Просмотр полной версии : Что бы вы хотели делать осями?
Maximus_G
03.05.2005, 05:52
...в новом любимом симе?
---
Упс, вот вечно так с этими опросами.
Пожалуйста, читайте "Регулировать яркость сетки прицела" как
"Регулировать яркость сетки прицела и подсветки приборов".
Shtirlitz
03.05.2005, 06:40
хммм.. а почему нет варианта другое или ничего? :rolleyes:
а так... бомбовый прицел - для меня самый приемлимый вариант...
Maximus_G
03.05.2005, 06:44
Я не нашел приличного опросника на бесплатных сайтах, что получилось - то получилось.
Разумеется, некоторые фичи можно было бы реализовать набором клавиш - типа "увеличить/уменьшить", "10%, 20%...". В этом опроснике - только общее представление, остальное м.б. предметом дискуссии.
----
В конце концов "другое или ничего" - это просто не ставить галочку.
Хочу, чтобы осями можно было делать ВСЁ, включая "открыть-закрыть фонарь" ;) .
А кому, что, когда понадобится, тот то, тогда и назначит.
Хотя, честно говоря, регулировка яркости подсветки осью- на мой взгляд- излишество.
Что касается бомбового прицела, настройки частот р/станции... и т.д., то было бы здорово иметь кликабельный кокпит и управляться мышью, с возможностью назначать оси.
Только, боюсь, не видать нам этого даже в БоБе.
Хотелось бы назначать оси на всё, что управляется не дискретно, на конкретном крафте.
Кстати, в опросе про триммеры забыли:))
А вот триммеры было бы не плохо убрать с осей.
Maximus_G
03.05.2005, 09:09
Дык триммеры на осях в этом симе уже есть, не думаю что товарищи-разработчики обрежут их... :)
---
Убирать-то зачем??
Регулировка подсветки очень важна для ночных полетов (ведь ночь в симуляторе нужна, с этим никто спорить не будет? :). На реальных самолетах бывало и по четыре таких регулятора (на Харрикейне, например).
Кстати, в опросе про триммеры забыли:))
Жень, дык, триммеры и так на осях! Забыл? У меня на ротари триммер РВ, больше им рулю, чем РУСом ))) Даже, бывает, на взлета-посадке прикалываюсь...
Прежде всего на осях джойстика я хотел бы иметь управление РВ, РН, элеронами, и может быть тягой. Всем остальным я могу управлять и с клавиатуры.
Maximus_G
03.05.2005, 10:39
А тут такое дело.
Во-1, многие разоряются на Х45, Х52.
Во-2, зреет софт для программирования не только кнопок, но и осей _обычных_ джойстиков (увеличит кол-во осей).
В-3, симы чуть более хардкорны, чем думы всякие. Так что очень многие вирпилы предпочитают иметь несколько больше, чем джой-4-оси или мышь-для-геймера - т.е. специальные дивайсы. Самый типичный пример - Тракир. Чуть менее типичный - старые джои и геймпады, которые превращаются вирпилами в дополнительные дивайсы с кнопками и осями. Самый нетипичный, зато самый соблазнительный вариант - самодельные и в не очень далекой перспективе промышленные спец.блоки с кнопками, переключателями, рычагами и т.д.
Так что... управлять с клавиатуры, конечно, можно и нужно... но рюшечки с доп.осями - это не только удобно, но и очень, очень вкусно.
Однако,я удивлён:)за 4 часа проголосовало 90 человек...однако:)
(нет,по нац.я не чукча :D )
Максимус,если позволите,некоторые примечания:
Голова вверх-вниз, влево-вправо, вперед-назад, сектор обзора (увеличение)
Всем этим,без особых усилий,займется мудрый приборчик с 6dof
Открывать/закрывать фонарь
Не функционально,смыслa не вижу,если честно
Регулировать яркость сетки прицела
Кхм.,на геймплей это практически не повлияет,пмсм.Все вопли насчет тёмной сетки прицела-детский сад второй семестр
Дальность до цели на прицеле / базу цели у прицелов типа К-4
Опрос рассчитан на долгие годы?;)Если бета боба выходит в 2006,то к4 появится ко эдак д 2010му,при самых оптимистичных прогнозах:)
Частоты радиостанции
Интересная идея!:)
Громкость в наушниках
Глупость,извините,эта"оська" у вас перед глазами сто лет...
Выставлять высоту аэродрома на альтиметре
Лишнее,пмсм
Регулировать высотный корректор (смесь)
Кнопки с этим замечательно справляются
Створки капотов
поточнее можно выразиться?
заслонку маслорадиатора
неплохая идея,хотя и не существенно
Полный набор осей управления на каждый двигатель
Вы не могли бы выразить свою мысль ясней?
Бомбовый прицел
Возможно,хотя и спорно.Спешка в таком деле - чревато!:)
Отдал голоса за три последние позиции, патамушта:
1. Неудобство управления створками радиатора - это просто больная тема. Уже всё равно чем, но лишь бы он мог как открываться, так и закрываться.
2. Раздельное "осевое" управление движками есть безусловнй шаг к большему реализму
3. Обещаю повысить точность бомбометания, как только можно будет что-то в прицеле покрутить на осях :) !
А тут такое дело.
Во-1, многие разоряются на Х45, Х52.
Во-2, зреет софт для программирования не только кнопок, но и осей _обычных_ джойстиков (увеличит кол-во осей).
В-3, симы чуть более хардкорны, чем думы всякие. Так что очень многие вирпилы предпочитают иметь несколько больше, чем джой-4-оси или мышь-для-геймера - т.е. специальные дивайсы. Самый типичный пример - Тракир. Чуть менее типичный - старые джои и геймпады, которые превращаются вирпилами в дополнительные дивайсы с кнопками и осями. Самый нетипичный, зато самый соблазнительный вариант - самодельные и в не очень далекой перспективе промышленные спец.блоки с кнопками, переключателями, рычагами и т.д.
Так что... управлять с клавиатуры, конечно, можно и нужно... но рюшечки с доп.осями - это не только удобно, но и очень, очень вкусно.
Я давно уже являюсь поклонником "хардкорных" авиасимуляторов, а в "Думы всяие" давно уже не играю. Мои устройства управления эволюционировали следующим образом:
1. Logitech Wingman Strike Force 3D + клавиатура.
2. Saitek X-45 + клавиатура
3. Saitek X-45 + Saitek Cyborg Rumble Force + клавиатура
4. Saitek X-45 + Saitek Cyborg 3D Gold + клавиатура
5. Saitek X-45 + Saitek ST290 + клавиатура
6. Saitek X-45 + Saitek ST290 + CH Pro Pedals USB + клавиатура
7. Saitek X-45 + Saitek Cyborg Evo + клавиатура
8. Saitek X-45 + Saitek ST290Pro + клавиатура
9. Saitek ST290Pro + клавиатура
Что это, деградация? :)
Думаю, что нет.
Это переосмысление своего отношения к устройствам управления в авиасимуляторах. За домашним компьютером все равно никогда не будет также, как в кабине настоящего самолета. Тогда какая разница, каким образом вводить данные в компьютер? Здесь можно выделить 3 момента: привычка, удобство, стоимость.
Давно уже выяснено, что самый лучший джойстик тот, к которому привык. Это дело выработки моторики. Выбрал себе систему управления и отточил до автоматизма владение ей. Тогда нет разницы, как управлять тягой с клавиатуры или РУДом, все равно ведь делаешь это автоматически, не задумываясь.
Другое дело, точность управления. Например, РВ, РН, элероны, ими легче и точнее можно управлять с помощью осей джойстика, чем с помощью клавиатуры. Это удобство.
О стоимости скажу только, что на данный момент считаю ST290Pro лучшим 4х-осевым джойстиком по соотношению цена/качество.
Вот такое у меня сейчас видение в части устройств управления для "хардкорных" авиасимуляторов.
Слово хардкорный взято в кавычки потому, что все понимают, что это такое, но никто не берется объяснить, что это такое. :D
...
6. Saitek X-45 + Saitek ST290 + CH Pro Pedals USB + клавиатура
...
9. Saitek ST290Pro + клавиатура
О стоимости скажу только, что на данный момент считаю ST290Pro лучшим 4х-осевым джойстиком по соотношению цена/качество.
а я сразу купил ST290 (из таких же соображений), но с надеждой на педали в будущем :)
поэтому интересно узнать, почему ты отказался от приличных педалей в пользу твиста джойстика? пмсм, твист ухудшает точность прицеливания... или я не прав?
а я сразу купил ST290 (из таких же соображений), но с надеждой на педали в будущем :)
поэтому интересно узнать, почему ты отказался от приличных педалей в пользу твиста джойстика? пмсм, твист ухудшает точность прицеливания... или я не прав?
От педалей отказался по следующим причинам:
1. Нужно вырабатывать моторику ног (я не реальный летчик). Одновременно теряешь моторику использования твиста.
2. Педали громоздки и занимают много места. Если захочется вылезти куда-нибудь в клуб или на чемпионат, придется тащить и педали. А если чемпионат в другом городе? Если не везти педали и участвовать на чемпионате на непривычной системе управления, то заранее ясно, что покажешь не самый лучший результат.
3. При длительном непрерывном использовании педалей (по крайней мере тех, что были у меня) затекает задница. Хоть ноги и стоят на педалях, но боишься их раздавить, поэтому вся тяжесть тела опирается на задницу, которой из-за этого даже не поёрзать на стуле. Зачем мне геморрой себе наживать? :D
4. Совсем не лишний USB-разъем занимают и искрическую мощность оттуда высасывают. Блок питания всего на 300W, а ему ой сколько всего напитать надо: мамку, процессор, видяху, звуковуху, два харда, DVD-ROM, DVD-RW, вентиляторы, другие устройства, подвешенные к USB. Но это конечно же самый последний по важности критерий.
Maximus_G
03.05.2005, 12:57
2 tugarin:
Вот вы сами на свой вопрос ответили. Ну видимо вы не из тех, кто любит наращивать функционалку игрового места, вам важней другие вещи.
2 M.M.Stierlitz:
Весь вечер потихоньку ответ писал, и в последний момент мышка подвела, вся поэма коту под хвост :D
Нет, я вопросов не задавал, я только отвечал на вопросы. :)
Надеюсь, что отвечал в тему.
Maximus_G
03.05.2005, 13:31
Однако,я удивлён за 4 часа проголосовало 90 человек...однако
Максим Максимыч, на момент вашего поста под голосовалкой была надпись "Проголосовало: 26 человек" ;)
Голова вверх-вниз, влево-вправо, вперед-назад, сектор обзора (увеличение)
Всем этим,без особых усилий,займется мудрый приборчик с 6dof
Во-1, такого дивайса чтобы 5 осей держал, в доступном ценовом пространстве пока нет.
Во-2, его поддержку еще реализовать надо, об чем и голосуем.
Открывать/закрывать фонарь
Не функционально,смыслa не вижу,если честно
Тут есть парочка специальных вопросов, для оценки отношения респондентов к опросу - в какой мере это "пусть будет всё что будет", а в какой - "насколько это укладывается в мои представления о предметной области". Это один из таких вопросов.
Регулировать яркость сетки прицела
Кхм.,на геймплей это практически не повлияет,пмсм.Все вопли насчет тёмной сетки прицела-детский сад второй семестр
Если будет новая модель освещения, учитывающая контрастность объектов и реакцию человеческого глаза - совсем не детский сад. Яркие вспышки выстрелов, пламя из патрубков, яркий прицел вызывают ослепляющий эффект, что например может быть критичным в ночное время, в сумрачную погоду. Даже свет относительно небольшой интенсивности - от освещенных приборов - способен загрубить чувствительность глаз. Всё это заметно даже с давно устаревшей моделью освещения.
Дальность до цели на прицеле / базу цели у прицелов типа К-4
Опрос рассчитан на долгие годы?;)Если бета боба выходит в 2006,то к4 появится ко эдак д 2010му,при самых оптимистичных прогнозах:)
Конечно на долгие! Касательно БоБ, это известный факт. Кроме того, дальность выставлялась даже на относительно ранних моделях коллиматорных прицелов, насколько я помню.
Частоты радиостанции
Интересная идея!:)
Второй вопрос "с закавыкой", отчетливо видна реакция на него в статистике. Идея может быть интересной, но пока она не сформулирована - остается совсем не очевидной.
Громкость в наушниках
Глупость,извините,эта"оська" у вас перед глазами сто лет...
Спасибо за лесть, постараюсь припомнить :D
Вопрос является частью предыдущего. Но по правде говоря, я бы предпочел услышать в следующем симе треск и шипение, узнать о радиусах действия и качестве радиостанций, влиянии на них погоды, познакомиться с глушилками и поохотиться на них... А в таком случае регулятор громкости в наушниках под рукой был бы ох как кстати, как ни крути %)
Выставлять высоту аэродрома на альтиметре
Лишнее,пмсм
Признавайтесь, вы не летаете по приборам :) А заход на посадку, например, делаете по выработавшимся признакам, "на глазок".
Кстати интересно, как нынче бомберы без него обходятся?
Регулировать высотный корректор (смесь)
Кнопки с этим замечательно справляются
...А я бы предпочел иметь его на отдельной ручке.
Створки капотов
поточнее можно выразиться?
Куда уж точней - формулировка из РЛЭ :)
Шторки и юбка на звездообразных моторах.
заслонку маслорадиатора
неплохая идея,хотя и не существенно
Ну как сказать, только в некоторых озвученных на этом форуме мнениях звучало "легкое неудовольствие" однокнопочным протезом тире постоянным источником геморроя. А уж на какие ухищрения люди идут, чтобы пересадить это чудо на реальную ручку!
Полный набор осей управления на каждый двигатель
Вы не могли бы выразить свою мысль ясней?
РУД, РУШ, смесь, радиатор, створки и т.п. - на каждый двигатель.
Бомбовый прицел
Возможно,хотя и спорно.Спешка в таком деле - чревато!:)
Тут как я понимаю есть такие люди, которым лишь бы ее родимую забросить кому-нить прямо в ладошки, а РУС при этом пусть кто-нить другой дергает :D
Maximus_G
03.05.2005, 13:33
Нет, я вопросов не задавал, я только отвечал на вопросы. :)
Эээ, а это что? :)
Что это, деградация?
Даже не знаю теперь...
Сорри за каламбур %)
Эээ, а это что? :)
Что это, деградация?
Даже не знаю теперь...
Сорри за каламбур %)
Это риторика. :) Не хочется углубляться в офтоп. Я уже высказал все свои соображения. Также я понимаю, что в данном вопросе не может быть единственного правильного мнения. У других людей может быть совершенно иное представление о наилучшим образом подходящей им системе управления.
Жень, дык, триммеры и так на осях! Забыл? У меня на ротари триммер РВ, больше им рулю, чем РУСом ))) Даже, бывает, на взлета-посадке прикалываюсь...
От ступил, так ступил. Это всё от его родимого недо..лёту.
Признавайтесь, вы не летаете по приборам А заход на посадку, например, делаете по выработавшимся признакам, "на глазок".
Кстати интересно, как нынче бомберы без него обходятся?
Ох, дело говоришь! Народ, только учащийся летать долго не догоняет, как же так на альтиметре 150 а уже земля. И грамотно, по-человечески заход на посадку его учить приходится начинать с МСФС, дабы теорию объяснить.
Кстати, реально после люди меньше бъются. Ибо культура лётная повышается. Вот только не все выдерживают коробочку. А потом ещё и на другую ФМ.
А уж как бомбить (к тому же не имея нормальных топографических карт), ума не приложу.
Old_Pepper
04.05.2005, 17:43
Я бы хотел движками управлять .
Наддув, шаг винта, обогащение смеси.
Где бы только такую хреновину осястую достать по-дешёвке. :D
И штурвал. :rolleyes:
И педали :rolleyes: :rolleyes:
:D
228ShAD_Anton
04.05.2005, 19:10
http://www.chproducts.com/retail/index.html
Мечта любого вирпила!
Мечта любого вирпила!
Не моя.
Может я не вирпил?
FilippOk
05.05.2005, 06:52
По опросу:
Где же столько осей-то набрать? :)
Например, USB контроллер Миндога www.mindaugas.com обеспечивает 8 осей, причем предусмотрено подключение трех и более таких контроллеров. У меня сейчас подключены три джойстика (х-45, два Thrustmaster USB), и четыре оси остаются незагруженными :(.
По опросу:
Где же столько осей-то набрать? :)
2 джоя -8 осей
3 джоя -12 осей
4 джоя - %) это ж сколько осей то получается! :D
Максим Максимыч, на момент вашего поста под голосовалкой была надпись "Проголосовало: 26 человек" ;)
Угу,это я стормозил,все цифири скопом подсчитал,каюсь
Во-1, такого дивайса чтобы 5 осей держал, в доступном ценовом пространстве пока нет.
Во-2, его поддержку еще реализовать надо, об чем и голосуем.
Насчет поддержки,Ом пообещал реализовать для БЗБ(поддержка 6dof).Относительно доступностив ценовом плане-надеюсь,к выходу игры продукция Naturalpoint значительно подешевеет(увы,цены в РФ цены кусаются не по-детски:()
Тут есть парочка специальных вопросов, для оценки отношения респондентов к опросу - в какой мере это "пусть будет всё что будет", а в какой - "насколько это укладывается в мои представления о предметной области". Это один из таких вопросов.
Как отвечает один мой знакомый на вопрос"Нафиг ты это купил?" - "А шо б було!"
Если будет новая модель освещения, учитывающая контрастность объектов и реакцию человеческого глаза - совсем не детский сад. Яркие вспышки выстрелов, пламя из патрубков, яркий прицел вызывают ослепляющий эффект, что например может быть критичным в ночное время, в сумрачную погоду. Даже свет относительно небольшой интенсивности - от освещенных приборов - способен загрубить чувствительность глаз. Всё это заметно даже с давно устаревшей моделью освещения.
Было б очень актуально для ночных операций(мечты,мечты...)
Поживем-увидим,надеюсь:)
Конечно на долгие! Касательно БоБ, это известный факт. Кроме того, дальность выставлялась даже на относительно ранних моделях коллиматорных прицелов, насколько я помню.
ok
Спасибо за лесть, постараюсь припомнить :D
Вопрос является частью предыдущего. Но по правде говоря, я бы предпочел услышать в следующем симе треск и шипение, узнать о радиусах действия и качестве радиостанций, влиянии на них погоды, познакомиться с глушилками и поохотиться на них... А в таком случае регулятор громкости в наушниках под рукой был бы ох как кстати, как ни крути %)/QUOTE]
Так в игре вы и так все время ,как-будто, в наушниках,нетТ.е. вы предлагаете отдельноепереключение между "снять-одеть наушники"?Кхм,а смысл?Внешних звуков в кабине вы все равно
не услышите из-за рева мотора.Я всегда считал,что Громкость в наушниках регулируется колесиком на проводке!?Либо я туплю и не могу понять вашу идею
[QUOTE=Maximus_G]Признавайтесь, вы не летаете по приборам :) А заход на посадку, например, делаете по выработавшимся признакам, "на глазок".
В МСФС-еще как!:)А в Иле на данный момент это нафиг не нужно.
...А я бы предпочел иметь его на отдельной ручке.
Куда уж точней - формулировка из РЛЭ
Шторки и юбка на звездообразных моторах.
Ну как сказать, только в некоторых озвученных на этом форуме мнениях звучало "легкое неудовольствие" однокнопочным протезом тире постоянным источником геморроя. А уж на какие ухищрения люди идут, чтобы пересадить это чудо на реальную ручку!
РУД, РУШ, смесь, радиатор, створки и т.п. - на каждый двигатель.
Тут как я понимаю есть такие люди, которым лишь бы ее родимую забросить кому-нить прямо в ладошки, а РУС при этом пусть кто-нить другой дергает
Насчет всего остального-понял,согласен,в принципе,"за" все пункты вот только где руд найти с энным количеством осей?:)
принципе,"за" все пункты вот только где руд найти с энным количеством осей?:)
Еще раз - два обычных джоя - уже 8 осей! У меня так и стоит - основной и старой, дополнительный. Переделать под пульт не трудно - шаг, газ, триммера или закрылки.
я за то, чтобы можно было повесить любую некнопочную функцию на любую ось, не только джоя но и мышей, трекболов и пр. короче - чем гибче интерфейс, тем пользователю лучше.
вот бы еще миди-контроллеры поддерживались, тогда и разориться на них не мешало б.
взять какойнить девайс с 16-ю фейдерами и радоваться.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot