PDA

Просмотр полной версии : А стОит ли?



Solidus
19.01.2005, 00:18
Мысля шальная появлась - купить Фалкон 4. Подскажите, плиз, оно того стоит? Он лучше\хуже локона?

Strannic
19.01.2005, 02:29
Стоит.
И что за дурацкие сравнения,ЛО или Ф4FF3.1.
ЛО и рядом невалялся,ну почти :)

Dmut
19.01.2005, 06:53
экий ты категоричный, Strannic, нет чтобы детально разъяснить человеку...
SOLDIUS, Falcon4 это симулятор-тренажер одного самолета - F-16 Fighting Falcon (любительские поделки с заменами кабин считать не будем), развитый с помощью патчей от комьюнити на невиданную высоту реализма работы с БРЕО, так же имеется вполне приличная система генерации миссий, в народе именуемая динамической кампанией. Вообщем сим для хардкорных игроков, способных перечитать 300 страниц мануалов перед первым вылетом. Графика уступает Локоновской, работа с "арматурой" лучше чем в LO.

Slav
19.01.2005, 07:33
Стоит.
И что за дурацкие сравнения,ЛО или Ф4FF3.1.
ЛО и рядом невалялся,ну почти :)

:D ... ;)

Solidus
19.01.2005, 09:07
Пасиб за разъяснения, уже хочу:).

Freddie
19.01.2005, 09:07
Вообщем сим для хардкорных игроков, способных перечитать 300 страниц мануалов перед первым вылетом.
Если мне не изменяет память, в оригинальном мануале от игры около 500 страниц, не считая дополнительной литературы типа инструкции для начинающих (мануал кадета), инструкции по сетевой игре и инструкции по настройке игры. Плюс мануалы по всяким "патчам реализма".

Кстати, для своего времени (98 год) Фалькон имеет вполне вменяемую флайт-модель, было дело, проверяли специалисты аэродинамики. Правда не без отдельных косяков.


имеется вполне приличная система генерации миссий, в народе именуемая динамической кампанией.
Это не "система генерации миссий", это настоящая динамическая кампания, которая идет непрерывно в реальном времени (когда игрок не находится в модуле 3D симуляции, ход времени можно ускорить). Даже когда ты сидишь в ангаре, события в игре идут своим чередом. Генерируются не миссии, подобно тому, как это делается в Ил-2, а боевые задания для юнитов, которые выполняются даже если игрок не принимает непосредственного участия в боевых действиях.

Solidus
19.01.2005, 09:24
ААААААААААА!!!!!!!!!
Freddie, ну низзя так, я уже всю комнату слюной забрызгал%)

Тока вот растопырка. Посмотрел на гейм солде, нашел следующее:
1. F-16
2. F-16: Fighting Falcon + Afganistan Patch
3. F-16: Multirole Fighters
4. Falcon 4

Судя по названию, последнее, то что доктор прописал, а остальное это аддоны или самостоятельные игры, которые не имеют никакого отношения к Falcon 4?

Dmut
19.01.2005, 10:05
Если мне не изменяет память, в оригинальном мануале от игры около 500 страниц, не считая дополнительной литературы типа инструкции для начинающих (мануал кадета), инструкции по сетевой игре и инструкции по настройке игры. Плюс мануалы по всяким "патчам реализма". я не говорил про обьём всех документов, их действительно много и они большие (ведь игрокам фалькона рекомендуется читать и "USAF F-16 Handbook" и того же Shaw.) а для первого вылета достаточно освоить страниц 200-300 ;)


Это не "система генерации миссий", это настоящая динамическая кампания, которая идет непрерывно в реальном времени (когда игрок не находится в модуле 3D симуляции, ход времени можно ускорить). Даже когда ты сидишь в ангаре, события в игре идут своим чередом. Генерируются не миссии, подобно тому, как это делается в Ил-2, а боевые задания для юнитов, которые выполняются даже если игрок не принимает непосредственного участия в боевых действиях. по моему разумению честная дин.кампания это когда просчет идет даже с учетом того времени, когда игра не была запущена. то есть если игрок не играл в неё 2-е суток, то модуль при первом запуске должен условно смоделировать эти двое суток и отобразить результаты на текущую ситуацию. если я правильно понимаю, в фальконе такого не происходит. впрочем я не знаю сима, где такое есть. опять таки мне не совсем нравится метод реализации "bubble", это они сделали для экономии ресурсов. я не хочу сказать что LO намного лучше или фалькон лучше всех, мне нравятся обе игры. но на карте LO в процессе миссии каждый юнит и каждый его снаряд сделан и просчитывается отдельно, что по сути более правильно. хотя конечно и накладывает свои недостатки в виде тормозов.

Pilgrim
19.01.2005, 10:11
Кстати...
Оригинальный CD с F4 не имеет защиты, никакой. Занимает ~ 570Mb, это вместе с DX6, Glide и Movies. Если это выкинуть, получается ~300Mb. (Могу выложить на FTP).
Ну а после установки FF3, 2in1, CobraOne каталог с F4 Имеет размер ~ 1,3 Gb.
Имейте ввиду... :)

Freddie
19.01.2005, 16:57
по моему разумению честная дин.кампания это когда просчет идет даже с учетом того времени, когда игра не была запущена. то есть если игрок не играл в неё 2-е суток, то модуль при первом запуске должен условно смоделировать эти двое суток и отобразить результаты на текущую ситуацию. если я правильно понимаю, в фальконе такого не происходит.
Боюсь, что такой вариант был бы не совсем приемлем для всех, каждый выделяет время на игру сообразно своим возможностям, а они у всех разные. Кроме того, такая фича могла бы сильно тормозить процесс загрузки кампании. Если ты долго не играл, то даже при максимальной скорости симуляции процесс просчета всех событий, происшедших с последнего запуска, может занять значительное время. Кому интересно сидеть и ждать с полчаса, когда игра загрузится? Кроме того, ты можешь самостоятельно воспроизвести это. Запиши дату и время выхода из кампании, а потом при загрузке кампании, поставь максимальную скорость времени и дождись, пока в ней пройдет столько же времени, сколько прошло в реальности с твоего выхода из кампании.

Freddie
19.01.2005, 17:04
ААААААААААА!!!!!!!!!
Freddie, ну низзя так, я уже всю комнату слюной забрызгал%)

Тока вот растопырка. Посмотрел на гейм солде, нашел следующее:
1. F-16
2. F-16: Fighting Falcon + Afganistan Patch
3. F-16: Multirole Fighters
4. Falcon 4

Судя по названию, последнее, то что доктор прописал, а остальное это аддоны или самостоятельные игры, которые не имеют никакого отношения к Falcon 4?
Правильное - это только последняя строка. Все остальное - совершенно другие игры.

Dmut
19.01.2005, 17:21
Боюсь, что такой вариант был бы не совсем приемлем для всех, каждый выделяет время на игру сообразно своим возможностям, а они у всех разные. Кроме того, такая фича могла бы сильно тормозить процесс загрузки кампании. Если ты долго не играл, то даже при максимальной скорости симуляции процесс просчета всех событий, происшедших с последнего запуска, может занять значительное время. Кому интересно сидеть и ждать с полчаса, когда игра загрузится? Кроме того, ты можешь самостоятельно воспроизвести это. Запиши дату и время выхода из кампании, а потом при загрузке кампании, поставь максимальную скорость времени и дождись, пока в ней пройдет столько же времени, сколько прошло в реальности с твоего выхода из кампании.
согласен, не совсем приемлемый вариант с точки зрения употребления. но и учитывать только время, проведенное пользователем в игре тоже нельзя - иначе вирпилы будут делать по 12 вылетов в игровые сутки. наверное оптимальным вариантом будет прокручивание времени вперед на условные 8-16 часов после каждой миссии. но это уже рассуждения о возможной правильной DC, то бишь оффтоп.

SOLIDUS смотри не разочаруйся, всё таки летать и воевать в Фальконе гораздо сложнее чем в других симах. пока нет диска - качай доступные мануалы, есть русский перевод доков к SP3, они практически не устарели. остальные материалы на английском. рекемендуется начать с уроков.

Slav
19.01.2005, 18:13
по моему разумению честная дин.кампания это когда просчет идет даже с учетом того времени, когда игра не была запущена. то есть если игрок не играл в неё 2-е суток...

...включает компьютер , а война то уже КОНЧИЛАСЬ !!! :D (Есть такая миниРПГ , висит в трее , автоматом скиллы и очки навешивает.Смысл ? Никакого...Представляю "авиасим" такой - cидишь на авиафоруме допустим , а ОН в онлайне сам калькулирует миссии , догфайт и court martialsЫ).:D

Dmut
19.01.2005, 18:37
а если она не просто закончится, а проигрышем? будет стимул заглядывать в карту действий время от времени и вносить поправки. принцип "тамагочи": забыл покормить - тварь сдохнет.

MadMan
19.01.2005, 18:37
У кого нибудь есть русский мануал по Фалкон4, кинте на мыло плиз.
mad1983#list.ru

MadMan
19.01.2005, 18:43
Если это выкинуть, получается ~300Mb. (Могу выложить на FTP).

Выложи пожалуста, обязательно стащу!

Strannic
19.01.2005, 19:04
http://permag.perm.ru/f4.htm
пожалуйста :)
Но пдфка что там лежит базируется на мануале оригинального Фалкона,так что по любому придётся читать ещё мануал на третий пак,его перевода нет(по вышеуказаному адресу есть только части из него на русском).

MadMan
19.01.2005, 19:11
Там я уже был, у них файлы временно отсутствуют =( поэтому и прошу на мыло кинуть.

Saney
19.01.2005, 19:13
2 M@dM@n
17 метров поймаешь?

MadMan
19.01.2005, 19:15
2 M@dM@n
17 метров поймаешь?

ну на Майл.ру помоему ящики по 25 метров, поэтому надеюсь что поймаю!

Saney
19.01.2005, 19:19
2 M@dM@n
Тогда начинаю процесс - думаю к утру получишь, я его нарежу кусочками.

Strannic
19.01.2005, 19:20
экий ты категоричный, Strannic, нет чтобы детально разъяснить человеку...
SOLDIUS, Falcon4 это симулятор-тренажер одного самолета - F-16 Fighting Falcon .....
так же имеется вполне приличная система генерации миссий, в народе именуемая динамической кампанией.....
Графика уступает Локоновской, работа с "арматурой" лучше чем в LO.
Таки трёх,блоки 42,52 и MLU.
Я не знаю за что надо не любить Фалкон что обозвать ДК генератором миссий.%) Это именно динамическая компания всё в которой взаимосвязано.
Графика конечно по количеству полигонов и прочих наворотов уступает(хотя FF3 выглядит очень симпатично) ЛО,но в таких важных вещях как соответсвие видимости различных целей реалу,ЛО выглядит гораздо хуже.
Из плюсов ЛО хочется выделить более качественную FM(что впрочем до введения АФМ тоже во многом спорно) ну и возможность полетать на Миг 29 :)
Кстати арматуры как таковой я в ЛО не наблюдаю.:)
Огромное преимущество Ф4 это цельный мир в котором ты летаешь,выкинули твоё звено на бомбёжку иракских танков и как ты,что ты мало кого волнует.:)А во время твоего полёта всё вокруг живёт своей жизнью,переговаривается,вообщем ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ощущаешь себя пилотом истребителя во время войны.

MadMan
19.01.2005, 19:23
2 M@dM@n
Тогда начинаю процесс - думаю к утру получишь, я его нарежу кусочками.

Спасибо!

Strannic
19.01.2005, 19:33
Вот веб архивы страниц оттуда.Там перевод статей и глав к третьему паку.
А то у меня сайт пермяков иногда не открывается,мало ли %)
PS О,сча опять не открывается.:)

Solidus
19.01.2005, 19:35
А что такое SP3? :)

2 Dmut
Спасибо за советы:) (я серьезно).

Прошел по ссылке Strannica, там есть файл СуперПак_2 и написано, что - это последний патч, а где можно скачать все патчи?

Strannic
19.01.2005, 19:38
Вкратце история такова:
В 98 году после пяти лет разработки вышел оригинальный фалкон,дожил он до патча 1.08 после этого к сожалению контору разработчиков разогнали.Но нашёлся добрый человек который выложил исходные коды в свободное плавание,то есть в интернет.После этого развитие Фалкона продолжалось свободными разработчиками.
Первым на моей памяти был Realism Pack 5.
После этого пошли Super pack 2 и новые текстуры поверхности.
После этого вышел BMS 1.03 в котором были новые графические навороты.
После этого вышел Super pack 3 он же SP3 в котором была детально доработана авионика.
После этого вышел BMS 2.0 в который в основном добавили новые граф навороты ну и по мелочи всякого. SP3 и BMS2.0(BMS 1.03) могут ставится вместе,мы получаем правильный самолёт и красивую графику.
После вышел Super pack 4 который не снискал такой популярности как третий,к тому же он разрабатывался совсем другой командой и был несовместим с третьим.Внимание!Это совсем разные вещи несовместимые друг с другом.
Вообщем всё это очень хитро ставилось с всякими извращениями и часто было несовместимо.
После всех этих мучений был выдан Free Falcon 3,тот самый который запретили выкладывать на сервера изз за разборок с правами которые инициировала Atari у которой сейчас права на фалкон.
FF3 это BMS 2.0 и SP3 в одном флаконе,всё это ставится одним кликом на чистый оригинальный фалкон.О проблемах несовместимости можно забыть.На FF3 ставится патч который обзывается FF3-Hotfix-1n2 и для него существует кокпит апдейт который улучшает кабины всех трёх блоков представленых в игре.Подробнее о FF3 и возможность скачать патч для него тут http://freefalcon.com/ Сам FF3 можно взять тут
http://cgi-bin.simradar.com/2865/File_Attachment/FreeFalcon3-BT.zip На момент написания поста линк рабочий!
Под FF3 без проблем идут самые известные театры(после конвертации утилиткой которая входит в состав FF3.Внимание! Израильский театр у меня к сожалению не заработал)
Есть слухи что работы над FF3 продолжаются и мы увидим нормальные шкурки для Миг 29 и прочие радости.
Последний писк это CobraOne-Patch который уже обсуждается тут http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=30775
Вообщем на сегодня типовая конфигурация фалкона для оффлайна это:
Инсталяция оригинальной версии Фалкон 4 в комплектации full
Наверх Free Falcon 3
Наверх FF3-Hotfix-1n
Наверх по желанию FF3-Cockpit-Addon.exe (Рекомендую,а для 52 блока пантеровский кокпит http://home.iprimus.com.au/panther2/pitpage.htm для новичков он особенно удобен,там в карту чек листы забиты)
Про CobraOne-Patch говорить ничего не буду.Сам пока не ставил.

Дополнение 1
После установки FF3,SP3,SP4 в директории игры появляется файл ConfigEditor.exe. Это редактор для тонкой настройки игры,в нём можно исправить глюки отображения на видеокартах Nvidia,различные игровые,мультиплеерные,микрофонные,звуковые настройки.При первом запуске указываешть путь к экзешнику игры и всё.При выборе какой либо опции появится справка,вообщем больших сложностей нет.Особого смысла ставить что либо кроме фикса Nvidia нет.
Дополнение 2
Под Фалкон есть театры :)
Берутся они тут http://falcon4.nekromantix.com/
для работы с FF3 необходимо из переконвертировать с помощью утилиты из поставки FF3,лежит в папке falcon4\utilites\ALL-IN-1 Theater Patch\theaters.exe ( имеет смысл поискать в нете более новую версию)
К сожалению работоспособность всех театров не гарантируется,но большинство работает нормально.
Дополнение 3
Нормальных в фалконе самолётов всего три!
Это 16 Fighting Falcon block 42,block 52 и MLU
Остальные это самоделки,причём весьма низкого качества.Меняется только кабины и физ модель,вся арматура и авионика остаётся от 16 го.
Дополнение 4
В фалкон есть такое понятие как кокпит :) В смысле текстуры 2d кабины можно менять на нечто более продвинутое.Самое продвинутое,но за бабки :( http://stopworks.us/ Может скинемся? ;)
Для бедных вроде меня для 52 блока вариант такой http://home.iprimus.com.au/panther2/pitpage.htm для 42 блока и MLU на мой взгляд кокпиты из FF3-Cockpit-Addon.exe вполне достойны.
Исправления,дополнения,вопросы с радостью приветствуются.
Если надо могу выложить тут мануалы на большинство вещей перечисленных тут для более подробного ознакомления.

Pilgrim
19.01.2005, 20:18
Сегодня как в контору приду - выложу на FTP Falcon 4.0 + FF3 + 2in1 + CobraOne + Manuals + "some goods" :)
Только всё это "добро" потянет на ~1,15 Gb.
Кому нужно - mail pilgrim@peplos.ru или ICQ 72043248 или в личку.
P.S. ADSL у меня

MadMan
19.01.2005, 20:19
Сегодня как в контору приду - выложу на FTP Falcon 4.0 + FF3 + 2in1 + CobraOne + Manuals + "some goods" :)
Только всё это "добро" потянет на ~1,15 Gb.
Кому нужно - mail pilgrim@peplos.ru или ICQ 72043248 или в личку.
P.S. ADSL у меня

Мне только сам Фалкон нужен, ну мож кому еще понадобиться...

Pilgrim
19.01.2005, 20:21
to Strannic: толко Free Falcon 3 а не 4. + HotFix1in2 + (IMHO FF3-Cockpit-Addon.exe)
Ну и для начинающих - неплохо было бы про ConfigEditor добавить...

MadMan
19.01.2005, 20:26
FF3-Cockpit-Addon.exe
ConfigEditor добавить...

Енто что такое?

Solidus
19.01.2005, 20:28
Ухххххххх......... %)
У меня сейчас голову разорвет...
Спасибо, ща аську поставлю и буду тебя мучить:).

Strannic
19.01.2005, 20:39
2Pilgrim
Я советую выложить оригинальную iso сшку фалкона
FF3 как посказал M@dM@n можно слить тут http://cgi-bin.simradar.com/2865/File_Attachment/FreeFalcon3-BT.zip

Pilgrim
19.01.2005, 20:44
После всего, что было выше перечисленно, у Вас на Desktop появляются пара иконок: Cobra Config Editor + CobraOne.
В принципе - можно сразу CobraOne запускать. НО - Cobra Config Editor даёт возможность очень тонко настроить симулятор.
К примеру, что для меня важно:
... Посмотрел - не почти всё так или иначе нужно.
Если нужно конкретно расписать по русски - могу попробовать начать. :)

Solidus
19.01.2005, 20:53
2 ярлыка? Cobra One - это, как я понимаю, сам Фалкон?

Pilgrim
19.01.2005, 20:54
то что iso хорошо я совершенно согласен. Могу и её сделать.
Но раз нет никакой, даже самой элементарной защиты (я скинул всё на HDD с оригинального CD примерно в 2001 году), я зажал этот каталог (весь) WinRAR-ом по максимуму - получилось ~ 373Mb а было ~ 560Mb. IMHO это лучшее.

Pilgrim
19.01.2005, 20:55
to SOLIDUS: ага - CobraOne - это собственно Falcon (причём старые exe-шники будут удаленны)

Solidus
19.01.2005, 21:00
На первой странице этой темы Странник приводил ссылку, там лежит исошник размером 180 мб :confused:

MadMan
19.01.2005, 21:02
На первой странице этой темы Странник приводил ссылку, там лежит исошник размером 180 мб :confused:

Ты про эту ссылку? http://permag.perm.ru/f4.htm то там у них файлы то не скачиваются =(

Solidus
19.01.2005, 21:06
Угумс, эта.

Strannic
19.01.2005, 21:15
2Pilgrim
В асе меня авторизуй,поговорим может что в факе пропустил,да и я кобру не ставил пока,думаю вещь в народ пойдёт,надо бы и про неё добавить

Pilgrim
20.01.2005, 05:50
Всё выложил - за координатами - pilgrim@peplos.ru или ICQ 72043248 или в личку

Pavel Shirshov
20.01.2005, 08:17
Все это добро могу выложить на свои сервера.

MadMan
20.01.2005, 11:33
Всё выложил - за координатами - pilgrim@peplos.ru или ICQ 72043248 или в личку

Чего то не коннектица =(