Просмотр полной версии : Педали
Сделал себе педали. Для пробы полетал карьеру. Очень удобно держать строй. Заметил, что для педалей есть много работы, даже крен им старался устранять. Потом залез на сервер.
Догфайтится с новыми педалями это тебе не строй держать. Полетал часа полтора -- устал как собака. Ноги стараются рулить наоборот, отчего частенько летел в не туда куда надо, а прямо в противоположную сторону, чем доставил немало радостей оппонентам, падал я много и много раз. Помимо этого раза четыре или пять перевернул самолет на взлете.
Я кажется понял откуда растут ноги у желания рулить наоборот -- это твист и, как ни странно, качалка. Почему? На качалке и твисте самолет летит в ту сторону, в которую выворачивается ось руддера. Т.е. выворачиваем ось влево и самолет летит влево, а на педалях самолет летит в противоположную выворачиваемой оси сторону. Вывод: твист и качалка должны работать наоборот, реализовано абсолютно неправильно.
Тут много людей пользующих педали, сколько времени требуется чтобы привыкнуть к педалям?
Сегодня с утра около часа рулил по взлетке, мама моя! Куда я только не заруливал, но очень редко туда куда хотел.
Абсолютно тот-же эффект при переходе на педали :) . Только непонятно, почему рука привыкала, а ноги вслед за ней. Ноги-то с руками в противофазе при ходьбе работают :)
Привыкните. Ничего с вами не случится.:)
При переходе на управление самолёта с педальками...всё равно что за ново учится. Точно говорит Беркут, привыкнете и думать потом уже небудете, ноги сами давить будут куда, как и насколько ;) Ну интенсивно до полного автоматизма... недели три.
Annushka
20.03.2005, 10:27
... Вывод: твист и качалка должны работать наоборот, реализовано абсолютно неправильно.
На абсолютно правильном наблюдении сделаны совершенно неправильные выводы (обычное дело).
Твист и качалка работают так, как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ их настроил в меню "управление" ;)
... сколько времени требуется чтобы привыкнуть к педалям?
Привыкала примерно 2-3 недели, то-есть столько же, сколько обычно привыкаю к новой модели джойстика.
На абсолютно правильном наблюдении сделаны совершенно неправильные выводы (обычное дело).
Твист и качалка работают так, как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ их настроил в меню "управление" ;)
:confused: Хочешь сказать что можно настроить наоборот? По моему инвертируется только мыша.
Привыкала примерно 2-3 недели, то-есть столько же, сколько обычно привыкаю к новой модели джойстика.
М'да, как я и предполагал.
kernel_panic!
20.03.2005, 10:57
в settings.ini профайла пользователя:
JoystickDevice0 AXE_RZ=-rudder
обрати внимание на минус перед rudder
может и переучиватся не придется :)
Annushka
20.03.2005, 11:01
:confused: Хочешь сказать что можно настроить наоборот? По моему инвертируется только мыша.
Можно, но не нужно, ибо педали работают как раз так, как положено (какая педаль нажата, в ту сторону руль поворачивается).
А вот например качалка работает "наоборот", поскольку человеку удобнее нажимать, чем тянуть...
оси и качалки и педалей в пространстве ориентированы одинаково, только вот "нажатие" у них происходит в разные стороны ))
а мне всегда казалось что должно работать как руль у велосипеда:)
Yurio_UV
20.03.2005, 11:34
привык мгновенно к своим педалям - как будто всю жизнь с ними летал :)
Привыкал около недели, к новым педалям привык быстрее :)
У меня педали вместе с рулём (руль как триммер высоты работает), привыкал около месяца. Но не от того что "ноги стараются рулить наоборот" (может я просто этого не заметил :rolleyes: т.к. твиста на джое нету), а из за того что часто валился в штопор %)
а мне всегда казалось что должно работать как руль у велосипеда:)
Раньше, когда рисовал схемы самолетов, тоже казалось, что удобнее для человека, когда поворачиваешь как на велосипеде. :-) Но так как сделано сделано по технологическим причинам, поэтому смиряюсь.
в settings.ini профайла пользователя:
JoystickDevice0 AXE_RZ=-rudder
обрати внимание на минус перед rudder
может и переучиватся не придется :)
:confused:
А можно подробнее? Я эти картинки по просьбе выложил, мне кажется там смотреть не на что :D Для меня это филькина грамота.
Интересное наблюдение...
Летал и на твисте, и на качалке, и на педелях...
Качалка/твист/педали влево, самолет разворачивается, поворачивается/кренится влево. В чем сложности? Привыкать, конечно, надо. Но откуда взялось желание рулить "наоборот"???
Интересное наблюдение...
Летал и на твисте, и на качалке, и на педелях...
Качалка/твист/педали влево, самолет разворачивается, поворачивается/кренится влево. В чем сложности? Привыкать, конечно, надо. Но откуда взялось желание рулить "наоборот"???
Не понял. Ты о чем?
мужики.. не спорте... пошел спросил.. у отца... давиш правую педаль- руль вправо и кста при том левая остается на месте... так было во всех самолетах на которых он летал начиная от По2 (в училище ) и заканчивая ИЛ-28
мужики.. не спорте... пошел спросил.. у отца... давиш правую педаль- руль вправо и кста при том левая остается на месте... так было во всех самолетах на которых он летал начиная от По2 (в училище ) и заканчивая ИЛ-28
Левая не может оставаться на месте, педали кинематически связаны между собой правую жмете левая идет к вам и наоборот.
DjaDja_Misha
20.03.2005, 17:40
Левая не может оставаться на месте, педали кинематически связаны между собой правую жмете левая идет к вам и наоборот.
Совершенно в дырочку... %)
kernel_panic!
20.03.2005, 17:48
:confused:
А можно подробнее? Я эти картинки по просьбе выложил, мне кажется там смотреть не на что :D Для меня это филькина грамота.
il2\users\0\settings.ini
смотри секцию [HotKey move]
там все оси можно инвертировать постановкой перед ними минуса
а мне всегда казалось что должно работать как руль у велосипеда:)
Ну еслибы руль направления у самолета находился бы не сзади, а впереди, как колесо у велика, то возможно так бы и было, как тебе кажется. :p
Ну еслибы руль направления у самолета находился бы не сзади, а впереди, как колесо у велика, то возможно так бы и было, как тебе кажется. :p
А в чем большая разница то? На велике если руль влево повернешь, велик влево поедет.
О чем речь в этой теме??? Не пойму...
Интересное наблюдение...
Летал и на твисте, и на качалке, и на педелях...
Качалка/твист/педали влево, самолет разворачивается, поворачивается/кренится влево. В чем сложности? Привыкать, конечно, надо. Но откуда взялось желание рулить "наоборот"???
сам на твисте 4 года, педали не юзал но 4увствую о 4ём ре4',, дело в том 4то педали не воспринимаются после твиста ли ка4алки как не4то двойственное, напротив,, они воспринимаются как некий диск который ногами крутишь, вот поэтому когда его крутишь нажимая на правую педаль а левая прибирается к себе если педали коне4но вияйционные, то и соответственно ощущение 4то придаёшь противоположный вращательный момент нажатию на педали,, хотя коне4но про4увствовать фишку можно наверно и не привыкая, уж не знаю, привыкал бы к педалям или же так же сразу про4увствовал 4то левая педаль это левый рыск
сам на твисте 4 года, педали не юзал но 4увствую о 4ём ре4',, дело в том 4то педали не воспринимаются после твиста ли ка4алки как не4то двойственное, напротив,, они воспринимаются как некий диск который ногами крутишь, вот поэтому когда его крутишь нажимая на правую педаль а левая прибирается к себе если педали коне4но вияйционные, то и соответственно ощущение 4то придаёшь противоположный вращательный момент нажатию на педали,, хотя коне4но про4увствовать фишку можно наверно и не привыкая, уж не знаю, привыкал бы к педалям или же так же сразу про4увствовал 4то левая педаль это левый рыск
ну да гдето так, я тоже пришел к односкваднику у него педали, летал минут 10 - 15 и как описывали выше левой рукой давил направо а ногу давал левую :-) забавно было!
Странные вы все тут какие-то... :rolleyes:
Я никак не пойму, почему, если скажем качалку вы давили
налево, чтобы влево "повернуть", то с ногами у вас
прямо противоположное происходит?
А вообще такой эффект известен.
У человека ноги совсем тупые. Они только
ходить умеют. :)
Это очень заметно, когда учишься стучать
на барабанах...
Но когда научишься (как следует) - можешь
ногами вытоворять всё, что угодно.
Я был барабанщиком... и вот как-то зашёл
к одному приятелю(у которого педали), и
не имел НИКАКИХ вышеописанных проблем.
Единственно, что не сразу освоился
с "глубиной" дачи педали.
Кстати мне педали не понравились.
Неудобно очень... упора нету...
Хотя наверное можно как-то и с этим побороться...
Maximus_G
21.03.2005, 02:26
Странные вы все тут какие-то... :rolleyes:
Я никак не пойму, почему, если скажем качалку вы давили
налево, чтобы влево "повернуть", то с ногами у вас
прямо противоположное происходит?
По-моему абсолютно нормальный эффект, я с ним тоже столкнулся, при переучивании моторики с твиста на педали. Руль влево = поджимание правой кисти против часовой стрелки. А поджимание правой кисти не очень-то сочетается с _отдачей_ (;) ) левой ноги, до тех пор пока не натренируешься.
Несмотря на то, что я в прошлом тоже на ударных сидел. Кстати, этот опыт привнес и отрицательный момент - нужно тренировать плавность работы ступней после резких ударных движений на бочке и хэте. И эти тренировки, кстати, идут в плюс будущим автоводителям - отучают от судорожных движений ногами :)
По-моему абсолютно нормальный эффект, я с ним тоже столкнулся, при переучивании моторики с твиста на педали. Руль влево = поджимание правой кисти против часовой стрелки. А поджимание правой кисти не очень-то сочетается с _отдачей_ (;) ) левой ноги, до тех пор пока не натренируешься.
Несмотря на то, что я в прошлом тоже на ударных сидел. Кстати, этот опыт привнес и отрицательный момент - нужно тренировать плавность работы ступней после резких ударных движений на бочке и хэте. И эти тренировки, кстати, идут в плюс будущим автоводителям - отучают от судорожных движений ногами :)
Ну, тут всё дело наверное в именно в ТВИСТЕ,
а не в качалке. Согласен, с твиста наверное
труднее на педали пересаживаться.
А по поводу ударных... я когда учился, где-то вычитал
про упражнения (без барабанов) на рассогласовывание
рук и ног. Типа левой рукой гладишь себя
по голове круговыми движениями (то в одну,
то в другую сторону), правой
хлопаешь (тоже вкруговую, но в противоположную) по груди
(или по попе :) ), а ногами отбиваешь два разных ритма. Ну и всякое подобное... :)
Надо сказать очень помогло.
Правда окружающие смотрели, как на идиота...
Я этим в метро занимался, на парах в институте и т.п. :)
Типа левой рукой гладишь себя
по голове круговыми движениями (то в одну,
то в другую сторону), правой
хлопаешь (тоже вкруговую) по груди (или по попе :) ), а ногами
отбиваешь два разных ритма. Ну и всякое подобное... :)
Надо сказать очень помогло.
Правда окружающие смотрели, как на идиота...
Я этим в метро занимался, на парах в институте и т.п. :)
Тут где-то было про то, что летать на вертолете - это как одной рукой гладить себя по голове, другой хлопать по животу и ногой рисовать восьмерку ... %) У меня получается ... :D
А вот интересно, в свете связи с инструментами, у меня что-ли от гитары так быстро и много кнопочек на джоях жать получается? :rolleyes:
А вот интересно, в свете связи с инструментами, у меня что-ли от гитары так быстро и много кнопочек на джоях жать получается? :rolleyes:
Это от жадности. :D
А вобще я как-то не пойму в чем проблема-то? Я вот куда качалку жал туда и педали ... и вроде все правильно :rolleyes:
Нет ну конечно, сначала по полю рулить учился :D дня два :D :D Но сейчас вроде ничего уже ...
Это от жадности. :D
А-а-а!!! Вона что! И точно, "и побольше, побольше ... " :D
Странные вы все тут какие-то... :rolleyes:
Я никак не пойму, почему, если скажем качалку вы давили
налево, чтобы влево "повернуть", то с ногами у вас
прямо противоположное происходит?
Люди разные бывают, кому то с ходу дается, а кому-то наоборот.
Представь, когда мы крутим твист, качалку, руль велосипеда, то мы чувствуем что существует некая ось, которую мы выкручиваем. Так вот, посадим на ось твиста и качалки велосипедный руль и сразу станет ясно, что поворачивает самолет так-же как и велосипед, т.е. дал правую руку -- самолет полетел налево. Теперь поставим велосипедный руль на ось педалей. Даем правую руку, куда летим?
Даем правую руку, куда летим?
Ах вот вы об этом :D Нашли о чём спорить %) естественно вправо ;)
Люди разные бывают, кому то с ходу дается, а кому-то наоборот.
Представь, когда мы крутим твист, качалку, руль велосипеда, то мы чувствуем что существует некая ось, которую мы выкручиваем. Так вот, посадим на ось твиста и качалки велосипедный руль и сразу станет ясно, что поворачивает самолет так-же как и велосипед, т.е. дал правую руку -- самолет полетел налево. Теперь поставим велосипедный руль на ось педалей. Даем правую руку, куда летим?
Ааа! Вот теперь до меня дошло! :D Наверно :rolleyes:
Т.е. это о том, что качалку мы нажимаем НА СЕБЯ, а педаль толкаем ОТ СЕБЯ?
сам на твисте 4 года, педали не юзал но 4увствую о 4ём ре4',, дело в том 4то педали не воспринимаются после твиста ли ка4алки как не4то двойственное, напротив,, они воспринимаются как некий диск который ногами крутишь, вот поэтому когда его крутишь нажимая на правую педаль а левая прибирается к себе если педали коне4но вияйционные, то и соответственно ощущение 4то придаёшь противоположный вращательный момент нажатию на педали,, хотя коне4но про4увствовать фишку можно наверно и не привыкая, уж не знаю, привыкал бы к педалям или же так же сразу про4увствовал 4то левая педаль это левый рыск
Вот блин... Теперь въехал.
Я просто никогда на управление не смотрел как на "оси". Как раз "на оборот" получается. Если я либо левой частью тела, либо влево, значит и самолет влево :)
Мдя... Ну, думаю, все равно привыкнете ;)
Педалями надо не поворачивать колесо, а "притормаживать". ;)
Педалями надо не поворачивать колесо, а "притормаживать". ;)
Timsz, ты гений! Дома попробую на пальцах обьяснить ногам, что педали это не руль от велосипеда, а тормоза. :D
Мне кажется это очень убедительный аргумент.
Коллеги, в чём проблема? Левая нога - поворот влево, правая нога - поворот вправо! Думать не надо. "Сороконожку спросили, как ты ходишь? Она задумалась и упала"
Я летал и на качалке, и на твисте, и на педалях, проблем не возникало. Переделал 6 вариантов педалей и пришёл к выводу, не надо изобретать велосипед. Достал педали от Ми-8. Теперь использую этот, окончательный вариант с магниторезистором.
Коллеги, в чём проблема? Левая нога - поворот влево, правая нога - поворот вправо! Думать не надо. "Сороконожку спросили, как ты ходишь? Она задумалась и упала"
Поздно впрягся, :-))) привыкаю уже.
Я летал и на качалке, и на твисте, и на педалях, проблем не возникало. Переделал 6 вариантов педалей и пришёл к выводу, не надо изобретать велосипед. Достал педали от Ми-8. Теперь использую этот, окончательный вариант с магниторезистором.
Завидую. А мои из чистого дерева, т.е. из фанеры и ДСП.
Я привык, и привык быстро. Но в первые дни, таки, путаешь "сено-солома".
Надо просто представить себя в танке, и сразу начинает получаться :)
Просьба не пинать новичка.
Подскажите, пожалуйста, как приобрести педали от UIV.
Lemon Lime
02.04.2005, 17:28
Прочитать это: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=31910
и встать в очередь. :)
Спасибо, вроде записался.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot