Просмотр полной версии : Разрешите представиться
Зиг-Заг Макряк, потомственный пилот, с большим послужным списком разбитых виртуальных самолётов :)
И сразу вопросик, что это такое за явление ?
Выход из гиперпрыжка через пространство.
Это скачок конденсации, который идет перед скачком уплотнения.
на самом деле это скачок конденсации, который идет после выхода из гиперпрыжка :D
Сапёр Водичка
16.02.2005, 10:06
Преодоление звукового барьера.
Любительница
16.02.2005, 10:40
"Я тучка-тучка-тучка.... я вовсе не самолет..."...)))
Самолет летит на до-сверхзвуковой (трансзвуковой) скорости, но есть локальные области разряженности/сверхзвука, где и появляются "облачка".
Old_Pepper
16.02.2005, 11:53
"..Вся Канатчикова Дача у экрана собралась..." (С) :D
"...что ты видел? как ты спасся? каждый лез и приставал.
но механик только трясся и чинарики стрелял.
он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж,
он над нами издевался. ну сумашедший, что возьмешь?!" (C) классик
:D
Любительница
16.02.2005, 12:54
Dmut, подозреваю, что ты попал в самое яблочко!...:D
Wherewolf
16.02.2005, 14:19
какая нафик конденсация, Вы что, забыли принципы формирования изображения в фотографии?
;)
Любительница
16.02.2005, 19:12
Если кто-то и забыл... (а чесные люди, скорее всего, и не знали!)... то уж Wherewolf точно знает...;), так что Зиг Заг, спроси у него.....
За всю немного численную историю сего топика, тут только 2 правильных ответа, причем самый правильный от Old Peppera :D
Я так и не понял, на картинке фуфел что ли ??? Монтаж ???
Lemon Lime
18.02.2005, 23:09
Я так и не понял, на картинке фуфел что ли ??? Монтаж ???
Никак нет! :) (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=24525&highlight=%F1%E2%E5%F0%F5%E7%E2%F3%EA)
Спасиба )) очень интересно, ни за что бы не поверил если б сам не увидил (я про тот видеоролик). А есть ещё такое видео ? А со звуком ?
Ну что вы человеку пудрите мозги!? Парень не слушай этих дядек -это на самом деле люминивая стружка с крыльев облетает - из-за трения об воздух. Ведь, известно - если самолет перед вылетом не обработать спецсоставом - то самолет сотрет в ноль - от пилотов одни уши останутся - что мы и видим на фото. Еще пара секунд и - усё.
Т.е. видиимо в данном случае механики забыли или не успели обработать самолет перед вылетом - кому-то попадет. Ха-ха. (ктсти, наверно все замечали спецтехнику, которая обливает самолеты в аэропортах перед полетом - угадайте для чего, ха).
Вот так. Зиг-заг, ты спрашивай, ежли что - главное у нужных людей, а то тебе такого наговорят, уплотнения какие-то... хех, придумают же :) ;)
Слушай, xomer, ты не прав.
Стандартный Жидкий Напылитель Алюминия, ЖНА-74б оставляет намного более тоненький, беловатый след при 'отстругивании' - а не огромное облако как на картинке. Так-что все-таки че-то не то.
Да щас, ага...шпециалисты...
Ремень ГРМ порвался - поршни с клапанами то и встретились...попалил движок - теперь на эвакуаторе системы КС-10 до мастерской...
Пацаны, вы че, от изни отстали? ЖНА-746 уже в нормальных компаниях лет
пять не используют. Сейчас все пользуют ЖНА-746М Жидкий Напылитель
Алюминия с Модификатором.
А может всем "попугаев" раздать,что б не "засоряли эфир"? :mad:
Да мне тоже интересно аналогичное явление, но такое:
Ну вот, опять скачок конденсации. :)
Самолет летит и своим объемом "раздвигает" воздух, объем уменьшается, скорость воздуха растет, температура воздуха падает, влага конденсируется, что мы и видим.
Знающие люди грят такое бывает при высокой влажности.
И все снимки с этим явлением делают с кораблей, когда самолетики над ними проносятся.
Maximus_G
20.02.2005, 06:29
Не только с кораблей разумеется, но действительно - во влажном морском климате.
---
Еще один снимок.
Самолет летит и своим объемом "раздвигает" воздух, объем уменьшается, скорость воздуха растет, температура воздуха падает, влага конденсируется, что мы и видим.
Знающие люди грят такое бывает при высокой влажности.
Ошибочно связывать ето явление с "уменьшением объема" чего ли бы, да и с "раздвигом воздуха". На-оборот, плотность и давление уменьшаются (т.е. объем увеличивается), тем самым вызывая падение температуры.
Обычно происходит (наблюдаемо) по двум причинам:
1) После "фронта" локального сверхзвукового потока
2) На верхней части крыла при создании высокой подемной силы (путем сильного разряжения воздуха).
Выше, к 1 пренадлежат F-18 и F-14 (если не ошибаюсь то B-52 это Фотошоп), и частично Б-1. 2 часто можно увидеть при взлете удачно сидя на пассажирском самолете.
Более ясно обяснено (хоть и по-английски) на http://home1.gte.net/lbalders/f18_sb.htm
http://www.galleryoffluidmechanics.com/conden/pg_sing.htm
Правильнее сказать, что это происходит на всех выпуклых поверхностях и сужающихся каналах, когда простое поджатие потока приводит к понижению температуры.
С уменьшением объема это явление именно и связывают :) т.к. относительная влажность приводится именно к объему. Правда объем тут получается эквивалентный.
Струйка поджимается на выпуклой поверхности, давлене воздуха в ней падает, температура падает, объем уменьшился. Имеющийся в этом объеме водяной пар, видя такую халяву, стремится насытить собою весь объем (давление воздуха то в объеме упало и он сопротивляется слабо!). Достигается значения насыщения и выпадает конденсат. Если бы поджатия не было и объем остался бы прежним, то, для выпадения конденсата, пришлось бы охлаждать на большую температуру. ;)
Со всем согласен, кроме как с уменьшением объема (specific volume) при уменьшении давления. Поджатие заставляет струю локально ускориться и уменьшить плотность - тем самым увеличивая "объем" воздуха (локально).
(игнорируем что все картинки выше происходят из-за сверхзвук. шока и уравнение ниже на то не расчитанно и не по-теме)
До-звуковой поток - по-простому:
исходя из: Pv = RT
получаем: RT/P = v
значит когда P↓ то v ↑ (Т=constant)
или когда P↓ то Т↓ (v=constant)
Используя слово "объем", я перевожу английское "specific volume" - так что может я не тот термин использую?
Мой пардон. Вы абсолютно правы. Фактический объем никак не уменьшится. Струйка вытянется. Но это с точки зрения представления адиабатического течения.
Наличие второй компоненты (пара) приводит к разрыву сплошности и появлению скачка в характеристиках.
specific volume - удельный объем
P.S. Но в целом, я думаю, разобрались. :)
Уточню, еще немного. :)
Я имел в виду относительное изменение объема доли воздуха и доли пара в неком ФИКСИРОВАННОМ объеме, через который прокачивается струя с постоянным расходом. :)
Уточню, еще немного. :)
Я имел в виду относительное изменение объема доли воздуха и доли пара в неком ФИКСИРОВАННОМ объеме, через который прокачивается струя с постоянным расходом. :)
Аа, да, тогда понятно. Разобрались!
Ничего подобного, енто юбочка специяльная для самолета, что бы ен не сильно пачкался! 8-)
Denis V. Baev
24.03.2005, 11:13
Самолет летит и своим объемом "раздвигает" воздух, объем уменьшается, скорость воздуха растет, температура воздуха падает, влага конденсируется, что мы и видим.
Знающие люди грят такое бывает при высокой влажности.
Так и есть: типа - почти-что фазовый переход в зоне скачка уплотнения (надкритические параметры и все такое...)
За подробностями - велкам к книжной полке и читать "Термодинамику" :)
http://www.pasoschools.org/endeavour/Special/SonicBoom.mpeg
Вообще, объем здесь ни при чём: создается разряжение (уменьшение давления), что ведет к уменьшению значения температуры насыщения водяного пара, содержащегося в воздухе, и, соответственно, когда давление достигает значения, при котором температура насыщения пара равна температуре воздуха, происходит конденсация водяного пара.
Ух, ну загнул...
Вообще, объем здесь ни при чём: создается разряжение (уменьшение давления), что ведет к уменьшению значения температуры насыщения водяного пара, содержащегося в воздухе, и, соответственно, когда давление достигает значения, при котором температура насыщения пара равна температуре воздуха, происходит конденсация водяного пара.
Ух, ну загнул...
То есть речь идет об уравнении Ван-дер-Ваальса? ;) Ну о той его части, где описывается перенасыщенный пар, а не о той, где описывается перегретая жидкость. Такой же, кстати, принцип - резкое выпадение конденсата в перенасышенном паре, используется в камере Вильсона для масс-спекрометрических исследованиях.
Нифига, люди, вы что телевизор не смотрите. Это обычный межпространственный баръер. Из таких же в наш мир барабашки всякие приходят, а мы в ответ к ним летаем и бомбим на таких вот салометиках
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot