice from .ua:
>A MESSAGE ?

То есть у тебя всё это:

Нельзя объяснить. Потому, что винт – молчит в это время! Что касается AGP текстурирования, то был проведён эксперимент на предмет: что сильнее повышает быстродействие при AGP текстурировании – разгон шины AGP, или повышение пропускной способности памяти? Проводилось с моей 16 мегабайтовой видюхой на игрушке «Алиса» (трёхмерная бродилочка на движке Q3). Тка вот, узким местом оказалась память, а не шина AGP. Разница была заметна визуально. Гоните память, хлопцы, гоните память!


Для Алисы на движке кваке, может быть. Во фланкере нет. Движок на Д3Д в Кваке Open GL. Нельзя это сравнивать. :)
При это мы говорим про Фленкер. Поставь 640 на 480 или совсем текстуры отключи, в навароченных миссиях разница совсем мала, от сюда вывод ..
Я именно из за фленкера памяти 256 мб поставил (128 было), ещё на целероне 300а на 464 мГц, и знаешь voice это сильно ощутимо..
96 мБ для Фенкера это мало.А разгон памяти на моей ТНТ2 про 32 мБ мне ничего не давал.
Что касается АГП: поставь в биосе 64 мб Апертюр сайз и запусти Фланкер, выйди из программы и посмотри в каталоге фланкера файл Error.log
Затем 128 мБ и опять посмотри. Увидищь, что во втором программа взяла больше памяти под АГП текстуры. :)
А с играми на Кваке 3 я ни каких проблем не испытывал. И во Фленкере 251 тренировочные миссии и Head to Head бегут 25-33 FPS ,без проблем в 1024х768 :) .
И ещё, настоятельно рекомендую Cacheman 4.1 здорово память для прикладных программ в Виндозе освобождает. :)
Приятных полётов. :)

[Coldhand]

Да, забыл...
Переделка в Квадро для Фланкера ничего не даёт - проверено.

[Vasiliy Fedorov]

quote:

Originally posted by voice from .ua:
cо включенной записью трека? Если да, то мой предстоящий апгрейд будет на Duron.



Эти показатели ( У меня примерно так, как у твоего приятеля на Athlon'e. Лечу над морем FPS 20-25, подлетаю к берегу (там еще корабли начинают стрелять) FPS 10, а над целью вообще тоска 6-7 в среднем (но пиковый спад до 3). FSB немного разогнана 112МГц, память 133 ) у меня без записи трека. С записью плохо: в районе цели FPS 1, но на самом деле он меньше, IMHO счетчик меньше показывать не может. :)

[Miguel Gonsalez]

By Spirit:
Для Алисы на движке кваке, может быть. Во фланкере нет. Движок на Д3Д в Кваке Open GL. Нельзя это сравнивать



То есть как это низя? Очень даже мона...Очень много очень умных людей этим и занимается :). Другое дело, что нельзя сравнивать:
а) движки, работающие на разных принципах(в кваках - лабиринты, в симах - открытые пространства с охрененным количеством одновременно видимых полигонов)
б)движки прямо написанные и оптимизированные(напр. Фалконовский) и движки кривые без всяких признаков оптимизации (Фланкер2х).
Кстати нигде не видел упоминания о ПопенЖЛ, как об особенно скоростной библиотеке. Клиент-серверная технология + портируемость требуют своих издержек, знаете-ли.

[Spirit]

[QUOTE]Originally posted by Miguel Gonsalez:
[QB]

[b]
By Spirit:
Приношу извенения, я с рассуждениями немного в сторону от вопроса ушёл. На мой взгляд сравнивать не нужно производительность компьютера в этих играх. Речь шла о оперативной памяти, АГП и "Фленкере". 256 мБ
это то что ему надо, хотя от свапа не отделаться. Игруха активно использует АГП. Полностью согласен с тем что 2.5 как и 2.0 программы не оптимизированы: не оптимизирован звук, графика. Всё выглядит красиво, но тормозит и с этим приходится мирится в любой конфигурации ПК.
:)

[SKfl]

Фланкер (2 и 2.5) действительно не оптимизирован. Однако играть шибко хочется.
:)
Вот вам "железные" причины торможения:
1. При насыщенных объектами миссиях не хватает ОЗУ
2. У Пней и Селеронов (особенно!) малая пропускная способность FSB.
3. Слабые видюхи/видюхи с медленной памятью
Рецепты лечения:
1. Купить 4й пень, ЖиФорсе3/Радеон ВИВО, Гиг ОЗУ или Атлон и все такое :)
2. Разогнать все что получиться
3. Самый лучший - не усердствовать с настройками качества изображения. У меня сейчас Пень-3 450МГц/196 метров/ТНТ2 Ультра/довольно медленный винт - ничего не разогнанное (тачка не совсем моя :)) - спокойно тянет 1024х768х16 бит со всеми фичами в 2.5.
Оп! чуть не забыл - у всех nVida производительность сильно скачет в зависимомти от драйверов. Помню поставил новенький (не бету!), а у меня FPS раза в 1,5 упали.
И не плохо бы выгружать фоновые программы во время игры AVP и т.д. - но это по-моему все знают.

[voice from .ua]

voice from .ua>Гоните память, хлопцы, гоните память!
Spirit>96 мБ для Фенкера это мало.А разгон памяти на моей ТНТ2 про 32 мБ мне ничего не давал.[/b]
Мало. Но я говорю не про своп, а про тормозню из-за недостатка производительности.
А гнать для ускорения работы AGP я рекомендовал не память на видеокарте, а FSB и ОЗУ.
[i]Spirit>Что касается АГП: поставь в биосе 64 мб Апертюр сайз и запусти Фланкер, выйди из программы и посмотри в каталоге фланкера файл Error.log
Затем 128 мБ и опять посмотри. Увидищь, что во втором программа взяла больше памяти под АГП текстуры.
Ну и что? Всё равно это всё в своп упирается в конце концов. Я о той тормозне, которую не устранить, будь у вас хоть 1Gb ОЗУ! Для этого случая рекомендации - как количество переводить в качество.
Hellflyer>у меня без записи трека. С записью плохо: в районе цели FPS 1, но на самом деле он меньше, IMHO счетчик меньше показывать не может.
Значит Athlon всё же получше на столько, что это можно ощутить.
Kaifolom>При насыщенных объектами миссиях не хватает ОЗУ
Не разу не удавалось так насытить. Проц с памятью сдыхают раньше.
>У Пней и Селеронов (особенно!) малая пропускная способность FSB.
Не думаю что у пней. Но вот Celeron 766 - последний писк в этом отношении. Уверен, что мой 333>>>600 его легко сделает во Фланкере.
>Оп! чуть не забыл - у всех nVida производительность сильно скачет в зависимомти от драйверов. Помню поставил новенький (не бету!), а у меня FPS раза в 1,5 упали.
Вы издеваетесь? Какое это имеет значение, когда FPS в пределах одной миссии сакчет в пределах 0,2 - 25?

[Vasiliy Fedorov]

quote:

Originally posted by voice from .ua:
Hellflyer>у меня без записи трека. С записью плохо: в районе цели FPS 1, но на самом деле он меньше, IMHO счетчик меньше показывать не может.
Значит Athlon всё же получше на столько, что это можно ощутить.



Ну так и цена :)

[voice from .ua]

Шестьдесят баксов. Селерон и тот не так давно 80 стоил.