Просмотр полной версии : Почему этого нет в хронике и фотопулеметах?
=M=Vegas
19.01.2005, 11:40
Просматривая хронику, где сбиваются самолеты заметил, что все самолеты
сбиваются в вираже причем не всегда в самом крутом, а где же бочки?,
уход через сплит?, резкие виражи?, ножницы?, качели? такое ощущение,
что не так то это просто было сделать, как в Ил-е? и даже после
первых попаданий по самолету пилот не предпринимает этих защитных
маневров. кто что скажет?
Может, пилот просто не видел, что его сейчас собьют?
=M=Vegas
19.01.2005, 11:56
может и не видел, но должны же быть записи где самолет по которому стреляют уходит в сплит и т.п.
Old_Pepper
19.01.2005, 12:00
Видимо потому, что это записи тех, кого сбили.
А те , кто ушёл от огня мало интересовали хранителей записей ФКП.
Или тех, кто эти записи выкладывает в и-нете.
Кто знал и мог крутить бочки и прочие манёвры, то видимо потом записывал кадры кинофотопулемётов а тот кто не мог, становился объектом съёмки и уже ничему не успевал научиться. ;)
Есть и такие записи. И где в сплит, и где в вираже уклоняется.
может и не видел, но должны же быть записи где самолет по которому стреляют уходит в сплит и т.п.
Потому как в кабинах там сидели не бэтмэны типа нас с чаем на мягком креслице, а люди испытвающие реальные перегрузки, усталость и еще много чего интересного (похмелье например)....Вопрос по-моему наивный.....
Кто знал и мог крутить бочки и прочие манёвры, то видимо потом записывал кадры кинофотопулемётов а тот кто не мог, становился объектом съёмки и уже ничему не успевал научиться. ;)
:D :D :D
Горькая правда.
=M=Vegas
19.01.2005, 12:14
Есть и такие записи. И где в сплит, и где в вираже уклоняется.
ссылку дайте, охота посмотреть
=M=Vegas
19.01.2005, 12:16
Кто знал и мог крутить бочки и прочие манёвры, то видимо потом записывал кадры кинофотопулемётов а тот кто не мог, становился объектом съёмки и уже ничему не успевал научиться. ;)
ну хотя бы инстинктивно должен же был поменять траекторию самолета, пусть и не всегда правильную :)
спасибо, ответ на вопрос я получил
А что ты там хочешь увидеть? Там примерно так. Виден заход на цель, атака, резкий маневр противника, чистое небо. Ганкамера не поворачивается за самолетом. А таких треков полно.
=M=Vegas
19.01.2005, 12:23
резкий маневр противника,
вот это
А что ты там хочешь увидеть? Там примерно так. Виден заход на цель, атака, резкий маневр противника, чистое небо. Ганкамера не поворачивается за самолетом. А таких треков полно.
А вот интересно, когда камера включалась, как и кем?
=M=Vegas
19.01.2005, 12:40
камера автоматом вроде включалась при стрельбе
камера автоматом вроде включалась при стрельбе
Ну вот наверно и в этом ответ на твой вопрос... Когда уже огурцы из дудки пошли - крутиться будет только однокрылый пепелац :D
вот это
А там не видно ничего, самолет противника делает резкий крен или быстро уходит вверх, все, не более секунды, потом чистое небо.
камера автоматом вроде включалась при стрельбе
Так там была запись изображения или все-таки фотосессия))))? :) я почему-то думал что стояли там именно фотоаппараты а видео очень редко снималось. :rolleyes: ...Век живи - век учись.. ;)
=M=Vegas
19.01.2005, 13:07
ну у амеров точняк было :)
ну у амеров точняк было :)
А у наших и гансов? Дед моего друга (на Ил-2 летал) показывал нам как-то фотопланшеты с результатами бомбежки, но про камеры вообще ничего не говорил... удивлялся все современной технике, особенно ее размерам, потому как фотоаппарат по его словам был машиной не хилой. а что уж про камеру говорить.... %)
У нас не было, только фотокамеры на бомберах и разведчиках, для фото наземки. У немцев естенно были и ганкамеры.
У нас не было, только фотокамеры на бомберах и разведчиках, для фото наземки ...Кхм ... а то шо на "ишачке", на фото, значится, никак не ФКП, да? ;) Да если б только на "ишачке" ...
МиГ-1
Оборудование включало прицел ПБП-1, радиостанцию РСИ-3, генератор постоянного тока ГС-350 и аккумулятор 12А-5. Полеты на больших высотах (выше 4000 м) обеспечивал кислородный прибор КПА-Збис. Для выполнения учебных полетов на самолете мог устанавливаться фотокинопулемет ПАУ-22. - http://airwar.ru/enc/fww2/mig1.html
Ту-2
Для регистрации результатов стрельбы служили фотопулеметы ПАУ-22, устанавливаемые с 52-й серии на местах стрелков, а начиная с 57-й се*рии, и на месте пилота. - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/67/05.htm
Marchello
19.01.2005, 14:16
ссылку дайте, охота посмотреть
Смотри ..
или не слишком резко ? :D
http://files.3giap.ru/test/Records/souboj.mpeg
=M=Vegas
19.01.2005, 14:20
Смотри ..
или не слишком резко ? :D
http://files.3giap.ru/test/Records/souboj.mpeg
много метров? зазиповать могёшь? а то запрет на скачивание таких файлов стоит на прокси
Marchello
19.01.2005, 14:23
415 кб
http://files.3giap.ru/test/Records/souboj.rar
=M=Vegas
19.01.2005, 14:29
спасибо
наверное одна единственная ссылка -самая известная.
судя о всему снимали с бомбера, а як сопровождения
по сравнению с ИЛ-ом помоему помедленее скорость крена будет
Смотри ..
или не слишком резко ? :D
http://files.3giap.ru/test/Records/souboj.mpeg
А причем тут ганкамера? Месс ушел переворотом вниз, лавка повторила его маневр. И все. Если месс не лопух от лавки уйдет :)
Marchello
19.01.2005, 14:44
А причем тут ганкамера? Месс ушел переворотом вниз, лавка повторила его маневр. И все. Если месс не лопух от лавки уйдет :)
Был вопрос "Где сплит ? " вот вам "сплит"
Действительно причем тут ганкамера ,
..кастати есть где то и ганкамера с п 51 ;)
вот отсюда http://mezek.valka.cz/texty/filmy.htm
=M=Vegas
19.01.2005, 14:45
А причем тут ганкамера? Месс ушел переворотом вниз, лавка повторила его маневр. И все. Если месс не лопух от лавки уйдет :)
это хроника (см заголовок темы) и помоему это як
Marchello
19.01.2005, 14:46
и помоему это як
... или пе 2 :D
Marchello
19.01.2005, 14:50
по сравнению с ИЛ-ом помоему помедленее скорость крена будет
ЕСли скорость приличная и высота 2-3 км ИМХО в ИЛе адекватно совершенно.
Tartilla
19.01.2005, 14:50
..кастати есть где то и ганкамера с п 51 ;)
вот отсюда http://mezek.valka.cz/texty/filmy.htm
да Швак посмотри хде Джонсон на П51 против Фокки...маневры на лице так сказать.....
23AG_Oves
19.01.2005, 14:52
По поводу использования фотопулемётов у нас и у немцев есть кое-что в книге Мухина "Асы и пропаганда: дутые победы люфтваффе". Общая суть в том, что у нас фототехника использовалась в основном для фиксации результатов работы штурмов и бомберов, а фотопулемёт на истребителе не являлся, в отличие от немцев, основным доказательством сбития противника, поэтому и не было нужды в них большой.
23AG_Oves
19.01.2005, 14:54
это хроника (см заголовок темы) и помоему это як
Да имхо як это.
Да имхо як это.
Як и съемки НИИ ВВС "учебный бой" с мессом серии Ф (вроде)
это хроника (см заголовок темы) и помоему это як
Угу, радиатор как у яка, но нос лавки :) Резкости действительно маловато, но месс все равно уйдет, если (см. выше) :)
Як и съемки НИИ ВВС "учебный бой" с мессом серии Ф (вроде)
Ну и? Кто кого?
Marchello
19.01.2005, 14:58
да Швак посмотри хде Джонсон на П51 против Фокки...маневры на лице так сказать.....
http://files.3giap.ru/test/Records/p51.rar
3,74 мб
у кого мпег не качается ;)
Ну и? Кто кого?
да рвет его фока в размазанных бочках :D
=M=Vegas
19.01.2005, 15:11
http://files.3giap.ru/test/Records/p51.rar
3,74 мб
у коо мпег не качается ;)
да рвет его фока в размазанных бочках :D
спасибо, порадовал старика :D
но бочки то все равно медленные, а у нак как крутят... ух
Ну и? Кто кого?
Фридрих к нам глючный попал, недобирал скорости на высоте. Так что не трудно догадаться... :)
Хотя, кто его знает...
HappyRogger
19.01.2005, 16:01
спасибо, порадовал старика :D
но бочки то все равно медленные, а у нак как крутят... ух
А ты на фоке покрути а потом останься жив %) :)
HappyRogger
19.01.2005, 16:04
да рвет его фока в размазанных бочках :D
Дык ему жить то хоцца...Джонсону нашему...видно-же - наверррх уходит,скорость бережёт...я этот клип раз сто смотрел,давным давно скачал...там был момент где он в вираж встал - так ведь у фоки шансов небыло...а он просто наверх,шоб скорость нетерять...ГЫ,ИМХО! ;)
Люди! У вас налет какой (имеется в виду витуальный)? А сбивали вас сколько раз за это время? У амера налет перед передком составлял, если не ошибаюсь, 150 - 200 часов. У наших же вообще... И, самое интересное, ни одного боя.
Я же больше чем амер налетываю за пару месяцев. Летаю (в оффлайне) чуть более полугода, учусь у уважаемых вирпилов со стажем на Сухом. Но все равно вижу трассу и долго соображаю куда и как уклоняться. И основной маневр уклонения, как себя не заставляю, правый вираж. Между прочим, боев у меня (сильно подозреваю) поболее будет, чем у того же Покрышкина. Возможно, у меня руки растут не из того места, но по уровню превосхожу среднего пилота ВМВ.
ИХМО в кабинах сидели средние летчики и поставить высший пилотаж на рефлекс, как многие из вирпилов не успевали, их раньше сбивали, как следствие и записей со сплитом и проч маневрами очень мало...
спасибо
наверное одна единственная ссылка -самая известная.
судя о всему снимали с бомбера, а як сопровождения
по сравнению с ИЛ-ом помоему помедленее скорость крена будет
Это небоевая сьемка:) Искать ссылку лениво,но это снимали наши ,бой с захваченным мессером -демонстрационный
7IAP_Walter
19.01.2005, 17:04
спасибо, порадовал старика :D
но бочки то все равно медленные, а у нак как крутят... ух
Фотопулеметы работали со скоростью больше чем 24 кадра в секунду.
А воспроизводят на обычной скорости.
Marchello
19.01.2005, 17:20
И основной маневр уклонения, как себя не заставляю, правый вираж.
Завидую :rolleyes:
левша что ли ?
Glass Eagle
20.01.2005, 06:47
...Но все равно вижу трассу и долго соображаю куда и как уклоняться...А как же "В бою головой вертеть на 360 градусов" ?
спасибо, порадовал старика :D
но бочки то все равно медленные, а у нак как крутят... ух
В реальном бою от таких бочек как в иле крутят пилот просто завтраком фонарь заляпывает
:D
Old_Pepper
20.01.2005, 08:10
В реальном бою от таких бочек как в иле крутят пилот просто завтраком фонарь заляпывает
:D
В каком-то фильме, возможно "Истребители", видел как И-16 бочки крутил. В "Иле" по сравнению с увиденым, как раз замедленные.
Marchello
Завидую
левша что ли ?
Действительно левша! И правый получается вроде лучше левого.
Glass Eagle
А как же "В бою головой вертеть на 360 градусов" ?
Так вот он, гад %) , ща я его... Не потерять бы... ( с прогнозированием поведения да же бота плохо) Щас вот как выйду тебе в хвост! :p А тут трасса. И чего теперь делать... Так, так где же он? :confused: Ой, крылышко полетело %) Так ведь это мое крылышко. Ctrl + E. Сколько раз тебе говорил не замыкаться на атакуемом, назад хотя бы иногда смотреть надо :mad: (Это уже болтаясь под парашютом и, со вздохом переключаясь на внешние виды).
Только, ИХМО, у реального летчика в первом же бою такие же мысли вполне могут быть и ошибки похожие. И о каком "сплите" "Йо-йо" и проч маневрах в кадрах кинохроники может идти речь, если реальный боевой налет ноль без палочки.
Ну и отбор киношников то же вполне мог быть, так как какой интерес у кого либо кроме военных и нас с вами может быть к способу уклонения от атаки. А вот развалившийся в воздухе крафт это да, круто!
В каком-то фильме, возможно "Истребители", видел как И-16 бочки крутил. В "Иле" по сравнению с увиденым, как раз замедленные.
Бочку И-16 крутил за 1-1,2 секунды, причем самолет всегда можно было зафиксировать и в промежуточном положении.
Маслов Михаил
Истребитель И-16 (http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html)
Причем "зафиксировать и в промежуточном положении" намекает что это не штопорная бочка.
http://forum.virtualfighters.net/screens/video/LWguncam.avi
Вот там посмотри, особенно ближе к концу два фильма "Фока" vs "Тандерболт" и "Мустанг". Первый на вираже, второй - там и бочки и сплит и "все такое".
Ну и вообще - здесь много всего
http://www.lanpartyworld.com/ww2/footage.htm
Ivanych, спасибо за линк. Посмотрел с удовольствием. Но я же не говорил о полном отсутсвии сплитов и прочего :confused: . Просто, обратил внимание, что причина отсутствия подобных записей ИХМО связана еще и с тем, что средний пилот, каких было 99% из всех воевавших, не имел времени поставить подобное маневрирование на рефлекс. По принципу "сначала стреляем, потом смотрим в кого" ;) . Когда руки опережают сознание. Естественно это не относится к Хартману, Покрышкину, Кожедубу и проч асам. Но найти трек с победой над пилотами их уровня крайне проблемматично.
Ну не знаю, вот в "12 o'clock high" есть кадры съемки с борта крепостей, так там такие! скорости такие! крены. И потом не забывайте что то что мы видим в записи реально происходило быстрее потому и кажется что атакуемый спит:). А когда он очухивался и что-то предпринимал - снимать было уже нечего.:) Но на некоторых кадрах правда видно что спитфайр к примеру вираж закручивал по-сильнее и мессер не мог за ним никак или боевой разворот, да и как бочку крутит атакуемый - эти тоже есть кадры.
Бочку И-16 крутил за 1-1,2 секунды, причем самолет всегда можно было зафиксировать и в промежуточном положении.
Маслов Михаил
Истребитель И-16 (http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html)
Причем "зафиксировать и в промежуточном положении" намекает что это не штопорная бочка.
Значит я не ошибся когда просмотрев "Сталинские авиапарады " с секундомером офигел от маневренных возможностей ишака. :)
а по поводу как что в бою происходило - я тут опять читаю Клостермана, ну очень похоже на жись. :) Типа - а вот сверху 109-е ща пикировать будут! А эти козлы где? :D Что творят?!:) и т.д. Что делать? и т.п.:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot