американская демократия во всем мире [Архив]

Nelgeron

04.03.2005, 10:11

Давайте требовать узаконивания поддержки демократии и вмешательство во внутреннюю политику Штатов. Было бы желание, а дое...ся и до столба можно.
Похоже амы намерены восстановить против себя весь мир (на исключением кучки прихлебателей).

А вообще кажется эта эпопея со Штатами закончится, когда они серьёзно перейдут дорогу ТНК. И амы к этому стремятся всеми силами, может и сами того не желая.

Lodin

04.03.2005, 10:40

кроме матюгов ничего на ум не приходит :(

SkyDron

04.03.2005, 11:16

Как я понял - этот проект пока что просто предложение нескольких высокопоставленых недооумков.
Есть надежда что американские конгрессмэны в большинстве своем люди разумные и способные принимать взвешенные решения.

Хотя насчет нынешнего президента США и его администрации есть сомнения ... им подобный закон может прийтись по вкусу...

От этого т.н. законопректа возникают ассоциации с "Коминтерном" ,
"Институтом Мировой Революции " , "Корпусом Стражей Исламской Революции" и прочими организациями занимавшимися (и занимающимися) агрессивным "экспортом" различных "ценностей" , буть то "свобода" , "коммунизм" , "демократия" , "истинная вера" или что угодно другое.

Имперская политика никогда еще к добру не приводила.

SLI=TOT_53=

04.03.2005, 12:10

А вы чо только это поняли?
Они уже и историю под себя переписывают.
Вон "Александр" посмотрите. Он там у них не "завоеватель" а "освободитель". Ну и земли он естественно "освобождал". Очень прикольно там выглядели сцены перед боем, када этот самый александр рассказывает вражьей армии как он их щас всех освободит :D Ну а потом собственна начинается рубилово типа кто кого быстрее освободит :D

AlexF

04.03.2005, 12:20

ТОТыч, ты Александра (не фильм - фильм посредственный, а человека) - не трож!
Я тебе скажу - насчет завоевать он конечно был не дурак. Но "освободитель" применительно к его войны очень подходит (ну не считая, конечно, завоевания самой родины ахаменидов). Малую Азию - освободил тамошних эллинов от персов. Египет, Вавилон - опять таки освободил. Ну а кто египтянам доктор, что они его объявили фараоном?(они ведь персидскийх царей не объявляли фараонами).
Александр не насаждал завоеванным (пусть так) народам ценности чуждые им.
Оставлял как есть все. народ уж сам перенимал что приглянулось. Аристотель настаивал, чтоб Александр везде демократию насаждал (вон прям Кандолина Райз ;). Но Александр не чета Бушу Младшему.

23AG_Oves

04.03.2005, 14:08

Ну да, следующий шаг "богоизбранная нация" и "превосходство демократической расы над недемократической" :)
А ваще - тема для неавиационных новостей. Там любители политики собираются :)

Nelgeron

04.03.2005, 14:10

Вашингтон. Алан Гринспен: власти США должны принять трудные решения
http://admiral.delfi.ee/index.php?id=16410

Sea

04.03.2005, 16:19

видимо, понравилось как прошло в грузии и на украине. решили углУбить процессы.

Нам понравилось. россия пускай пока отдохнет.

AlexF

04.03.2005, 16:25

Надо бы перенести этот топик куда-нибудь.
Ну а насчет Украины - хорошее мнение высказал Лукьяненко. Присоединяюсь.

Bo Johansson

04.03.2005, 17:04

Что именно?

KACATKA

04.03.2005, 17:51

мы типа все забыли как СССР насаждал коммунизм в Восточной Европе, Азии и Латинской Америке, да?

LeR19_Dummkopf

04.03.2005, 18:17

Не ничто не забыто, а уж "передовой" опыт перенимать госдеп США учить не надо.

AlexF

04.03.2005, 20:28

КАСАТКА - раньше СССР насаждал социализм, а США банановую "демократию". Теперь осталось только США. Беда в том, что сейчас под контроль США переходят страны, находящиеся в непосредственной близости с Россией. И могущие здорово влиять как на экономику нашей страны, так и на ее обороноспособность.
Под страной находящейся под контролем я понимаю страну, где:
1. Насажден угодный режим
2. Влась сосредоточена в руках у людей, по той или иной причине подконтрольных (финансовая заинтересованность, личная или шантаж)
3. Ввиду того, что декларируется, что в стране "революция" (апельсиновая, каштановая или, как некоторые мечтают, яблочная), некоторые "враги демократии" убираются тем или иным образом (запугиваются или уничтожаются физически).
В итоге получаем замечательный инструмент влияния в регионе и совсем за смешные деньги.
Главное в этом конечно пиар. Нужно
1. Заставить поверить "мировое сообщество" что бОльшая часть населения поддерживает "демократию".
2. Постараться чтобы активная часть толпы была на нашей стороне - студентам платить почасово, а бабушкам пообещать прибавку к пенсии. Конечно на это уйдет некоторое количество денег, но это затраты краткосрочные. К тому же можно возить одних и тех же активистов "за камерой" - никто этого не заметит.
Все эти действия нужны для создания видимости ЛЕГИТИМНОСТИ новой власти.
Надеюсь объяснять как обеспечить нужные результаты выборов не надо?
Кому интересно советую почитать Г.Гаррисоновскую "Стальную крысу в президенты".
Насчет Лукьяненко http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html
Будущее счастливой банановой страны http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
P.S. Приводя последнюю ссылку, я вовсе не имел ввиду, что согласен с мнением автора, что ИМЕННО такое будущее ждет описываемую страну. Конечно это антиутопия с ОГРОМНОЙ гиперболой. Но может хоть это заставит задуматься людей о том, что происходит.

48H6

04.03.2005, 20:32

Насчет Лукьяненко http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html

ух, хорошо сказал! мощно.

janiq

05.03.2005, 13:52

1. С Лукьяненко согласна.
2. Страны, которые образовывают союз территорий из бывших союзных республик мне напоминает некую линию обороны от России.
И страны эти не понимают, что без России им придется непросто.

А Россия без них вообщем-то обойтись сможет.

Встать с колен будет все равно невозможно, т.е. стать абсолютно независимыми от России.
Вот только если Россия может быть поймет и примет обратно заблудшего и ошибавшегося, то капиталистические дяди выжмут все из людей, предварительно построив.
А России не стоит драматизировать ситуацию.
Время все расставит на свои места.
Надо укреплять границы, вводить визовые режимы и вводить свои правила игры независимо от общего прошлого.
Развод, так развод.
Цивилизованно, культурно и без мордобоя.
Но жестко.
Нефиг нам навязывать свое мнение, переведенное с английского.

А вообще начавшийся устанавливаться НОВЫЙ ОРАНЖЕВЫЙ ПОРЯДОК все таки должен открыть глаза людям на то, что произошло.

Революция прошла классно и без крови, но зато она полилась сейчас.

И сколько это будет продолжаться- будем внимательно следить.

janiq

05.03.2005, 13:53

Нам понравилось. россия пускай пока отдохнет.
2 КОМАНДИРАМ
Обратите пожалуйста внимание на эти слова!

Sea

05.03.2005, 14:41

1. С Лукьяненко согласна.

Без ответного обращения, мнение будет не полным.
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html?thread=5253231#t5253231

aspopov1

05.03.2005, 14:46

Довольно грустно и смешно.
Ладно, вам на украинцев наезжать, ИМХО выбор был не богатый,
да и большинсва из нас там небыло, я вот например сильно задумался бы что лучше, союз донецкого бандита с московскими ворами или амовский ставленник, хотя наверное пришел на бы на майдан, хапнул амовские суточные, а проголосовал бы за Януковича, чисто из подлючести. :)
(извиняюсь за полит некоректность)

Прежде чем осуждать поступки, кого-либо, поставте себя на его место,
вспомните кого у нас сердцем выбрали :), помоему гораздо позорнее был
поступок, хотя конечно выбор тоже был не богатый.

AlexF

05.03.2005, 15:07

Выбор есть всегда. Разве в бюллетене не было "Против всех"?Это выбор совести и на конкретные результаты он не влияет.
Или Вы действительно верите, что результаты были такие какие объявили?Есть сомнения, что кому надо могли и добавить?

Не напрягает один случай, напрягает СИСТЕМА.
Афганистан, Ирак, Грузия, Украина, Румыния, Палестина, сейчас будет еще Молдова. Какая страна следующая?Цели разные, отсюда и разные методы, но результат один - контроль.

janiq

05.03.2005, 15:15

Ладно, вам на украинцев наезжать
Это неправда.
:)
Агрессивностью страдает не Россия, а как раз наоборот.
Зайдите на форум к Портосу, почитайте.
Много узнаете о себе нового.
:(

aspopov1

05.03.2005, 16:01

Что за форум Портоса?

Честно говоря не понимаю категоричности, многих, высказываний, можно подумать известны ответы на все вопроссы, вот только как там говорится:
"Если такой умный, то почему не богатый?"

И потом все же вспомните кого мы выбрали в 96. Кого блин нам учить после этого?

48H6

05.03.2005, 16:16

на ошибках учатся.
умные люди, как правило.

Sea

05.03.2005, 16:39

Не напрягает один случай, напрягает СИСТЕМА.
Афганистан, Ирак, Грузия, Украина, Румыния, Палестина, сейчас будет еще Молдова.

Да-да, система - во всех этих странах проходили выборы на которых кого-то таки выбрали :) Это заговор! Еще США забыл, там тоже недавно выборы были.

Форум Портоса - киевский форум украинских вирпилов.

to: janiq
Не согласие с твоим мнением не есть агрессия!

23AG_Oves

05.03.2005, 16:55

Не надо никого уговаривать - есть европейские цивилизованные методы (типа применённых к Калининграду):
- Энергоносители по мировым ценам.
- Визовый режим
- Нормальные пошлины на на продукцию, поступающие из данной страны.
И пусть потом сами разбираются, как лучше жить, без всякого давления.

Sea

05.03.2005, 18:23

К вопросу кто с кем дружить хочет/будет - http://www.korrespondent.net/main/116103

Delta_7

05.03.2005, 20:27

К вопросу кто с кем дружить хочет/будет - http://www.korrespondent.net/main/116103
И что там мы должны были увидеть?
Там, например есть тема "Оледенению Земли способствовало облако космической пыли". Это не оно? :)

Sea

05.03.2005, 20:50

Соболезную. Наверное тяжело все время обращать внимание только на рекламу?

23AG_Oves

05.03.2005, 21:00

Соболезную. Наверное тяжело все время обращать внимание только на рекламу?
Нет. сцылка умерла просто :(

Sea

05.03.2005, 21:29

Странно, у меня живее всех живых.
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/217741.html это уж точно у вас должно работать.

Заодно, для тех кого "там не было" очень хорошее "краткое содержание" - http://www.inosmi.ru/translation/217791.html На удивление достаточно точное описание событий. Ну а что будет в будущем - поживем, увидим.

Sea

06.03.2005, 13:46

Поживем - увидим, кто из нас АМ.

23AG_Oves

06.03.2005, 18:15

Поживем - увидим, кто из нас АМ.
Из нас? Разве эти статьи написал кто-то из присутствующих на форуме?
Вообще там смайл стоит поэтому на шутки проще реагировать надо.
Мне, честно говоря, до фени чего там происходит у вас, я там даже ни разу (к сожалению) не был. Вот только почему-то в недавней программе "Русский взгляд" лидер УНА-УНСО (забыл фамилию), который, очень мягко говоря, недолюбливает Россию и русских, сказал, что с приходом Ющенко Украина потеряла независимость, и что Россия, в общем-то, никогда не лезла во внутренние дела Украины. Меня это всё интересует с той точки зрения, что не хотелось бы повторения такой же ситуации в нашей стране.

Sea

07.03.2005, 02:13

Мне смайлы не видно - картинки отключены :)
Кто написал статью не важно, важно что она более-менее правдоподобно описывает произошедшие события.

Жаль что фамилию не помнишь, случайно не Корчинский? Вроде именно он недавно ездил в Москву да и к УНА-УНСО отношение имел, правда сейчас у него новая партия "Братство". Этот да, может мягко говоря, недолюбливать, у него даже книжки соответствующие имеются и история "подвигов" такая что посадить должны были, а не на программы приглашать. Ну да это ваше дело, у нас он так - шут с большими амбициями. На митингах покричать, поругать кого-то, на арендованом броневике приехать документы на выборы подавать - это его основные занятия.

23AG_Oves

07.03.2005, 09:59

Вообще пока всё укладывается в теорию, недавно (в сентябре читал) тут "гулявшую" по форуму какого-то норвежского или шведского политолога.
Суть её в том, что штатам не нравится стремление ЕС к независимости от них и укрепление евро (ничего странного). Так как бОльшую часть энергоносителей европа покупает в России и Туркмении, которые поступают через транзитные трубопроводы в страны ЕС. Чтобы иметь влияние на эти поставки, и, соответственно, на ЕС нужно изолировать ЕС от России через подчинённые белому дому режимы методом повышения транзитных тарифов. Пока всё идёт нормально - прибалты выполняют свою задачу, Грузия задачу выполняет тоже, Украина - посмотрим, но должна "отработать" бабки. Осталось одно бельмо - Беларусь, так что следует ждать, согласно этой теории, давления на неё в ближайшее время.
Я не очень склонен верить, что есть такая задача, потому что есть обходные пути, например, трубопровод по дну балтики, но интересная точка зрения, и пока работает теория.

З.Ы. Хорошо если у вас за Кучму возьмутся. У нас Ельцин свободно гуляет и теннис смотрит, хотя его место не на теннисе.

З.З.Ы. Почитал вторую статью. Ну пропаганда она и есть пропаганда. Эйфория пройдёт быстро, а дальше... Разве это демократия когда власть принадлежит не народу, а заокеанскому дядюшке? Как ты думаешь, что будет с Украиной, если Ющенко захочет сделать то, что будет идти в разрез с интересами белого дома? Будет ещё один Ирак или Югославия. Но он не сделает, потому как "уплочено".

48H6

07.03.2005, 11:59

умне чудится :) такой вариант - Украина сейчас нахватает международных кредитов, которые "ну только по большой дружбе" дадут ей мвф и проч. Как отдавать, конечно, никто не будет интересоваться. Зачем? Демократия - главное.
Затем случатся де- и переприватиции крупных предприятий (напр. стальной отрасли), которые через подставные фирмы (а то и напрямую) будут куплены теми же "друзьями". На них будет затеяны реорганизации, да так, что от них ничего не останется. Зачем нужен конкурент USSteel, верно?

ну и т.д., пищевая и оборонная отрасли (ведь украина была неплохим экспортером оружия)

Все это мы уже проходили! Вот что грустно.

48H6

07.03.2005, 12:15

З.Ы. Хорошо если у вас за Кучму возьмутся. У нас Ельцин свободно гуляет и теннис смотрит, хотя его место не на теннисе.

вот уж точно - его и его семейку надобно на соседние нары к ходору.

PS. говорят, еще одна камера для лужка с женой зарезервирована :D

Прихвостень

07.03.2005, 12:18

...и что Россия, в общем-то, никогда не лезла во внутренние дела Украины...

Вот это уже смешно. Наверно, это Буш-юниор приезжал в Киев 2 раза накануне выборов и выступал по ТВ? Или американские олигархи посылали в Киев Павловского и Ко?

48H6

07.03.2005, 12:26

вот уж кого присылали американские олигархи - это отдельный вопрос.
наприсылали - фиг теперь вышлешь! :D

PS. там речь шла про более глобальную ситацию, а не про выборы конкретно. Приведите пример именно вмешательства России в дела Украины за время правления Кучмы?
Мне в голову приходят только робкие попытки заполучить долги за официально поставленный нефте-газ и денежки за уворованный газ ;)

48H6

07.03.2005, 12:37

www.rbc.ru

добрый дохтур айболит, прям. Под деревом сидит.

"Нищета во всем мире может быть полностью ликвидирована через 20 лет, пишет авторитетная британская газета Guardian, ссылаясь на мнение известного американского экономиста Джеффри Сакса.

Главенствующую роль в борьбе с нищетой издание отводит Соединенным Штатам Америки. Население этой страны, получая баснословные доходы, тратит на благотворительность очень мало, отмечает газета. Так, военный бюджет США составляет 500 миллиардов долларов, в то время как на борьбу с бедностью отводится не более 30 миллиардов долларов в год.

Среди основных препятствий в борьбе с нищетой Guardian выделяет географические, климатические, эпидемиологические факторы, а также высочайшую коррумпированность властей беднейших стран. Лишь вмешательство Соединенных Штатов, а также таких влиятельных финансовых институтов, как Международный валютный фонд и Всемирный Банк, сможет помочь в борьбе с нищетой, которую можно было бы победить к 2025г., заключает газета.

Следует заметить, что сейчас, по данным ООН, каждый шестой человек на Земле живет на один доллар в день, еще около 1,8 млрд ежедневно тратят не более 2 долл. Продолжительность жизни в беднейших странах в два раза меньше, чем в развитых - 40 против 80 лет. Каждый месяц от малярии умирают более 150 тыс. африканских детей. "

Прихвостень

07.03.2005, 13:05

PS. там речь шла про более глобальную ситацию, а не про выборы конкретно. Приведите пример именно вмешательства России в дела Украины за время правления Кучмы? ;)
Выборы проходили во время правления Кучмы.

Мне в голову приходят только робкие попытки заполучить долги за официально поставленный нефте-газ и денежки за уворованный газ ;)
Было бы желание - могли бы и получить долги. Вспомните дело "Нога". Почему не требовали, не подавали в суд? Почему продолжали поставлять?

48H6

07.03.2005, 13:18

потому что если бы прекратили поставлять, то это было бы уже вмешательство во внутренние дела.

Nelgeron

07.03.2005, 13:45

К вопросу кто с кем дружить хочет/будет - http://www.korrespondent.net/main/116103

Виктор Ющенко отменил Парад Победы

Украинские власти приняли решение не проводить в столице парада в честь Дня Победы, передает "Эхо Москвы".

Вместо этого президент Виктор Ющенко предложил установить на Крещатике столы, за которыми соберутся ветераны войны со всей Украины, и представители властей.

Аналогичные мероприятия власти страны намерены провести и в других городах.

http://www.lenta.ru/news/2005/03/06/parade/

naryv

07.03.2005, 13:53

Господа, давайте с политикой и обсуждением отношений России и Украины завязывать, во избежание репрессий, ок?

48H6

07.03.2005, 16:16

а по-моему нормальное обсуждение. такая вялотекущая дискуссия.
правда начинали с ю-эс-эй, но это следствие их политики, что поделаешь ;)

PS. по пид@р@ов в соседнем топике, значит, можно, а про политику - нельзя? :D

Sea

07.03.2005, 17:07

Вообще пока всё укладывается в теорию, недавно (в сентябре читал) тут "гулявшую" по форуму какого-то норвежского или шведского политолога.

Фуфловая теория. Хотя бы потому что нефть/газ регулярно в Европу поставляется и Европой же оплачивается. Кстати, этот политолог получается что забыл еще про одного участника. Участника, который эту нефть и газ поставляет, он то наверняка будет против прекращения сбыта на европейском рынке своей продукции?

Да и нефтепровод "Одесса-Броды" сейчас поворачивают именно как задумывалось - в Европу.

Разве это демократия когда власть принадлежит не народу, а заокеанскому дядюшке? Как ты думаешь, что будет с Украиной, если Ющенко захочет сделать то, что будет идти в разрез с интересами белого дома? Будет ещё один Ирак или Югославия. Но он не сделает, потому как "уплочено".

Вывод войск из Ирака, разворот трубопровода в направлении Европы (как и задумывалось при строительстве), явные действия направленные на сотрудничество с ЕС - это все оплачено заокеанским дядюшкой? :) Этот дядюшка наверное мазохист :)

naryv

07.03.2005, 17:19

а по-моему нормальное обсуждение. такая вялотекущая дискуссия.
правда начинали с ю-эс-эй, но это следствие их политики, что поделаешь ;) Практика показала, что обсуждение Россия vs Украина, приводит к затяжному флейму, оскорблениями участников и как следствие- репрессиям :). Поэтому - лучше предупредить;)

PS. по пид@р@ов в соседнем топике, значит, можно, а про политику - нельзя? :D Про политику - нельзя:) , читайте правила общения на АвиаФоруме - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=451457&postcount=1 (п. 1.1.3.). Обсуждать политику администрации, тоже кстати нельзя, особенно в неподходящих разделах(п. 2.3.):) Здесь - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=14641 можно :)

Sea

07.03.2005, 17:33

Затем случатся де- и переприватиции крупных предприятий (напр. стальной отрасли), которые через подставные фирмы (а то и напрямую) будут куплены теми же "друзьями". На них будет затеяны реорганизации, да так, что от них ничего не останется. Зачем нужен конкурент USSteel, верно?

А может Криворожсталь (крупнейший представитель сталелитейной промышленности) приобретет не USSteel, а Северсталь? :) Или вот индусы на прошлой продаже предлагали заплатить больше всех? А может ее вообще продавать не будут.

ну и т.д., пищевая и оборонная отрасли (ведь украина была неплохим экспортером оружия)

Все это мы уже проходили! Вот что грустно.

Можно подумать мы это не проходили. Я даже боюсь вам это открыто говорить, но еще не известно кто на чей опыт должен смотреть.

janiq

07.03.2005, 18:54

2 Sea:
Нет, Ну какой упорный!
Гнет свою линию и гнет.
Зачем-то хотят нам доказать, что они правы.
Правы, Вы , правы!

Живите, пожалуйста, с миром!
У себя.
И Бог Вам в помощь!

Sea

07.03.2005, 19:20

janiq: это не мы пытаемся доказать что мы правы, это вы нам доказываете что мы ошибаемся. :)

23AG_Oves

07.03.2005, 22:23

janiq: это не мы пытаемся доказать что мы правы, это вы нам доказываете что мы ошибаемся. :)
Да нам, в принципе, по..., сами разберётесь. Мне гораздо печальнее, что в нашей стране в верхах власти хватает управленцев, сидящих на з.п. заокеанского дядюшки, сеящего разумное и доброе и демократическое по всему миру :) А Нарыв прав, пора закругляться, беспесперктивно, больше не пишу тут :)