Тумблер = кнопка. КАК?

[BoogieBoy]

Привет.
Помогите найти решение, пажалуйста.
Как сделать так, чтобы переключение тумблера воспринималось как нажатие кнопки, а не как вечно нажатая кнопка.

Мне советовали использовать реле и конденсатор. Схему аттачу. Но еще я слышал мнение о том, что реле неизбежно будет дребезжать.

Может подскажите как мне решить эту проблему и как выбрать реле. Т.к. на сайте Чип и Дип их очеень много и некоторые очень дорогие.

Спасибо.

[Lemon Lime]

[ГНУСНЫЙ ОФФТОП]
Есть одно интересное решение: не использовать тумблер вообще.
[КОНЕЦ ГНУСНОГО ОФФТОПА]
http://forum.virtualflight.ru/index.php?showtopic=1145

[Orion33]

Я бы после RC цепочки еще триггер воткнул для подавления дребезга. Схему дать сейчас не могу - она далеко.

[Ukatam]

Дребез реле лучше подавлять програмно (если кнопка к мк подключена), если использовать клаву или электронику джоя там это уже реализовано.Реле любые :D.Лиш бы напряжение рабочее соответствовало (лучше конечно герконовые например советские РС55 (кажется) или чего нить подобное).Емкость кондера подобрать по току отпускания релюхи.(что то типа времени нажатия кнопки).
Еще вариан вместо реле использовать транзистор (не обязательно полевой -можно и биполярный) сопротивление кнопки в клавиатуре может быть довольно велико и есть вполне хороший шанс что все заработает.Но это так сказать для экспериментов.Схему не наваяю-простите уж.

[DELTA]

Можно сделать тупо - механически. С помощью кулачков. Это удобно если на одну кнопку назначено два противоположных действия - "выпустил-убрал", "включил-выключил". Думаю на картинке принцип ясен
Правда еще нужна паралелльная кнопка "синхронизации" - чтобы положение "тумблера" соответствовало.

[Kristofer]

Это удобно если на одну кнопку назначено два противоположных действия - "выпустил-убрал", "включил-выключил".
В этом случае, ПМСМ, проще использовать трехпозиционный тумблер, используя контактные группы "левого" и "среднего" положений: при переключении из "левого" в "правое" положение будет сформирован одиночный импульс, тоже самое произойдет при обратном переключении. У меня это решение работало с "модернизированной" клавиатурой - сделал вывод с ног контроллера на внешний разъем, к которому и подключался.

[Voz]

А существуют тумблеры, которые работают по принципу кнопки?
Рычажок нажал вниз, контакт замкнул, отпустил - рычажок сам вернулся вверх - контакт разомкнулся...

[USSR_Rik]

Существуют. Называются "без фиксации", если есть в городе радиобарахолка - там найдешь. Среднее положение и два крайних, отпускаешь рычажо - он возвращается в середину.

[BARS_2]

типа тример на боевом РУС будет?
а есть что-то такое чтоб рубильник можно было забацать? типа положения радиатора в иле? пусть хоть и в кулачковой схеме. перед игрой и вылетом просто все приборы надо будет в дефолт выставлять

[Voz]

Тут уже мелькала ссылка. Повторю, кому интересно:
http://www.virpiller.narod.ru/index.html

[BoogieBoy]

Ой, сттолько ответов. Спасибо всем!

2 Ric эту идею я рассматривал. Если ничего не подойжет,так сделаю. Спасибо. Я в Москве живу. Но кроме Чип и Дип ничего такого не знаю. Может подскажите?

2 =RP=Orion Если не трудно, то дай, пожалуйста, схему.

2 Ukatam А к клаве это уже реализованно (защита от дребезга)? У меня знакомый (точнее, знакомый моего знакомого) "распаял" клаву и сделал тумблеры именно через реле. Но он говорил, что идея плохая, т.к. реле "дребезжат". Вот я и озадачился.

[BoogieBoy]

В этом случае, ПМСМ, проще использовать трехпозиционный тумблер, используя контактные группы "левого" и "среднего" положений: при переключении из "левого" в "правое" положение будет сформирован одиночный импульс, тоже самое произойдет при обратном переключении. У меня это решение работало с "модернизированной" клавиатурой - сделал вывод с ног контроллера на внешний разъем, к которому и подключался.


Прости,а можно подробнее об этом. Очень интересная идея (если я правильно понял). Если можно, с схемой.

А думал, что при переключении в положении 1 (см. схему) тумблер все равно будет "нажатым". Или он сработает только при прохождении через положение 2?

[USSR_Rik]

2 Ric эту идею я рассматривал. Если ничего не подойжет,так сделаю. Спасибо. Я в Москве живу. Но кроме Чип и Дип ничего такого не знаю. Может подскажите?
А легко. Минск, рынок "Ждановичи". :p

PS Rik я.

[Kristofer]

Нужно искать тумблера с такой разводкой.
Я использовал китайские:), которые в 2000г под руку попались.
ЗЫ
Справедливости ради скажу, что идея была подкинута ROA_FAZA :p

[BoogieBoy]

Ок. Спасибо. Буду искать!

[BoogieBoy]

Нужно искать тумблера с такой разводкой.
Я использовал китайские:), которые в 2000г под руку попались.
ЗЫ
Справедливости ради скажу, что идея была подкинута ROA_FAZA :p

Э-э-э-э-э... Это тумблеры с тремя группами контактов, по 2 в каждой группе?

[Kristofer]

Можно и такие использовать (две группы по 3 контакта).
В принципе можно использовать любой трехпозиционный тумблер - при одном условии: в "среднем" положении его цепи должны быть разомкнуты. В общем случае "+", или что там, подается на контакт 1, а сигнал снимается с контакта 2. Во как %)

[Ukatam]

2 Ukatam А к клаве это уже реализованно (защита от дребезга)? У меня знакомый (точнее, знакомый моего знакомого) "распаял" клаву и сделал тумблеры именно через реле. Но он говорил, что идея плохая, т.к. реле "дребезжат". Вот я и озадачился.

Да реализовано.Вот только компенсация времени дребезга контактов могло быть меньше чем получилось у знакомого вашего знакомого.

[Orion33]

2 =RP=Orion Если не трудно, то дай, пожалуйста, схему.
Если не трудно, то попинывай меня на мыло иногда, а то моя книга в универе, все время посмотреть забываю...

[BoogieBoy]

Если не трудно, то попинывай меня на мыло иногда, а то моя книга в универе, все время посмотреть забываю...

Ок. А адресок напиши.

[BoogieBoy]

Можно и такие использовать (две группы по 3 контакта).
В принципе можно использовать любой трехпозиционный тумблер - при одном условии: в "среднем" положении его цепи должны быть разомкнуты. В общем случае "+", или что там, подается на контакт 1, а сигнал снимается с контакта 2. Во как %)

Все равно не пойму. Это получается тумблер off-on-off. Искал в Чип и Дип и а платане - не нашел.

Вот нашел еще схемы нескольких тумблеров, но вроде они не подходят, да?

[USSR_Rik]

П2Т-5
П2Т-6

Фиксация только в положении 1 (см. соотв. колонку). Никаких дополнительных связей внутри тебе не нужно, насколько я понял, так что остальные отпадают.

[BoogieBoy]

Да, тумблеры без фиксации я нашел. Я способ Kristofer'а имел в виду. Я таких тумблеров не встречал (или думаю, что не встречал). Сколько рылся, подобного не видел. А жаль =8-(

[MeanDog]

Да, тумблеры без фиксации я нашел. Я способ Kristofer'а имел в виду. Я таких тумблеров не встречал (или думаю, что не встречал). Сколько рылся, подобного не видел. А жаль =8-(

Я сделал поддержку для тумблеров в новом MJoy16. Ничего дополнительно не надо. Посмотри в:

http://www.mindaugas.com/projects/MJoy16/
и
http://www.mindaugas.com/projects/MJoy16/C1/

[BoogieBoy]

Я сделал поддержку для тумблеров в новом MJoy16. Ничего дополнительно не надо. Посмотри в:

http://www.mindaugas.com/projects/MJoy16/
и
http://www.mindaugas.com/projects/MJoy16/C1/

Спасибо. Но мне надо сделать не джой, а вынести кнопки с клавы.

[BoogieBoy]

Можно и такие использовать (две группы по 3 контакта).
В принципе можно использовать любой трехпозиционный тумблер - при одном условии: в "среднем" положении его цепи должны быть разомкнуты. В общем случае "+", или что там, подается на контакт 1, а сигнал снимается с контакта 2. Во как %)

2Kristofer

А ты не мог бы сфоткать или отсканить такой тумблер? Простоя нигде не могу их найти. Может название фирмы есть или название самого тумлера?

[BARS_2]

вот вам тумблеры
http://elav.ru/index.php?section=37
http://elav.ru/index.php?section=40

у меня как раз щас ПНГ-15. вечная штука.

а вот по поводу ПЗН со второй ссылки я правильно понимаю что он фиксируется на трех позициях но контакты замыкает при прохождении? т.е. это выглядит как нажатие кнопки?

[BoogieBoy]

О да, интересно. Спасибо.

"Нажимные" = без фиксации?

[BoogieBoy]

Только с такими ценами - не видать мне их продукции... =8-((((

[BARS_2]

я думаю что это новые столько. мне он достался за 3 грн (ок. 0,6$) естественно не новый, так что имеет смысл походить по барыгам на радиорынке

[BoogieBoy]

Мдя... Я спрошу, но сильно сомневаюсь. Я уже немного походил и такого не видел. Вообще, везде почему только ерунда всякая. А еще как-то мне П2Т-5 на 85р предложили! В Чип и Дипе - новые - 45-40. Такие дела.

Но спасибо за инфу!

[c001ibin]

При переключении тумблера происходит кратковременное "нажатие" соответствующей кнопки (0,5 сек).
Схема подходит для подключения к геймпорту (проверено).
Скорее всего, будет и на джое работать.
Ну и никакого дребезга (у меня дешёвый китайский тумблер)

[Necroscope]

Схема конденсатора шунтированого резистором вот так:
http://necroscope.nightmail.ru/1234.JPG

НЕ РАБОТАЕТ, при попытке выносе кнопок с клавиатуры!!!!!
Проверено лично!
%(
Что делать?

[Orion33]

просто пропараллелить кнопу без всяких излишиств

[Necroscope]

просто пропараллелить кнопу без всяких излишиств

тогда мы лишимся тумблера. что критично

[Orion33]

тогда мы лишимся тумблера. что критично
А зачем тебе тумблер? Половина функций в Иле триггерная

[Necroscope]

А зачем тебе тумблер? Половина функций в Иле триггерная

если просто запаралелить тумблер на кнопку мы получем несколько существенных минусов:
1. "кнопка" будет всегда нажата
2. по положению тумблера невозможно будет судить о работе подсистемы, например шасси
3. наверняка несколько нажатых одновременно кнопок (ну например если 15 тумблеров) негативно скажуться на компе(старые компы тупо начинали громко пищать.)

И потом, почему только Ил-2?
Локон, МСФС и тп... любую гаму можно реализовать

[Orion33]

Ну тогда реализуй на D-триггере с RC-цепочкой на ресет

[Necroscope]

вот так можно?
ну только это схематично.
мог и ошибиться в направлении диодов. Но смысл что они смотрят в разные стороны.
*тут была чушь*

[HT]

Не понял...что такое "+" и "-" и что это там за батарейка? :ups:

[Necroscope]

Не понял...что такое "+" и "-" и что это там за батарейка? :ups:

Ну + и - это контакты тумблера и питалова.
Я хочу внешнее питание сделать.
вот так - правельнее.

*И тут была чушь!*

[Ezdok]

НЕ РАБОТАЕТ, при попытке выносе кнопок с клавиатуры!!!!!
Проверено лично!
---
Ггыыы.. ребят - нескромный вопрос - ВЫ ХОТИТЕ ЭТО СДЕЛАТЬ С ОБЫЧНЫМИ КЛАВИАТУРНЫМИ КНОПКАМИ ??????? там же не на землю ноги замыкаются и не на +5в.. Там идут импульсы опроса клавиш с довольно большой частотой. Любые попытки вынести кнопку за пределы клавы как правило заканчиваются НЕ РАБОТОЙ.. Для того чтобы сделать ТУМБЛЕР-КНОПКУ на обычной клаве , нельзя ставить напрямую времязадающие элементы типа кондера и сопротивления. Нужно ставить логику. И уже на её входе делать управление внешними времязядающими цепями. Схему могу дать чуть позже. Время щас нет.

[Necroscope]

НЕ РАБОТАЕТ, при попытке выносе кнопок с клавиатуры!!!!!
Проверено лично!
---
Ггыыы.. ребят - нескромный вопрос - ВЫ ХОТИТЕ ЭТО СДЕЛАТЬ С ОБЫЧНЫМИ КЛАВИАТУРНЫМИ КНОПКАМИ ??????? там же не на землю ноги замыкаются и не на +5в.. Там идут импульсы опроса клавиш с довольно большой частотой. Любые попытки вынести кнопку за пределы клавы как правило заканчиваются НЕ РАБОТОЙ.. Для того чтобы сделать ТУМБЛЕР-КНОПКУ на обычной клаве , нельзя ставить напрямую времязадающие элементы типа кондера и сопротивления. Нужно ставить логику. И уже на её входе делать управление внешними времязядающими цепями. Схему могу дать чуть позже. Время щас нет.


Нужно просто замыкать цпеь точно так-же как это делает кнопка.

[Ezdok]

Нужно просто замыкать цпеь точно так-же как это делает кнопка.
---
Ну да , механически - рэлюхой :-))) ?!
Можно вообще и не извращатся а взять и нажать пальцем - говорят удобно ....
. Если серьезно - есть дешевый способ превратить тумблер в кнопку.
Примерную схему выкладываю. (не тестил , но должно всё работать сразу) .. Транзистор из серии токовых ключей ( типа рэлюхи) чтонить IRLL Xxxxx или IRLUXXxxxx обязательно с N-Каналом. все заивит от размеров. Транзюки лежат в ЧИП_ДИП..


Если неработает - поменять местами соединение с кнопкой клавы.

[Necroscope]

Нужно просто замыкать цпеь точно так-же как это делает кнопка.
---
Ну да , механически - рэлюхой :-))) ?!
Можно вообще и не извращатся а взять и нажать пальцем - говорят удобно ....
. Если серьезно - есть дешевый способ превратить тумблер в кнопку.
Примерную схему выкладываю. (не тестил , но должно всё работать сразу) .. Транзистор из серии токовых ключей ( типа рэлюхи) чтонить IRLL Xxxxx или IRLUXXxxxx обязательно с N-Каналом. все заивит от размеров. Транзюки лежат в ЧИП_ДИП..


Если неработает - поменять местами соединение с кнопкой клавы.

круто!
а вот по поводу вот этой страшной штуки "транзистор" можно поподробнее?
а ты мы тута не совсем грамОтные...
и будет ли эта схема работать, после того как снять напряжение, и подать его вновь?
а где второй контакт этого "полевика"?

[Ezdok]

Ответил , а поста нет :-(( Стерли чтоли ?

[Necroscope]

Ответил , а поста нет :-(( Стерли чтоли ?

Низнаю... мож глюк?!

отправил в личку контакт

[ArGer0]

Нужно искать тумблера с такой разводкой.
Я использовал китайские:), которые в 2000г под руку попались.
ЗЫ
Справедливости ради скажу, что идея была подкинута ROA_FAZA :p
Поподробнее можно?! Что за тумблеры??? Обозначение есть или им подобные??