Апгрейд. Что выбрать? [Архив]

CBAT

25.03.2005, 11:33

Что бы не быть археологом, решил создать такую тему.
Жаль, что времена дефицита прошли: что есть то и купил, чего нет - того нет... :D
А сейчас - сплошные вопросы:
Какие критерии выбора?
Что лучше?
Чем лучше?
Что предпочесть?
А будет-ли все это работать вместе?
А если будет - то как?
Верить ли продовцам(которые могут втюхать нелеквид или урезанную версию или еще чего)?.
:confused: %) :confused:

CBAT

25.03.2005, 12:01

Вот и первые вопросы:
(продолжение начатого в теме про процессоры)

процесоры
Процессор S754 AMD Sempron 2800+, 256ch, 800МГц, Dublin 0.13мкм, SSE2, 3DNow, BOX цена $ 104
и
Процессор S775 Intel Celeron 2.8ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:335J, BOX цена $ 107.5
и
Процессор S478 Intel Celeron 2.8ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:335, BOX цена $105

чем они отличаются друг от друга?
у кого производительность выше?

lastochkin

25.03.2005, 14:52

Такая блин ситуация в процессе переправы:
1. 915Р чипсет с 800 шиной - вещь хорошая, но 925ХЕ с 1066 шиной – ещё лучше, однако процессор кажись 3.42ЕЕ для этой шины стоит 1000 баксов, а процессор 3.6 с 800 шиной стоит 600 баксов, причём последний гораздо шустрее чем с шиной 1066.
2. Память DDR2 на чипсете 915 – 925 ХЕ по скорости ничем не отличается от памяти DDR 400, что на чипе 865 РЕ, однако DDR2 стоит «однако», а при наличии уже имеющейся памяти DDR 400 покупать по новой без реализации старой – дороговато будет.
3. Следовательно, пойдёт чип 915Р, так как есть матушки от Асустека и Гигабайта, поддерживающий два вида памяти DDR2 и DDR. Но на ixbt.com отметили, что Гигабайтная матушка чё-то подглючивает, кажись, с DDR – значит, надо брать Асустек.
А беда в том, что на частые Упгрейды не хватает денюжек, да и на здоровье плохо влияет. Потому и хочется иметь чип 925ХЕ, чтоб подольше на нём работать.
А вывод такой, что месяца через два –три-четыре эта переправа закончится падением цен на много из сказанного, так как появится много чего интересного и вот тогда-а-а можно будет подумать… Во блин, а хочетси – то сейчас…. :D :p

LeR19_Borg

26.03.2005, 01:56

Sempron однозначно. Производительность превыше всего-целик не проц,а китайская подделка под пень.Семпрон ему ни одного шанса не оставляет.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

26.03.2005, 04:58

RR_Kraft

26.03.2005, 12:35

Из предложеных вариантов однозначно Семпрон.

Maxxxx

26.03.2005, 19:56

Семпрон и памяти побольше :)

CBAT

26.03.2005, 22:43

Это смотря с чего апгрейдиться , а то может и нет смысла . Сам сижу на Бартоне разогнутом и не вижу на что сейчас можно сделать апгрейд чтоб производительность поднялась на 20% и выше , а иначе смысла нет .

апгрейдится с целерона 1100, мать DFI такойже давности (скоро 3 года будит), видео ATIRadeon 7200 AGP 32MB AGP4x, но по матери тока 1x.
ИЛ2 работает на качестве - средне. (кроме Ленинграда, - там подтормаживает, когда много самолетов)

Вот и собрался (наконец-то!!!) апгрейдится. Деньгоф = 10тт руб
А надо процессор, мать, памяти 512ДДР, ну и видео, конечно....
Следующий апгрейд прогнозирую не ранее чем через год-два.

кто чем порадует?

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

26.03.2005, 23:17

Памяти гиг однозначно , даже за счёт видео или проца .

Wulf

27.03.2005, 10:28

10 тыр для наманого апгрейду мало... :)
Половину тока видео слопает...

Maxxxx

27.03.2005, 12:40

Мда .... тяжковато будет на 10 тыс что-либо придумать.

В принципе, цены на компутеры со временем практически не меняются:
1. Процессор - 100-200
2. Маман - 100
3. Память - 100-200
4. Видео - 100-200
5. Винт - 100
6. Разная байда, если нет еще - 100 :)
7. Монитор - 200-400

Последние 5-6 лет на вопрос за сколько сегодня (!) можно взять нормальный компутер, я всегда отвечаю: "Как всегда - штука". Мохно, конечно, чуть поимпровизировать, но в целом картина так и выглядит.

=PUH=BOSS

27.03.2005, 21:59

Sempron однозначно. Производительность превыше всего-целик не проц,а китайская подделка под пень.Семпрон ему ни одного шанса не оставляет.
НУ и зачем парню покупать урезанный Бёрд? подождать и купить уже 64к, "металлолом" -продают за бешенные деньги-просто потому что его будет "завтра" не продать! Борг-прости -почитай статейки про этот проц, замена шила на мыло............ Видху надо путную. и я вооще подожду гденить до августа-и возьму 64к......... Кста-семпрон- альтернатива Селерона!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!как говориться -пень 4-ну кто его видел :)

LeR19_Borg

28.03.2005, 00:18

2BOSS . А вы вопрос вообще читали? Там ясно указан S754 Sempron,а это ну уж никак не обрезанный Берд.Это A64 с отрезанными х86-64 инструкциями и меньшим кешем.А про Socket A никто и не говорит. Целик вообще не процессор и потому аналогов у него нет.А статейки мне читать не надо-я с этим добром вожусь каждый день и знаю достаточно,что бы аргументировать свое предложение.

PS У меня уже год стоит А64.

CBAT

28.03.2005, 09:34

если брать АМД, то для них два разных типа мат.плат : К8Т800 и nForce3.
А что означают эти загадочные надписи и чем мат.платы с ними отличаются ?
и какую из этих надписей выбирать? (в основном апгрейд делается под ИЛ2, но еще работа с видео и 3д)

Ukatam

28.03.2005, 09:48

ИМХО, важнее производитель платы и модель. Если можно -список доступных, полное название модели и цена .думаю поможем выбрать. А то сейчас начнется спор какой чипсет круче ;)

CBAT

28.03.2005, 10:14

Ассортимент по производителям:
Epox (Socket 754) EP-8KDA3J (nForce3-250 ATX SATA AC'97 8ch LAN-Gbt +RaiD) ... $98
и еще,(в другом формате, т.к. другой магазин, а я не разбираюсь и боюсь перепутать) :
MB S754 Asus K8V-X, K8T800, 3DDR400, AGP8X, 5PCI, Звук 5.1 SPDIF, LAN1Gb, 4USB2.0, SATA RAID, ATA133, ATX ... $87
MB S754 Asus K8N, nForce3 250, 3DDR400, AGP8X, 5PCI, Звук 7.1 SPDIF, LAN, 4USB2.0, SATA RAID, ATA133, 800МГц, ATX ... $92
MB S754 DFI K8M800-MLVF, K8M800, 2DDR400, AGP8X, 3PCI, Видео, Звук 5.1, LAN, 4USB2.0, SATA RAID, IEEE1394, ATA133, mATX ... $86
MB S754 Epox EP-8KDA3I, nForce3 250, 3DDR400, AGP8X, 6PCI, Звук 5.1 SPDIF, LAN, 4USB2.0, SATA, ATA133, 800Мгц, ATX ... $82

Ukatam

28.03.2005, 10:24

Мой выбор

MB S754 Epox EP-8KDA3I, nForce3 250, 3DDR400, AGP8X, 6PCI, Звук 5.1 SPDIF, LAN, 4USB2.0, SATA, ATA133, 800Мгц, ATX ... $82

LeR19_Borg

29.03.2005, 00:18

Угу,ЕРОХ.Согласен.Очень надежные платы.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

29.03.2005, 00:26

Угу,ЕРОХ.Согласен.Очень надежные платы.Зависит от конкретного экземпляра , по собственному опыту .

Maxxxx

29.03.2005, 00:29

Зависит от конкретного экземпляра , по собственному опыту
У меня вон на АСУСе мегабитник отваливается Мервеловский, хоть воем вой, а у других все путем. Но нет худа без добра: поставил 3COM 905 - меньше процессора ест на сетевых операциях.

LeR19_Borg

29.03.2005, 00:47

Зависит от конкретного экземпляра , по собственному опыту .
Так же как любая другая.

CBAT

29.03.2005, 09:23

ок, с платой ясно.
а еще один вопрос по процам и платам:
насколько заметна разница в работе одного и того же процессора с коннектором soketA и soket754 (соответственно установленных на "свои" мат.платы) ?

ps: если половина(или больше :)) написанного мною покажется бредом, просьба сильно не пинайть.
если б шарил в харде - глупых вопросов не задавал бы б.

Maxxxx

29.03.2005, 11:03

насколько заметна разница в работе одного и того же процессора с коннектором soketA и soket754
Да ладно :)) "Мы все учились понемногу ...) :)

От замены сокета, как такогого ничего не меняется, если не учитывать тех. подробности разработки поцессора и базовые требования, но последнее время производители процессоров поставляют на рынок новый сокет в обвязке новых решений как PCI-E, двухканальность, новые тупы память и зачастую, при переходе на новый сокет пользовалель вынухден менять всю машину. 20% необходимости на 80% маркетинга.

Maximus_G

29.03.2005, 11:17

ок, с платой ясно.
а еще один вопрос по процам и платам:
насколько заметна разница в работе одного и того же процессора с коннектором soketA и soket754 (соответственно установленных на "свои" мат.платы) ?
Это разные процы. И различие существенно. Семптрон на сокет А - наследник старого Бартона. А на 754 сокете - нового Атлона 64.

CBAT

30.03.2005, 11:05

Ukatam

30.03.2005, 11:22

спасибо.

и еще один нетрадиционный вопрос:
есть ли разница для видеокарт(процов) с каким(ой) процессором(видюхой) работать?
заметил такую тенденцию: те, кто пользует АМД ставят к нему ЖиФорс, а Интеловоды предпочитают АТи. Не все, но подавляющее большинство виденых мной описаний конфигурашек имели такой вид. А почему?

и еще: присмотрел себе карту Радеон 9600,
есть такая модификация 9600ПРО Адвантадже, по остальным СЕ,(без индекса),ПРО,ХТ вроде все ясно, а по Адвантаджу ничего не нашел, хотя буквы ПРО и тсена выглядят привлекательно.
Что это за зверь такой? (в топике любителей АТи пока ничего не сказали:()

1.Разницы нет.В конфигурациях наверное на Интелах 9800-9600 стояли а на АМД 4мх...
Если так то это потому что АМД бюджетный проц

2. АТИ с ИЛ-2 неочень дружит.И это не ИМХО.
Под именем "Адвантадже" может что угодно скрыватся.Давайте как с платами.Нам модели а мы выберем.
Возможно есть смысл взять ГФ6600 не ГТ

timsz

30.03.2005, 11:37

Недавно апгрейдил... Хотя, после того, как понял, что старый корпус не тянет, и корпус тоже надо менять... В общем, из старого пошли только диски. :)

Взял Sempron 754 2600+ ($82 в боксе), мать ASUS K8N на nForece3 ($80), видео ASUS FX5700 ($100, хотя может, лоханулся, надо было что-то из 6ххх брать), мозги Kingston 512М ($55), ну и корпус за 1200 р.

Если не считать того, что полдня до меня доходило, что надо биос апгрейдить сразу, вроде все работает. Мозгов еще добавлю.

CBAT

30.03.2005, 11:54

Ukatam wrote:
АТИ с ИЛ-2 неочень дружит.И это не ИМХО.

а в чем это выражается ?
у меня сейчас радеон 7200 32МБ сдр, агп, ретайл, глюков по отношению к ил2 не замечал, тока ооочень редко артефакты вылезали и то после частого альт-таба.
и еще одно наблюдение : при запуске 3д макса сразу после выключения ИЛа во вьюпортах видна последняя картинка из игры, но она быстро(1-2сек) пропадает.
ну а вобщем неприятных явлений не замечено(кроме тормозов на ленинградском фронте, когда оч.много самолетов и настройки выше среднего)

так в чем недружелюбность заключается?
а то щас на грабли как наступлю, так и буду до следующего апгрейда плакать.

Ukatam

30.03.2005, 11:58

Многие на стэлсы жалуются.Это когда самолеты на определенном растоянии исчезают.У кого как.Но по этому поводу на форуме ожесточенные дебаты :) в поиск 9800 стелс исчезают самолеты и т п.

Акулыч

30.03.2005, 13:06

Ммммм....Дурацкий вопрос...Мать человеку присоветовали на чипсете от НВидии....А они с видеокартами от Радеона нормально уживаются???....

pakman

30.03.2005, 13:27

Ммммм....Дурацкий вопрос...Мать человеку присоветовали на чипсете от НВидии....А они с видеокартами от Радеона нормально уживаются???....
Да, да. Всё класно. У меня был nForce2 и радик 9800про. 7000 попугаев в 3ДМарке03 и впринципе, норммально Ил шёл.

CBAT

30.03.2005, 14:01

Акулыч

30.03.2005, 14:02

Тады ой....Тока вот я лично все равно ГеФорсы как-то больше люблю....Исторически сложилось ,понимаешь... %) А вообще-то, ИМХО, не уложится Сват в 10 тонн, если все по уму делать....Есть замечательное правило - система должна быть не "крутая" по какому-то из компонентов ,а сбалансированная....СВАТ, может тебе малость погодить с апгрейдом?? Хотя б до лета....И денежков поднакопить, тыщ до 15 хотя бы....К тому времени кое-что из нынешних хитов продаж подешевеет процентов на 5-15 и сможешь собрать весьма сбалансированную машинюшку....Я просто сам сейчас в глубоком раздумье - у меня вообще Дюрон 800 и ГеФорс 4 МХ400....А я в Локон балуюсь (и нечего смеяться! да! нельзя смеяться над больными людьми.... ;) )...Тока я как не считаю - меньше 850 американских рублей ничего путнего не получается.... :(

CBAT

30.03.2005, 14:20

2 1_Pavel_1:
вот сижу и думаю, после апгрейда от старой машины остаётся:
монитор - его тоже менять, когда трубка сядет(еще год-полтора)
корпус - но придется заменить блок питания
флоповод - почти не износился :)
ЦД и ДВД приводы (у меня их два) - остаются, тем более, что ДВД покупал в январе... иначе - ой!
винт - тож, скоро покупать новый, а тостаренький мелковат (20Гб)
звуковуха - аудиджи (куплена в феврале, но думаю и СБ Лайв поработал бы, но без звука директ Х)
принтер - он вроде не при делах.
мышь и клава - тоже остаются (с писи/2 разъемами)
джой - этот товарисч сам изнашивается и помере износа ремонтируется/меняется
вот и все, если короче то практически покупляется новый системник..., за исключением корпуса :)
счас вспомнил, что думал когда покупал комплютер: при апгрейде заменю видео, проц и фсе... наивный был, блин.

ps: ЛЮДИ! не покупайте комплютеры в конфигурации рассчитаной на апгрейд!
поссмотрите, до чего это доводит!

Maximus_G

30.03.2005, 15:58

спасибо.

и еще один нетрадиционный вопрос:
есть ли разница для видеокарт(процов) с каким(ой) процессором(видюхой) работать?
заметил такую тенденцию: те, кто пользует АМД ставят к нему ЖиФорс, а Интеловоды предпочитают АТи. Не все, но подавляющее большинство виденых мной описаний конфигурашек имели такой вид. А почему
Видимо, какая-то неформальная закономерность. Но со вполне определенными признаками: НВидиа уже традиционно делает чипсеты для процев АМД. А АТИ, хоть и не имеет большой практики с чипсетами, но традиционно выпускает встроенные графические решения для систем на базе Интел. И только недавно НВ сделала чипсет для Интела, а АТИ - для АМД (afaik).
И еще. Хоть сочетание чипсета НВ и видюхи АТИ совершенно нормально, но вариант с чипсетом НВ и видюхой НВ имеет измеренное кем-то (помню читал) еле заметное преимущество, выраженное в дополнительных ФПСах.

Maximus_G

30.03.2005, 16:06

Кстати, уважаемые виртуальные и реальные летчики, кто еще сомневается, что АМД - НАША компания - смотрите сюда (http://www.overclockers.ru/hardnews/18299.shtml) :)

Schtuzer

30.03.2005, 16:10

...но вариант с чипсетом НВ и видюхой НВ имеет измеренное кем-то (помню читал) еле заметное преимущество, выраженное в дополнительных ФПСах.

А не помнится где читал? Я думаю достаточно логично так предполагать, но интереснее это на графиках видеть. :cool:

Maximus_G

30.03.2005, 16:21

Увы, давненько это было, с годик-полтора назад. Помню только, что сравнение шло косвенным образом. Замерялась разница в случае "мать НВ + видео НВ против матери ВИА + видео НВ", и сравнивалась с разницей в случае "мать НВ + видео АТИ против матери ВИА + видео АТИ".

CBAT

30.03.2005, 16:28

ну фсе! меня победили! в тяпницу пойду брать технику в кредит. вот такой конфигурации.
прочессор S754 AMD Sempron 3100+, мать EPOX, родион 9600ПРО, полгига меморей, и блок питания 430w Power Man (INWIN). итого около 500 зеленых денег.

зы: кому интересно что такое Advantage, в топике любителей АТи есть определение этого девайса, за что Fox Mulder 'у большое спасибо.

Акулыч

30.03.2005, 16:51

Кину еще одну "парфянскую стрелу" - СВАТ, а почему не 939 сокет и не Атлон?? 754 - это одноканальная память....ИМХО - двухканалака лучшее....

pakman

30.03.2005, 16:57

А бывают Семпроны на 939 сокет?

Акулыч

30.03.2005, 17:06

Не слыхал ,почему и спрашиваю - чего на Атлон не вздрогнул....

Jameson

30.03.2005, 17:49

Кстати, мелькнула новость - на 939 встанет двухядерный атлон. Если похзволит мобо по питанию. тоесть, если брать крутую мобо.

CBAT

30.03.2005, 18:02

Кину еще одну "парфянскую стрелу" - СВАТ, а почему не 939 сокет и не Атлон?? 754 - это одноканальная память....ИМХО - двухканалака лучшее....

потому что деньгофф ограниченное количество.

есть жена и ребенок, которые не поймут что такое сокет 939, есть машина которой нужен техосмотр, есть друзья с которыми надо водку пить, есть винт на 120Гб и сканер, которые надо покупать после расплаты за кредит... продолжать можно долго, жаль зарплата имеет кончное выражение.
Потому и выбираю "миддле енд" или просто"миддле", а ждать с апгрейдом немогу(скорее нехочу, потому как можно смотреть слайдшоу и читать книги в перерывах между слайдами)

Schtuzer

30.03.2005, 18:18

потому что деньгофф ограниченное количество.

есть жена и ребенок, которые не поймут что такое сокет 939, есть машина которой нужен техосмотр, есть друзья с которыми надо водку пить, есть винт на 120Гб и сканер, которые надо покупать после расплаты за кредит... продолжать можно долго, жаль зарплата имеет кончное выражение.
Потому и выбираю "миддле енд" или просто"миддле", а ждать с апгрейдом немогу(скорее нехочу, потому как можно смотреть слайдшоу и читать книги в перерывах между слайдами)

Все правильно говоришь.Я тебя с конфигурацией поддержываю. Только видео ты бы поменял на Нвидию, 5700LE ($90) или 6600 если карман потянет. Потом еще оперативы купишь, проц проапгредишь (возможно).Удачи. ;)

Акулыч

30.03.2005, 18:25

потому что деньгофф ограниченное количество.

есть жена и ребенок, которые не поймут что такое сокет 939, есть машина которой нужен техосмотр, есть друзья с которыми надо водку пить, есть винт на 120Гб и сканер, которые надо покупать после расплаты за кредит... продолжать можно долго, жаль зарплата имеет кончное выражение.
Потому и выбираю "миддле енд" или просто"миддле", а ждать с апгрейдом немогу(скорее нехочу, потому как можно смотреть слайдшоу и читать книги в перерывах между слайдами)
Тады ой....Многие моменты (особенно про зарплату ;) ) и мне близки...Удачи!

Maximus_G

31.03.2005, 03:52

потому что деньгофф ограниченное количество.

есть жена и ребенок, которые не поймут что такое сокет 939, есть машина которой нужен техосмотр, есть друзья с которыми надо водку пить, есть винт на 120Гб и сканер, которые надо покупать после расплаты за кредит... продолжать можно долго, жаль зарплата имеет кончное выражение.
Потому и выбираю "миддле енд" или просто"миддле", а ждать с апгрейдом немогу(скорее нехочу, потому как можно смотреть слайдшоу и читать книги в перерывах между слайдами)
И правильно. Кстати, замерил недавно - Семптрон-754 и А64-754 на равных частотах примерно равны по производительности. Так что это - хорошее вложение денег.
Только один момент. Полгига меморей - однозначно лучше брать одной планкой. Чтоб когда-нить на праздник побаловать себя второй такой же.

Ukatam

31.03.2005, 04:30

вот выдержки из прайса:
Видеокарта Sapphire 128 MB Radeon 9600 (1024-9C20/2C20) DDR TV-Out/DVI ... $89
Видеокарта Sapphire 128 MB Radeon 9600 SE (1024-HC37/HC20) 64-bit DDR TVOut DVI ... $70.5
Видеокарта Sapphire 128 MB Radeon 9600PRO (1024-9C29/9C19) DDR TV-Out/DVI ... $132
Видеокарта Sapphire 128 MB Radeon 9600PRO Advantage (1024-NC20/AC20) DDR TV-Out/DVI ... $108.50
интересует как раз последняя, тока есть опасения, что она отрезанная версия^
сравните цены 9600 и 9600SE ... 9600PRO и 9600PRO Advantege.

как альтернатива Advantage:
Видеокарта Sapphire 256 MB Radeon 9600 (1024-8C20/3C20) DDR TV-Out/DVI ... $104

Конечно прошка смотрится предпочтительней.Но добвив 30 у.е мона взять 6600...Наверное.
Radeon 9600PRO Advantage вроде по шине необрезаная.Только память ступодово медленная (прямоугольная) на прошке должна быть квадратная - это по простому. Должно быть 8 чипов памяти полюбому !!! Если только 4 -обрезок по шине -негодится.

Sapphire 256 MB Radeon 9600 негодится.Памяти столько невпало.По производительности аналог Sapphire 128 MB Radeon 9600

Ukatam

31.03.2005, 04:36

Еще экстрим вариант,если магазин поддерживает возврат и обмен железок, есть немного времени на эксперемент и побольше на мотание назад на фирму
6200 АГП -превращаем в 6600 -потом разгоняем :)

Ukatam

31.03.2005, 04:41

Вот нашел в санрайс-Воронеж
AGP 8x Radeon 9550 Ultra Over Drive 128Mb DDR GPU-500МГц Ram-625МГц 128 Bit TV-Out/DVI OEM - 102у.е -очень интересный вариант

Schtuzer

31.03.2005, 15:59

Вот нашел в санрайс-Воронеж
AGP 8x Radeon 9550 Ultra Over Drive 128Mb DDR GPU-500МГц Ram-625МГц 128 Bit TV-Out/DVI OEM - 102у.е -очень интересный вариант

Только 6600....и ничего больше...

CBAT

02.04.2005, 23:54

Всем спасибо за поддержку!
Я тут заболел (потравился), и как раз вовремя: не успел оформить кредит.

Когда вышел на работу там сказали, что через две недели надо будет искать новую...
Улыбнулся мне апгрейд (как те раки).
Но ничего, к июлю обещают крупное падение цен, а там можт и кредит брать ненадо будет, и за те же $500 более производительную кофигурашку взять буит мона.

Ukatam

03.04.2005, 08:42

Сочуствую....

Maximus_G

04.04.2005, 03:56