Просмотр полной версии : Обсуждение процессоров AMD и Intel.
Меня вчера забанили на форуме Overcloackers за крайне негативные высказывания в адрес любителей Интел... На Сухом я думаю подобные споры не нужны. Идите на http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=57343&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=399f170ae4fd7f8ac5c5be47acdb7c21, правда там и без вас хватает любителей интеллофилов ногами потоптать :) .
Следующий опрос будет сколько USB портов имеет ваш системник %) :p :D
Intel :)
Взял потому,что в своё время слышал об AMD много нелестного.В частности,по температурному режиму.
Правда ли,что сейчас этой проблемы у AMD более не существует?
Теперь эта проблема у пней с 1мб кэшем :D
AMD более прогрессивная контора. Честно признаюсь, когда то был ее фанатом, особенно нравилось соотношение производительность/цена. Но тем не менее моду все-таки всегда задавал и продолжает задавать Intel и этим все сказано. Поддержка большинством компиляторов оптимизации именно под Intel играет на руку Intel а не AMD. А AMD в таком случае остается только сохранять совместимость. И хотя последнее время ничего плохого о них не слышал, но, после того как несколько лет назад с ними настрадался, беру только Intel, и ни разу не разочаровывался в выборе. Единственное что напрягает - для смены проца на новый, даже в пределах семейства P4 приходится еще менять и мать, Intel не очень заботится о поддержке старых сокетов. Не знаю как в этом случае с AMD.
Schtuzer
06.03.2005, 21:38
Intel :)
Взял потому,что в своё время слышал об AMD много нелестного.В частности,по температурному режиму.
Правда ли,что сейчас этой проблемы у AMD более не существует?
Щас такой проблемы вообще нету. Зато такая проблема, как было сказано, теперь у Интел. Там хорошый кулер надо и БП надо, а за них тоже надо платить...
АМД с своими новыми процессорами АМД 64 тупо перешли дорогу Интел во всем кроме приложений, специально разработанных под пени.
Может у кого-то есть сравнительные тесты: насколько ил2 попадает в категорию последних чтобы сомнений у никого не было? Для пущего шока можете еще цены указать. :D
Интересно, что при почти равном соотношении в голосовалке, число сторонников АМД, которые высказались на форуме, гораздо больше чем у Интела. Это свидетельство комплекса не полноценности.
Боюсь что начнётся флейм но всё таки не соглашусь с вышесказанным и поаргументирую.
Статистика продаж(имею дело с продажами):
Intel покупают те которые наслушались басней про AMD и боятся "волка". Среди поклонников АМД ест больший процент технических людей(которые нестесняются поделится своими знаниями). Если сделать голосование более детальным т.е. разделить Интел а также AMD на две линейки - Pentium & Celeron и Athlon & Duron/Sempron. Неудивлюсь если на стороне Intel будет больше Celeron а у AMD - Athlon.
Это сказывается следующим:
Pentium - он и в африке Pentium, дорогой Hi-End.
Celeron - это Intel любой ценой, в планах в будущем поменят на Pentium, но приходится покупать новую мать так как появился новый Pentium, и опять денег остаётся только на Celeron и планы в "ближайшем" будущем поменят на Pentium т.е. обзавестись полноценным процесором...
Athlon/Athlon64 - лучшее соотношение производительность/цена
Duron/Sempron - самый дешовый но не самый медленный!
Так от чего же эта неполноценность у амдышников? :p
П.С. я тоже(как уже ктото сказал): " - Буду покупать у того у кого лучше соотношение производительност/цена"
П.П.С. Эту тему стартанул не для того чтобы начать разборки какой проц покруче а потому что я недоволен словами многоуважаемого Олега М. которые поцитиравал в начале.
П.П.С. Эту тему стартанул не для того чтобы начать разборки какой проц покруче а потому что я недоволен словами многоуважаемого Олега М. которые поцитиравал в начале.
Так в чем недовольство? В том что нет оптимизации под AMD или под AMD64? С AMD все вроде в порядке, они и так на неоптимизированном коде всегда обгоняли Intel, за некоторыми исключениями. А по поводу оптимизации под AMD64, так надо сначала дать устаканиться новой платформе, а совать голову в пекло раньше времени не имеет смысла. Может стоило сделать опрос Intel, AMD, AMD64?
NewLander
07.03.2005, 01:27
А по поводу оптимизации под AMD64, так надо сначала дать устаканиться новой платформе
Куда ж еще "стаканиться" - полтора года на рынке? :confused:
Так дело в том каков процент 64-битных процессоров на столах? А полтора года для обкатки платформы - маловато. Большинство компаний еще даже не успели выпустить 64-х битные версии своих приложений. А вы этого требуете от MG. Так им помимо апдейтов и BOB надо будет еще делать отдельную ветку для переноса на 64bit, потому что простой и банальной перекомпиляцией кода это не окончится. Я вот хочу чтобы TrackIR Vector Expansion поддерживался. Так им для этого надо кучу кокпитов перекроить :)
Проблемы перегрева AMD сводятса к тому что свои процесора данная фирма поставляла в "Tray" варианте, т.е. в комплект кулер не входил, ну а продавцы толи от "экономии" толи от темноты безкультурной комплектуют с дешовыми кулерами.
Сейчас когда AMD поставляет и "Tray" и "Box" варианты проблем стало на порядок меньше. А также появился болший выбор хороших и относительно недорогих кулеров.
NewLander
07.03.2005, 02:17
Так дело в том каков процент 64-битных процессоров на столах? А полтора года для обкатки платформы - маловато.
Процент уже не мал - сейчас цены упали и А64 2800+ стоит на уровне Селерон-Д 2800. В прайс-листах - прочерки напротив младших А64 с припиской "ожидается такого-то" - сметают в момент.
А уж если учесть, что еще до БЕТЫ БзБ - год, то к тому времени уже можно под П4 не оптимизировать, бо ему в утиль пора будет. А Атлончик еще живее всех живых будет ;)
Большинство компаний еще даже не успели выпустить 64-х битные версии своих приложений. А вы этого требуете от MG.
ЕЩЕ не успели. Но до БЕТЫ (напоминаю! не релиза, а всего лишь беты!) БзБ - еще минимум год. Так что надо рассчитывать ;)
Так им помимо апдейтов и BOB надо будет еще делать отдельную ветку для переноса на 64bit, потому что простой и банальной перекомпиляцией кода это не окончится.
Я бы вообще только на 64 бита БзБ делал - тем более, что щас и Интеловские процы с 64-битами вышли. А 32 бита к БзБ будут таким же анахронизмом, как сейчас 16-битный цвет.
Я вот хочу чтобы TrackIR Vector Expansion поддерживался. Так им для этого надо кучу кокпитов перекроить :)
Для БзБ - все с нуля и надейся на лучшее :D ;)
Ну а с Ил-2 - Вы знаете (БЖСЭ) %)
ShootOut
07.03.2005, 02:32
Я бы вообще только на 64 бита БзБ делал - тем более, что щас и Интеловские процы с 64-битами вышли. А 32 бита к БзБ будут таким же анахронизмом, как сейчас 16-битный цвет.
Ну эт ты поторопился... Вряд, ли, вряд ли...
Первый 32-битный процессор появился в 1993 году - I386..
А когда перешли полностью на 32 битный софт? Дай бог к 2000... Семь лет..
Теперь, конечно, будет быстрее - но никак не год..
Года два-три..
Так что пусть лучше пишут на том, на чем лучше получается.. ;)
Хотя оптимизацию ядра стоит все-таки сделать и под АМД..
Мне вообще иногда кажется, после прочтения форума, что в МГ нет ни одной машины на АМД процессоре с видеокартой АТИ... :)
Regards! BS
Intel :p
Думаю, если бы одна из фирм делала продукт на голову выше другой, то она бы резко увеличила продажи, так что плюсы и минусы есть у всех - и голосование пока это подтверждает.
АМД как раз резко увеличивает продажи. И чем дальше тем резче.
Причем плюсы АМД видны невооруженным глазом, плюсов Интел лично я не вижу. Вообще.
AMD более прогрессивная контора. Честно признаюсь, когда то был ее фанатом, особенно нравилось соотношение производительность/цена. Но тем не менее моду все-таки всегда задавал и продолжает задавать Intel и этим все сказано.
Вы не поверите, но и это сейчас меняется... Кто заставил рынок переодить на 64-разрядные системы? Вот... И Интел вынужден тянуться за АМД, а не наоборот...
Кстати, возник вопрос - как владельцы АМД под сокет 754 оценивают его производительность в Иле? Как сказывается отстствие двухканального доступа к памяти? Как влияет урезанный кэш на Семптронах - кто-нибудь пробовал?
Intel - стабильность, надежность. IMHO конечно.
Так от чего же эта неполноценность у амдышников? :p
А я откуда знаю? Наверное, из-за реального соотношения продаж Интел/АМД. :)
Ну эт ты поторопился... Вряд, ли, вряд ли...
Первый 32-битный процессор появился в 1993 году - I386..
А когда перешли полностью на 32 битный софт? Дай бог к 2000... Семь лет..
Нет, I386 появился в году так 1985-86!
Так что пусть лучше пишут на том, на чем лучше получается.. ;)
Хотя оптимизацию ядра стоит все-таки сделать и под АМД..
Мне вообще иногда кажется, после прочтения форума, что в МГ нет ни одной машины на АМД процессоре с видеокартой АТИ... :)
Regards! BS
Полностью согласен. До сих пор никто так и не намекнул, что же там за "рокет текнолоджи" в nVidia+PIV. Кроме общих слов типа "у этих всё правильно, а у других не так всё шоколадно", я не слышал. Но это, увы так и останется тайной :) . Думаю, это - дополнительный, может даже совместный маркетинговый ход. Ведь появление Ил-2 стимулировало апгрейд многих систем, причём большинство этих апгрейдов, на базе Hi-End комплектующих.
Сам сижу на Athlon XP 1600+. Буду на Athlon64 переходить
Первый 32-битный процессор появился в 1993 году - I386..
А когда перешли полностью на 32 битный софт? Дай бог к 2000... Семь лет..
Ну, конечно, 32-битный софт появился раньше. Windows 95 был во многом 32-битным, не говоря уж о Windows NT. Правда, и 386-ой появился не в 1993 году, а лет на 10 раньше (точнее - в 1985-м). :))
Но тут проблема с идиотской архитектурой реального режима 8086, который не позволял эволюционно нарастить битность. Нужна была революция, хотя бы бархатная, вроде Windows 3.0.
На 64 бита перейти гораздо проще, не надо переписывать всю программу.
Только я не могу понять, зачем эта 64-битность нужна? Раньше, наоборот, писком моды были RISC процессоры, основная идея которых закулючалась в том, что 90% вычислений требуют 4 бит. Я как-то плохо представляю задачи, которые оперируют с 64-битными цифрами. Какие преимущества 64-битной архитектуры? На каких задачах они будут проявляться?
И Интел вынужден тянуться за АМД, а не наоборот...
Согласен, интел тянется за AMD, вводя по сути дела поддержку того-же x86-64. Но думаю это в основном для того, чтобы собрать с P4 еще деньжат. Ведь по сути дела основной стезей 64-х бит является сейчас адресация большого объема памяти. Для вычислений хватает и 32-х бит. Вообще же x86 довольно старая платформа для роста, там уже накопилось столько ненужного хлама, что пора от него избавляться и делать что-то новое. Думаю что так в конце-концов и будет. Тем более что Itanium уже 5 лет как обкатывается, а это совсем иной камешек. Правда как всегда первый блин комом, но дело не за горами. А вот от AMD я пока альтернативных x86 разработок не видел.
NewLander
07.03.2005, 13:32
Тем более что Itanium уже 5 лет как обкатывается, а это совсем иной камешек.
Ага. Серверный :D :D :D
Я прекрасно знаю, что Itanium сейчас серверный вариант только, но тем не менее c серверных вариантов много чего перетекает на настольные, так что ваша ирония по этому поводу неуместна.
NewLander
07.03.2005, 13:59
Я прекрасно знаю, что Itanium сейчас серверный вариант только, но тем не менее c серверных вариантов много чего перетекает на настольные, так что ваша ирония по этому поводу неуместна.
Вот столь же серверный "Оптерон" перетек можно сказать полностью. А даже следов "утечки" "Итаниума" на настольные компы никто не видел. Даже 64 бита Интеловских настольных - на архитектуре АМД.
Рынок еще не готов к переходу на данный процессор, так как он требует абсолютно иного подхода к генерации кода, а соответственно и требования к компиляторам. Нет еще достаточно хороших оптимизирующих компиляторов. При данной технологии возможность распараллеливания инструкций задается не процессором, а компилятором, который складывает выполняемые параллельно инструкции в блоки, которые потом выполняются процессором. Данный метод позволяет выкинуть из процессора кучу всякой мешуры, тем самым освободив место в чипе. Сейчас чипы уже подобрались к технологии 0.09 микрон, напоминаю, что теоретическим пределом является 0.02 микрона. Ну дойдет технология x86 до 0.02 микрона. И дальше что? Уже сейчас приходится плодить 4 процессора (извиняюсь 2, 4 будет в будущем :)) на 1 чипе. Почему Intel вдруг ни с того ни с сего решили отойти от частоты как показателя скорости работы процессора? Так потому что дальше уже лезть опасно. Они на этом получили достаточно денег, что-ж молодцы.
Вот столь же серверный "Оптерон" перетек можно сказать полностью. А даже следов "утечки" "Итаниума" на настольные компы никто не видел. Даже 64 бита Интеловских настольных - на архитектуре АМД.
Все-ж таки с фанатами разговаривать трудно, так и наровят продвинуть свое чадо :) Не считаю семейство x86 чем-то выдающимся и не являюсь фанатом, ни AMD, ни IA32. Работал со многими RISC процессорами, поэтому и сложилось такое мнение. Беру же Intel исключительно из слаженности работы чипсет-процессор а также большого запаса по надежности. К тому же, как уже говорил, в свое время намучился я с AMD. Хотя сейчас жалоб на AMD как процессор не слышу, но вот пример: знакомый купил себе год назад комп с AMD, покупал он все это дело в ультре и покупал он комп в первый раз без совета с кем либо. Ему продали то, на чем я за 5 минут работы увидел сразу две проблемы:
1. Процессор в BIOS и в винде распознавался как Unknown (не хорошо, но терпимо)
2. Каспер напрочь вешал компьютер как только загружался (а это уже критично)
Повторяю, это не минус в сторону AMD, а минус в сторону производителей чипсетов, материнских плат и разработчиков биосов/драйверов. То есть вероятность наколотся на нестабильную систему на базе AMD выше чем на базе Intel.
Да, вы хотите знать зачем нужно 64 бит?
Операцию MulDiv (32бит*32 бит)/32 бит без промежуточного 64 - бит регистра сделать трудно... :)
А координаты на карте всё же лучше записывать в виде 32 бит целых. ПМСМ.
Только для этого? Кстати, операнды 32-бита, разве что только результат, так запихнуть результат в пару регистров проблема небольшая, а так как процессор 32-х битный, то такой точности результат нам редко когда будет нужен. А так как не вся программа состоит из таких команд, то и прирост будет не особо большим :). К тому-же вряд ли координаты объектов хранятся как int.
ИЛ рулит. АМД и Интел тоже рулят. Рулит все, на чем ИЛ может крутиться. Трансмета тоже наверное рулит. Правда не очень быстро вероятно. Кстати никто не пробовал?
...все это дело в ультре и покупал он комп в первый раз без совета с кем либо. Ему продали то, на чем я за 5 минут работы увидел сразу две проблемы:
1. Процессор в BIOS и в винде распознавался как Unknown (не хорошо, но терпимо)
2. Каспер напрочь вешал компьютер как только загружался (а это уже критично)
Повторяю, это не минус в сторону AMD, а минус в сторону производителей чипсетов, материнских плат и разработчиков биосов/драйверов. То есть вероятность наколотся на нестабильную систему на базе AMD выше чем на базе Intel.
Первое. Это минус продавцу и тех-персоналу фирмы. Взяли мать с подходящим гнездом и впихнули новый проц, BIOS могли бы обновить раз на такое пошли... Бить таких по пальцам надо...
Второе. Сколько с AMD дело имею ни разу небыло проблем с Антивирусом Касперского(IMHO KAV лучший антивирус, только с ним и дружу).
Ну и насчет чипсетов. У интела это более привлекательная сторона но помнится и у Intel была бяка - i820... :cool:
Intel - стабильность, надежность. IMHO конечно.
Перевожу - Интел чаще рекламируют, и создается ощущение надежности. В корне неверное представление.
NewLander
07.03.2005, 17:37
Все-ж таки с фанатами разговаривать трудно, так и наровят продвинуть свое чадо :) Не считаю семейство x86 чем-то выдающимся и не являюсь фанатом, ни AMD, ни IA32.
Фанатизм тут не причем. Итаниум - это динозавр. Тот мамонт, который НИКОДА не переползет на настольные процессоры.
Хотя сейчас жалоб на AMD как процессор не слышу, но вот пример: знакомый купил себе год назад комп с AMD, покупал он все это дело в ультре и покупал он комп в первый раз без совета с кем либо. Ему продали то, на чем я за 5 минут работы увидел сразу две проблемы:
1. Процессор в BIOS и в винде распознавался как Unknown (не хорошо, но терпимо)
2. Каспер напрочь вешал компьютер как только загружался (а это уже критично)
Повторяю, это не минус в сторону AMD, а минус в сторону производителей чипсетов, материнских плат и разработчиков биосов/драйверов. То есть вероятность наколотся на нестабильную систему на базе AMD выше чем на базе Intel.
По поводу Ультры - это как повезет со сборкой ;) Брал первый комп там, а вскоре после меня брал друг. У меня - красота (стяжечки внутри и все такое - любо-дорого посмотреть), а у кореша - порнография (никаких стяжек, провода по всему корпусу мотаются). На какого сборщика попадешь. Да и везде так: скажем, в Форуме другому моему приятелю обе планки памяти на 1 канал всунули и USB на морде неправильно подключили (еще и решетка для заднего вентиля рваной оказалась, но тут не знаю - может он об угол стола случайно задел при распаковке - я к нему на следующий день после покупки систему ставить пришел). Причем, в отличие от ультры, в Форуме наклейка на корпусе - священная корова, убивать которую - потеря гарантии ;)
Все упомянутые компы на AMD, только какое отношения производитель проца имеет ко всем этим проблемам (включая Ваш случай, в котором вина сборщиков и/или производителя мамки)?
Впрочем, возьми Ваш друг он Прескотт и i845xx - мог бы и повеселее проблемы получить ;)
Ну а с Каспером - ХЗ. У меня, например, отлично работает. Даже в этот самый момент ;)
NewLander
07.03.2005, 17:38
Перевожу - Интел чаще рекламируют, и создается ощущение надежности. В корне неверное представление.
Доля правды есть, но рядом с Атлон64 эти доводы (о повышенной надежности Интел) увядают :D
Оцениваю на отлично. Семпрон 3100+, да думаю и новые 2600 и 2800 работают на ИЛе на пять с плюсом. Более того, могу сказать что субъективно он работает быстрее чем техгиговый пень со всеми его HT двухканальностями и прочими прибамбасами.
Кстати, нарыл тестик Семптронов на оверклокерз.
семптром 2,6 с кэшем всего 128 - это меньше чем на остальных семптронах, не говоря уж про полношщенный Атлон, разгоняется с рельной частоты 1600 до РЕАЛЬНОЙ 2600! И в таком виде греется не выше 60 со стандартным кулером, при этом в части тестов обходит Р4EE!!
Разницу в цене между Семптроном и Р4 напомнить? Вот оно, достоинство АМД, на поверхности - цена/качество.
Компьютер на АМД практически всегда буде дешевле при равной мощности или мощнее при равной цене чем Интел.
Покупка Интел в качестве домашнего компа - бессмысленный перерасход денег.
Наблюдение - покупают Интеля обычно люди, не очень разбирающиеся в компах. Тот же кто представляет что берет как правило берет АМД.
Почему Intel вдруг ни с того ни с сего решили отойти от частоты как показателя скорости работы процессора? Так потому что дальше уже лезть опасно.
Нет :-) Потому что АМД пошел не за частотой, а з производительностью - и на гораздо более низких частотах, делая более дешевые процы, с гораздо меньшим нагревом обыгрывает Интелы по производительности.
Интел гордо сел в болото, и в очередной раз вынужден тянуться за АМД - идти по тому же пути что и они. Следующие процы от Интел, по слухам, будут иметь более короткий конвейер и более низкие частоты - как АМД :-)
RR_Kraft
07.03.2005, 17:47
Наблюдение - покупают Интеля обычно люди, не очень разбирающиеся в компах. Тот же кто представляет что берет как правило берет АМД.
Согласен, или заядлые поклонники Интел.
Все-ж таки с фанатами разговаривать трудно, так и наровят продвинуть свое чадо :) Не считаю семейство x86 чем-то выдающимся и не являюсь фанатом, ни AMD, ни IA32. Работал со многими RISC процессорами, поэтому и сложилось такое мнение. Беру же Intel исключительно из слаженности работы чипсет-процессор а также большого запаса по надежности. К тому же, как уже говорил, в свое время намучился я с AMD.
Нет у Интела преимущества в надежности и слаженности. А ваши проблемы связаны с периодом, когда процы АМД дейстительно были горячее Интелов и более требовательны к установке - отсутствовала теплораспределяющая пластинка, сложнее крепить кулер из-за перемычк сверху. Сейчас все строго наоборот.
Хотя сейчас жалоб на AMD как процессор не слышу, но вот пример: знакомый купил себе год назад комп с AMD, покупал он все это дело в ультре и покупал он комп в первый раз без совета с кем либо. Вот. Вот в чем дело. Я представляю, какое горелое старье ему спулили предприимчивые продавцы.
Ему продали то, на чем я за 5 минут работы увидел сразу две проблемы: 1. Процессор в BIOS и в винде распознавался как Unknown (не хорошо, но терпимо) Это называется просто - старая материнка. Скорее всего очень старая, если не перепрошили БИОС - не нашли, видать, продавцы прошивку. Либо вообще обнаглели. АМД тут так же виноват, как астронавты США.
2. Каспер напрочь вешал компьютер как только загружался (а это уже критично) А это скорее всего беда с Виндоуз. Очень похоже, что сунули систему, которая долго работала у кого-то из продавцов дома. Продали старье как новую, себе поставили на эти деньги новую систему... Надо поймать продавца за ушко и рыло начистить.
Повторяю, это не минус в сторону AMD, а минус в сторону производителей чипсетов, материнских плат и разработчиков биосов/драйверов. То есть вероятность наколотся на нестабильную систему на базе AMD выше чем на базе Intel. Это минус в сторону магазина в котором покупали.
ТОВАРИЩИ! НИКОГДА, повторяю НИКОГДА не покупайте комп без помощи хорошо разбирающегося в них человека, которому вы доверяете! Впарят старое говно и не почешутся.
Соответственно никакой больше нестабильностью АМД и не пахнет - надежность и стабильность домашних систем АМД и Интел равна. А вот цена/производительность - АМД намного лучше.
Ребяты!!!! Вопрос-то был про "ОМ не хочет выпускать очередную версию Ил-2 под x86-64". Почему же все-таки в теме куча постов в стиле: AMD-рулез, Intel-дерьмо; а все кто покупают Intel не разбираются в компах????? Уважайте выбор других. Можете не отвечать на это сообщение, я в эту тему больше ни ногой, просто задумайтесь.
Я-то видл посты в стиле "не тратьте лишние деньги - берите АМД". Где тут неуважение к выбору других?
Ещё раз напомню, тема это для того чтобы ОМ обратил внимание на то что процент АМД`ишников довольно большой, и на данный момент опроса "контрольный пакет акций" как раз в руках AMD..!
ROA_FAZA
07.03.2005, 20:42
надо сервер открыть в сети Intel VS AMD
надо сервер открыть в сети Intel VS AMD
А вот этого делать ненадо! ;)
Мало вам синих да красных так ещё на процессорной почве резню закатить вздумали.?!
NewLander
07.03.2005, 20:50
надо сервер открыть в сети Intel VS AMD
Тут уже была ссылка - я по ней уж второй день медитирую:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=57343&postdays=0&postorder=asc&start=0
Коротковатая тема на оверклокерсах. На IXBT есть тема получше.
http://forum.ixbt.com/0015/049512-55.html#l
Эта ветка с предшественниками - тысяч на 30, наверное, постингов %)
http://www.misterpoll.com/results.mpl?id=315831105
http://www.simmtester.com/page/newpoll/pollmentorres.asp?id=32
http://www.computerforums.org/showthread.php?t=8265
http://www.hardwaregeeks.com/polls.php
http://forums.gamespace.net.au/showthread.php?t=282
http://www.ngemu.com/forums/showthread.php?t=39092
ну и как вам :rolleyes:
Во как продавцы людям мозги пудрят! :D :D
Что ж такое человеку надо наговорить, чтоб он на игровую систему AMD или Celeron поставил, и думал - мол, схватил удачу за яйца! :D
NewLander
08.03.2005, 21:52
Во как продавцы людям мозги пудрят! :D :D
Что ж такое человеку надо наговорить, чтоб он на игровую систему AMD или Celeron поставил, и думал - мол, схватил удачу за яйца! :D
Ну с Целкой ясно, а чем АМД тебе не угодил? :confused:
Пеньки на 533 шине в играх курят рядом с Бартоном, а на 800-й - рядом с А64 (про кодирование видео в промышленных масштабах мы не говорим - там уже АМД курят).
LostCluster
08.03.2005, 22:38
Об "особенностях" архитектуры Intel PIV, или "почему крутейший пентиум так тормозит":)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/12033
Товарищи, пожалуста не пишите ничего в поддержку Интел... У меня глаза кровью наливаются, и я контроль терять начинаю...
Атлон ХР рулит по цене, а Атлон64 - по скорости и разгонному потенциалу 90нм-моделей. Семпроны - пока только по цене, но при переходе на 754 сокет будут неплохие модели для разгона...
Интел - исключительно для кодирования видео, а так же для тех кому некуда девать деньги либо если лейбл "Интел" важнее лейбла "АМД".
С тех пор как я накололся с НетБурстом (купил П4 1400 мгц, лох я тогда был) к Интелу не приближаюсь, не из-за каких то абстрактных предпочтений, а из-за соотношении цены/качества. Производительность была ужасная, серьезно - просто жуть. После продал его другим "несведущим людям" и за те же деньги купил Бартон 2500, на которым сижу и поныне (второй год!). Хотя на первый свой комп - пенек на 166 мгц не жалуюсь, неплохо отпахал у меня пару лет...
Вот и у нас филиал дурдомчика образуется помаленьку %)
Господа, давайте заканчивать "религиозные войны AMD vs. Intel", а ? :D
Риторический вопрос - если AMD так всё заруливает - зачем вам оптимизация "Ил-а" под него :D?
Вообще-то за такие темы-опросы надо... "гладить по головке",
сильно так... со скрежетом... :)
Предлагаю и свою:
Кто производительней - женщина или мужчина?
И на чём крутятся дети...
(уходит скрипя сапогами, на левом
из которых, белой масляной краской
криво выведено Интель, а на правом - АМД). :)
Вам чо всем больше делать нечего?
Враг наступает!
Синие уже в Сталинграде, а красные в Берлине! :)
Господа, давайте заканчивать "религиозные войны AMD vs. Intel", а ? :D
Риторический вопрос - если AMD так всё заруливает - зачем вам оптимизация "Ил-а" под него :D?
Да, развели тут балаган, войны я непрасил, но предположить мог... :(
Несмотря что АМД "заруливает" а скорости проца всегда мало. И если оптимизация под АМД возможна то она точно многих обрадует прибавив хотя бы несколько дорогих кадров в секунду... :cool:
Вообще-то за такие темы-опросы надо... "гладить по головке",
сильно так... со скрежетом... :)
Нее, со скрежетом ненадо, перхоти много будет...
А вобще то тема не для того была создана чтобы выяснят какой проц круче.
Как видите АМД`ишников много, очень много и они были бы очень довольны если БзБ затачивался не только под пни... :cool:
П.С. Хотел бы спросить Олега М. что он об этом думает. И если я и другие АМД`ишники в чем то заблуждаемся чтоб прояснил ситуацию.
Как видите АМД`ишников много, очень много
все же разница меньше 10%
они были бы очень довольны если БзБ затачивался не только под пни
дык он вроде про причины писал
Maximus_G
09.03.2005, 04:39
Как видите АМД`ишников много, очень много и они были бы очень довольны если БзБ затачивался не только под пни... :cool:
Специальная оптимизация АМДшникам всё же не слишком-то нужна, слава IBM&AMD :) Например, у меня на работе LGA775_2.8@3.5, дома - уже немолодой A64_754_2.0@2.2. Догадайтесь, кто из них дешевле в цене, но заметно быстрей в математических задачах :rolleyes:
И не факт, что там есть чего особенно оптимизировать. А если говорить о будущем - наверное, лучше просто заранее планировать программную реализацию БоБ под многопроцессорность. От этого в бонусе будут владельцы платформ обоих производителей.
П.С. Хотел бы спросить Олега М. что он об этом думает. И если я и другие АМД`ишники в чем то заблуждаемся чтоб прояснил ситуацию.
ОМ и ответил - под АМД нет отдельных компиляторов, которые МГ могли бы использовать.
NewLander
09.03.2005, 04:41
все же разница меньше 10%
Но если 55% юзеров на АМД, а заточки под Пентиум - это как-то странно :)
дык он вроде про причины писал
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину (с).
Мое ИМХО - ОМ просто не любит АМД. И все. Если АТИ кривой ОпенГЛ в дрова ставит и ОМ ничего с этим поделать не может - понятно и объяснимо. Но не провести оптимизацию под ОЧЕНЬ распространенные процы...
Ну вот не верю я, что ОМ (или кто-то из его команды) звонит/пишет в АМД и говорит: "мы самый лучший в мире флайтсим под Атлоны хотим оптимизировать, дайте нам инфу о том, как это лучше сделать", а ему отвечают: "да ну вас нафик, и так сойдет".
Как вариант: Интел хорошо проплатила за оптимизацию под ГиперТридинг и выставила условие об отсутствии оптимизаций под АМД (ничуть меня не удивит, учитывая часто мелькающие в Инете сведения о задирании оптовых цен фирмам, продающим не только Интел, но и АМД и наоборот: режим максимального благоприятствования тем компаниям, которые продают только Интел). Ну что ж... разрабам тоже кушать хочется, а АМД и без оптимизации все равно в играх рулит :cool:
BITL_DJUS
09.03.2005, 04:47
АМД одназначно не хуже. Во многих случаях даже лучше чем Интел. Особенно в игровых. Я бы сказал что в играх процессоры от АМД всегда рулили и рулят. и разумееться не в последнию очередь смотрим на цены.
А то что АМД не надёжен это сказки. просто люди не умеють их готовить(покупають к нему малюююсенький кулер) и потом удивляються а почему то у них комп все время виснет.
А рекламирують Интел везде. и простонародбе клюеть на это. и даже вырабатываються определенные стериотипа. Тока и слышно как все как зомби твердят П4 П4 П4 П4.
Лана не буду никого переубеждать. Все оставайтесь при своих мнения. Сам работаю манагером в комп салоне. и мое имхо АМД.
Опрос - борода.
У АМД - лучший выхлоп с каждого вложенного доллара. Это не секрет. Вот и берут.
Брал свой Intel после консультаций с "человеком хорошо разбирающимся в компах". Вложил денег больше - выиграл во всем; прошло уже два года. Проапгрейдюсь или вместе с выходом демы БзБ, или с ее же релизом.
PS В FarCry не гамлю, Doom3 - показался порожняком (ну не люблю я темные игры, даже на кино с таким освещением косо смотрю) - не гоняю, HL2 - с красивостями, НУ И КАНЕШНА ИЛ-2!!! Пока "Ил" летает - переживу. Софтина рабочая работает, кино/музыка крутятся. Чего еще надо-то?
Но если 55% юзеров на АМД, а заточки под Пентиум - это как-то странно :) 55% юзеров ех-СССР ;) :) Совсем недавно где-то прочитал "у нас в стране, те кто разгоняют интелловские процессоры считают себя умнее дураков на западе, которые не разгоняют, а те кто покупают АМД считают дураками тех кто разгоняет интелл" :D , что опрос(точнее комментарии к нему) и показал.
Мое ИМХО - ОМ просто не любит АМД. И все. Точно. Утро в МГ начинаеться с пятиминутки ненависти к АМД, по комманде Олега, все садятся в кружок и нелюбят АМД. :D
Точно. Утро в МГ начинаеться с пятиминутки ненависти к АМД, по комманде Олега, все садятся в кружок и нелюбят АМД
:D :D :D :D
не могу вылезти из под стола :D
mAd!Duke
09.03.2005, 10:33
2LostCluster:
в данной статье как раз и написано, что не будь оптимзации ИЛ-2 под Интел, на них игра бы шла медленее чем на АМД - из-за реплеев и длинного конвеейра.
Так что отсутствие "такой" "оптимизации" под АМД свидетельствует о том, что у АМД с вычисилениями все впроядке!
............
Точно. Утро в МГ начинаеться с пятиминутки ненависти к АМД, по комманде Олега, все садятся в кружок и нелюбят АМД. :D
Тогда уж вечер наверняка заканчивается пением мантр во славу Интел :p
Следующий опрос будет на тему АТИ вс НВидиа :D
Нужен патч скорее ... :)
Цена-качество AMD давно рулит
Intel на рекламе держиться.
tovarisch_Ko
09.03.2005, 12:50
Вот столь же серверный "Оптерон" перетек можно сказать полностью. А даже следов "утечки" "Итаниума" на настольные компы никто не видел. Даже 64 бита Интеловских настольных - на архитектуре АМД.
Ну положим 64 бита не очень то АМД-шная архитектура, по крайней мере не абсолютно самостоятельная их разработка и уж точно здесь без Интел не обошлось. А то что выпустили раньше еще ни о чем не говорит.
И с Итаниума очень много чего "перетекло" в последние Пни.
То что сейчас в голосовании 50 на 50, так это от того что АМД-шники поактивнее голосуют, все ж андеграунд всегда был агрессивней :)
Владельцев Интелов конечно гораздо больше... хотя бы в силу в разы больших продаж.
ПыСы. У меня есть оба (чтобы не считали мнение предвзятым).
Как голосовать в этом случае?
Все это тянет Радеон 9100 (ну хватает за глаза) при максимальных настройках игры (кроме земли)+ анизотропная фильтрация в OpenGL 8х!!
За глаза, говоришь :D ? Ну что же, мы, пожалуй, все дружно порадуемся твоему оптимизму :D .
NewLander
09.03.2005, 15:15
55% юзеров ех-СССР ;) :)
В США АМД уже более 50% рынка последние месяцы имеет ;)
NewLander
09.03.2005, 15:23
Ну положим 64 бита не очень то АМД-шная архитектура, по крайней мере не абсолютно самостоятельная их разработка и уж точно здесь без Интел не обошлось. А то что выпустили раньше еще ни о чем не говорит.
Я могу согласиться с тем, что помогали АМД ИБМ и т.п. Но Интел... Извините...
И с Итаниума очень много чего "перетекло" в последние Пни.
Если нововведения типа увеличения энергопотребления при уменьшении техпроцесса, длина конвеере, переходящая все разумные пределы и способность кипятить чайник на процессоре - это наследство Итаниум, то пусть эти технологии держатся от нас, простых юзеров, подальше :)
То что сейчас в голосовании 50 на 50, так это от того что АМД-шники поактивнее голосуют, все ж андеграунд всегда был агрессивней :)
Нет. Просто на этот форум лохи, как правило, не ходят и толпы Селеронщиков, орущих "Интел рулезз фарева - ево па телику рикламируют!" тут не появляются ;)
Владельцев Интелов конечно гораздо больше... хотя бы в силу в разы больших продаж.
См. продажи в США последние месяцы. А то, что Целки расходятся как горячие пирожки (как вариант: 70% цены системника - крутой Р4, а все остальное - "на сдачу") - так это вина безграмотности населения и назойливой рекламы Интел.
Hishnick
09.03.2005, 15:28
За глаза, говоришь :D ? Ну что же, мы, пожалуй, все дружно порадуемся твоему оптимизму :D .
Неоправдывай сам для себя свой же 6800 :D
За глаза, говоришь ? Ну что же, мы, пожалуй, все дружно порадуемся твоему оптимизму .
Ага, за глаза гврю :D :D
Неоправдывай сам для себя свой же 6800 :D
Я, видишь ли, могу каждый месяц покупать по три 6800GT. Такая сумма не нуждается не то что в оправдании, но даже в поводе, что бы её истратить.
А Вы завидуйте, завидуйте :D.
Maximus_G
09.03.2005, 15:59
То что сейчас в голосовании 50 на 50, так это от того что АМД-шники поактивнее голосуют, все ж андеграунд всегда был агрессивней :)
Владельцев Интелов конечно гораздо больше... хотя бы в силу в разы больших продаж.
Причем этим владельцам глубоко положить, АМД ли у них или Интел. Они и словей-то таких не знают, разве что только из рекламы по ТВ... Энд-юзеры они.
Ну очень "энд" :D
И на этот форум, конечно, не ходят.
А Вы завидуйте, завидуйте :D.
А вот и не дождетесь :p
Вы злитесь, злитесь :D
Ведь нам чему завидовать? С точки зрения диалектики, если человеку трудно придумать применение своим деньгам, следовательно, он получает их значительно больше, чем ему требуется, следовательно, значительную часть своего рабочего времени (и жизни) он расходует без толка, вместо того, чтобы сэкономить его для общения, любви, гуляния, веселья и всего такого (в том числе, игры в Ил-2). :p
А вот и не дождетесь :p
Вы злитесь, злитесь :D
Ведь нам чему завидовать? С точки зрения диалектики, если человеку трудно придумать применение своим деньгам, следовательно, он получает их значительно больше, чем ему требуется, следовательно, значительную часть своего рабочего времени (и жизни) он расходует без толка, вместо того, чтобы сэкономить его для общения, любви, гуляния, веселья и всего такого (в том числе, игры в Ил-2). :p
Хе-хе, подтверждаю %) . У меня на этой почве снобизм скоро из ушей уже попрёт ;)
Гыгыгы, продолжаем...
http://www.overclockers.ru/hardnews/18100.shtml
Будет ли для подобных штучек поддержка в БзБ? 8)
NewLander
09.03.2005, 18:29
А не помешала бы :) Гы %)
Будет ли для подобных штучек поддержка в БзБ?
Кхе... Ты спроси лучше - будут ли в ходу те фичи когда БоБ выйдет? За два года, знаешь сколько чего произойдет...
Ну положим 64 бита не очень то АМД-шная архитектура, по крайней мере не абсолютно самостоятельная их разработка и уж точно здесь без Интел не обошлось. А то что выпустили раньше еще ни о чем не говорит.
И с Итаниума очень много чего "перетекло" в последние Пни.А автомобили и мотоцклы ведь не японцы изобрели, но чего они достигли!
То что сейчас в голосовании 50 на 50, так это от того что АМД-шники поактивнее голосуют, все ж андеграунд всегда был агрессивней :)
Владельцев Интелов конечно гораздо больше... хотя бы в силу в разы больших продаж.Процент продаж, процент продаж... А вы на покупателя обратите внимание...
tovarisch_Ko, наидите ка мне опрос где Intel выигрывает у AMD(опросы 5-и летней давности не предлагать). Я искал: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=531583&postcount=85
ПыСы. У меня есть оба (чтобы не считали мнение предвзятым).
Как голосовать в этом случае?А на каком предпочитаете играть? ;)
Ну с Целкой ясно, а чем АМД тебе не угодил? :confused:
Не, АМД - не процессор. ;)
Хотя есть люди, которые думают, что Сименс тоже телефон! :D
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
10.03.2005, 00:09
Не, АМД - не процессор. ;)
Хотя есть люди, которые думают, что Сименс тоже телефон! :D
Дык чего спорить-то ? Берём проц от интеля и такой-же цены проц амд , гоняем ил , гоняем локон , после чего смотрим резалты , и всё недолга . Тока боюсь при таком раскладе вы со своим мнением будете в одиночестве .
NewLander
10.03.2005, 00:09
Не, АМД - не процессор. ;)
Хотя есть люди, которые думают, что Сименс тоже телефон! :D
Как обладатель С55 с двухлетним стажем (перешел на Нокию месяц назад, правда) и Атлонов с 2,5 годичным (а на пеньки пока переходить смысла нет - кипятильник у меня дома уже есть, да и тормоз (правда, велосипедный только) найдется), скажу со всей откровенностью - ты не прав :D
З.Ы. Завтра мамку на 939-м покупать буду (АСУС нСила4СЛИ http://www.asus.com/prog/spec.asp?m=A8N-SLI&langs=01, пока их еще не все расхватали по такой цене), а через недельку с з/п - 3200+ и 6800GT.
И будет ка-а-айф.... %) %) %)
(жаль, что память тока через месяц сменить смогу - но увы, и так на хлебе и воде тянуть придется :) )
З.Ы. А ты с АМД работал после появления Атлонов или голый фанатизм? ;)
Не, АМД - не процессор. ;)
Хотя есть люди, которые думают, что Сименс тоже телефон! :D
Совершенно верно, AMD не процессор, и Intel не процессор... Процессоры это Duron, Sempron, Athlon, Opteron а также Celeron, Pentium и. т.д... Надеюсь вы, Paramon, это и имели в виду. А если вы думаете что я заблуждаюсь в ваших словах то поясните пожалийста что конкретно имели в виду и неполенитесь обосновать ваше пояснения ясными простым людям аргументами. А иначе ваш пост будет трактоватся как очередной флейм. Впрочем уже то что я обратил внимание на ваши слова это уже флейм... :p
Дык чего спорить-то ? Берём проц от интеля и такой-же цены проц амд , гоняем ил , гоняем локон , после чего смотрим резалты , и всё недолга . Тока боюсь при таком раскладе вы со своим мнением будете в одиночестве .
Поддерживаю.Ну что может начнем прикладывать логи фрапса в "черной смерти" на минимальных настройках графики ???
tovarisch_Ko
10.03.2005, 00:31
А автомобили и мотоцклы ведь не японцы изобрели, но чего они достигли!
Процент продаж, процент продаж... А вы на покупателя обратите внимание...
tovarisch_Ko, наидите ка мне опрос где Intel выигрывает у AMD(опросы 5-и летней давности не предлагать). Я искал: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=531583&postcount=85
А на каком предпочитаете играть? ;)
Наши (всмысле в рунете) опросы... даже незнаю как их назвать.
Играю в основном на П4. В Ил-2 так только на нем.
Наши (всмысле в рунете) опросы... даже незнаю как их назвать.
Играю в основном на П4. В Ил-2 так только на нем.
Это что? Ответ?
Ну так a где факты?
Где линки на опросы?
Что за П4 и какой у вас АМD проц?
:mad: :mad: :mad:
ShootOut
10.03.2005, 01:51
Стало быть так. Тут продолжаем обсуждение процессоров.
Перед написанием своего поста глубоко дышим, думаем, еще дышим, а потом пишем.
Если тема начнет перерастать в holy wars - закрою враз и на месте.
При переходе на личности - расстрел без предупреждения.
Уважайте мнение собеседников и их выбор, даже если он вам не нравится!
Regards! BS
я вощето предпочитаю пеньки... по общим МОИМ !! ощущениям всетаки интел надежней... на нашей местечковой железячной борде КУПЛЮ-ПРОДАМ неоднократно встречал предложения продаже горелых атлонов всех мастей...типа он на гарантии и продаю...:) :) сам был непосредственным свидетелям 2 случаев разваливания атлонов... с промежутком в 30 мин :) (проци не мои были )
а в общем на вкус и цвет.... сами знаете...
Maximus_G
10.03.2005, 04:35
Кхе... Ты спроси лучше - будут ли в ходу те фичи когда БоБ выйдет? За два года, знаешь сколько чего произойдет...
Эта идея родилась примерно тогда же, когда появились первые графические ускорители. И до железа она добралась, как видно из статьи, совсем недавно... к БоБу, _может быть_, появятся первые коммерческие предложения для рынка домашних ПК.
Вопрос в том, кто тут разводящий, ты, или те кто продавал горелые атлоны, потому что это не гарантийный случай. :D Атлоны горят, только если при разгоне спьяну напругу задрать слишком высоко.. А про п4 -слышал про Синдром внезапной смерти? Это когда п4 при разгоне имел вроде не шибко высокую температуру, но дох от чего-то.. Оказалось -из-за локальных перегревов. Термодатчик-то у него один, а некоторые блоки внутри проца п4 работают на повышенной частоте, по сравнению с частотой ядра..
я вощето предпочитаю пеньки... по общим МОИМ !! ощущениям всетаки интел надежней... на нашей местечковой железячной борде КУПЛЮ-ПРОДАМ неоднократно встречал предложения продаже горелых атлонов всех мастей...типа он на гарантии и продаю...:) :) сам был непосредственным свидетелям 2 случаев разваливания атлонов... с промежутком в 30 мин :) (проци не мои были )
а в общем на вкус и цвет.... сами знаете...
RW_DGambo
10.03.2005, 05:23
процы не гоню в принципе, либо неохота, либо использую интеловскую платформу, которая не очень для этого приспособлена.
На АМД -хи не смотрю достаточно давно, хотя мож уже все и изменилось. Просто через руки проходили несколько горящих процев АМД из-за остановившегося кулера и отказывающиеся работать мамки.
Незнаю что сейчас с термодатчиком на АМД, но с интелом встречаюсь постоянно, бракованных камней практически невстречал, зато было пару случаев с виснущими системниками из-за перегрева проца с отказавшем или выключенным куллером, при замене куллера все работало как часы. Такая же картина и с интеловскими мамками. Работать с ними приятно, собрал машину и забыл о клиенте. К томуж одним из приятных моментов являеться 3 -х летняя гарантия на боксовый камень и мамку.
Мож пройжет время и я перейду на АМД, но пока желания нет.
Удачи.
Не, не надо переходить. Нам больше Атлонов достанется :)
mAd!Duke
10.03.2005, 09:11
... Просто через руки проходили несколько горящих процев АМД из-за остановившегося кулера и отказывающиеся работать мамки ...
Удачи.
Можно вопрос? - Какие материнки были в этих компах? Наверняка это какой-нибудь noname типа EPoX или ChainTech...
У меня вся контора (в буквальном смысле) слышит о перегревах и остановах вентиляторов в куллере - "сирена" гудит будь здоров! - останавливаются китайские вентиляторы - забиваются пылью и цементом (у нас через забор Цементный завод - цемент сыпет прямо из трубы :( ). Процессоры - 550 Атлоны в Слот А (если никто не знает что такое Слот А - вспомните картриджи от денди), материнка GygaByte 7IXE - в BIOS'е есть alarm на низкие обороты и высокую (по выбору) температуру.
Если пользователь (или сборщик) об этом не знают - AMD тут не причем, что у них процессоры горят.
Можно вопрос? - Какие материнки были в этих компах? Наверняка это какой-нибудь noname типа EPoX или ChainTech...
У меня вся контора (в буквальном смысле) слышит о перегревах и остановах вентиляторов в куллере - "сирена" гудит будь здоров! - останавливаются китайские вентиляторы - забиваются пылью и цементом (у нас через забор Цементный завод - цемент сыпет прямо из трубы :( ). Процессоры - 550 Атлоны в Слот А (если никто не знает что такое Слот А - вспомните картриджи от денди), материнка GygaByte 7IXE - в BIOS'е есть alarm на низкие обороты и высокую (по выбору) температуру.
Если пользователь (или сборщик) об этом не знают - AMD тут не причем, что у них процессоры горят.
Не все так гладко с АМД, как кажется. Кол-во брака гораздо больше, чем у Интела, причем иногда достаточно сложно определить причину. Часто до маразма доходит, проц без следов перегрева или сколов не заводится ни в какую. А полежав, 2-3 недели в коробке включается нараз, типа статика какая-то. Впрочем это так меелочи, потому как брака конечно больше, но все равно в абсолютноых величинах брак по ЦПУ это редкось.
Тут другое еше надо учитывать. Отношения интела к пользователям характеризуется только словом "пахабное". Однако, надо отдать должное и этой конторе. Все-таки все современные приблуды на матерях вокруг камня (PCI-E, SATA, USB, DDR2 и даже старый добрый AGP) - это если не их произведение, то с их подачи делалось. АМД в этом отношении только в роли догоняющего. Да даже посмотрите на само исполнение корпусов процессоров и сразу поймете, кто всегда задавал здесь тон. Есть конечно обратная сторона этого дела (RIMM, S423 и т.п.) т.е. всякие какfшки, которыми обычные пользователи, благодаря интелу накушались вдоволь.
Еще один, на мой взгляд недостаток, касается именно A64 754 сокет - общая несбалансированность, а именно, последствия того, что на нем интегрирован контроллер памяти. Причем дело не в двухканальности и нев 64-битности даже. Понижение производительности может произойти просто при увеличении размера памяти выше некого значения
ShootOut
10.03.2005, 11:39
Не все так гладко с АМД, как кажется. Кол-во брака гораздо больше, чем у Интела, причем иногда достаточно сложно определить причину. Часто до маразма доходит, проц без следов перегрева или сколов не заводится ни в какую. А полежав, 2-3 недели в коробке включается нараз, типа статика какая-то. Впрочем это так меелочи, потому как брака конечно больше, но все равно в абсолютноых величинах брак по ЦПУ это редкось.
С чего вы взяли, что брака у AMD больше чем у Интела?
У вас есть конкретные цифры? Вы владеете информацией о проценте выхода годных кристаллов на Fab30, на фабриках Интел? Вряд ли. Ни один произоводитель не будет предоставлять информацию об этом, потому как это не шибко интересно - голый техпроцесс..
Что касается статики - статикой можно процессор вообще пожечь. Причем независимо от производителя. Так что она не какая-то.. :)
Тут другое еше надо учитывать. Отношения интела к пользователям характеризуется только словом "пахабное". Однако, надо отдать должное и этой конторе. Все-таки все современные приблуды на матерях вокруг камня (PCI-E, SATA, USB, DDR2 и даже старый добрый AGP) - это если не их произведение, то с их подачи делалось. АМД в этом отношении только в роли догоняющего.
AMD тут не может быть в роли догоняющего, потому что она вообще этим не занималась! Поймите же - люди просто делают деньги.. Как силен у нас дух соцсоревнования! Ну нафига придумывать новую графическую шину, когда есть стандартизированная, документированная шина, да еще поддержанная кучей производителей. Зачем терять деньги на НИОКР в этой области, на опытное производство, на внедрение, на рекламу? Никакого смысла. Лучше деньги потратить на НИОКР в области процессоров, что АМД и делает. Повторюсь - АМД очень рационально подходит к рынку: у нее просто нет финансовой мощи Интел.
Да даже посмотрите на само исполнение корпусов процессоров и сразу поймете, кто всегда задавал здесь тон. Тон здесь задает технология производства микроэлектронных устройств работающих на высоких частотах..
И если начать копать, то скорее всего там будут фигурировать в первую очередь IBM, USMC, TSMC, а уж потом AMD или Intel..
Есть конечно обратная сторона этого дела (RIMM, S423 и т.п.) т.е. всякие какfшки, которыми обычные пользователи, благодаря интелу накушались вдоволь. Для того, чтобы сохранить лидерство, хотя бы ненамного Интелу приходится пробовать новые пути. Соответственно бывают и ошибки.. Но с другой стороны, не ошибается только тот, кто ничего не делает..
Еще один, на мой взгляд недостаток, касается именно A64 754 сокет - общая несбалансированность, а именно, последствия того, что на нем интегрирован контроллер памяти. Причем дело не в двухканальности и нев 64-битности даже. Понижение производительности может произойти просто при увеличении размера памяти выше некого значения
Наоборот, практика показывает, что перенос контроллера памяти в процессор - одно из самых удачных решений.
AMD 64, в конструктиве socket 754, имея один канал памяти успешно тягаются с двухканальными системами..
Regards! BS
Не все так гладко с АМД, как кажется. Кол-во брака гораздо больше, чем у Интела, причем иногда достаточно сложно определить причину.Если амд запустился, будет работать. Случай безпричинного выхода из строя ооочень редки.
Часто до маразма доходит, проц без следов перегрева или сколов не заводится ни в какую. А полежав, 2-3 недели в коробке включается нараз, типа статика какая-то.Ух ты... :eek:
Впрочем это так меелочи, потому как брака конечно больше, но все равно в абсолютноых величинах брак по ЦПУ это редкось.Согласен что редкость.
Тут другое еше надо учитывать. Отношения интела к пользователям характеризуется только словом "пахабное". Однако, надо отдать должное и этой конторе. Все-таки все современные приблуды на матерях вокруг камня (PCI-E, SATA, USB, DDR2 и даже старый добрый AGP) - это если не их произведение, то с их подачи делалось.
Вот как раз в интеловских матерях позже всех появляются прибамбасы.
Другие призводители материнских плат первыми начинают использовать разные контроллеры от сторонних фирм(например Promise, HighPoint, C-Media и др.), и только после этого Интел подхватывал что нужно рынку, а с АМД в этом плане сравнивать нельзя т.к. АМД непризводит материнок...
АМД в этом отношении только в роли догоняющего. Да даже посмотрите на само исполнение корпусов процессоров и сразу поймете, кто всегда задавал здесь тон. Есть конечно обратная сторона этого дела (RIMM, S423 и т.п.) т.е. всякие какfшки, которыми обычные пользователи, благодаря интелу накушались вдоволь.Да уж...
Еще один, на мой взгляд недостаток, касается именно A64 754 сокет - общая несбалансированность, а именно, последствия того, что на нем интегрирован контроллер памяти. Причем дело не в двухканальности и нев 64-битности даже. Понижение производительности может произойти просто при увеличении размера памяти выше некого значенияА какое это значение? Можно цыфорки и источник..? :cool:
RW_DGambo
10.03.2005, 12:11
Можно вопрос? - Какие материнки были в этих компах? Наверняка это какой-нибудь noname типа EPoX или ChainTech...
У меня вся контора (в буквальном смысле) слышит о перегревах и остановах вентиляторов в куллере - "сирена" гудит будь здоров! - останавливаются китайские вентиляторы - забиваются пылью и цементом (у нас через забор Цементный завод - цемент сыпет прямо из трубы :( ). Процессоры - 550 Атлоны в Слот А (если никто не знает что такое Слот А - вспомните картриджи от денди), материнка GygaByte 7IXE - в BIOS'е есть alarm на низкие обороты и высокую (по выбору) температуру.
Если пользователь (или сборщик) об этом не знают - AMD тут не причем, что у них процессоры горят.
не поверишь - ASUS.
да мож все и изменилось не спорю. тока проверять пока не тянет.
RW_DGambo
10.03.2005, 12:18
Есть конечно обратная сторона этого дела (RIMM, S423 и т.п.) т.е. всякие какfшки, которыми обычные пользователи, благодаря интелу накушались вдоволь.
а чем римы не нравяться? у меня была машина на римах сокет не помню уже. Но когда махнул мамку с римами на мамку с ддр, пожалел, надо было купить проц по максимуму, и еще добавить памяти. и как минимум по быстродействию еще полгода-год мож не думать о апгрейде.
mAd!Duke
10.03.2005, 12:50
не поверишь - ASUS.
да мож все и изменилось не спорю. тока проверять пока не тянет.
Верю! Спецально проверил на новой материнке Asus A7N8X-X - тоже нету alarm'ов. Мое imho - MicroStar - ВЕЩЬ! При одинаковой цене моя текущая Gigabyte 7VRX беднее по функционалу моей бывшей MSI на чипсете KT266 - марку точно не помню, что-то около K7T266 NEO Pro2 RU ...
LazyCamel
10.03.2005, 13:41
Ну положим 64 бита не очень то АМД-шная архитектура, по крайней мере не абсолютно самостоятельная их разработка и уж точно здесь без Интел не обошлось. А то что выпустили раньше еще ни о чем не говорит.
И с Итаниума очень много чего "перетекло" в последние Пни.
Батенька, ну вы уж совсем-то на загоняйтесь.
64-битная система как класс - это ясно не Интел и не АМД. Это даже не Альфа. это было давно давно.
Но 64-бита в десктопном микропроцессоре - это 100% АМДешная разработка, причем первые прикидки для разработчиков по которой начали появляться еще в 2000г. Именно тогда народ услышал про систему команд 64-битного расширения Хаммеров.
Интел воспользовавшись хитроподписаным кросс-лицензированием просто напросто скопировал эту систему команд под собственным названием ЕМТ, правда добавив незначительные изменения для маленькой :-) несовместимости. Просто из чувства западло очевидно.
Система команд Итаника не имеет вообще ничего общего (ну за исключением длины слова) с х86-64/ЕМТ.
Ну а про то кто что внедряет, то с АМД хватит НТ как внутренней шины и встроенного контроллера памяти. Что позволило например создать такие чипсеты на нФорсе3 и нФорсе4. Более того, спарка из 2 Оптеронов и нФ4 - стали достаточно популярным и эффективным ядром для кластерных суперкомпьютеров, если с ними даже Cray связались и выпускает блейды на них под своим брендом:-)
Причем процессорное отделение Интел, явно наблюдая как они проигрывают в скорости хай-ендов АМД ,решились наконец подложить свинью своему чипсетному подразделению и пустили-таки козла в огород. Т.е. нФорсе4-СЛИ на поляну Р4 :-) Посмотрим чем дело кончится. :-)
Hedgehog_57
10.03.2005, 13:42
Мда... Ладно. Я тогда со своими патисонами.
Вот имеем мы сейчас
AMD Athlon 2600+ (вроде) на 3000 работает.
Имеем MSI KT6-Delta (VIA KT600)
Имеем DDR3200 512Mb x2
Имеем 6600GT
И хотим переехать на новое барахло. Посмотрел я на то, что есть. Менять память и видео я совершенно не собираюсь. DDR2 совершенно бессмысленное вложение. Значит новые чипсеты от Intel нам не светят. Вот есть такой вариант.
Pentium 4 3,0GHz S-478 (cache 1024, 800MHz) BOX $181
ASUS P4C800 {S478, i875P,Dual ch.DDR400} $160
И память двухканальная, и HT ( знаю, что толку чуть). В общем нормальная разница по производительности получится. В основном за счет камня. Но и денег это стоит.
А теперь смотрим на AMD.
CPU AMD ATHLON 64 3200+, Socket 939, BOX $204
ASUS A8V {S939, K8T800PRO, DDR400} $132
Деньги сравнимые. всякие вкусности, стоящие на борту мы не расматриваем. Они сравнимы, а главное не особо нужны.
Вот теперь вопрос. Насколько быстрее будет летать ИЛ на второй конфе? Насколько быстрее там-же будут работать всякие HL2, FarCry... В общем игрушки. Работать я все-таки предпочитаю на работе.
После прочтения обзоров на iXBT не осталось впечатления, что AMD уделает ЭТОТ интел. А от его 64 бит мне ни тепло, ни холодно. Скорее уж от HT будет прок. IMHO. Гнать новый атлон не охота. Старый гнал только потому, что не хватает скорости старого. А не из желания получить еще быстрее.
С удовольствием послучаю мнения умных людей. Но только сразу говорю. Реплики в стиле "бери атлон/интел! он круче!" не принимаются. Есть расклад по деньгам. хочется получить объективную информацию, насколько одно быстрее другого.
также принимаются советы на тему поменять часть из названого на что-то другое, при условии большого выигрыша в скорости. по цене... не интересно. но и вверх лезть неохота.
кроме того, специфика моего положения состоит в том, что спихнуть быстро Intel я могу. а Athlon64 зависнет очень надолго. замена камня без замены мамки по ходу не пройдет. а интеля я смогу периодически менять на более свежий.
Мда... Ладно. Я тогда со своими патисонами.
Вот интересно, что ты решишь выбрать. Я с месяц назад размышлял на д тем же самым и приводил те же самые резоны. Трудно было выбрать. Даже придя в магазин, я ещё не решил, что возьму Интел или АМД. Поймав себя на том, что рискую умереть от голода между двумя стогами сена, как осёл в известной притче, я спросил у продовца. Он сказал АМД и я купил 3000+ 939 проц, плату на nForce3 250.
До сих пор я не знаю, верно ли поступил, но приобретением доволен очень. Ил2 просто таки летает(хотя, чего ещё ожидть от авиасимулятора :D ).
Единственное но - в том, что я знал, что буду гнать систему. И разогнал проц с 1800МГц до 2595 МГц. На сколько я смог понять по обзорам, производительность моей машины круче чем P4 4ГГц. Но смущает отсутствие HT, под которую оптимизируется (вроде) Ил2.
Maximus_G
10.03.2005, 15:04
2 Hedgehog_57:
Я бы во второй конфигурации заменил ВИА на НВидию.
Hedgehog_57
10.03.2005, 15:05
Я еще подожду ответов общественности. Но пока возможность с легкостью поменять камень при отсутсвии очевидных плюсов у другой стороны я предпочту Intel.
Hedgehog_57
10.03.2005, 15:10
2 Hedgehog_57:
Я бы во второй конфигурации заменил ВИА на НВидию.
Смысл? Проблемы с saitek на nvidia по крайней мере до nVidia2. Отсутсвие двухканальной памяти. А простое неприятие VIA...
Смысл? Проблемы с saitek на nvidia по крайней мере до nVidia2. Отсутсвие двухканальной памяти. А простое неприятие VIA...
Нвидиа видяшки гут делает. За VIA не замечено... :)
Hedgehog_57
10.03.2005, 15:18
Нвидиа видяшки гут делает. За VIA не замечено... :)
Хм...Я где-то сказал, что буду использовать видео от VIA? :rolleyes:
Хм...Я где-то сказал, что буду использовать видео от VIA? :rolleyes:
Да ты чёрным по белому писал!
По теме:
2all Имею предложение перенести тему в "выгребную яму" и начать таки, наконец, серьёзное обсуждение :D
Hedgehog_57
10.03.2005, 15:38
Да ты чёрным по белому писал!
"Менять память и видео я совершенно не собираюсь."
Но суть не в этом. :)
А! понял. Я имел ввиду nForce2.
По теме:
2all Имею предложение перенести тему в "выгребную яму" и начать таки, наконец, серьёзное обсуждение :D
Оки. Только не понял чего. :) И где.
Оки. Только не понял чего. :)
Онтопика, конечно!
И где.
Там, где никто не сможет заткнуть рот апологетам истины! :D
Maximus_G
10.03.2005, 16:05
Смысл? Проблемы с saitek на nvidia по крайней мере до nVidia2. Отсутсвие двухканальной памяти. А простое неприятие VIA...
Смысл - сочетание чипсета НВ и видюх НВ, лучшие характеристики разгона процессора (большие реальные частоты системной шины, что оставляет больше пространства для маневра с будущими процессорами), возможность собрать SLI-связку.
И вот, например, сравнительное тестирование с P4-4.0i925 (http://www.overclockers.ru/lab/18093.shtml), в т.ч. в перечисленных вами играх.
Проблемы совместимости с Сайтеком закончились вместе с Нфорс1.
Насчет отсутствия двухканальной памяти - смешно :) Стоит задаться вопросом "что такое А64" :)
Hedgehog_57
10.03.2005, 16:35
Смысл - сочетание чипсета НВ и видюх НВ, лучшие характеристики разгона процессора (большие реальные частоты системной шины, что оставляет больше пространства для маневра с будущими процессорами), возможность собрать SLI-связку.
принято. но не совсем соотвествует запросу.
1. я не собираюсь гнать.
2. SLI. денег много, толк есть, но он быстро кончится. Не хватит памяти на картах со временем. а продать это будет очень сложно. В этом плане проще купить 6800GT. Я не верю, что SLI станет распространенным. кроме того к этому моменту можно будет еще раз поменять все железо. у меня только клава (1995год) и корпус (1998год) сохранились. все остльное поменялось.
И вот, например, сравнительное тестирование с P4-4.0i925 (http://www.overclockers.ru/lab/18093.shtml), в т.ч. в перечисленных вами играх.
Спасибо. почитаю.
Проблемы совместимости с Сайтеком закончились вместе с Нфорс1.
Не согласен. Сейчас не смог найти. но эти проблемы сохраняются. читал менее месяца назад.
Насчет отсутствия двухканальной памяти - смешно :) Стоит задаться вопросом "что такое А64" :)
И? Это же как раз онтопик! в чем там преимущество СЕГОДНЯ. в чем смех с двухканалкой?
принято. но не совсем соотвествует запросу.
1. я не собираюсь гнать.
Никто и не говорил, что ты гонишь. Это в высшей степени благородно - не гнать. Разве что при этом теряется до 40% возможной производительности (за те же деньги). :D
Hedgehog_57
10.03.2005, 17:34
Никто и не говорил, что ты гонишь. Это в высшей степени благородно - не гнать. Разве что при этом теряется до 40% возможной производительности (за те же деньги). :D
то-есть все преимущество сводится к тому, что можно сильнее погнать? а при прочих равных никакого толку не будет? Пытался на iXBT найти устраивающее меня сравнение. Не нашел. Либо метода меня не устраивает, либо не те камни сравнивают. :-)
Maximus_G
10.03.2005, 17:54
2 Hedgehog_57:
Хозяин-барин... Виден несколько старомодный взгляд (no offensive) :)
Кстати,
* разгон стал в прошлом году штатной фичей производителей материнок, адаптированной для самых слабо подготовленных в этом деле юзеров;
* сегодняшней связки SLI железно хватит года на полтора;
* продать две карты не сложней, чем одну;
* можно не верить в "удвоенные" решения, одним из которых является SLI. Достаточно просто подождать скорого появления многоядерных процев для настольного сегмента (уже существуют), конкурента SLI от АТИ (уже отрабатывается), поддержки SLI в не-NV чипсетах (существуют), решения SLI для платформы Интел (существет) и наконец SLIx2 (4 GPU в одном настольном ПК, производители обкатывают рабочие образцы).
* ЭТОТ форум, был бы в первой очереди на обнаружение проблем Сайтек&НФорс :rolleyes: ;
* смех с отсутствием двухканалки заключается в том, что она вообще отсутствует в чипсетах для А64-939, догадайтесь сами почему.
Hedgehog_57
10.03.2005, 18:28
2 Hedgehog_57:
Хозяин-барин... Виден несколько старомодный взгляд (no offensive) :)
ну так мы и не мальчики. :)
Кстати,
* разгон стал в прошлом году штатной фичей производителей материнок, адаптированной для самых слабо подготовленных в этом деле юзеров;
Да. но это ничего не значит. ;)
* сегодняшней связки SLI железно хватит года на полтора;
* продать две карты не сложней, чем одну;
через полтора года, когда придет время поменять - будет сложно. Уверен. IMHO. за это время можно несколько раз поменять одну карточку.
* можно не верить в "удвоенные" решения, одним из которых является SLI. Достаточно просто подождать скорого появления многоядерных процев для настольного сегмента (уже существуют), конкурента SLI от АТИ (уже отрабатывается), поддержки SLI в не-NV чипсетах (существуют), решения SLI для платформы Интел (существет) и наконец SLIx2 (4 GPU в одном настольном ПК, производители обкатывают рабочие образцы).
вы не так поняли. Или я не так объяснил. мне кажется, что это не станет таким же распространенным решением, как одна, но быстрая карточка. либо одна карта с двумя GPU. а про многоядерные камни я ничего и не говорил. ;) как раз это пример того, во что я верю. девайс один. Ядер много. А вот многопроцессорных машин по домам не так уж много.
* ЭТОТ форум, был бы в первой очереди на обнаружение проблем Сайтек&НФорс :rolleyes: ;
Ладно. своего опыта в этом плане у меня нет. так что этот раунд за вами. :)
* смех с отсутствием двухканалки заключается в том, что она вообще отсутствует в чипсетах для А64-939, догадайтесь сами почему.
[/QUOTE]
уже. но двухканальный контроллер только в FX камнях. а это 3800 и выше. совсем другие деньги. или я ошибся? Вроде нет. хорошо хоть 939 сокет - можно не регистровую память в двуканале использовать.
С удовольствием послучаю мнения умных людей. Но только сразу говорю. Реплики в стиле "бери атлон/интел! он круче!" не принимаются. Есть расклад по деньгам. хочется получить объективную информацию, насколько одно быстрее другого.
.
У меня тоже стоял такой же вопрос на днях и ятут недавно отписал что вообщем-то остановился на следующей системе (так как пишу на память могу ошибиться с буковкамив обозначениях, так что не пиняйте).
Intel P4 (660) (3600 но как бы с EMT64 - как в AMD, и 2 Мб кэшем, вроде нагревается максимум на 35 гр.)
ASUS 775 i925X P5AD2 (вроде так)
2Гб DDRII533 (типа не медленнее чемм DDR400)
GF 6800 GT (PCI-E ессно).
Ну и прочие вещи типа RAID 2 Х 200 , корпус ThermalShake и т.д. Ценник озвучитвать не буду но все понимают что в районе 2000$
Так вот, я ОЧЕНЬ долго читал всякие статьи на тему "...на сэкономленные 50$ на AMD я куплю столько то бутылок пива...". а также более серьезные с набором всяких непонятных мне слов.
Когда голова начал трещать я просто нашел спасительное решение : Мэддох что сказал? HT поддерживаем! Ну значит Интел и в транду все остальное. Как будет не знаю. думаю что разницу на такой конфигурации что на AMD что на Intel не почувствую.
Знаешь только что меня беспокоит? Ты ведь на G1 летаешь? Лаги знаешь? :) Боюсь на серверах что на этой системе что на моей старушке (1,4 , GF3) фризить будет одинаково некомфортно :)
C www.oper.ru
> уже давно не секрет, что бартон с мультимедия (кодирование видео к примеру и игры) справляюцца лучше пней (аналогичных по частоте) - любой тестовый сайт достаточно открыть
базару нет
вопрос из области религиозных
у кого мало денег - у того "справляется лучше"
у кого денег хватает, у того исправно работает интел
;)
No offense :)
Мэддох что сказал? HT поддерживаем!
Этт хорошо, что меня аж сам Медокс будет поддерживать :D:D:D
Maximus_G
17.03.2005, 02:08
уже. но двухканальный контроллер только в FX камнях.
двухканальный контроллер - в сокет-939 и 940. Одноканальный - сокет-754.
NewLander
17.03.2005, 09:06
Я еще подожду ответов общественности. Но пока возможность с легкостью поменять камень при отсутсвии очевидных плюсов у другой стороны я предпочту Intel.
Плюсы АМД:
- меньшее энергопотребление;
- более высокая производительность в играх при равном рейтинге;
- более низкая цена при равном рейтинге.
Плюсы Интел (если говорить только применительно к играм):
- Официальная заточка Ил-2 под Гипер-Трипер (которая, по ряду отзывов, практически не помогает).
З.Ы. Вчера поставил себе в новый корпус A64 3200+ и nForce4 (со SLI - авось пригодится, тем более, что достойных мамок дешевле просто не было, а брать Элитгруп или Фоксконн - я не хочу быть сам себе злобным Буратино).
Сегодня докуплю память, DVD и хард и погоняю это чудо техники потенциального противника (пока - на штатных режимах).
З.З.Ы. А зря ты к разгону так скептичен ;)
К сожалению, из-за падения сухого, с опазданием отвечаю:
С чего вы взяли, что брака у AMD больше чем у Интела?
У вас есть конкретные цифры? Вы владеете информацией о проценте выхода годных кристаллов на Fab30, на фабриках Интел? Вряд ли. Ни один произоводитель не будет предоставлять информацию об этом, потому как это не шибко интересно - голый техпроцесс..
Что касается статики - статикой можно процессор вообще пожечь. Причем независимо от производителя. Так что она не какая-то.. :)
BS
Конкретных цифр у меня по Fab30 нет у меня есть по нашему СЦ конкретные цифры.5-летняя практика работы в компьютерном СЦ, все-таки кое-как дает возможность проанализировать сколько процов ушло в брак по линии AMD и по линиии Intel. Итак специально сейчас посмотрел статистику за прошлый год. По AMD три рекламации, по Intel не одной за позапрошлый год по AMD 5 рекламаций по Intel одна. За 2002 год вообще лучше не смотреть по-тому как там вал брака по AMD, сколы, сгоревшие процы и т.п.
Я конечно, понимаю, что по такому кол-ву прецедентов выборку нормальную не сделать, благо брак по CPU редкость. Однако тенденции оценить можно. Или хотя бы можно оценить степень сырости продукта той или иной фирмы
Наоборот, практика показывает, что перенос контроллера памяти в процессор - одно из самых удачных решений.
AMD 64, в конструктиве socket 754, имея один канал памяти успешно тягаются с двухканальными системами..
Regards! BS
так я и не спорю это решение правильное, конечно. Я говорю о несбалансированности. Гляньте на любые тесты, касающиеся, использования памяти и скорости работы c ней. Увы AMD здесь не блещет (в рамках 754 сокета, конечно). Меня с самого начало поразило, когда только только 754 сокет появился, чего это у него стоит только вставить два духбанковых модуля памяти, так вся система при старте перескакивает c DDR400 на DDR333. От чего так, черт его знает, проверил на нескольких матерях тотже эффект. Как только общее кол-во банков становится равным 4, пожалте вам DDR333. А уж потом, стал появляться народ, говорят мол дайте мне пожалста два модуля по 512Mb, так чтобы чипы с одной стороны были :) у нас тачка на A64 с ними быстрее работает :)
FAE, ддр-ддр-ом, а шина ht на 754 работает 1ггц (у пней - 800мгц) не напрягаясь, как следствие - адекватное превосходство при работе с памятью..
да и нет худа без добра - ддр333 - значит смело понижаем тайминги, что для 754 даст некислый прирост..
FAE, ддр-ддр-ом, а шина ht на 754 работает 1ггц (у пней - 800мгц) не напрягаясь, как следствие - адекватное превосходство при работе с памятью..
да и нет худа без добра - ддр333 - значит смело понижаем тайминги, что для 754 даст некислый прирост..
Вообще, все так, более того они, вообще заявляют, что канал ht у них работает на 1600Mhz. Ну это так к слову.
Однако, опять же, повторюсь отсутствие нормального контроллера памяти для S754 если не полностью нивелирует, то по крайней мере, сильно роняет, то превосходство, которое мог бы иметь A64 над аналогичным по рейтингу прескотом. А все от чего. Конкуренция, от этого спешка и т.п. Стремление неприменно застолбить за собой рынок, нисколько не подготовив "тылы". Все правильно, такая тактика оправдана, особенно если против тебя стоит монстр типа Интела, однако такая тактика еще и опасна. Потому что все время заставляет идти вабанк и балансировать на грани. Но это все лирика, конечно.
Мне как юзеру конечно важнее, чтобы fps был поболе и чтоб ничего не висло. В этом смысле, что амд, что интел, один черт. Разве что во втором случае, все чуть дороже, но зато. Как включишь телевизор, посмотришь на мальчика с лицом эйнштейна, так и подумаешь про себя, что ты тоже теперь в этих стройных рядах пользователей самого, самого процессора, только с которым и возможен (по их уверениям) интернет, мультимедиа и всяческие игры :)
Fox Mulder
17.03.2005, 14:41
Я, наверное, самый не приверженный какой-либо марке... ;) Потому как мне все-равно, как будет называться производитель-разработчик моего проца - IntEl или AMD, главное для меня, чтобы он мне служил верой и правдой по несколько лет. А так уже получилось, что все предшественники моего новго проца были Интелами и служат некоторые из них уже по 10-ку лет (слава Богу), то и в этот раз я сильно сомневался, конечно, сманивало то, что циферька с плюсиком может оказаться выше у АМД, нежели у Интела за ту же цену.. Но разум пересилил, и я снова владею Интелом.. Т.н., "Прессующим котом". Пока повода для того, чтобы пожалеть о выборе, не было. Да я обычно и не жалею, ибо выбираю очень долго... ;) Например, к процам я приценивался уже с полгода...
Например, к процам я приценивался уже с полгода...
Да? Вот я дурак! За пол года уже два проца сменил! ;) И на следующие пол года имею схожие планы ;)
Hedgehog_57
17.03.2005, 21:55
В общем взял я себе Intel и 875 чипсет. :-)
Нет войне, даешь Рок'н-Ролл! :)
ShootOut
18.03.2005, 01:21
Конкретных цифр у меня по Fab30 нет у меня есть по нашему СЦ конкретные цифры.5-летняя практика работы в компьютерном СЦ, все-таки кое-как дает возможность проанализировать сколько процов ушло в брак по линии AMD и по линиии Intel. Итак специально сейчас посмотрел статистику за прошлый год. По AMD три рекламации, по Intel не одной за позапрошлый год по AMD 5 рекламаций по Intel одна. За 2002 год вообще лучше не смотреть по-тому как там вал брака по AMD, сколы, сгоревшие процы и т.п.
Я конечно, понимаю, что по такому кол-ву прецедентов выборку нормальную не сделать, благо брак по CPU редкость. Однако тенденции оценить можно. Или хотя бы можно оценить степень сырости продукта той или иной фирмы
Статистика-то конечно есть, но прошу обратить внимание - львиная доля вашей статистики не имеет к производству ровным счетом никакого отношения (сгоревшие процессоры, сколы). Она показывает как эксплуатируются процессоры, то бишь рвение юзеров - не всякий понимает, что купив процессор за 50 уе, чтобы разогнать надо мать дорогую, да кулер получше, да блок питания хороший, да еще это бесперебойником сдобрить - качественный разгон не бывает просто так..
Вот и палят, и колят - от излишнего рвения и незнания...
Ну хорошо - еще она показывает, что кристалл закрытый термораспределительной крышкой живет дольше чем открытый. Это очевидно. Этот момент можно отнести к производственным (не пользователи же крышкой кристаллы закрывают), но это не говорит о качестве самих кристаллов, а лишь о неудачной корпусировке.
так я и не спорю это решение правильное, конечно. Я говорю о несбалансированности. Гляньте на любые тесты, касающиеся, использования памяти и скорости работы c ней. Увы AMD здесь не блещет (в рамках 754 сокета, конечно). Меня с самого начало поразило, когда только только 754 сокет появился, чего это у него стоит только вставить два духбанковых модуля памяти, так вся система при старте перескакивает c DDR400 на DDR333. От чего так, черт его знает, проверил на нескольких матерях тотже эффект. Как только общее кол-во банков становится равным 4, пожалте вам DDR333. А уж потом, стал появляться народ, говорят мол дайте мне пожалста два модуля по 512Mb, так чтобы чипы с одной стороны были :) у нас тачка на A64 с ними быстрее работает :)
Странно. Странно, что Вы этому удивляетесь. В доках на AMD64 этот момент указан - выше 2Гб памяти ставите, и контроллер памяти, встроенный в процессор переходит на режим DDR333 - для устойчивой работы по-моему, но могу ошибатся (не помню что точно написано. Может и вообще ничего). Зачем так сделано - ну эт AMD лучше знает.
Учитывая, что 754 теперь нацелен на бюджетный рынок - такая ситуация в принципе не имеет ничего страшного.. Или вы секретарям по 4 Гб памяти ставите? :) Когда 754 только появился - 2Гб в машине еще не были так распространены.
Известно только что у процессоров в сокете 939 это соотношение немного другое, а грядущие новые версии ядер вроде как это ограничение не имеют. Посмотрим - пока ничего точно сказать нельзя.
FAE, ддр-ддр-ом, а шина ht на 754 работает 1ггц (у пней - 800мгц) не напрягаясь, как следствие - адекватное превосходство при работе с памятью..
да и нет худа без добра - ддр333 - значит смело понижаем тайминги, что для 754 даст некислый прирост..
Ээээ... В Европе не растет кофе.... У процессоров Intel нету НТ. Вааще и никак. У них есть такая штука как FSB.
И принципы организации работы процессора PIV и AMD64 несколько различны, и сравнивать напрямую частоту FSB у Интела, и частоту НТ у АМД - некорректно..
Шина же НТ у процессоров в сокете 754 работает на частоте 800Мгц, что учитывая ее doublerate - пресловутый DDR - и дает те самые 1600Мгц..
Вот производители и пишут, кто что горазд - один 800Мгц, другие 1600 - а суть-то одна...
Regards! BS
Во-во, еще не договорились какую частоту писать, реальную или эффективную..
FilippOk
18.03.2005, 06:01
.
Фиг чё скажу. И не просите. :D
ShootOut
18.03.2005, 13:49
.
Фиг чё скажу. И не просите. :D
Нет уж, извольте сказать! :D
Regards! BS
Fox Mulder
18.03.2005, 15:05
Да? Вот я дурак! За пол года уже два проца сменил! ;) И на следующие пол года имею схожие планы ;)
Самокритичность - это хорошо...
Есть люди, которые машины меняют, как перчатки.. А я вот на одной езжу уже три с половиной года и не нарадуюсь ей...
Но погоня за модой меня не интересует, я не летаю в онлайне, и вообще, игры не имеют приоритетной цели в моей жизни для меня... Я комп себе меняю раз в два-три года, для меня это - нормально. Лучше сразу переплатить, чем каждый раз по-новой тратится...
я не летаю в онлайне, и вообще,
Кстати, вот от этого у тебя и появляются глуппые вопросы, типа зачем кто-то там преходит по Alt+Tab из Ила и обратно. :D
Fox Mulder
18.03.2005, 16:30
Кстати, вот от этого у тебя и появляются глуппые вопросы, типа зачем кто-то там преходит по Alt+Tab из Ила и обратно. :D
Вовсе не глупые, а поучительные, и не вопросы, а ответы.
А потом скрины никак нельзя поглядеть????? :D
Ээээ... В Европе не растет кофе.... У процессоров Intel нету НТ. Вааще и никак. У них есть такая штука как FSB.
робко рекомендую покурить на тему nForce 4 SLI Intel Edition :) :) :)
BS, "хоть горшком назовите, только в печь не сажайте" :)
номинал для 754 - 800 - бесспорно, но подняв частоту этой штуки :) +200-250мгц (интеловая фсб так поднимеца?) получаем уверенную работу на ~1ггц, что и влечёт за собой превосходство моего 3000+ над грозным P3.8 в тестах памяти..
ShootOut
18.03.2005, 17:46
робко рекомендую покурить на тему nForce 4 SLI Intel Edition :) :) :)
Смело советую сначала дождатся анонса чипсета, почитать документацию и убедится в том, что если там и найдется место HyperTransport - то только для связи северного и южного мостов, но никак не для свяки северный мост-процессор. :D
В противном случае, Интел бы пришлось переделывать свои процессоры, а этого она делать не собирается...
На всякий случай - процессоры Интел используют QuadBump NetBurst шину для соединения с чипсетом и периферией..
AMD64 - HyperTransport...
Regards! BS
А потом скрины никак нельзя поглядеть????? :D
Да одно и тоже, что до, что после. Что на радеоне было на любых дровах, что сейчас на ЖеФорсе. Толька вид сбоку.
Не все так гладко с АМД, как кажется. Кол-во брака гораздо больше, чем у Интела, причем иногда достаточно сложно определить причину. Часто до маразма доходит, проц без следов перегрева или сколов не заводится ни в какую. А полежав, 2-3 недели в коробке включается нараз, типа статика какая-то. Впрочем это так меелочи, потому как брака конечно больше, но все равно в абсолютноых величинах брак по ЦПУ это редкось.
Тут другое еше надо учитывать. Отношения интела к пользователям характеризуется только словом "пахабное". Однако, надо отдать должное и этой конторе. Все-таки все современные приблуды на матерях вокруг камня (PCI-E, SATA, USB, DDR2 и даже старый добрый AGP) - это если не их произведение, то с их подачи делалось. АМД в этом отношении только в роли догоняющего. Да даже посмотрите на само исполнение корпусов процессоров и сразу поймете, кто всегда задавал здесь тон. Есть конечно обратная сторона этого дела (RIMM, S423 и т.п.) т.е. всякие какfшки, которыми обычные пользователи, благодаря интелу накушались вдоволь.
Еще один, на мой взгляд недостаток, касается именно A64 754 сокет - общая несбалансированность, а именно, последствия того, что на нем интегрирован контроллер памяти. Причем дело не в двухканальности и нев 64-битности даже. Понижение производительности может произойти просто при увеличении размера памяти выше некого значения
Ну не все так гладко реализация технологии SLI (Nvidia) первой сделала именно на платах под процессоры АМД, и только недавно дала анонсы о выпусках аналогичных решений (материнок) под Пни (а это чего то стоит).
робко рекомендую покурить на тему nForce 4 SLI Intel Edition :) :) :)
Это пока еще анонсированная продукция, и до выпуска тем более до появления у нас еще очень долго ждать.
Предлагаю даже более подробно про реалную систему: Фактически (не хватает БП) собрал себе следующую систему:
АМД ФХ-55 (инженерный образец)
Асус Нфорсе4 СЛИ делюкс (у нас нашел) пара штук на Украину пришла
2хАсус N6800 Ультра 256 (заказывал из Штатов)
Жду только блока питания из Японии под ультры на 650 Ватт.( привезут на этой неделе)
Да жесткие диски 4 Х Махтор САТА 150 подключены в рейд 0+1. Очень полезна вешь учитывая любовь Ила к свопу и обращению к диску.
Про цену промолчу (можно купить нормальную поддержаную машину), при чем в основном затраты на пересылке и растоможке.
Учтите что раньше я был фанатом Интела. Но сейчас могу сказать, что про Интел в ближайшие год полтора можно забыть, да и сразу могу сказать что так широко разрекламированные Интелом двухслойные процессоры для Ила в частности (бесполезны). Можно также отметить работу контролера памяти на АМД встроенного в проц, вы сразу почувствуюте разницу на Блек Дезе, (без всяких подрывом), так часто наблюдаемых на Интеле. (и дело не в частоте памяти).
Насчет же 64 битных систем то могу сказать что на Winde Server 2003 64 bit ил-2 грузиться ( прошу заметить загружался только отдельный Перл, АВН +ЗС и т.д вообще не грузился) не пугайтесь около 1 секунды ( для примера Винда грузиться за 3 секунды), но после этого при попытке запустить простой редактор успешно вылетает.
То есть скорость офигительная на данной архитектуре но Ил-2 под ней не работает, да и скудность в выборе драйверов для Видео и не только именно для 64 Битных приложений, пока заставляет от ниго отказаться (а зря).
Да порошу не путать Сервер 2003 64 Бит и Винду ХР (якобы 64 Бита) это две большие разницы, для сравнения могу сказать что своп файл на Сервере (внимание!!!!) 136 коллобайт, а ХР он по умолчанию исчисляеться в сотнях мегабайт, а вопрос Свопа для Ила более чем критичен.
Данные по Илу если все будет ок дам или в конце этой или на следующей недели!
NewLander
21.03.2005, 17:24
Можно также отметить работу контролера памяти на АМД встроенного в проц, вы сразу почувствуюте разницу на Блек Дезе, (без всяких подрывом), так часто наблюдаемых на Интеле. (и дело не в частоте памяти).
Забавную вещь, кстати, обнаружил, тестя 6600ГТ на 3-их шейдерах в БлекДезе: изображение странно подергивается. Примерно полсекунды идет быстро и плавно, а потом полсекунды - "сброс газа". На вторых все гладко (MSI K8N Neo4 Platinum/SLI, Winchester 3200+, 1x1024 Mb Patriot 2-3-2-5-1T, 160 Gb Seagate SATA NCQ).
Дрова: видео - 76.10, мамка - 6.53.
NewLander
21.03.2005, 17:48
:confused:
На вторую денег пока нет :( Но будут! И на 6800GT - тоже! Нам бы только день простоять, да ночь продержаться... до следующей зарплаты :D :D :D
Забавную вещь, кстати, обнаружил, тестя 6600ГТ на 3-их шейдерах в БлекДезе: изображение странно подергивается. Примерно полсекунды идет быстро и плавно, а потом полсекунды - "сброс газа". На вторых все гладко (MSI K8N Neo4 Platinum/SLI, Winchester 3200+, 1x1024 Mb Patriot 2-3-2-5-1T, 160 Gb Seagate SATA NCQ).
Дрова: видео - 76.10, мамка - 6.53.
Скорее всего дело упираеться в видяху (вернее в проц), пока небыло видях ультра, то тестил систему на Асус N6800 (обрезанец 12 и 5 по конвеерами) и т.д., и там сталкивался с похожим эффектом (я не уверен, но мне кажеться что все обрезанцы (не с чипом NV 45) как то не хорошо работают с третими шейдерами (если вообще работают). Это ИХМО.
Кстати как твои впечятления от NCQ, а то много пишут разного, а хочеться услышать мнение человека из первых рук.
NewLander
21.03.2005, 19:03
Кстати как твои впечятления от NCQ, а то много пишут разного, а хочеться услышать мнение человека из первых рук.
Тесты пока не гонял, а на глазок разницы в скорости с IBM 120GXP заметной не вижу.
.....сравнения могу сказать что своп файл на Сервере (внимание!!!!) 136 коллобайт, а ХР он по умолчанию исчисляеться в сотнях мегабайт, а вопрос Свопа для Ила более чем критичен.
Данные по Илу если все будет ок дам или в конце этой или на следующей недели!
Может, как раз из-за малого размера своп файла, Ил и вылетает?
Увеличить можно (пробовал)?
Schtuzer
22.03.2005, 11:31
Это пока еще анонсированная продукция, и до выпуска тем более до появления у нас еще очень долго ждать.
Предлагаю даже более подробно про реалную систему: Фактически (не хватает БП) собрал себе следующую систему:
АМД ФХ-55 (инженерный образец)
Асус Нфорсе4 СЛИ делюкс (у нас нашел) пара штук на Украину пришла
2хАсус N6800 Ультра 256 (заказывал из Штатов)
Жду только блока питания из Японии под ультры на 650 Ватт.( привезут на этой неделе)
Да жесткие диски 4 Х Махтор САТА 150 подключены в рейд 0+1. Очень полезна вешь учитывая любовь Ила к свопу и обращению к диску.
Данные по Илу если все будет ок дам или в конце этой или на следующей недели!
Алексей,
Расскажеш как на такой тачке летается? ФПС в Bleakdeath?
Насколько я понимаю, в Ил2 фпс упирается исключительно в процессор, если только не задать тяжелый графический режим для видяхи (например 2е шейдеры для 5900ХТ или 3и шейдеры для 6600GT). Вот у меня 6600GT (будет через месяц), AMD 2800+(754), 1 Gb 3200 (2*512) - смысла переходить на серию 6800 не вижу, так как 3и шейдеры с приемлемой скоростью мне не нужны.Пока. Единственное что планирую - это постоянный (раз в полгода) переход на новый процессор. Сначала правда нужно на 939 платформу с 754 спрыгнуть :)
Насчет памяти. Вообще мне бы хотелось вообще отключить своп в винде. Но сколько для этого нужно: 1,5 Gb или 2 Gb? У меня материнка Asus K8V, там 3 слота под планки памяти, 2 заняты под 2*512.Апгрейдить как? Добавить планку 512 - как тогда насчет синхрона на 939 платформе? Наверно нужно продать 2*512 и купить 2*1024! А стоит ли оно - 2 Gb - это только для большых карт в ил2, а для обычных прироста не будет (наверное)!
Короче, проц в ил2 решает почти все кроме шейдеров, АА и АФ:) .Так?
:confused:
Может, как раз из-за малого размера своп файла, Ил и вылетает?
Увеличить можно (пробовал)?
Дело в том что своп в Сервере 2003 задает сама система, во всяком случаи мне не удалось найти место где его можно задать как в ХР.
Все может быть но вчера Медокс вроде писал что они на 64 битные системы еще и не смотрели и Ил под них не оптимизировали из за простой вещи процент пользователей с такими операционками мизерно мал. Для примера этот сервер официально стоит порядка 6000 у.е и мне он попадаеться только по знакомству как и многие другие операционки.
Но найти под все драйвера очень проблематично.
Прошу не путать с Виндой ХР 64 бита (якобы).
Алексей,
Расскажеш как на такой тачке летается? ФПС в Bleakdeath?
Насколько я понимаю, в Ил2 фпс упирается исключительно в процессор, если только не задать тяжелый графический режим для видяхи (например 2е шейдеры для 5900ХТ или 3и шейдеры для 6600GT). Вот у меня 6600GT (будет через месяц), AMD 2800+(754), 1 Gb 3200 (2*512) - смысла переходить на серию 6800 не вижу, так как 3и шейдеры с приемлемой скоростью мне не нужны.Пока. Единственное что планирую - это постоянный (раз в полгода) переход на новый процессор. Сначала правда нужно на 939 платформу с 754 спрыгнуть :)
Насчет памяти. Вообще мне бы хотелось вообще отключить своп в винде. Но сколько для этого нужно: 1,5 Gb или 2 Gb? У меня материнка Asus K8V, там 3 слота под планки памяти, 2 заняты под 2*512.Апгрейдить как? Добавить планку 512 - как тогда насчет синхрона на 939 платформе? Наверно нужно продать 2*512 и купить 2*1024! А стоит ли оно - 2 Gb - это только для большых карт в ил2, а для обычных прироста не будет (наверное)!
Короче, проц в ил2 решает почти все кроме шейдеров, АА и АФ:) .Так?
:confused:
И раскажу и покажу на нашем форуме набабахаю и фотки и описание и что как ставили ну и производительность само собой.
От себя могу сказать что фх-55 это я психанул на самом деле и 3800+ (на котором мы тестили систему до прихода фх-55 упирался в производительность видяхи AGP 6800 GT, с мамкой не под РСI а под обычный AGP.
На PCI все тестилось на N6800 (обрезаной).
Мое ИХМО такое если с умом и без лишних затрат то мамку под 939 сокет и СЛИ систему (кстати не обязятельно Асус), самый дешевый :) АМД под этот сокет (хватит с головой), и самое главное не покупать это все до тех пор пока не найдешь хотя бы одну N6800 GT( с чипом NV45). Потом по мере появления средств можно докупить и вторую видяху или поменять проц. Почему одну да потому что 6600 в СЛИ почти равны одной 6800GT причем даже и не PCI (но с процем АМД).
Вот так если кратко. ТО Максимус и Филипок про графики говорить не надо - сам знаю что на слово не поверите, но это попозжее, а то меня эта сборка растянувшаяся на три месяца слегка подзаеб.....
Но графики будут как же без них ;) :D
То Schtuzer ты знаешь я очень удивился но на АМД (3800+ фх-55) я не столкнулся с такой вешью как своп в Иле (и именно в Блек Дезе) ФПС падает но картинка идет плавно без срывов и без обращений к жесткому диску (с соответствующими тормозами) и самое интересное ему нафиг не нужны эти 2 гига памяти! Во всяком случаи разница была в 1-2 % ну а в цене ты знаешь сам сколько!
Насчет видях я писал выше если шейдеры 3.0 то только с чипом NV-45, а они только в 6800GT РСI (есть анонсы уже в Штатах и Японии) или на 6800 ПСИ Ультре (эта только в Штатах пока)
Schtuzer
22.03.2005, 16:31
И раскажу и покажу на нашем форуме набабахаю и фотки и описание и что как ставили ну и производительность само собой.
От себя могу сказать что фх-55 это я психанул на самом деле и 3800+ (на котором мы тестили систему до прихода фх-55 упирался в производительность видяхи AGP 6800 GT, с мамкой не под РСI а под обычный AGP.
На PCI все тестилось на N6800 (обрезаной).
Мое ИХМО такое если с умом и без лишних затрат то мамку под 939 сокет и СЛИ систему (кстати не обязятельно Асус), самый дешевый :) АМД под этот сокет (хватит с головой), и самое главное не покупать это все до тех пор пока не найдешь хотя бы одну N6800 GT( с чипом NV45). Потом по мере появления средств можно докупить и вторую видяху или поменять проц. Почему одну да потому что 6600 в СЛИ почти равны одной 6800GT причем даже и не PCI (но с процем АМД).
Вот так если кратко. ТО Максимус и Филипок про графики говорить не надо - сам знаю что на слово не поверите, но это попозжее, а то меня эта сборка растянувшаяся на три месяца слегка подзаеб.....
Но графики будут как же без них ;) :D
То Schtuzer ты знаешь я очень удивился но на АМД (3800+ фх-55) я не столкнулся с такой вешью как своп в Иле (и именно в Блек Дезе) ФПС падает но картинка идет плавно без срывов и без обращений к жесткому диску (с соответствующими тормозами) и самое интересное ему нафиг не нужны эти 2 гига памяти! Во всяком случаи разница была в 1-2 % ну а в цене ты знаешь сам сколько!
Насчет видях я писал выше если шейдеры 3.0 то только с чипом NV-45, а они только в 6800GT РСI (есть анонсы уже в Штатах и Японии) или на 6800 ПСИ Ультре (эта только в Штатах пока)
Хорошо.Значит выводы такие применительно к Ил2:
1) Процессор 3800+ достаточно нагружает AGP 6800 GT, то есть простаивает именно проц.Отсюда вывод: процессор можно и слабее, чтоб не переплачивать.
2) Если брать с нуля, то лучше мамку под 939 сокет и СЛИ систему.К ней одну 6800 GT, при апгрейде другую 6800 GT. Смысла в 6600 GT в SLI режиме особенно нету. Проц можно тоже не самый крутой.
3) Обьем памяти на АМД (1 или 2 гига) не имеет значения в Ил2.
4) Если хочется красивостей на 3их шейдерах, тогда только 6800GT и выше.
Теперь вопросы:
1) Так что мой 2800+(754) будет спокойно нагружать 6600GT и нету смысла апгрейдить проц без апгрейда видяхи?
Если апгрейдить, тогда сразу на 939 с хорошым процом и SLI, и покупать 6800 GT.
2) Какая разница между AGP и PCI-E - по моему никакой существенной!
Хорошо.Значит выводы такие применительно к Ил2:
1) Процессор 3800+ достаточно нагружает AGP 6800 GT, то есть простаивает именно проц.Отсюда вывод: процессор можно и слабее, чтоб не переплачивать.
2) Если брать с нуля, то лучше мамку под 939 сокет и СЛИ систему.К ней одну 6800 GT, при апгрейде другую 6800 GT. Смысла в 6600 GT в SLI режиме особенно нету. Проц можно тоже не самый крутой.
3) Обьем памяти на АМД (1 или 2 гига) не имеет значения в Ил2.
4) Если хочется красивостей на 3их шейдерах, тогда только 6800GT и выше.
Теперь вопросы:
1) Так что мой 2800+(754) будет спокойно нагружать 6600GT и нету смысла апгрейдить проц без апгрейда видяхи?
Если апгрейдить, тогда сразу на 939 с хорошым процом и SLI, и покупать 6800 GT.
2) Какая разница между AGP и PCI-E - по моему никакой существенной!
1) Да простаивает проц
2) С нуля все упираеться в отсутствие видях 6800 ГТ писиайных, тут трудно советывать, если уже комп есть то сначала надо найти видяху а потом все остальное, есть и минусы к тому времени когда будут свободно видяхи стоимость твоего железа сильно упадет.
3) На АДМ хватит гига!
4) Дело не только в красивостях и в том что на полном чипе только 6800 ГТ и 6800 Ультра (из писиайных), во всех остальных вариантах обрезанцы, а это важно на будующие.
Вопросы:
1) Не знаю я тестил только 3800+ и фх-55 на них все упираеться в видяху (были варианты с АГП 6800 ГТ(полной) и ПиСИАЙной Н6800(обрезанец), (насчет СЛИ пока не скажу нет блока питания).
В теории да если есть деньги, и сможешь найти или заказать себе Писиайную 6800 ГТ. Но плясать надо от видяхи!
На нашем форуме я дам потом и ссылку и телефон людей с которыми я свое железо собирал и через которых заказывал, так что если что все упреться в ваши финансовые возможности ИХМО! Естественно контора в Киеве.
сдается мне нас разводят
Кого нас и в чем разводят! Мона как то поконкретнее! %)
Кого нас и в чем разводят! Мона как то поконкретнее! %)
хм... ну давайте попорядку.
Скорее всего дело упираеться в видяху (вернее в проц), пока небыло видях ультра, то тестил систему на Асус N6800 (обрезанец 12 и 5 по конвеерами) и т.д., и там сталкивался с похожим эффектом (я не уверен, но мне кажеться что все обрезанцы (не с чипом NV 45) как то не хорошо работают с третими шейдерами (если вообще работают). Это ИХМО.
между чипами нв40 и нв45 нет никакой разницы в скорости исполнеия шейдеров на одинаковой частоте (информация от Unwinder - автор RivaTuner)
Насчет видях я писал выше если шейдеры 3.0 то только с чипом NV-45, а они только в 6800GT РСI (есть анонсы уже в Штатах и Японии) или на 6800 ПСИ Ультре (эта только в Штатах пока)
что 40 что 45 - без разницы - смотри выше. PCIe версии есть на обоих чипах. смотри выше.
Насчет же 64 битных систем то могу сказать что на Winde Server 2003 64 bit ил-2 грузиться ( прошу заметить загружался только отдельный Перл, АВН +ЗС и т.д вообще не грузился) не пугайтесь около 1 секунды ( для примера Винда грузиться за 3 секунды), но после этого при попытке запустить простой редактор успешно вылетает.
64-бит сервер есть только в бета-версии (или сейчас RC2). разницы в скорости исполнения 32битного кода нет никакой. в загрузку винды за 3 сек и Ила за 1 сек я просто не верю. лапша.
http://nvworld.ru/news/23_03_2005.html#23_03_2005-02
Тесты приложений в Windows XP x64 Edition
Официальный выпуск Windows XP Professional x64 Edition с каждым днём всё ближе. Но вот что принесёт новая операционная система, что даст, кроме поддержки большего объёма памяти? Этим вопросом задался сайт Tech Report, и в ответ на него провёл тестирование Windows XP Professional x64 Edition v.1433 (RC2). Конечно это не релиз, а только предфинальная бета, но уже по ней можно судить о будущей 64-битной платформе.
В качестве тестовых пакетов использовались следующие приложения:
* SiSoft Sandra 2005 SR1 10.50;
* DOOM 3 1.1;
* Far Cry 1.3;
* Unreal Tournament 2004 v3355;
* The Chronicles of Riddick;
* 3DMark05 v120;
* POV-Ray для Windows 3.6.1a 32-бит;
* POV-Ray для Windows 3.6 64-бит;
* picCOLOR v4.0 build 532 32-бит;
* picCOLOR v4.0 build 532 64-бит;
* The Panorama Factory v3.3;
* The Panorama Factory v3.3 AMD64 Edition Beta 3;
* Blobby Dancer for AMD64.
К сожалению, но отсутствие прироста для 32-битных приложений при выполнении в 64-битной операционной системе является фактом. Все 32-битные приложения показали нулевой прирост в скорости. Конечно, мне могут возразить и указать на чуть больший результат в той или иной ОС для некоторых игр, но разница в процентном отношении настолько мизерна, что её можно не учитывать.
Напротив выглядят приложения, код которых специально писался для 64-бит. Так в тесте The Panorama Factory v3.3 прирост составил 37%. Впрочем Вы сами можете всё увидеть.
хм... ну давайте попорядку.
.
Хм.... теоритически вы хорошо подкованы!
Только если бы еще и практики немного:
Итак причем здесь NV40 vs NV45 речь шла не о них, вы сначала разберитесь в маркировках видеокарт от фирмы Асус на платформе ПСИ и АГП а потом будьте так категоричны, а также в том какие чипы (и их характеристики) в данных маркировках установленны.
На этой странице представлен самый полный на сегодня перечень продукции Асус (имею ввиду видеокарт) и доступен он только исключительно в Штатах.
http://usa.asus.com/products/vga/vgaindex.htm
Если вы считаете что АГП 6800 Ултра имеет равные возможности с системой СЛИ из 2хПСИ 6800 Ультрой, то напишите об этос Асусу и Нвидиа чтобы они глупые не тратили даром время и деньги. Если у вас есть эксклюзивный экземпляр материнки который дает возмодность работать карточкам с интерфейсом АГП в СЛИ режиме то могу только вам позавидовать.
Что касаеться Винды тут труднее и проще одновременно, Тест делался не на Винде ХР 64 вит, а на Винде 2003 Энтерпрайз 64 вит Эдишон ( предоставленной представительством Мелкософта в Киеве) для теста тут вы правы.
Что касаеться загрузки тут дело не только и не столько в Винде а в том что загрузки идет с рейда 0 после установки и конфигурации такового.
Что же касаеться загрузки Ила (то поверьте не вы одни в это не верили), но если вы наберетесь терпения то я смогу вам предоставить видеофайл на котором вы своими глазами сможете в этом убедиться. Просто мне надо свободное время чтобы снести всю систему и поставить Сервер 2003 для удовлетворения вашего любопытства. :)
А с какой версией ЕХЕ ИЛа такая скорость загрузки ?
А ты проверь Хроники Риддика, там есть вроде поддержка win xp 64
уважаемый АС - не подменяйте понятия. я процитировал вас насчет "не с чипом нв45" и "скорости шейдеров", вы мне начинаете загибать модельный ряд АСУС.
разницы между ХР-64 и 2003-64 нет ибо обе версии используют одно и тоже ядро и отличаются только количеством и составом сервисов. для примера можете использовать на сервере 2003 известную программу NTSwitch и лицезреть на загрузке незабвенные буквы "ХР".
про знаменитую СЛИ я вообще не сказал ни слова - и к чему вы ее вспомнили?
про загрузку в 3 сек я попрежнему не верю ибо только на детект девайсов ntldr тратит не менее 5 сек, а еще грузить ядро, сервисы и прочее. не все упирается в скорость винта :)
ну и т.д.
LeR19_Borg
23.03.2005, 23:48
Хм,5 секунд-что-то сильно маловато.
Хм,5 секунд-что-то сильно маловато.
ну там же детектятся не ВСЕ девайсы, а диски, контроллеры НДД и еще что-то - весь список могу посмотреть завтра на работе. инфа о найденом записываетсяв HIVE реестра и стартуется ядро. ядро из реестра получает список отдетекченого и грузит дрова и т.д.
процесс вполне хорошо документирован МС. я смотрел эту часть год назад - помню не десконально а общие рамки.
LeR19_Borg
24.03.2005, 02:21
Вот и я о том же. У меня на втором харде торчит эта ОСька. Проверил седня: загрузка ОС не менее 13 секунд на А64-3200+/1024.
вот и я дожил до апгрейда
до сего дня предпочитал intel, но с течением времени стал шире смотреть на мир.
Пока приглядел проц S478 Intel Celeron 3.06ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:345, BOX за 136 уё и материнку MB S478 Intel KD865GBFL (Bayfield), i865G, 4DDR400 Dual Channel, AGP8X, 6PCI, Видео, Звук 5.1, LAN, 4USB2.0, SATA, 800МГц, ATX за 94 уё.
собственно два вопроса:
первый: какой проц лучше покупать
S478 Intel Celeron 3.06ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:345, BOX
или
S478 Intel Celeron 2.93ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:340, BOX ?
и второй вопрос: какой аналог AMD (проц и материнка) примерно за 230 мертвых президентов?
Maximus_G
24.03.2005, 10:50
Одно могу сказать. Стоят на работе 2 новых компа:
1. P4_2.8@3.5GHz_LGA775 (179$) + тяжелый медный Залман 7700 (55$);
2. Semptron 1.8@2.3GHz (129$) + обычный боксовый кулер (0$).
Один заметно дороже, горячей, и медленней,
другой заметно дешевле, холодней и быстрей. Аж завидно, что не мой.
уважаемый АС - не подменяйте понятия. я процитировал вас насчет "не с чипом нв45" и "скорости шейдеров", вы мне начинаете загибать модельный ряд АСУС.
про загрузку в 3 сек я попрежнему не верю ибо только на детект девайсов ntldr тратит не менее 5 сек, а еще грузить ядро, сервисы и прочее. не все упирается в скорость винта :)
ну и т.д.
Вот и я о том же я писал про две карточки в моих тестах:
1) В первом случаи АСУС N6800 PCI-E С процем АМД
2) Во втором случаи я говорил про видяху 6800GT AGP и опять же с процем АМД, просто у этих платформ использовались разные материнки, и услышать от Вас что производительность данных видях одинакова так как в них стоят одинаковые процессоры. %)
Именно потому я вам и дал ссылку на сайт производителя.
Наооборот я дальше написал что не вижу смысла в установке в редиме СЛИ обрезанных видях так как они при намного большей стоимости дают примерно такую же производительность как и анпример одна 6800GT (не важно скаким интерфейсом АГП или ПСИ-Е), и написал своему односкваднику что если его будет интересовать СЛИ как таковая то в этом есть смысл только если у него на руках будет хотя бы одна карта АСУС N6800GT PCI-E (которая есть в продаже как в Штатах так и в Японии) и надеюсь скоро будет доступна и в нашем регионе.
Насчет сервера проявите терпение (мне иногда приходиться и зарабатывать на мои игрушки) и я к сожалению не могу заниматься только ими, хотя мне очень бы хотелось.
Ил действительно загружаеться сверхестественно быстро, и именно на сервере 2003, а не на Винде ХР 64, но я сразу написал что ил не работоспособен и после попытки зайти в простой редактор вылетает, и это только ПАсифик отдельно, ЗС +АВП+ вообще не запустился, потому эта операционка меня не заинтересовала и я ее снес, так как эта машина собираеться только и ради Ил-2 и игры в него и ничего более меня на ней не интересует. :)
Maximus_G
24.03.2005, 12:35
2 СВАТ:
Торопился, не успел дописать.
и второй вопрос: какой аналог AMD (проц и материнка) примерно за 230 мертвых президентов?
По нашим, владивостокским ценам:
Semptron 3100+ (1.8GHz) на Socket-754, с боксовым кулером: 129$
Мамка на NForce3 250 (например MSI, ASUS) - 95-99$.
если я все правильно понял то:
Semptron 3100+ (1.8GHz) на Socket-754, с боксовым кулером и Semptron 1.8@2.3GHz (129$) + обычный боксовый кулер (0$) это одно и тоже?
тогда непонятно какая же у него рабочая частота???
ps: извините, в харде совсем никак...или почти совсем...про W-LAN могу и рассказать и объяснить, а по процам и материнским платам (особенно по материнкам) - полный пробел в образовании...
Maximus_G
24.03.2005, 14:00
если я все правильно понял то:
Semptron 3100+ (1.8GHz) на Socket-754, с боксовым кулером и Semptron 1.8@2.3GHz (129$) + обычный боксовый кулер (0$) это одно и тоже?
тогда непонятно какая же у него рабочая частота???
ps: извините, в харде совсем никак...или почти совсем...про W-LAN могу и рассказать и объяснить, а по процам и материнским платам (особенно по материнкам) - полный пробел в образовании...
номинальная - 1.8 гонится за полчаса до 2.2-2.3, с 90%(имхо) гарантией штатными средствами, без каких-либо наворотов типа дорогих кулеров.
но те целероны имеют частоту прочессора 3,06 и 2,93 не разогнанные(можно их разгонять и как - незнаю), а у этого АМД 1,8(ну и разгонится он до 2.3). Разьве частота не главный показатель производительности?
да и нет такого проца в нашей деревне, максимум что есть:
AMD Sempron 3000, 512ch, 333МГц, Barton 0.13мкм, SSE, 3DNow, BOX за 125 уёв
ps: еще раз скажу, что в железе мне очень тяжело...
NewLander
24.03.2005, 14:50
но те целероны имеют частоту прочессора 3,06 и 2,93 не разогнанные(можно их разгонять и как - незнаю), а у этого АМД 1,8(ну и разгонится он до 2.3). Разьве частота не главный показатель производительности?
да и нет такого проца в нашей деревне, максимум что есть:
AMD Sempron 3000, 512ch, 333МГц, Barton 0.13мкм, SSE, 3DNow, BOX за 125 уёв
ps: еще раз скажу, что в железе мне очень тяжело...
1. Частота - не главное. Это даже в Интел поняли наконец-то. Кстати, мобильные Интел Пентиум-М с частотой 1,5-2 ГГц рвут настольных пеньков с гораздо большей частотой как тузик тряпку. Потому что в их основе - удачная архитектура Пентиум-3, а не ублюдочная NetBurst четвертых пней, которая только видео хорошо кодирует (хотя и тут уже Атлоны подбираются все ближе), но ни на что больше не годна.
2. Семпрон который ты описал - это под Сокет-462, брать смысла нет - устаревший сокет без перспективы развития.
З.Ы. На оверклокерс.ру почти во всех тестах рулят Атлоны64 под воздушным охлаждением, разрывая как тряпку Пни-4 под водянкой.
Щас пытаются Интеловодов с фреонкой сагитировать на тесты и порвать вместе с остальными :D :D :D
ShootOut
24.03.2005, 15:04
З.Ы. На оверклокерс.ру почти во всех тестах рулят Атлоны64 под воздушным охлаждением, разрывая как тряпку Пни-4 под водянкой.
Щас пытаются Интеловодов с фреонкой сагитировать на тесты и порвать вместе с остальными :D :D :D
А демагог под именем Mikhail_P там все еще бухтит чего-то?
Regards! BS
Maximus_G
24.03.2005, 15:09
но те целероны имеют частоту прочессора 3,06 и 2,93 не разогнанные(можно их разгонять и как - незнаю), а у этого АМД 1,8(ну и разгонится он до 2.3). Разьве частота не главный показатель производительности?
да и нет такого проца в нашей деревне, максимум что есть:
AMD Sempron 3000, 512ch, 333МГц, Barton 0.13мкм, SSE, 3DNow, BOX за 125 уёв
ps: еще раз скажу, что в железе мне очень тяжело...
Хм... тогда трудно как-то вкратце и сразу изложить ситуацию...
Наверное стоит начать с того, что нынче нельзя сравнивать два разных проца в упор, т.е. только по их рабочей частоте. Разница стала настолько существенна и очевидна, а количество архитектурных решений процессоров увеличилось настолько, что и АМД (давно) и Интел (недавно) отказались от позиционирования своих процессоров на потребительском рынке только по их частоте. У АМД сейчас используется система рейтинга процессора с привязкой к частоте Пентиумов-4. Т.е. "Semptron 3100+" означает, что этот процессор по скорости в общем соответствует Пентиуму-4 на частоте 3100. Интел же недавно взяла в обиход систему обозначений, похожую на модельный ряд BMW. Т.е. у них теперь процессоры идут сериями (500, 600, 700 и т.д.). Каждая серия отличается наличием разных архитектурных новшеств и преимуществ, типа объема кэша на процессоре, техпроцесса и т.д. А внутри каждой серии процессоры отличаются частотами - скажем, Пентиум-4 520, 540 и т.д. не имеют никаких различий, кроме номинальных частот.
Поэтому. Выбирая проц, можно пойти такими путями.
а) Хорошенько разобраться в нынешних железно-компутерных реалиях, почитав пару недель разные сайты про это.
б) Исходить из количества денег. И АМД, и Интел продают свое железо, определяя цены на него с оглядкой друг на друга, чтобы не получилось вопиющего дисбаланса в характеристиках того, что они продают. Хотя, Интел традиционно позволяет себе задавать тон в ценовой игре, а АМД в свою очередь традиционно старается демпинговать цены, продавая чуть лучшее за чуть меньшие деньги.
Поэтому, тратя 150 баксов, можно ожидать примерно равной скорости на обеих платформах. Так что можно забить на эту возню с выбором и просто потратить деньги :D Шутка, конечно... но только отчасти.
в) Если ориентируетесь на конкретные приложения - найти результаты тестов на разных процах и выявить нужные вам преимущества.
И еще раз, коротко: Семптрон-754 2.3ГГц будет однозначно быстрей Целерона 3ГГц, и очень вероятно - быстрей Целерона 3.6ГГц, в большинстве приложений.
короче я совсем запутался ...
еще раз повторю вопросы(немного подправив):
первый: какой Интелевский проц лучше покупать
S478 Intel Celeron 3.06ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:345, BOX($125) (есть и неБОКСовый вар-т стоит на 20$ меньше )
или
S478 Intel Celeron 2.93ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:340, BOX (136$)?
и второй вопрос:
какой аналогичный(или лучше) по производительности проц от АМД впишется в цифру 136 мертвых президентов?
Хм... тогда трудно как-то вкратце и сразу изложить ситуацию...
спасибо, у Тебя получилось!
Поэтому, тратя 150 баксов, можно ожидать примерно равной скорости на обеих платформах. Так что можно забить на эту возню с выбором и просто потратить деньги :D Шутка, конечно... но только отчасти.
В каждой шутке, лишь доля шутки. В общем этот пункт показался мне самым убедительным
в) Если ориентируетесь на конкретные приложения - найти результаты тестов на разных процах и выявить нужные вам преимущества.
Приложение: ИЛ2+АВН+ПХ, остальные не столь существенны.
И еще раз, коротко: Семптрон-754 2.3ГГц будет однозначно быстрей Целерона 3ГГц, и очень вероятно - быстрей Целерона 3.6ГГц, в большинстве приложений.
да..., теперь оставщуюся до зряплаты неделю буду лазить в нете и изучать матчасть.
Всем спасибо!
NewLander
24.03.2005, 16:41
А демагог под именем Mikhail_P там все еще бухтит чего-то?
Regards! BS
Не, его на месяц в баню отправили :D :D :D
NewLander
24.03.2005, 16:58
да..., теперь оставщуюся до зряплаты неделю буду лазить в нете и изучать матчасть.
Рекомендую на ixbt.com слазить в тестирование Семпронов и ЦелеронД - в играх целки курят бамбук. В Иле от них точно пользы не будет. В Иле есть оптимизация под ГиперТридинг, но в Целках его нет - только в полноценных P4 (да и вообще - Целерон и игры - две вещи несовместных). Впрочем, разница в скорости даже с учетом этой оптимизации в Иле между Пнем и равнорейтинговым Атлоном минимальна, причем не берусь даже сказать в чью пользу ;) Но 64-й явно быстрее - заметил, что на 8-кратном ускорении в Иле нынешний мой 3200+ Socket 939 (2ГГц) бегает ощутимо шустрее, чем 3000+ Socket 462 (2,17 ГГц), бывший раньше.
Так что если $150 и игры - то либо Athlon64 2800+ (Sempron 3100+ равен ему по частоте и главное - по цене, но имеет вдвое меньший кэш и отсутствие поддержки 64-бит), либо что-то из младших П4 (2400 на 800 шине и с HT будет гарантированно быстрее трехгиговой Целки, но медленнее Атлон64 2800+).
Согласен с предыдущем постом.
Если Интел, то только полный процессор (можно с меньшей частотой, но полным кешем), а не Сeleron (слаб для игр). А лучше всего о видео- карточке нормальной позаботиться (для ИЛа конечно).
2NewLander
"Семпрон который ты описал - это под Сокет-462, брать смысла нет - устаревший сокет без перспективы развития."
а какое может быть развитие?
и чего посоветуете брать проц АМД+материнка=230 - 250 буказоидов??
ps: нужно ли учитывать потенциал развития если следующий апгрейд не ранее чем через два года???(исключая может быть добавление памяти и прочих не особо дорогих, до 100-120 долларей, девайсов)
FilippOk
25.03.2005, 00:58
еще раз повторю вопросы(немного подправив):
первый: какой Интелевский проц лучше покупать
S478 Intel Celeron 3.06ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:345, BOX($125) (есть и неБОКСовый вар-т стоит на 20$ меньше )
или
S478 Intel Celeron 2.93ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:340, BOX (136$)?
Если брать, кроме представленных, больше нечего, то я бы выбрал первый вариант, просто как более высокочастотный.
Если же выбор есть, то за 150-160$ можно взять P4-2.8 [512кб] Northwood s478, который легко станет у нас на 3.2ГГц по шине, если память даст.
Этот вариант мощнее тех, что ты предложил, раза в полтора.
и второй вопрос:
какой аналогичный(или лучше) по производительности проц от АМД впишется в цифру 136 мертвых президентов?
Это не ко мне.
NewLander
25.03.2005, 06:53
2NewLander
"Семпрон который ты описал - это под Сокет-462, брать смысла нет - устаревший сокет без перспективы развития."
а какое может быть развитие?
и чего посоветуете брать проц АМД+материнка=230 - 250 буказоидов??
ps: нужно ли учитывать потенциал развития если следующий апгрейд не ранее чем через два года???(исключая может быть добавление памяти и прочих не особо дорогих, до 100-120 долларей, девайсов)
А64 2800+ ($125), мать на nForce 3 250 или VIA KT800Pro (возможен и вариант на nForce 4-4x - они вроде как начали появляться для 754-го сокета, но тут придется менять видео на PCI-E) - еще около $100.
Какое развитие? В 462 сокет ты уже никогда не сумеешь поставить новый процессор - они уже не выпускаются. В принципе, 754 сокет тоже уже отмирает, но там хотя бы есть запас в процах вплоть до 3700+ - как минимум один апгрейд можно сделать (хотя проще разогнать изначальный проц ;) ).
В качестве "потенциала развития", если серьезный апгрейд планируется через столь долгий срок... ХЗ, ИМХО, проще будет через 2 года сменить все нафик. А вообще - поискал бы модели матерей с PCI-E (под AGP новые карточки могут уже и не появиться). DDR2 нафиг не нужна - ее еще минимум год до ума доводить, а сейчас она медленнее и дороже обычной DDR-памяти.
Не то чтобы доводить, она как п4 - на той-же частоте медленнее, но в перспективе будет быстрее, чем может быть DDR1.
NewLander
25.03.2005, 08:02
Не то чтобы доводить, она как п4 - на той-же частоте медленнее, но в перспективе будет быстрее, чем может быть DDR1.
Но не скоро. Ее подводит высокая латентность. Даже самые дешевые модули ощутимо дороже обычной DDR, а те, у которых латентность на нормальном уровне - дико дорогие.
Вот через годик появится DDR2 666 (хотя первые их варианты наверняка также латеннтностью похвастаться не смогут) и отладят до нормального уровня DDR2 533 (так, чтобы при сравнимой с DDR латентностью она стоила на уровне той же DDR или немного выше, но была быстрее за счет частоты) - тогда DDR2 будет оправдана.
А пока что DDR2 - это кувалда от Фаберже (гораздо дороже, но ничем не лучше обычной) :D :D :D
Antony Gray
25.03.2005, 10:11
Самый рульный процессор сейчас - это AMD Athlon 64 FX-55. Но он столько стоит баблосов..... 830 баков кажется. Но мощь!!....
есть еще много вопросов и по процам, и по материнкам, и по фсему остальному.
Но мне кажется эта темка отойдет в оффтоп. Решился на создание отдельной темки про апргейды.
Всем спасибо за ответы!
Самый рульный процессор сейчас - это AMD Athlon 64 FX-55. Но он столько стоит баблосов..... 830 баков кажется. Но мощь!!....
Мне достался за 900 (живой). А в теории цены всегда приятней.
Schtuzer
27.03.2005, 16:31
Применительно к Ил2 будет разница между кешем 512Кб (3400+) и 1 Мб (3700+)? Два 754 проца штатно работают на 2,4 Гц.
Очень полезная ссылка для тех кто хочет СЛИ Системы, когда и с какими видяхами есть в этом смысл, а когда это бесполезная трата денег и времени.
http://www.ixbt.com/video2/itogi-video.shtml
К сожалению тестов с Илом нет но тенденции понять можно.
NewLander
28.03.2005, 17:39
И зачем? 99% Винчестеров встаёт 267 на 9, 3000+ стоит 150$
А мне не повезло - видно, из 1% достался (3200+) - по шине даже 220 не дежит (память тормозом не является: щас стоит OCZ DDR500 Gold Series 2x512).
Впрочем, уже в голове зреют коварные планы по способу его замены ;)
А мне не повезло - видно, из 1% достался (3200+) - по шине даже 220 не дежит (память тормозом не является: щас стоит OCZ DDR500 Gold Series 2x512).
;)
А на какой неделе сделан проц? После 50 недели говорят менее гонимые чаще стали попадаться.
А чем выявляются глюки?
Не все то золото, что DDR500. У меня DDR500 максимум работает как DDR433, причем тайминги на это не влияют, менять думаю.
А проц у меня хороший попался(51 неделя), без поднятия напряга на 2400-2450 работает, а с поднятием и выше, правда мать больше 250 шину выставить не дает :( надо тоже менять .
NewLander
28.03.2005, 19:15
А на какой неделе сделан проц? После 50 недели говорят менее гонимые чаще стали попадаться.
Сам про это думаю. Чисто считать маркировку лень кулер снимать.
А чем выявляются глюки?
Не проходит POST, если проходит - винда не грузится.
Не все то золото, что DDR500. У меня DDR500 максимум работает как DDR433, причем тайминги на это не влияют, менять думаю.
Ну OCZ - это вам не фунт изюму все-таки ;)
http://www.ocztechnology.com/products/memory/ocz_el_ddr_pc_4000_dual_channel_gold_rev_2
Тем более, что даже на шине 220 не заводится по-нормальному (ни на штатном напряжении, ни на выкрученном до упора, ни на промежуточных позициях даже с памятью выставленной в 100 МГц).
А мне не повезло - видно, из 1% достался (3200+) - по шине даже 220 не дежит (память тормозом не является: щас стоит OCZ DDR500 Gold Series 2x512).
Впрочем, уже в голове зреют коварные планы по способу его замены ;)
Попробуй на материнке в настройке частоты AGP вместо 66 МГц дефолтных поставь 67 МГц. При дефолтных 66 частота PCI завязана на чстоту шины (навернео). Например, на плате MSI Neo2 Platinum nForce3 у меня было то же самое - не мог поднять шину выше 220. Поставил частоту AGP 67 - сразу дополз до 290.
NewLander
28.03.2005, 23:18
Попробуй на материнке в настройке частоты AGP вместо 66 МГц дефолтных поставь 67 МГц. При дефолтных 66 частота PCI завязана на чстоту шины (навернео). Например, на плате MSI Neo2 Platinum nForce3 у меня было то же самое - не мог поднять шину выше 220. Поставил частоту AGP 67 - сразу дополз до 290.
У меня MSI Neo4 Platinum nForce 4/SLI, т.е. PCI-E. Но попробую PCI-E в 101 МГц выставить - авось поможет
ShootOut
29.03.2005, 01:15
Ну OCZ - это вам не фунт изюму все-таки ;)
http://www.ocztechnology.com/products/memory/ocz_el_ddr_pc_4000_dual_channel_gold_rev_2
Тем более, что даже на шине 220 не заводится по-нормальному (ни на штатном напряжении, ни на выкрученном до упора, ни на промежуточных позициях даже с памятью выставленной в 100 МГц).
RTFM, блин.. :)
Ты знаешь, что твоя не фунтизюмная память поддерживает только те тайминги, что зашиты в SPD, а с другими работа не гарантируется вообще?
Сие чудо зовется HyperSpeed Technology.
Зато с таймингами из SPD память и пойдет на 500 Мгц..
А то, что у тебя проц не гонится - дык это в памяти дело, совершенно точно. Попробуй ее по дефолту поставить (тайминги)..
Regards! BS
NewLander
29.03.2005, 02:54
RTFM, блин.. :)
Ты знаешь, что твоя не фунтизюмная память поддерживает только те тайминги, что зашиты в SPD, а с другими работа не гарантируется вообще?
Сие чудо зовется HyperSpeed Technology.
Зато с таймингами из SPD память и пойдет на 500 Мгц..
А то, что у тебя проц не гонится - дык это в памяти дело, совершенно точно. Попробуй ее по дефолту поставить (тайминги)..
Regards! BS
Тайминги стандартные.
Кой-чего переправил в БИОСе (про RTFM - это правильно :) ) - хоть на 220 четко и стабильно завел (причем на стандартном напряжении). Но, надеюсь, это еще далеко не предел :cool: Хочется хотя бы 240 (а лучше 270 :D ).
Тесты по АМД и ПЕНТИУМУ с разными видяхами в том числе и СЛИ! Теперь с участием ИЛ-2 (правда Асы в небе)confused: , но всетаки лучше чем ничего. (страница большая).
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/12152 :
Прошу также иметь ввиду что сайт имеет строго ореентированную политику на превосходство всех карт от АТИ, над изделиями от Нвидиа, с соответствующими результатами в тестах. ;)
Fox Mulder
30.03.2005, 15:51
Оно и заметно, это превосходство, что ЖиФорса опередила по всем тестам АВН свои аналоги от АТИ...
Schtuzer
30.03.2005, 16:38
Тесты по АМД и ПЕНТИУМУ с разными видяхами в том числе и СЛИ! Теперь с участием ИЛ-2 (правда Асы в небе)confused: , но всетаки лучше чем ничего. (страница большая).
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/12152 :
Да, прирост от СЛИ очень даже заметен. :D В два раза! :D
Но хрен я на нее перейду! Придумали вот PCI-Е. Хорошо, мать новую для СЛИ нужно купить - это понятно, но зачем видяху новую покупать. Протестую, хотя конечно это никого не интересует. :D
Да, прирост от СЛИ очень даже заметен. :D В два раза! :D
Но хрен я на нее перейду! Придумали вот PCI-Е. Хорошо, мать новую для СЛИ нужно купить - это понятно, но зачем видяху новую покупать. Протестую, хотя конечно это никого не интересует. :D
Тут еще момент в ситуации если ты хочешь перейти на СЛИ и при этом купить недорогую ПСИа ную видеокарту, это не только не полезно, но и наоборот противопоказанно так как прирост при потраченных больших деньгах( при переходе на ПСИ и использовании недорогих карт) ты получишь весьма небольшой:
Пример: 2х6600 ПСИ = 1х 6800 ГТ АГП или ее АТИ аналог ;)
Но чтобы эти карты заработали тебе надо сменить мать блок питания и чаще всего еще и корпус и проц ( под новый сокет).
Так что стоит еще раз подумать.
А дорогих писиайных карт на нашем рынке пока нет и скоро не предвидеться, вот когда они тут появяться тогда и стоит себе морочить с этим голову, не раньше.
Schtuzer
30.03.2005, 20:58
Тут еще момент в ситуации если ты хочешь перейти на СЛИ и при этом купить недорогую ПСИа ную видеокарту, это не только не полезно, но и наоборот противопоказанно так как прирост при потраченных больших деньгах( при переходе на ПСИ и использовании недорогих карт) ты получишь весьма небольшой:
Пример: 2х6600 ПСИ = 1х 6800 ГТ АГП или ее АТИ аналог ;)
Но чтобы эти карты заработали тебе надо сменить мать блок питания и чаще всего еще и корпус и проц ( под новый сокет).
Так что стоит еще раз подумать.
А дорогих писиайных карт на нашем рынке пока нет и скоро не предвидеться, вот когда они тут появяться тогда и стоит себе морочить с этим голову, не раньше.
Во-во, и я того же мнения ;) . Подождать когда будет выбор, даже если цены будут не самые низкие. А то выбора фактически нет у нас, я вот на 939 хотел спрыгнуть а нефиг. Буду 754 по максимуму юзать. Его хватает, да и от двухканальности на атлон64 толку-то.
Немного посчитал по СЛИ: 200 баков мать + 300 нормальный проц + 700 две 6800Гт + 100 блок питания - 1300. Не стоит оно того, одна 6800GT на хорошем процессоре - и вперед!
NewLander
31.03.2005, 15:46
+ 700 две 6800Гт
Люди, вы где 6800GT PCI-E по 350 видите?
Киньте ссылку, не дайте дураком помереть, а то на price.ru ниже 430 за oem-комплектацию ничего нет.
Schtuzer
31.03.2005, 16:04
Люди, вы где 6800GT PCI-E по 350 видите?
Киньте ссылку, не дайте дураком помереть, а то на price.ru ниже 430 за oem-комплектацию ничего нет.
Сорри, это я две АГП имел в виду, что чуть неправильно по отношению к сли. Тогда СЛИ система еще дороже выходит! :D
NewLander, не пережывай дураком помирать уже не придется :D Так и будет, живи! %)
Intel, AMD...
Тема закрыта. Вот! (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news115472id)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot