о ПРИБОРАХ [Архив] - Старый АвиаФорум

terror

16.05.2005, 19:05

Описание приборов по порядку номеров слева направо, снизу вверх:

1. Пеленг на цель в градусах от носа лодки. Т.е. угол, на котором вы видите цель. Зеленый (Bug rechts) сектор - вправо от носа, Красны (Bug links) - влево. Пеленг на цель удобно определять по шкале перископа/УЗО/бинокля, особенно включив сопровождение цели ('L', не работает в бинокле). Основные пеленги: 360 - точно вперед, 180 - точно назад, 90 - точно вправо, соответствует 90 - Bug rechts в вычислителе, 270 - точно влево, соответствует 90 - Bug links. Если вычислитель включен - пеленг вноситься в вычислитель с перископа/УЗО автоматически. (см. п. 5).

2. Расстояние до цели в сотнях метров (20 = 2000м) в момент пуска торпеды.

3. Угол цели - пеленг на лодку относительно цели, т.е. угол на котором цель "видит" лодку. Измеряется в градусах в обе стороны от направления "прямо по курсу цели". Красный сектор (Port / Backbord / Bb) - пеленг по левому борту. Зеленый сектор (Starboard / Steurbord / Stb) - по правому.
Например: 90 в красной зоне - он "видит" тебя на пеленге 90 градусов по левому борту, 30 в зеленой - он "видит" тебя на 30 градусов по правому борту, и т.п.
Малый сектор внутри прибора показывает единицы градусов: зеленые цифры для зеленого сектора, красные - для красного, сектор напрямую не регулируется.

4. Скорости торпеды и цели: сектор внутри прибора - установленная скорость торпеды (переключается селектором скоростей), основной циферблат - скорость цели в узлах в момент пуска торпеды.

5. Кнопка привязки пеленга на цель и угла цели, введенных в вычислитель, к УЗО/перископу - зеленый, привязка выключена, красный - привязка включена. Если привязка включена, то информация на 1-ом и 3-ем приборах постоянно обновляется в соответствии с движением перископа.
Т.е. если, например, включить сопровождение цели кнопкой 'L' через перископ/УЗО - то можно перейти обратно к приборам и увидеть, как ползут циферки.
Если кнопка включена (горит красным) - никакие настройки кроме глубины и переключателя залпов изменить нельзя - они недоступны. Если кнопку выключить, поправить, например, скорость, то при включении кнопки настроеный параметр будет внесен в огневое решение. Т.е. если это скорость - то она останется неизменной, если это угол или пеленг цели - то они начнут изменятся в соответствии с движением перископа, но уже начиная со значений, что были введены в вычислитель. Это значит, что если, например, известно, что угол цели на определенном пеленге будет точно 90 (т.е. цель будет развернута к вам точно бортом), то поставив перископ на этот пеленг и введя в вычислитель угол цели 90, включив вычислитель (кнопка горит красным) и вернув перископ на цель, мы увидим в вычислителе угол цели в настоящий момент.
Замечение: если вы внесли в вычислитель какие-то новые данные, использовав блокнот перископа/УЗО (нажав галочку на его основной странице- то те данные, что были записаны на основной страничке блокнота перезапишут те, что вы ввели в вычислитель вручную. Поэтому если вы вводите новые данные, например по расстоянию, но не хотите изменять данные по скорости - проверьте, чтобы в строчке "скорость" на странице блокнота ничего не было вписано. Очистить блокнот можно кликнув значок Х на нем или же, зайдя в страничку параметра, уже там кликнуть Х. Не забывайте, что только настройки с основной страницы попадают в вычислитель. Т.е. страница параметра, после того как вы кликаете по галке, лишь передает информацию о параметре на основную страницу не вводя ее в вычислитель. Только кликнув галку на основной странице вы вносите информацию в вычислитель.

6. Циферблаты установки гироскопов торпеды. Т.е. курс торпеды относительно лодки в градусах, требуемый огневым решением, которые вычислитель вносит в торпеду (это уже во время войны делалось автоматически). Первый циферблат - десятки градусов, второй - единицы. Т.е. если на первом 20, на втором - 7, значит торпеда отклонится на 27 градусов вправо от первоначального курса при данных параметрах движения цели и лодки или например 270 на первом и 8 на втором, означает, что торпеда пойдет по пеленгу 278 градусов и соответственно отклониться на 86 градусов влево. Нужно стремиться, чтобы угол отклонения не превышал +-30 градусов, так как точность торпедных гироскопов снижается с ростом угла. В начале войны максимальный угол отклонения торпеды был 90 градусов от первоначального. Позднее он был увеличен до 130 градусов (отражено в игре, если больше максимального - не даст запустить торпеду). Если на обоих циферблатах нули, это значит, что - торпеда пойдет точно вперед. Если ровно 180 - точно назад (кормовой аппарат).
Устанавливается гироугол автоматически. Повлиять на него можно только косвенно, через другие параметры.

7. Селектор торпедных аппаратов. Он же селектор комбинации аппаратов, если пуск производится залпом. Цифры - римские. Пуск залпом может производиться только в определенной последовательности для поддержания нейтральной плавучести лодки, поэтому некоторые комбинации вам не доступны.

8. Селектор залпового огня: 'T' - огонь одиночными торпедами, 'S' - залпом. Если вы включили залповую стрельбу - не забудьте про следующий прибор!

9. Указатель веерного отклонения торпед в градусах. Работает только при стрельбе залпом. Показывает угол между крайними торпедами в веере. Т.е. при запуске двух торпед с углом 5 градусов, углы отклонения каждой от центральной расчетной траектории составят 2.5 градуса влево и вправо. Если торпед нечетное количество (1; 3; 5) - центральная торпеда идет по расчетной траектории, если торпед четыре или пять - внутренние торпеды (но не центральная, если есть) имеют в два раза меньшее отклонение (1.25) и т.п., но в любом случае угол веера будет равен отраженному на приборе, причем ось веера будет направлена вдоль расчетной траектории.
Веер используется, если известны угловые размеры цели, для распределения торпед вдоль корпуса цели, а так же при запуске торпед с не идеальным огневым решением (тогда угол между торпедами в веере должен быть равен угловым размерам корпуса).
Угловые размеры цели можно определить, наведя перископ точно на корму цели и быстро перенести на нос цели, замечая при этом градусы.
Внимание! Если в вашей залповой комбинации присутствуют торпеды с разными скоростями - то это значит, что часть торпед промахнется, так как вычислитель учитывает скорость только одного типа торпед.

10. Заглубление торпеды в метрах. Не забывайте, что в начале войны механизмы поддержания глубины торпеды работали из рук вон плохо и обычно держали глубину несколько меньшую требуемой или же торпеды вообще тонули, если была установлена большая глубина, вплоть до того, что запрещалось запускать торпеду с установками глубин больше 5 метров. В игре это реализовано - будьте внимательны.

11. Селектор используемого типа взрывателя: I (по-немецки A) - только ударный взрыватель, M - ударный и магнитный взрыватели. Напоминаю, что в начале войны большинство магнитных взрывателей было дефектными и одно время даже действовал запрет Дёнитца на их использование. Торпеда с магнитным взрывателем может взорваться не дойдя до цели из-за детонации другой торпеды или сильной болтанки в шторм. Кроме того, иногда торпеда может вообще не взорваться. Помните, что магнитный взрыватель включается только после того, как торпеда пройдет 300-350 метров (чтобы лодка нас своей же торпеде не подоравлась), на более близких расстояниях используйте только ударный взрыватель. Магнитный взрыватель "чувствует" цели только над торпедой и отключается после удара торпеды о препятствие.
Более того - из-за плохой конструкции ударного взрывателя, "усы" торпеды, т.е. чувствительные элементы взрывателя (конструкция сразу за приводным пропеллером генератора на носу торпеды), не реагировали на касательные удары (углы менее 30-45 градусов). Будьте внимательны.

12. Селектор скорости торпеды. S - "малый ход", М - "средний ход", F - "полный ход". С увеличением скорости торпеды дальность уменьшается. Торпеды с электроприводом имеют одну установку скорости, но так как в игре присутствует баг - вам нужно ВСЕГДА тыкать в этот селектор до запуска торпед. Баг состоит в следующем - если вы запускаете паровую торпеду с установкой скорости на "полный", то после того как вы переключаетесь на "электричку" селектор автоматически не становится в нужное положение. В результате вычислитель дает неправильные установки гироскопов и торпеды мажут.

13. Кнопка пуска торпед и лампочки-индикаторы выбранных торпедных аппаратов.

Редакция от 17.05.2005.

look-down

16.05.2005, 21:56

Ух, спасибо!!!! Хороший у вас там в 72 АГ отдел кадров :)
Подводников ТОЖЕ готвите? :D А язЫки мне поздно изучать, ты фотку-то мою рассмотрел? :D

PS "начальники", вышенаписанное Терроом в ФАК поместите, весьма толково изложено, имхо

Mirage

16.05.2005, 23:08

Гы, я хоть и не начальник, но щас положим :).

terror

17.05.2005, 04:17

Спасибо! Исправил ошибки, расширил и дополнил...

Biotech

17.05.2005, 06:41

look-down, скажи где взял такой козырный транспортир (на скриншоте).

look-down

17.05.2005, 09:57

look-down, скажи где взял такой козырный транспортир (на скриншоте).

да это картинка из ссылки ВЫШЕ . посмотри сам. В лицензионной версии (у меня 1.3 тоже есть транспортир, но он не такой "кузявый" :D )

PS кстати, вчера после 3-х часового похода в реальном времени, разгрома конвоя .... кинуло меня в Винду!!! :mad: Сохранёнок не делал в угаре боя, так сказать..., тьфу! :D Т.е лицензионки ТОЖЕ глючат, произошло в менеджере команды (Ф7)

FoxDuck

17.05.2005, 19:19

Вот ссылка на транспортир http://venus.walagata.com/w/patricioz/SH3_Bearing_Overlay_3.0.zip

CyxoB_Kiev

17.05.2005, 20:01

да это картинка из ссылки ВЫШЕ . посмотри сам. В лицензионной версии (у меня 1.3 тоже есть транспортир, но он не такой "кузявый" :D )

PS кстати, вчера после 3-х часового похода в реальном времени, разгрома конвоя .... кинуло меня в Винду!!! :mad: Сохранёнок не делал в угаре боя, так сказать..., тьфу! :D Т.е лицензионки ТОЖЕ глючат, произошло в менеджере команды (Ф7)
Команду надо ручками по отсекам таскать. Если использовать кнопки есть риск вылета в Окна.

look-down

17.05.2005, 22:22

Команду надо ручками по отсекам таскать. Если использовать кнопки есть риск вылета в Окна.

Возможно... Я с горя снёс симулятор, поставил по-новой, но уже версию 1.2, в ней акустик "поушастей" :) Или в 1.3 от похода к походу у него слуховые каналы прочищаются? :D В 1.2 от акустика доклады идут будь-будь, а этот глухонемой, мля с рождения! :rolleyes:

mAd!Duke

18.05.2005, 09:36

Насчет усталости команды: заметил следующее - чем сильнее качка, тем быстрее устают (в надводном положении - вроде как их укачивает чтоли...). Пробовал нырять на 40 метров - ну, если и чего-то поменялось - не заметил, хотя, imho, на глубине "болтанка" меньше - должны меньше уставать... А то плыву "кругосветку" вокруг Англии - весь поход штормит сильно - заколебался таскать команду по отсекам...
а насчет вылетов: может прав тот, кто здесь говорил что надо смотреть на fps - у меня есть подозрение что чем дольше идешь на мах ускорении (когрда игра начинает тормозить и лодка по карте идет рывками) - тем больше шансов вылететь... пока проверяю свое предположение. Вот вчера - подхожу к восточному берегу Англии с ССЗ на 1024x - игра сначала "подвисла" при загрузке объектов, затем "Программа выполнила... и будет закрыта..."

FoxDuck

18.05.2005, 13:09

А ведь по поводу здоровья экипажа была тут мессага с исправлением Basic.cfg

la444

19.05.2005, 03:14

2All: Народ,помогите! Скачал "Bearing Overlay..." однако он у меня почему-то не ставится. В рид ми прописано в какую директорию ставить,вот она: C:\Program Files\Ubisoft\SilentHunterIII\data\Submarine\NSS_Uboat**\NSS_Uboat**_shp.tga
Так вот, добрался я только до NSS_Uboat с номерными типами лодок. А вот дальше, типа "...shp.tga" файла,я вообще не нашел :( Кто знает, подскажите пожалуйста "на пальцах" :), как мне эту фичу в игрушку подгрузить и сделать видимой. Да,а ещё вроде был какой-то тул, типа один круг в другом( не упомню как он называется), давали линк на Пол Вассерман сайте, однако по этому линку там ничего не качалось, не откуда было. Может кто знает где его брать? Спасибо.

2FoxDuck: Сам мод со "здоровьем" можно найти на subsim.com, он там вроде лежит под названием Some vitamins for your crew..., что-то типа этого. Если кому нуна, покопаюсь - вытащу. Дайте знать.

FoxDuck

19.05.2005, 07:52

2la444: файлу NSS_Uboat**_shp.tga в каждой директории надо присвоить правильное название (**замени на название типа лодки)
И вообще уж сколько я писал про програмку-патчер...неполучается откатил назад без проблем.Прилагаю её ещё раз.

PryamotoK~

19.05.2005, 08:21

Только Транспортир 3.0 , вроде как глючил на ATI карточках, так что по аккуратней

FoxDuck

19.05.2005, 08:37

Что ATI всё не выпустит безпроблемные дрова?

Mirage

19.05.2005, 13:04

Гы, после проблем с УЗО на НВидии я бы так не говорил :).

Pike

19.05.2005, 14:25

Мне тоже поможите, кто может - поставил мод увиличивающий шкалу глубиномера до 400м. Но не нравится! В одном месте откатился - на панели (крайний левый прибор), а в рубке так и остался на 400м. И на панели теперь врет - кликаю на 80м. - фактически опускаюсь на 100м.(((
Если что киньте исходник.

Pike

19.05.2005, 14:26

Мне тоже поможите, кто может - поставил мод увиличивающий шкалу глубиномера до 400м. Но не нравится! В одном месте откатился - на панели (крайний левый прибор), а в центральном так и остался на 400м. И на панели теперь врет - кликаю на 80м. - фактически опускаюсь на 100м.(((
Если что киньте исходник.

la444

19.05.2005, 19:11

[/QUOTE]2la444: файлу NSS_Uboat**_shp.tga в каждой директории надо присвоить правильное название (**замени на название типа лодки)
И вообще уж сколько я писал про програмку-патчер...неполучается откатил назад без проблем.Прилагаю её ещё раз.
------------------------------------------------------------
2FoxDuck: Dak fail NSS_Uboat**_shp.tga ya voobshe v papkah NE NASHEL. U menya posle NSS_Uboat** v papke Submarine net papok s ras'shireniem "...shp.tga",i, kak sledstvie ya ne znaiu kuda stavit etot mod. Izvinyaius za latinizu, pishu s raboti.

look-down

19.05.2005, 20:03

Что-то я ошибаюсь с ВВЕДЕНИЕМ "угла" цели относительно моей лодки... :mad: Подскажите, нужно угол вводить относительно чего? Если я вижу цель под углом, допустим, 340 градусов, то ЭТУ цифру и вводить. или стоит сделать "допуск" ещё градусов в 5, дать себе время на вычисление СКОРОСТИ цели, залезть в ТДС, ручками глубину выставить, скорость, веером торпеды пустить или нет !?
Ещё... когда ВСЕ цифры введены, на галочку внизу блокнота НАЖАТО, цель ДАЛЕЕ спровождается автоматически? Гироскопы в смысле крутятся? ПУАЗО ими уже "рулит"?

Bloodest

19.05.2005, 20:50

Дык трабла - spread angle работает и при одиночной стребле - на приложенной картинке видно - установлена одиночная стрельба - 1й та угол расброса 5 гр. дык он и виден - трасса торпеды отклоняется на 5 градусов :rolleyes:

Rolf

19.05.2005, 23:52

Один из простеньких способов более-менее точно поразить цель (ногами не пинать, т.к. это описание для "совсем чайников").
1. Как только цель появилась в визуальной зоне видимости я перво-наперво замеряю ее скорость (делается по методу Miguel Gonsalez-а, т.е. на большом увеличении карты, порядка 250-500м.(чтоб точнее было) ставим маркер на метку цели на карте и включаем секундомер... засекаем 3 минуты по прошествии чего, снова ставим маркер на метку цели и замеряем расстояние между двумя метками линейкой... результат умноженный на 10 и будет скоростью цели (т.е. 0.8=8 узлов... и т.д.). жмем на кнопку привязки перескопа к гироскопу торпеды на панели приборов (меняет красный цвет на зеленый) и вводим значение скорости цели в прибор... кстати линию между двумя маркерами можно продолжить, чтобы узнать по какой траектории будет двигаться цель дальше (полезно чтобы занять выгодную позицию для атаки)...
2. Далее... если цель идет встречным курсом - занимаем положение примерно 500-600 м. от линии траектории движения цели на перескопной глубине под углом приблизительно 90градусов и терпеливо ожидаем ее(цели) приближения :) ...
3. По ходу ожидания, в соответствии с наименованием цели выбираем нужную торпеду, выставляем на ней тип взрывателя и глубину, а также скорость торпеды и дальность пуска... дальность лучше брать с небольшим запасом (на типе торпед Т-1 в сильный ветер желательно самую быструю скорость не ставить - в 70% случаев долбанет на полпути)
4. на приборе "angle on bow"... в русскоязычной версии игры по-моему "угол на нос" выставляем значение 45гр., а вот в какую сторону (лево/право) зависит от положения цели. Если вы находитесь по правому борту цели, то выставлять нужно в зеленом секторе, если по левому - соответственно в красном... приборы "пеленг на цель" и "угол на нос" взаимосвязаны, поэтому прибор "пеленг на цель" можно не трогать (в зависимости от поворота перескопа выставляется сам...автоматически)
5. Ну вот... основные приготовления сделаны... далее обязательно "лочим" цель в перескопе, для того чтобы данные с перескопа могли передаваться в устройство наведения торпеды и ждем когда цель подойдет к нашему транспортиру в панели приборов. При "залоченой" цели от нее прямо по курсу движения тянется пунктир по которому выравниваем лодку так, чтобы курс цели с курсом лодки составлял как можно точнее 90гр. и ждем когда цель подойдет к отметке 45гр. на транспортире если идет справа и 315гр. если идет слева, и как только середина цели совпадет с отметкой 45/315 транспортира снова жмем на кнопку привязки перескопа к гироскопу торпеды, чтобы она изменила зеленый цвет на красный... открываем торпедный аппарат (чтобы пуск прошел без задержек)...все... ждем...по мере прохождения целью отметок на транспортире 330/30, 345/15 я сверяю точность выставленных значений... при проходе 330/30 прибор "angle on bow" должен показывать 60гр.... 345/15 - 75гр.
Как только цель подходит к отметке 0гр. на транспортире жмем пуск... %)
Это ситуация когда цель идет навстречу. Если вы догоняете цель, то лучше всего ее обогнать не светясь в зоне видимости занять выгодную позицию немного опередив пациента ;) , а дальше все уже расписано...

З.ы. немного путано получилось, но я думаю кому-нибудь да сгодится...
(все манипуляции мной делаются на масштабе транспортира - 250м.)

это основы... далее, поняв что к чему, можно экспериментировать атакуя цель под любым углом и в любом направлении

look-down

20.05.2005, 00:19

Стало быть "целиться" как в мануале в этом симе практически невозможно? Надо на карте циркулем мерить?
И ещё я так и не понял, после того как последне цифры в блокноте ВВЕДЕНЫ, пироскопы в автоматическом режиме работают, и можно теоретически стрелять вообще не поднимая перископ, или?

Rolf

20.05.2005, 00:34

Стало быть "целиться" как в мануале в этом симе практически невозможно? Надо на карте циркулем мерить?

возможно - только гемора много....

И ещё я так и не понял, после того как последне цифры в блокноте ВВЕДЕНЫ, пироскопы в автоматическом режиме работают, и можно теоретически стрелять вообще не поднимая перископ, или?

я лично в блокнот ничего не ввожу - все в панели приборов... стрелять не поднимая перископ по-моему нельзя - цель обязательно должна быть залочена, чтобы данные в торпеду передавались типа... :)

Romm

20.05.2005, 01:10

Rolf

20.05.2005, 01:47

Rolf
Стрельба самому - понятно... более-менее... надо практиковаться. А вот как через старпома на полном реализме стрелять?
Я так понимаю, надо:
1. Самому залочить цель.
2. Дать ему команду идентифицировать цель.
3. Приказать ему дать огневое решение на карте F6.
4. И... жмакать кнопку? Или еще что надо?
Можно ли при этом самому двигать перископ, чтобы торпеда шла не в центр судна, допустим, а по корме? Или цель должна оставаться строго залоченной?

если чесно, мне гораздо интереснее самому целиться, поэтому через старпома я как-то не пробывал заморачиваться... а по вопросу на счет "двигать перископом" - если в торпеду введены параметры цели - можно смело двигать куда нужно (нос/корма), но повторюсь... для этого данные должны быть введены в торпеду (через WO - кнопка "расчитать данные на цель"), а потом двигай на здоровье :) но цель должна идти по прямой, т.е. не маневрируя

terror

20.05.2005, 02:18

2 Bloodest,
Ну как можно невнимательным быть? Зачем народ дезинформируешь? Ну сам подумай, если скорость цели 3 узла, цель в момент запуска прямо перед тобой и под углом в 90 градусов, то торпеда по твоему прямо должна пойти? Тогда она у него по корме и пройдет, потому что она когда подплывать будет (почти минуту) - он уйдет уже с этого места. Я же специально писал - данные в вычислителе должны быть верны на момент запуска, а не в момент попадания по цели.

И еще раз повторяю - веер работает только если включена стрельба залпом.

2 Romm
На полном реализме после патча 1.1 старпома нету. Но вообще да - спросил и жмакаешь.

2 Rolf
Т.е. перископ у тебя постоянно торчит над водой во время атаки? Смело! :) Кроме того, мне так кажется, что пунктирной линии на полном реализме не показывают. Или я ошибаюсь?
Вобщем все очень правильно, только надо угол цели (Angle on Bow) устанавливать в соответствии с твоими расчетами на карте. Только надо ориентироваться не по пунктиру и не держать перископ поднятым, а выбрать точку и время стрельбы, запустить секундомер, определить какой будет угол цели и пеленг на нее, установить его, выплыть туда, дождаться когда цель подойдет к точке стрельбы, открыть аппараты, поднять перископ, не включая лок, дождаться когда пеленг подойдет к нужному, залочить и потом стрелять или не лочить, а сразу стрелять, дождавшись, когда нужное место судна под перекрестием окажется. Если в решении уверен на 95% - то можно и не поднимая перископ стрелять по секундомеру.

2 Look-down
Смотри - гироскоп привязан к перископу все время, поэтому если ты вертишь перископ (или он сам вертиться, так как залочен на цель) изменяются настройки вычислителя. А значит, когда перископ опущен (или просто под воду уходит) - лок отключается, т.е. перископ уже не следует за целью, а значит и настройки на месте стоят. Но если ты начнешь перископ крутить - то и настройки изменятся. Вот как работает. Поэтому из под воды стрелять ты не сможешь так.

В блокноте угол надо устанавливать так, как ты сейчас видишь, после этого измерять скорость. А потом уже жать галку на основной странице. Проблема в том, что скорость в блокноте очень плохо меряется, она просто измеряет, насколько градусов изменяется пеленг за данное время, поэтому если ты движешься или, еще хуже, поворачиваешь, у тебя там может и 90 узлов показать. :)

2 all
Блокнот хорош, если надо быстро определеить расстояние и примерно угол цели. Если стоишь или движешься еле-еле (1 узел, 2 - если близко), то и скорость. Можно довольно точно стрелять по нему.
Вы не забывайте, что цель-то длинная, если близко, то допустимая ошибка (пол-длины корпуса) может быть и 5-10 градусов. :) Даже если на 5 кило стрелять, то точность нужна 2-3 градуса.

Т.е. есть время - работаем линейкой и циркулем. Нет времени - работаем блокнотом, а скорость на глаз - потому как если времени нет, значит и стреляем в упор. :)

FoxDuck

20.05.2005, 08:35

2 Мираж: Какие проблемы с UZO?
У меня GF6800 GT 256-проблем небыло вообще.

Rolf

21.05.2005, 03:43

2 Rolf[/b]
Только надо ориентироваться не по пунктиру и не держать перископ поднятым, а выбрать точку и время стрельбы, запустить секундомер, определить какой будет угол цели и пеленг на нее, установить его, выплыть туда, дождаться когда цель подойдет к точке стрельбы, открыть аппараты, поднять перископ, не включая лок, дождаться когда пеленг подойдет к нужному, залочить и потом стрелять или не лочить, а сразу стрелять, дождавшись, когда нужное место судна под перекрестием окажется. Если в решении уверен на 95% - то можно и не поднимая перископ стрелять по секундомеру.

Судя по твоему описанию ты стреляешь в расчитанную ранее тобой точку, а я стреляю по судну... повторюсь, то что я описывал лишь основы так сказать... для того чтобы понять какой прибор за что отвечает... разобравшись, можно стрелять в цель не дожидаясь когда она подойдет к расчитанной тобой точке, т.е. практически в любой момент (будь она под углом 90гр. к лодке или 20, приближается она к тебе или удаляется)... главное понять принцип установки прибора "angle on bow", остальное мелочи жизни :)... просто когда ты находишься под углом 90гр. к цели выставить нужный угол намного проще для новичка, используя метки на транспортире...
А насчет высунутого перископа... играю с индикатором скрытности (решил себе позволить в настройках реализма такую слабость... реализм 75%... еще вн. виды и маленькая камера событий), так вот, если его не высовывать высоко над водой они его не видят. Был даже случай - при атаке конвоя я оказался между двух колон (для инфы - расстояние между колонами 600м.) и с высунутым обзорным перископом (он менее заметен) преспокойненько оставался незамеченным...

look-down

21.05.2005, 09:42

главное понять принцип установки прибора "angle on bow", остальное мелочи жизни :)... просто когда ты находишься под углом 90гр. к цели выставить нужный угол намного проще для новичка, используя метки на транспортире...
.

Полностью с тобой согласен. Рисовать "нечто" на карте и палить в ЭТО местО для меня представляется ЧИТОМ. Не потому что я такой уж правдолюб..., но считаю что рассчитывать выстрел интересней (да и в жизни так и было скорее всего) именно ИДЕНТИФИКАЦИЯ - ДИСТАНЦИЯ - УГОЛ- СКОРОСТЬ
Проблеммы есть с этим самым "angle on bow"... но зато ЕСЛИ уж попал - радости ПОЛНЫЕ ШТАНЫ!!!! :D

Пример: мой курс - 0 градусов, "поперёк" идёт С2 курсом 270 (справа на лево) вот... А "англе он бов" нужно в циферблатике выставлять СЛЕВО, а не СПРАВА как логичней бы было (цель-то справа идёт!!!) ... :rolleyes:

Делаю пока так... считаю САМ, потом перепроверяюсь (офицер рассчитывает) я смотрю не напутал ли с углами :D , если ОСОБЫХ "косяков" нет, ЕЩЁ раз считаю и - выстрел!
Такой метод меня радует своим "реализЬмом", ну и приятно, что ежели уж запутался (или темно как жо... :D ) - команда ПОДДЕРЖИТ своего капитана. Иначе нах... она вообще нужна!?

CountZero

21.05.2005, 13:26

А насчет высунутого перископа... играю с индикатором скрытности (решил себе позволить в настройках реализма такую слабость... реализм 75%... еще вн. виды и маленькая камера событий), так вот, если его не высовывать высоко над водой они его не видят. Был даже случай - при атаке конвоя я оказался между двух колон (для инфы - расстояние между колонами 600м.) и с высунутым обзорным перископом (он менее заметен) преспокойненько оставался незамеченным...

Вот обзорный то как раз и более заметен

terror

21.05.2005, 16:56

2 look-down

Какой же это чит, интересно? :) Если ты знаешь скорость и курс цели, то разве нарисовать ее траекторию и точку, где она будет через 5 минут -
это чит? Т.е. тогда реальные капитаны - все читеры были. :)
Читай внимательнее, look-down. Как вы невнимательно читаете все-таки....

Как я стреляю при подводной атаки по перископу, если время не поджимает:

1. Нахожу цель, включаю лок, идентифицирую.
2. Определяю расстояние и пеленг, запускаю секундомер и опускаю перископ (Ctrl-PgDwn, тогда он полностью опускается автоматически, ждать не надо).
3. Прыгаю на навигационную карту, ставлю отметку №1 на месте своей лодки, точнее чуть сзади (мы же плывем).
4. От отметки при помощи линейки и транспортира провожу от отметки №1 линию по пеленгу и расстоянию цели.
5. Ставлю в этом месте отметку №2. Линейку убираю.
6. Через 3 минуты ровно поднимаю перископ, наожу цель, измеряю расстояни, запоминаю пеленг в 3 минуты 15 секунд.
7. Опускаю перископ и повторяю шаги 2 и 3.
8. После этого соединяю отметки положения корабля линейкой - растояние в сотнях метров между ними - это его скорость в узлах. Для точности можно еще одно наблюдение произвести.
9. После этого определяю где цель будет находится через, ну скажем 9 минут 45 секунд. Ставлю там отметку №5.
10. Провожу транспортиром угол в 90 градусов от этой точки.
11. Линейкой под этим углом отмеряю 500-700 метров от траектории, получаю точку стрелбы.
12. Прокладываю курс в эту точку так, чтобы находиться в ней до истечения 9 минут. (Штурмана спросить или прямо на карте посмотреть.) Курс желательно такой, чтобы оказаться перпендикулярно к траектории цели, тогда точность выше, 13. Определяю какой будет пеленг в точке стрельбы.
14. В процессе подхода к точке настраиваю приборы. Ставлю пеленг по определенному. Угол цели - 90 градусов (сторона определяется просто тем, с какой стороны от траектории вы находитесь - слева, значит 90 слева). Причем вычислитель выключаю.
15. Через 9 минут ровно поднимаю перископ и проверяю, все ли в порядке.
16. Как только цель выходит на расчитаный пеленг - огонь.

Вот. Все ручками. Где тут чит? Чит это у офицера спрашивать, который темной, безлунной ночью! В шторм! Определяет решение через 3 секунды для корабля, который даже и не видно! Его для проверки хорошо использовать, это да. Но вообще - это не реально.

Если у тебя корабль справа налево идет и видишь ты его справа, то логично пеленг будет справа, но никак не угол цели. Даже если бы ты курс на приборчике выставлял, а не угол цели, то он бы шел влево, а не вправо. См. ниже..

2 all

Обзорный перископ более заметен. У него головка гораздо больше и сам он толще гораздо, да еще в реале он на меньшую высоту поднимался.

В реале при атаке перископ рекомендуется поднимать на 5-10 секунд максимум и всего 2-4 раза. Причем делается так - перископ заранее ставиться на правильный пеленг, поднимается, офицер смотрит на цель около 5-10 секунд, после чего опускает и по визуальной памяти (sic!) дает данные по цели - расстояние, курс цели (даже на угол цели, а сразу курс!), пеленг...

Еще раз про Angle on Bow - он показывает как относительно вас ориентирован корабль. С какой стороны вы на него смотрите и под каким углом. Или же можно думат так: "с какой стороны и под каким углом он меня видит?" Ничего сложного нет. В блокноте, когда его определяешь, очень понятно нарисовано. А тот прибор, что в вычислителе - точно то же самое, только размечен он не на 360 градусов, а на два раза по 180. Стрелку на нем нужно ставить точно туда же как и в болкноте. Не надо задумываться, какая сторона, какие градусы. Ставьте точно так же как и в блокноте бы поставили.
Еще можно так делать - проговаривать: "Наблюдаю цель на пеленге ХХХ, цель к нам правым бортом под углом, считая от носа, примерно ХХХ." Или: "Цель вижу на пеленге ХХХ, цель меня видит на пеленге ХХХ правого/левого борта."
Ничего сложного. Просто не надо пеленг путать и угол цели.

look-down

21.05.2005, 17:42

боже...(вздымая очи к небу :rolleyes: ) Постига-аю!!! :D

terror

21.05.2005, 18:26

:) Ну что же, постигаешь - это есть сильный гут.

Забыл добавить: за 3 минуты 15 секунд цель проходит расстояние в сотнях метров равное скорости в узлах - т.е. если за 3 м 15 сек пройдено 500 метров - скорость 5 узлов.

berkut1978

22.05.2005, 14:23

Вот читал даже не в одном этом топике про два перископа
Один который у меня 1.5х6 а второй какой %) не могу никак понять подскажите пожалуйста. Заранее благодарю

Max972

22.05.2005, 17:34

Вот читал даже не в одном этом топике про два перископа
Один который у меня 1.5х6 а второй какой %) не могу никак понять подскажите пожалуйста. Заранее благодарю
Второй прерископ обзорный, клавиша "O", подымается-опускается Del-Ins.

FoxDuck

23.05.2005, 08:14

боже...(вздымая очи к небу :rolleyes: ) Постига-аю!!! :D

Курсант ты прям штойто совсем в подплав ударился!
А как-же полетушки ?

look-down

23.05.2005, 09:35

Курсант ты прям штойто совсем в подплав ударился!
А как-же полетушки ?

И не говори, прямо хоть разорвись... Но подплав моя давняя любовь, ещё с АоD и Silent Hunter 1, я и летаю как на подлодке - подкараулил, ВДУЛ щоб "тряпки полетели" и ...тю-тю, пишите письма, гы :D

PS как же раздражает "кривость" штатных средств определения скорости через перископ. Врёт раза в два бывает, может нужно измерять-вводить данные на дистанции не более 2 км, как полагаешь? :rolleyes:
Тут геноссе Фореманн снабдил меня таблицами "англ оф бов" в зависимости от угла наблюдения через перископ. Глянул, через табличку сверился, цифирьки ввёл, СКОРОСТЬ определил (если удалось :) и пали...

Hollywood

23.05.2005, 15:12

Проблеммы есть с этим самым "angle on bow"... но зато ЕСЛИ уж попал - радости ПОЛНЫЕ ШТАНЫ!!!!

Давайте для ясности уточним: этот самый "angle on bow" по-русски, по-морскому зовется "курсовой угол цели".
Курсовой угол - это угол относительно носа корабля на цель. Для нашего корабля это называется пеленг.
А Курсовой угол Цели - что-то типа, под каким углом (для себя) цель видит наш корабль. Скорость, курс нашего корабля при этом не имеет значения.
Этот самый КУц на момент залпа является наряду со скоростью цели и скоростью торпеды основой для решения торпедного треугольника. Формула его проста:

Угол упреждения (Торпедный угол) = arcsin(Vц/Vт*sinКУцз)
где Vц - скорость цели
Vт - скорость торпеды
КУцз - курсовой угол цели залповый

Отсюда вывод: надежность поражения цели зависит от точности определения скорости и курса цели. Свой курс мы, слава богу, знаем. Скорость торпеды - тоже. Вычислить курсовой угол цели по нашему курсу и пеленгу на цель и ввести его в ПУТС - дело секундное.

Max972

23.05.2005, 16:29

Вычислить угол пересечения нашего курса с курсом цели и получить курсовой угол цели и ввести его в ПУТС - дело секундное.
Тот-то командиров БИП до сих пор с карандашами и линейками сношают :D

Hollywood

23.05.2005, 17:22

Тот-то командиров БИП до сих пор с карандашами и линейками сношают :D

Во-во! А тут говорилось - Читерство! ;)

Max972

23.05.2005, 18:01

Во-во! А тут говорилось - Читерство! ;)
Какое к чертям читерство, если в штурманском наборе не предусмотрена даже параллельная линейка :mad:

terror

23.05.2005, 18:02

Скорость в блокноте точно определяется при трехх условиях:
1. Скорость лодки - 0
2. Лодка никуда не поворачивается, т.е. руль стоит в нуле.
3. Замер не менее 10 секунд

Говорил уже. Читайте внимательно!

terror

23.05.2005, 18:09

Max972

23.05.2005, 20:18

Ну дак секундное - если цель видно и она не очень далеко. А если темной, облачной ночью в шторм и дождь дать точное решение по цели (пусть будет маленький траулер) на расстоянии в 3.5 км за одну секунду - это не читерство?
Ну за секунду ни у кого не получится ... но я тут не зря вспомнил дрессировки командиров БИП (Боевой Информационный Пост) ПЛ ... при решении подобных задач при помощи карандаша и линейки (что б там не показывали в модных фильмах с мигающими лампочками на пультах) счет идет на секунды. И все равно не надо ровнять игру и реальность - каждый играет так, что бы получить для себя максимум удовольствия.

terror

23.05.2005, 20:33

При помощи карнадаша и линейки все равно минимум два наблюдения надо раз - т.е. минимум 10 секунд, а во-вторых противника увидеть хотя бы, чтобы курсовой угол цели определить. Я согласен, если бы он ошибался побольше, и хотя бы не сразу определял все это. В СХ3 скорость определения просто ограничена скоростью произнесения фразы.

А так - согласен, помошник должен сам все определять. Но при этом командир (или офицер, который в перископ смотрит) ему сообщает данные - расстояние, углы... А уж потом он расчитывает. Вот когда такое будет - тогда да, согласен его использовать. А щам - неееее.... :)

Ну и конечно, каждый сам для себя выбирает. Мне просто кажется, что если использовать облегченные настройки - очень быстро надоест.

Hollywood

24.05.2005, 11:34

При помощи карнадаша и линейки все равно минимум два наблюдения надо раз - т.е. минимум 10 секунд, а во-вторых противника увидеть хотя бы, чтобы курсовой угол цели определить. Я согласен, если бы он ошибался побольше, и хотя бы не сразу определял все это.

Или сначала бы говорил: "Курс 270 ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО; скорость ОКОЛО 5 узлов". И т.п. А потом, после повторных наблюдений и расчетов, выдавал бы уже уточненные данные. (Мечты, мечты...;) )
С первого раза, навскидку, курс судна можно приблизительно определить по ракурсу, а скорость - по бурунам перед форштевнем и за кораблем. Вспомните, что одним из типов расскраски боевых кораблей была расскраска с фальшивыми нарисованными форштефнем и ахтерштевнем и большим буруном на "форштевне", заставляющая предположить, что корабль идет более крутым курсом к ПЛ и с большей скоростью, чем есть в действительности.

terror

24.05.2005, 14:24

Или сначала бы говорил: "Курс 270 ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО; скорость ОКОЛО 5 узлов". И т.п. А потом, после повторных наблюдений и расчетов, выдавал бы уже уточненные данные. (Мечты, мечты...;) )

Да это было бы очень, очень круто... Я не знаю, неужели это было так трудно разработчикам сделать? Прямо хоть сам моды пиши. Хотя с другой стороны - хорошо зоть такое есть.

vanolaynen

22.06.2005, 23:14

Тут геноссе Фореманн снабдил меня таблицами "англ оф бов" в зависимости от угла наблюдения через перископ. Глянул, через табличку сверился, цифирьки ввёл, СКОРОСТЬ определил (если удалось :) и пали...

Оно конечно же огромное спасибо, а то я уж думал а как вот если правда реально стрелять на полном реализме!?
Наугад что-ли? Или типа на глазок!? Скушно как-то!
А если правда ночью, а если на тебя прет эсминец конвойский?

И вот в своих исканиях я наткнулся в этом же форуме на следующую ссылку, - http://www.paulwasserman.net/SHIII/#Step 2: Determine Angle on the Bow (AoB) (w)

Где мужик описывает нечто при помощи чего определяется этот самый проклятый АОВ.
Некий круговой считыватель который он мол сделал сам. Судя по тексту:
*****************
This is where Etchasketch’s Bearing/AoB tool comes into play.

The brilliance of this tool is that once set (and assuming the Target and U-boat do not alter their courses), you can instantly determine the AoB and never need to make another plot on the chart!

I printed mine out in color on cardstock and then used a brass two-prong pin to connect the two circles which spin with ease!

To use this tool in our situation, rotate the inner circle until the arrow of the INNER CIRCLE points to the TARGET’S Course Heading on the middle circle.

Once this is done, DO NOT move the inner circle again unless either you or the target change course.
*****************************
В связи с чем вопрос к обчественности, - никто не видел где-нибудь в PDFе или еще в чем этот самый считыватель? Ну типа четкая картинка внутреннего круга. Внешнего. Чтобы потом его распечатать на фотопринтере и все дела.

Ниже фото это самого считывателя для наглядности взятые мной по указанной выше ссылке:

Hollywood

24.06.2005, 11:10

В связи с чем вопрос к обчественности, - никто не видел где-нибудь в PDFе или еще в чем этот самый считыватель? Ну типа четкая картинка внутреннего круга. Внешнего. Чтобы потом его распечатать на фотопринтере и все дела.

Ниже фото это самого считывателя для наглядности взятые мной по указанной выше ссылке:

http://www.subsim.com/phpBB/viewtopic.php?t=30852

Сохраняешь картинки и распечатываешь. Я сделал именно так.

Здорово помогает!

А еще проще - выложу-ка я эти файлы здесь. Ссылка ведь может и попортиться...

heh

24.06.2005, 13:27

Или сначала бы говорил: "Курс 270 ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО; скорость ОКОЛО 5 узлов". И т.п. А потом, после повторных наблюдений и расчетов, выдавал бы уже уточненные данные. (Мечты, мечты...;) )
С первого раза, навскидку, курс судна можно приблизительно определить по ракурсу, а скорость - по бурунам перед форштевнем и за кораблем. Вспомните, что одним из типов расскраски боевых кораблей была расскраска с фальшивыми нарисованными форштефнем и ахтерштевнем и большим буруном на "форштевне", заставляющая предположить, что корабль идет более крутым курсом к ПЛ и с большей скоростью, чем есть в действительности.

Только это прочитал, в соседней ветке дают ссылку на сайт с фотографиями ВВ2, а там раскраска :)
http://www.ww2incolor.com/gallery/album02/admiral_hipper_ww2c_new

igor ivanov

28.06.2005, 11:33

berkut1978

28.06.2005, 13:11

[QUOTE=vanolaynen]Оно конечно же огромное спасибо, а то я уж думал а как вот если правда реально стрелять на полном реализме!?
Наугад что-ли? Или типа на глазок!? Скушно как-то!
А если правда ночью, а если на тебя прет эсминец конвойский?

И вот в своих исканиях я наткнулся в этом же форуме на следующую ссылку, - http://www.paulwasserman.net/SHIII/#Step 2: Determine Angle on the Bow (AoB) (w)

Где мужик описывает нечто при помощи чего определяется этот самый проклятый АОВ.
Некий круговой считыватель который он мол сделал сам. Судя по тексту:
*****************
This is where Etchasketch’s Bearing/AoB tool comes into play.

The brilliance of this tool is that once set (and assuming the Target and U-boat do not alter their courses), you can instantly determine the AoB and never need to make another plot on the chart!

I printed mine out in color on cardstock and then used a brass two-prong pin to connect the two circles which spin with ease!

To use this tool in our situation, rotate the inner circle until the arrow of the INNER CIRCLE points to the TARGET’S Course Heading on the middle circle.

Once this is done, DO NOT move the inner circle again unless either you or the target change course.
*****************************

Ребят я как посматрю все нормально английский знают читают понимаешь ли, вот сколько людей с помошью помошника наводятся на цель а им может быть тоже хочется самим все расчитать данные в приборы ввести и каааак польнуть по вражине, но увы не могут так как нету у них знания английского языка что бы дословно и понятно перевести а не с помощью какого нибуть промта (как он переводит думаю все зают) Так помогли бы страждушим и перевели бы эту страницу http://www.paulwasserman.net/SHIII/ а перевод бы выложили в отдельной ветке например Ручное навидение на цель или еще как нибудь
И за это получили всеобщее признание И АГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО

UFOmen

28.06.2005, 15:01

Я то же с английским не в ладах, но хотел бы прочитать это наставление

Hollywood

28.06.2005, 18:04

Завтра выложу перевод - но только конкретно по данному "прибору"

Hollywood

29.06.2005, 10:44

Ловите!
Вырезка из полного Известного Руководства на русском языке - только по работе с данным "счетным прибором"

vanolaynen

29.06.2005, 12:09

Ловите!
Вырезка из полного Известного Руководства на русском языке - только по работе с данным "счетным прибором"

Ой! Спасибо огромное!
А то я взялся этот текст переводить - так мозги набекрень. Инструкцию к утюгу или пылесосу перевести - ну так это еще можно.
Но вот переводить то, что сам-то до конца не понимаешь как работает - это ж просто мучение какое-то!

Ну в общем преогромное спасибо! :-)
Кстати...
Вопрос...
По делу...
Потому как понял что Вы либо моряк, либо реально в этом разбираетесь...
А этот круговой считыватель, - он правда РЕАЛЬНО дает этот самый угол АОВ (так сказать в жизни) или все же это как бы чит для этой игрушки?
И второе...
Насколько в игрушке можно доверять этому считывателю при условии что цель не меняет скорость, курс и идет в штиль?

С уважением.

P.S.
И еще...
По прибору...
Port - это правый борт, а starboard - это левый борт?

vanolaynen

29.06.2005, 12:16

Тут геноссе Фореманн снабдил меня таблицами "англ оф бов" в зависимости от угла наблюдения через перископ. Глянул, через табличку сверился, цифирьки ввёл, СКОРОСТЬ определил (если удалось :) и пали...

Качнул.
Распечатал.
Поплыл проверять.
Нифига не работает эта таблица!
Ну в общем неправильная она!
Вставлял данные с таблицы. Перепроверял офицером по оружию (торпедником по специализации) - неверно!
Да и сам TDC после введения данных из таблицы ручками и подтверждения галочкой кажет путь торпеды куда угодно кроме цели.

Да и опять же если даже самому подумать, то из таблицы получается что по мере того как у тебя меняется в перископе пеленг по цели также меняется и АОВ. Но ведь на самом же деле этот АОВ остается неизменным по мере приближения цели при условии что лодка и цель не меняют курса!
Да, меняется пеленг! Но АОВ-то остается неизменным! Следуя же таблице получается что по мере изменения пеленга (цель-то движется) меняется и АОВ.

Ну в общем таблица врет. Или кто-то там что-то напутал в этой таблице. Или же это таблица не АОВ, а гироугла. Который мы менять не можем ручками в игре, а можем только его наблюдать на приборах.

С уважением.

Hollywood

29.06.2005, 14:50

Потому как понял что Вы либо моряк, либо реально в этом разбираетесь...

Увы, я не моряк по жизни, но человек военный. А флот и авиация – это серьезное увлечение с детства.

Да и опять же если даже самому подумать, то из таблицы получается что по мере того как у тебя меняется в перископе пеленг по цели также меняется и АОВ. Но ведь на самом же деле этот АОВ остается неизменным по мере приближения цели при условии что лодка и цель не меняют курса!

Я уже писал в этой теме, что формула торпедного треугольника рассчитывается по формуле:
Угол упреждения (Торпедный угол) = arcsin(Vц/Vт*sinКУцз)
где Vц - скорость цели
Vт - скорость торпеды
КУцз - курсовой угол цели залповый

Отсюда выходит, что для того, чтобы рассчитать упреждение для торпедного выстрела необходимо знать ТОЛЬКО эти ТРИ параметра – скорость цели, скорость торпеды и курсовой угол цели на момент залпа (КУцз). Скорость торпеды мы знаем (сами устанавливали), скорость цели худо-бедно определили. Осталось определить Курсовой Угол цели.
Для этого надо понять, что такое – этот КУц (АоВ у англичан).
Курсовой угол – это угол на предмет, отсчитываемый от форштевня (носа) корабля. Он изменяется от 0 до 180 градусов на каждый борт. То есть КУ=0 – предмет прямо по курсу, КУ=180 – предмет точно сзади, КУ=90 справа – предмет справа перпендикулярно корпусу корабля и т. д.
Курсовой Угол цели (АоВ) – это курсовой угол, под которым ЦЕЛЬ ВИДИТ НАС. Не важно, на каком курсе мы относительно цели, каким боком к ней повернуты или под каким углом. Главное – поставить себя на место капитана корабля – цели и взглянуть на нашу лодку, одновременно определив Курсовой Угол на нас.
А теперь давай представим, что цель идет с бОльшей, чем мы скоростью, с одним и тем же курсом. Мы находимся спереди-сбоку и направляем свою лодку так, чтобы все время наш нос был направлен точно на цель. Скажем, цель идет слева направо. Мы целимся своим носом точно в цель и постоянно подворачиваем вправо, чтобы уследить за целью. В конце-концов, мы отстаем от цели и остаемся у нее за кормой.
Для нас – курсовой угол, точнее – пеленг, был постоянно равен 000.
Для цели курсовой угол менялся от, предположим, 45 градусов по правому борту, далее 60 – 90 – 120 и заканчивается 180 градусами.
Такая же ситуация, когда цель проходит боком относительно неподвижной подводной лодки. Курс цели не меняется, курс ПЛ – перпендикулярно курсу цели. Мы наблюдаем за целью через перископ. Пеленги на цель меняются: 330-340-350-000-010-020-030.
Одновременно цель, проходя мимо нас, отсчитывает свой курсовой угол на нас: 60-70-80-90-100-110-120.
Попробуй сам пройти мимо столба или какой-либо точки на стене, постоянно поворачивая на нее голову! Ну вот, а ты говоришь – АоВ не меняется! Шею себе не свернул?;)?

А этот круговой считыватель, - он правда РЕАЛЬНО дает этот самый угол АОВ (так сказать в жизни) или все же это как бы чит для этой игрушки?
И второе...
Насколько в игрушке можно доверять этому считывателю при условии что цель не меняет скорость, курс и идет в штиль?

Исходя из элементарных знаний геометрии, то, что прибор РЕАЛЬНО показывает КУц (АоВ), легко доказывается, используя только свойства углов параллельных линий, пересеченной секущей и правило суммы углов треугольника.

И еще...
По прибору...
Port - это правый борт, а starboard - это левый борт?

Наоборот, Port - это левый борт, а starboard - это правый борт.

la444

30.06.2005, 00:53

2 Hollywood: Zaglyanite pozhaluista v privat.

vanolaynen

30.06.2005, 12:25

Увы, я не моряк по жизни, но человек военный. А флот и авиация – это серьезное увлечение с детства.

Но судя по всему Вы здесь наиболее компетентный посетитель так сказать в смысле профпригодности моряка-подводника второй мировой.
Кстати...
А может нам всем здесь, в форуме Вас называть Herr der Navigationsoffizier?
Я серьезно...

Попробуй сам пройти мимо столба или какой-либо точки на стене, постоянно поворачивая на нее голову! Ну вот, а ты говоришь – АоВ не меняется! Шею себе не свернул?;)?

Я конечно же с большим уважением отношусь ко всему тексту приведенному Вами в Вашем предыдущем постинге. Распечатаю его и постараюсь постигнуть смысл сказанного...
Но как же быть тогда с игрушкой? С SH3...
Стою я под перископом. Стрельба торпедами в установках не ручная, автоматическая. Идет на меня какое-там корыто. Лочим его. Блокнот кажет что дальность 3000, угол АОВ (допустим) 135 левый борт.
Дальность 2500. АОВ - неизменно!
Дальность 1500. АОВ - также неизменно 135 левый борт!
Я стою на месте. Скорость - 0. Курс тот же что и был.
Погода - штиль!
Дальность 800. АОВ - неизменно!!! 135 левый борт.
Торпедиста спрашиваю. Он тоже самое говорит! Врут они оба (блокнот и торпедист) что-ли!?

ТDC тоже ничего не меняет. Вот датчик пеленга точно не помню - меняется или нет. По идее должен. Но датчик АОВ - тот же что на 3000 метров, что на 800 метров. Только переключатель дальности пощелкивает и рассчитанный пеленг торпеды двигается за рассчитанной точкой соприкосновения с целью.
С этим-то как быть!?

По поводу девайса...
Ну в смысле кругового считывателя АОВ...
Распечатал. Собрал. Сегодня почитаю любезно предоставленное
Вами руководство и завтра опробую. :-)
Но он мне показался большим и я его распечатал в масштабе 64% от оригинала. Как раз под А-5.
Я кстати этот девайс потом сфотографировал.
Мой постинг об этом здесь - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=34140

С уважением.

P.S.
Кстати...
Не присоветуете...
Ходил тут по книжным. Но литература больше популярная. То для яхтсменов которым советуют как плавать и не дай Боже потерять из виду берег и как надевать спасательный жилет и вызывать береговую охрану когда берег куда-то делся! :-)
То для речников как не вделаться в опоры моста или не снести на повороте пристань на Москве-реке.
То просто кто-то решил бабла срубить - набрал в инете того, сего и явно не понимая сути контента сверстал в книжу. Опубликовал.
Ну в общем нормального учебника для мореходки после 8 класса (или какого там сейчас) так и не нашел! :-(
Не присоветуете какую-нибудь доходчивую книжку. Желательно попроще. Вот учебник для тех кто с нуля, то есть для вчерашних школьников ооочень подошел бы. Думаю что это должен быть учебник или из мореходки, или какой военный. То есть из морского училища. В идеале старый какой-нибудь. Года так пятьдесятлохматого.
Может у Вас на полке такой лежит так сказать больше как раритет и память?
Так отпишите тогда кто автор, как называется, год издания, кем издан. Так я тогда может его и найду где.

Karan

30.06.2005, 12:51

Не присоветуете какую-нибудь доходчивую книжку. Желательно попроще. Так я тогда может его и найду где.
Загляни на www.morkniga.ru
Магазин в Москве, правда. Зато ИМХО, большой раздел по навигации.
Может, чего попадется.

vanolaynen

30.06.2005, 13:00

Загляни на www.morkniga.ru
Магазин в Москве, правда. Зато ИМХО, большой раздел по навигации.
Может, чего попадется.

Ой-ей-ой!!!!
Митино!!!
А там еще два часа лесом!
А с другой стороны - а куда деваться! :-)
Ну не знаю - доберусь ли все же туда в ближайшее обозримое время...
Если все же доеду, - отпишу...

С уважением.

Karan

30.06.2005, 13:03

А чего, в Транспортной книге нет искомого?

heh

30.06.2005, 13:14

А может есть какие-то ресуры где подобные книги в инете лежат? Например по самолетовождению довольно много где что есть.

Karan

30.06.2005, 13:28

А может есть какие-то ресуры где подобные книги в инете лежат? Например по самолетовождению довольно много где что есть.

Вот, для начала:

http://randewy.narod.ru/nav/nav.html

Интернет-клуб юных моряков. Самое то! ;)
А если серьезно, то много чего там есть.

И вот еще:

http://www.tsure.ru/University/Faculties/wmk/study/navigation/book_fundamental/fundamental_navigation.zip

А это уже серьезный учебник "Основы кораблевождения".

Hollywood

30.06.2005, 14:08

Но как же быть тогда с игрушкой? С SH3...
Стою я под перископом. Стрельба торпедами в установках не ручная, автоматическая. Идет на меня какое-там корыто. Лочим его. Блокнот кажет что дальность 3000, угол АОВ (допустим) 135 левый борт.
Дальность 2500. АОВ - неизменно!
Дальность 1500. АОВ - также неизменно 135 левый борт!
Я стою на месте. Скорость - 0. Курс тот же что и был.
Погода - штиль!
Дальность 800. АОВ - неизменно!!! 135 левый борт.
Торпедиста спрашиваю. Он тоже самое говорит! Врут они оба (блокнот и торпедист) что-ли!?

ТDC тоже ничего не меняет. Вот датчик пеленга точно не помню - меняется или нет. По идее должен. Но датчик АОВ - тот же что на 3000 метров, что на 800 метров. Только переключатель дальности пощелкивает и рассчитанный пеленг торпеды двигается за рассчитанной точкой соприкосновения с целью.
С этим-то как быть!?

Далековато, чтобы заметить какую-то разницу. Попробуйте, чтобы цель прошла рядом мимо вас в 300-500 метрах. И почаще толкайте торпедиста, чтоб он вносил изменения в TDC. Вот тогда все будет наглядно видно.

Плюс ко всему - АоВ 135 градусов левого борта означает, что вы находитесь слева-сзади цели. Так цель идет на вас, говорите?
:confused:

vanolaynen

30.06.2005, 14:21

Плюс ко всему - АоВ 135 градусов левого борта означает, что вы находитесь слева-сзади цели. Так цель идет на вас, говорите?
:confused:
Я же не за игрушкой сижу, а в форуме. Потому и написал в скобках перед цифрой угла АОВ "допустим" дабы не было к чему придраться, - тип "сам дурак"!.
:-)

Далековато, чтобы заметить какую-то разницу. Попробуйте, чтобы цель прошла рядом мимо вас в 300-500 метрах. И почаще толкайте торпедиста, чтоб он вносил изменения в TDC. Вот тогда все будет наглядно видно.

Ну вот тебе на! Далековато!
Или я чего-то не понимаю, или Вы может что путаете? Причем тут далековато? Это что-же законы геометрии значит будут работать только в тетрадке, а если доказывать теорему пифагора на куске земли 100 метров на 100 метров, то что? Формула теоремы уже будет выглядеть по другому? И даже магнитные волнения и кривизна земли не должна тут иметь значения!

Опять же читаем родное руководство SH3...
*****************
Angle on Bow
The Angle on Bow (AOB) is, in brief, the bearing on which the target ship would observe your U-boat. It is used to define the ship’s course relative to your own.
*****************
Рискну перевести...
*****************
Угол на нос
Угол на нос (AOB) это пеленг на котором находится цель, наблюдае-мая с вашей лодки. Он используется, чтобы определить курс корабля относительно вашего собственного.
*****************
Я что-то разве неправильно перевел?
А ниже картинка из этого же руководства...
И если предположить что я не дурак, умею читать и понимать смысл написанного...
Опять же смтрим на картинки...
Ведь для дураков же нарисовано!!!
Ну в общем как не крути получается что этот угол (при условии что цель и лодка не меняют курс) ПОСТОЯННЫЙ!!!!!!!!!!!!
И не меняется он до той определенной точки, в которой пеленг на цель перескакивает уже на другой борт (по прибору "пеленг" в TDC). Тогда он будет уже ко мне другим бортом и отсчет угла АОВ будет уже от другого борта. И соответственно он станет уже другим.

Али я неправ?

Hollywood

30.06.2005, 14:34

А я, понимаешь, это "допустим" на заметил, и придрался... Виноват, исправлюсь!;)
И все-таки советую попробовать, чтобы цель прошла впритирочку к лодке, чтобы понять смысл курсового угла цели. УГОЛ, ПОД КОТОРЫМ ЦЕЛЬ ВИДИТ ВАС.

Насчет перевода:
The Angle on Bow (AOB) is, in brief, the bearing on which the target ship would observe your U-boat.
По русски: The Angle on Bow (AOB) - это, короче говоря, пеленг, под которым корабль-цель наблюдал бы вашу подводную лодку.

И посмотрите внимательно на картинку. Вас взаимные размеры цели и охотника на смущают? Такая большая-большая подводная лодка - и вокруг нее крутится небольшой линкорчик...;)
А вот если в центр поставить большую цель, а вокруг нее будет плавать наша лодка - то картинка будет более похожа на истину.

Без обид и с уважением...

Hollywood

30.06.2005, 16:27

Ну вот тебе на! Далековато!
Или я чего-то не понимаю, или Вы может что путаете? Причем тут далековато? Это что-же законы геометрии значит будут работать только в тетрадке, а если доказывать теорему пифагора на куске земли 100 метров на 100 метров, то что? Формула теоремы уже будет выглядеть по другому? И даже магнитные волнения и кривизна земли не должна тут иметь значения!
Далековато в том смысле, что не будет должной НАГЛЯДНОСТИ. КУц будет (должен) меняться - но незначительно, а чем ближе вы и цель, тем отчетливее будут проявляться изменения КУц.
Почему написал слово "Должен". Потому, что можно подобрать курсы и скорости цели и лодки так, что ни пеленг, ни КУц меняться не будут (например, параллельные курсы и одинаковые скорости, или - пересекающиеся курсы с такими скоростями, что цель и лодка одновременно сойдутся в точке пересечения).

Ну в общем как не крути получается что этот угол (при условии что цель и лодка не меняют курс) ПОСТОЯННЫЙ!!!!!!!!!!!!
И не меняется он до той определенной точки, в которой пеленг на цель перескакивает уже на другой борт (по прибору "пеленг" в TDC). Тогда он будет уже ко мне другим бортом и отсчет угла АОВ будет уже от другого борта. И соответственно он станет уже другим.

Али я неправ?
Интересно происходит по математическим понятиям. Мы (Цель) движемся равномерно и прямолинейно, ПЛ (охотник) движется также равномерно и прямолинейно. Охотник постоянно был слева от вас (К примеру!),согласно вышеуказанного мнения - и вдруг раз - и оказался мгновенно справа! Не проще ли предположить, что этот курсовой угол на охотника ПЛАВНО менялся слева направо?

Ладно, как я понял, игрушка далеко, дома. Давайте, попробуйте вечером сдалать так, как я посоветовал ранее, а еще лучше - найдите одиночную безоружную цель и поиздевайтесь над ней - всплавите и начните гонять с ней наперегонки, то с одного борта обгоните, то с другого, то круги писать вокруг нее, то идти рядом с одинаковыми скоростями. Да тут еще цель начнет ходить зигзагами от страха! А вы в это время пинайте торпедиста для огневого решения на передние и задние аппараты и смотрите на экране F6, что показывает прибор АоВ; и одновременно оценивайте свое положение, положение цели и взаимоположение ПЛ и цели в комплексе. И тогда вы увидите, что прибор АоВ показывает именно то, что я говорю, а именно - под каким углом цель видит нас, где мы находимся относительно цели!

С уважением,

Дядя Вася

30.06.2005, 16:30

как у Вас тут все по умному...хоть наливай, чтоб разобраться :D

vanolaynen

30.06.2005, 18:01

И все-таки советую попробовать, чтобы цель прошла впритирочку к лодке, чтобы понять смысл курсового угла цели. УГОЛ, ПОД КОТОРЫМ ЦЕЛЬ ВИДИТ ВАС.

Да не надо ничего пробовать и так все очевидно, - когда пальнешь по конвою, а потом обойдя еще раз выйдешь на позицию, то в перископ или UZO видно как корабли маневрируют и если стоишь к ним на траверзе. То есть под прямым углом. То есть цель к тебе несмотря на маневры все же одним бортом. Скажем правым. То в этом случае даже если расстояние в три - четыре километра, то АОВ в блокноте соответственно меняется (когда наведение торпед в установках на автомате).
И меняется в пределах одной амплитуды. Скажем от 75 до 85 Левый борт. А потом обратно - от 85 до 75 Левый борт. И визуально видно что судно идет зигзагами. И расстояние тут непричем.

Насчет перевода:
The Angle on Bow (AOB) is, in brief, the bearing on which the target ship would observe your U-boat.
По русски: The Angle on Bow (AOB) - это, короче говоря, пеленг, под которым корабль-цель наблюдал бы вашу подводную лодку.

Извините, но это уже называется вольным переводом. Я же перевел именно так, какой смысл хотели внести в текст те, кто его написал.

И посмотрите внимательно на картинку. Вас взаимные размеры цели и охотника на смущают? Такая большая-большая подводная лодка - и вокруг нее крутится небольшой линкорчик...;)
А вот если в центр поставить большую цель, а вокруг нее будет плавать наша лодка - то картинка будет более похожа на истину.

Пфффф...
Это уже Вы неправильно все поняли. Маленькая пиктограмма - это и есть лодка. Она стоит на месте - пунктира нет.
Большая пиктограмма - это цель. Пунктиром показано что она движется и в каком направлении. Показана ось движения цели.
Еще раз - лодка стоит на месте. Для нее логично стоять на месте под перископом и ЖДАТЬ цель. Цель же движется.
А АОВ я так понимаю - это угол между осью движения цели и осью лодки. Независимо стоит она или движется. Эти обе оси в какой-то точке пересекаются. До тех пор пока цель не дойдет до этой точки угол между осями будет оставаться неизменным. При условии что цель и лодка не изменят свой курс. Меняется же пеленг. Пеленг лодки на цель.

Ну в общем делаю вывод что все мы тут дилетанты на самом деле. Потому и хочу найти учебник для мореходки. Чтобы не гадать о таких вещах которые были изобретены когда мы еще в мошонке сидели. А технология стрельбы торпедами по движущейся цели между тем была изобретена, отточена до виртуозностипо и даже успела устареть и забыться. Сомневаюсь что сейчас на флоте также стреляют торпедами и также рассчитывают угол упреждения для торпеды.
А мы тут копья ломаем! :-)

Тоже без обид...
С уважением.

vanolaynen

30.06.2005, 18:29

Далековато в том смысле, что не будет должной НАГЛЯДНОСТИ. КУц будет (должен) меняться - но незначительно, а чем ближе вы и цель, тем отчетливее будут проявляться изменения КУц.
Почему написал слово "Должен". Потому, что можно подобрать курсы и скорости цели и лодки так, что ни пеленг, ни КУц меняться не будут (например, параллельные курсы и одинаковые скорости, или - пересекающиеся курсы с такими скоростями, что цель и лодка одновременно сойдутся в точке пересечения).

Но если руководствоваться Вашей логикой...
То есть что АОВ постоянно меняется. То почему же когда лодка стоит на месте под перископом и цель залочена и двигается не меняя курса, то АОВ остается неизменным? Так кажет блокнот когда установки стоят на автоматической стрельбе торпедами.
Тогда по Вашей логике этого не может быть, потому что не может быть никогда!

Но именно так все и обстоит на деле, - лодка стоит, цель надвигается, расстояние сокращается, пеленг меняется, АОВ - неизменно!!!!!!!!
Ну проверьте сами!!!!
А неизменно потому что АОВ - это некая величина в градусах (угол) межу осями курсов лодки и целью. Но замеренная видимо как бы целью.
То есть пеленг на цель - это когда мы из лодки замерили угол по цели. А АОВ - это когда цель замерила угол между осью своего курса и осью курса лодки. Значит при рассчете АОВ мы должны знать ТОЧНЫЙ курс цели. Относительно розы ветров. И затем эту величину как-то поделить (помножить) с пеленгом на цель и собственным курсом.
Ну в общем что тут гадать. Нужна формула.
А дальше должно быть так что как ты не вводи в эту формулу данные по мере приближения цели АОВ должен оставаться неизменным. Судя опять же по игрушке.
И кажется я эту формулу где-то видел. Думаю что я на верном пути.

Ну это как с нашим компасом в лодке. По внутренней шкале у нас курс - ноль. По внешней (к примеру) 135 градусов.
То есть курс ноль - это относительно лодки. А курс 135 - это уже относительно розы ветров (север, юг, запад, восток).

С уважением.

terror

01.07.2005, 03:42

Гхм! Уважаемый Vanolaynen. Ваша излишняя самоуверенность вам вредит. Фраза "...the bearing on which the target ship would observe your U-boat." на русском означает: "пеленг, на котором корабль-цель наблюдал бы вашу подводную лодку". Это дословный перевод. Так что это у вас "вольный" перевод. Уж не знаю, где вы в словосочетании "ship would observe U-boat" (корабль наблюдал бы лодку) усмотрели что лодка кого-то будет наблюдать или какой-то иной тайный "смысл" - я ничего в этой фразе, кроме того, что уже правильно написал Hollywood, не вижу. Вы уж мне поверьте, год жизни в Манчестере многому учит...

Кроме того, я вас уверяю, что все, что написал Hollywood - совершенно правильно и неоднократно проверено практикой. Я бы порекомендовал вам, если вы нам не доверяете, сходить вот по этой ссылке (http://www.paulwasserman.net/SHIII/#Step) и прочитать "руководство к действию" на английском, которым, я так понимаю вы владете на достаточном уровне. Или же прочитать этот топик с самого начала и очень внимательно. Потому что вот это не верно:

АОВ - это некая величина в градусах (угол) межу осями курсов лодки и целью Я уж не стану комментировать "оси курсов" и "некую величину в градусах", отмечу только то, что из вашей фразы получается что КУЦ - это угол между курсами (sic! очевидно их больше, чем один) лодки и "целью". Если я правильно понял, что вы имеете ввиду, то у вас получился, извините, банальный пеленг (bearing), направление на цель.

В общем - вы на НЕверном пути. Не изобретайте велосипед.

Shtirlitz

01.07.2005, 05:38

...
расстояние сокращается, пеленг меняется, АОВ - неизменно!!!!!!!!
Ну проверьте сами!!!!
...
а ты сам то проверял? :rolleyes:
если сделать всё как ты написал, и для простоты включить авт. прицеливание и залочить цель, то КУЦ = AoB - М Е Н Я Е Т С Я. ;)
по крайней мере у меня - 100%. :D
например, стартуем в практике по торпедам, лочим танкер и любуемся на КУЦ от 40 градусов и далее....

Hollywood

01.07.2005, 10:36

2 Shtirlitz & Terror

Спасибо за моральную поддержку. А то я после такого общения начал думать: "А не дурак ли я?"(с). :)
Я так понимаю, что товарищ писал все свои посты на работе, а игра у него дома. Поэтому и не мог сразу проверить и убедиться в правоте или неправоте своих утверждений. Писал по памяти, не разобравшись, и т.д.

Я надеюсь, что прошел вечер, прошла ночь - и товарищ уже посидел за компьютером и погонял транспорты с использованием КУЦ.

Теперь посмотрим - признает ли он, что был неправ, или будет по-прежнему упорствовать в своих заблуждениях. В первом случае я готов с ним продолжать общение, если же нет- то нет;)

Я уже столько про эту тему написал, что получается как в анекдоте (извините за ОФФ-ТОП): "Учитель математики рассказывает коллегам - сегодня давал классу новую тему... Ну, тупые!... Раз - объясняю, два - объясняю, третий раз обьясняю - уже даже сам понял! - А они никак не поймут!" ;):):)

berkut1978

01.07.2005, 12:57

Ловите!
Вырезка из полного Известного Руководства на русском языке - только по работе с данным "счетным прибором"

Огромное спасибо

berkut1978

01.07.2005, 18:55

Ловите!
Вырезка из полного Известного Руководства на русском языке - только по работе с данным "счетным прибором"

Извеняйте что наглеем но хотелось бы еще

Hollywood

02.07.2005, 10:38

Увы - время, время...
Хотя... Кто знает?

vanolaynen

04.07.2005, 12:35

Hollywood

04.07.2005, 13:46

Да, я не прав.
Мысли на этот счет подробнее отпишу вечером.

ОК, значит работаем далее вместе. ;) :):)

P. S. А центральный пост мне твой понравился... Но себе сделать такой - не судьба :(

vanolaynen

05.07.2005, 11:18

ОК, значит работаем далее вместе. ;) :):)

P. S. А центральный пост мне твой понравился... Но себе сделать такой - не судьба :(

Ну в общем так...
Кстати...
Анекдот...
Начальник уехал срочно на пару дней в командировку. Возвращается в офис смотрит - а там полный бардак. Все в сиську пьяные валяются. Секретарша голая и пьяная спит на его столе и все такое прочее.
Собрал он весь народ на следующий день и вопрошает - кто зачинщик. Все молчат. Он еще раз спрашивает - кто устроил пьянку. Все отнекиваются. Мол да нет. Само собой мол все произошло.
Он (начальник) тогда и говорит - ну хорошо! Я тогда вопрос поставлю по другому - кто первый после моего отъезда сказал - "ну что!!!?"
:-)

Ну так так вот - ну что!?
Надо б вопрос с этой стрельбой как-то прояснить, а иначе игрушка может вскорости превратиться просто в стрелялку и как следствие надоесть. Народ тут, в форуме уже начал разочаровываться. Почитайте.

На да ладно. По теме...
Начну издалека, но наберитесь терпения...
Служил в Афгане. Четыре года. Два года срочной. Два года сверхсрочной. В артполку. 122-ух миллиметровых гаубиц. Три дивизиона гаубичных. Один дивизион система Град на базе Уралов.
Потом по истечении некоторого времени пришли в полк самоходки. Но немного другого калибра. Побольше. Ездить в рейды стало комфортнее.
Но все равно из трех дивизионов один все же остался гаубичный.
Гаубичный полк наиболее показателен в смысле рассчета стрельб. Война в афгане конечно же была не настоящая для всех кто там служил. В атаки никто не ходил. Фронта не было. Разведка за линию фронта не ходила. Диверсантов с обоих сторон не было. Но вот в отношении артиллеристов война была настоящая. Такая же как и во вторую мировую. Ну только что вражеской авиации не было.

И учили персонал (начиная от боевого расчета гаубицы заканчивая командиром полка) по настоящему без дураков и по полной программе. Ведь стреляли-то с расстояния от 3 до 10 км. По тому месту где по одной стороны дувала (высокий, метра четыре и широкий, где-то в метр глиняный забор) наше ДШБ или пехота, а по другую те, кто назывался на военном языке противником.

А значит что права на ошибку не было. Лупили конечно же по своим. Были случаи. Накрыли как-то командный пункт командира батальнона ДШБ. Десантно-штурмовая бригада. Были у нас такие десантники. Форма ВДВ. Типа голубые береты, тельняшки и прочие понты. Но это как на дембель ехать. А в расположении полка и в рейды народ ходил как придется. В кедах, сетке (маскхалаты) и военной панаме которая была обрезана как бейсболка. Страшное по понятиям руководства артполка надругательство над формой. Вообще надо сказать что по сравнению с нашим артполком (мы были с ними по соседству) там был бардак полный. Никто не ходил строем на обед. Никаких разводов по утрам. Никаких застроек.

Но их терпели по той причине что народ ПРАВДА РЕАЛЬНО УМЕЛ ВОЕВАТЬ. Вот мы только в кино видим как там народ с пушкой дулом кверху бегает по лабиринтам. А я реально видел как мужики между пулями бегают. Проще говоря в отличие от всех остальных они не ссали. Но не потому что им было все пофиг. Просто они хорошо освоили некоторую технологию передвижения, методику и тактику боя в городе, горах, в лесу или кустарнике. Как мне как-то объяснял кто-то из них - самое главное правило - все время перемещаться. И принимать решения не думая и не сомневаясь. А тело и ситуация тебе сами подскажут что надо делать. Ну и еще сотни две второстепенных правил. :-)
Ну в общем профи. Что тут говорить!
И вот как-то накрыли их командный пункт залпом. Как потом оказалось у одного орудия во время стрельбы очередью после первого или второго выстрела сбился прицел. Орудийный номер задел плечом прицел. А наводчик не проверил. Хотя был должен. Два три градуса оказалось достаточно чтобы снаряд улетел на 300 метров левее (или правее - не помню). Никого не убило - они яму вырыли под командный пункт порядочную. А попадание было не прямым. Снаряд осколочный. Все ушло поверху. Но обосрались они конечно же порядочно.

Ну так вот...
По делу...
В течение четырех лет будучи связистом я имел возможность наблюдать и непосредственно участвовать в боевых стрельбах. И прямой наводкой, и мортирной стрельбой. Все команды на стрельбу проходили через меня. Ну в общем знаю технологию стрельбы гаубиц от и до. Совсем заменить старшего офицера батареи на огневой или командира батареи (который по технологии идет как артнаводчик с пехотой) конечно же не мог. На это надо было еще учиться и учиться. Но как все это работает знаю.

Видел и многократно как народ рассчитывает цели. Как их засекает, как считает траекторию в зависимости от погоды, времени суток. Как выбирает оптимальную траекторию. Как рассчитывает упреждение если цель двигается. Как различными способами привязывается на местности. То есть снимает координаты. Вплоть на каждое орудие. То есть не только в градусах, а в минутах и секундах. Есть такое дополнительное понятие в градуировке. Его вроде бы нет на приборах. Но в расчетах при МАКСИМАЛЬНО ТОЧНОЙ РАССЧЕТНОЙ ТРАЕКТОРИИ присутствует. И прочее и прочее и прочее.

Да, были такие серенькие войсковые учебники. Такие же таблицы стрельб. Никаких компутеров тогда не было. Пришли правда вместе с самоходками эдакие КШМки в которых что-то такое было. Но ими никто реально не пользовался. Потому как не хотел рисковать.

При начальнике штаба который по штатному расписанию находится на огневой постоянно находятся по три старших офицера батареи от каждого дивизиона (в дивизионе три батареи) со всем своим штатом связистов, вычислителей и разведчиков.
При каждом офицере батареи в общей сложности где-то человек пять солдат. Итого три дивизиона это девять офицеров батареи. Итого где-то человек сорок в общей сложности.
И вот садятся они перед начальником штаба полугругом эдаким оркестром. Солдаты-разведчики устанавливают свои буссоли и наводят их по головкам прицелов СВОИХ орудий которые здесь же, в пределах видимости. Солдаты-вычислители раскрывают свои специальные вычислительные дюралевые столики на ножках и начинается РАБОТА.

Именно работа. Все что-то говорят. Потом громко что-то выкрикивают. Ну в общем как на бирже! :-)
А потом наступает тишина и очень быстро один за другим следуют доклады от старших офицеров батарей.
И все это независимо какая погода. В дождь под плащ-палатками. Ночью с такими специальными фонариками на лбу которые работают от щелочных аккумуляторов что вешаются на поясе. На буссолях и прицелах орудий свои специальные подсветки шкалы. Тоже на щелочных аккумуляторах. Все это не самопал, а штатно.

Ну так вот...
К чему я все это пишу...
На каждую задачу несмотря на БЫСТРО МЕНЯЮЩИЕСЯ данные по цели в течение минуты-двух от старших офицеров батарей поступает начальнику штаба два-три СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫХ РАССЧИТАННЫХ решений поражения цели! Вплоть до стрельбы на полном заряде прямой наводкой если позволяет рельеф местности и погодные условия.

Точно также в нашей ситуации есть прибор TDC. Плясать надо от него. В него можно вводить данные так сказать ручками. Это хорошо!
Какие данные зажевывает TDC?
Пеленг, скорость торпеды, дальность до цели, скорость цели и этот дурацкий АОВ.
Дополнительно в рассчетах могут присутствовать курс цели (не пеленг с лодки, а так сказать истинный курс относительно розы ветров), курс лодки (относительно розы ветров), скорость лодки.
Это так сказать переменные нашего будущего рассчетного решения.
Да, забыл еще есть секундомер. Он есть. И он РЕАЛЬНО может понадобиться в рассчетах.

Продолжение в следующем постинге...

vanolaynen

05.07.2005, 12:55

Далее...
Мои следующие предположения...
1) Думаю что существует НЕСКОЛЬКО РЕШЕНИЙ этой рассчетной задачи. В зависимости от необходимости и количества времени и условий стрельбы.
2) Думаю что блокнотом (который есть в окне перископа при 100%-ом реализме) можно вообще не пользоваться.
3) Думаю что можно вообще стрелять не поднимая перископа когда дадут сонар. Но вот тут вот в игрушке может быть дырка. Акустик дает дальность по цели. Но только когда цель залочена. Хотя иногда он мне ее давал когда она не была залочена. Если акустик будет давать дальность до цели без ее залочивания через перископ (возможно такую возможность дает сонар), то почти на 90% уверен что стрелять из под воды, то-есть с глубины 20 метров можно будет совершенно точно.
А если поправить в игрушке конфиг скажем на 25 или 30, так и с этой глубины тоже. :-)
Что более соответствует действительности. Потому как стреляли же подводные лодки друг по другу!
А TDC Позволяет ввести данные и выстрелить без залочивания цели.
Это будет намного интереснее. Можно будет реально подобраться скажем к эсминцу. Или по крайней мере дать ему сдачи когда он думает что он охотник, а ты жертва когда начинает в тебя кидаться бомбами.
Он правда ходит кругами и меняет курс и скорость. Но дуги он выписывает оооочень даже проссчитываемые! :-)
Правда короткое время. Минуты две. Но как он после бомбометания вышел на эту дугу, можно считать и стрелять по предполагаемому концу дуги. Если конечно же ты находишься близко. С перископной глубины это конечно же бред. Но вот с метров 30 - это уже реально осуществимо. И если ночью, то можно и T-I. Хотя наверное все же будет видно торпеду.

Что на выходе...
Думаю что надо или самим садиться за учебник геометрии и рисовать в тетрадке треугольники. Либо найти какой военный учебник по этому делу. Наверняка есть много учебников которые рассекречены по причине снятия с вооружения тех или иных вооружений.

К примеру были же торпедные катера, торпедные самолеты, дизельные лодки наконец. По ним были (железно были!!!) учебники. Вот бы нам такой учебничек поштудировать, потренироваться на бумажке. А потом с поросячьим визгом просчитывать все это дело, так сказать почти в оффлайне. Потому как игрушка все же достаточно реально рисует все что происходит на поверхности моря во время патруля.

И реальность думаю будет почти неотличима от действительности. Можно сказать симулятор.

Ну в общем у кого есть возможность. Может здесь вояки какие есть чином каким высоким? И соответственно есть возможность скажем пойти в библиотеку какую военную и снять ксерокс с какого-либо военного учебника по стрельбам торпедами времен второй мировой или годов так пятидесятых. Военные опять же должны хорошо знать - рискуют ли они или нет опубликовывая по сути дела эти учебники. И если данные давно рассекречены, так почему бы так сказать в русле воспитания патриотизма...
Хотя...
Лодки-то у нас фашистские! Ммммда! Какой уж тут нафиг патриотизм!
Но все равно можно для себя придумать другой повод...
Хотя...
Вояки народ карьерный. А карьере может так случиться может помешать любая мелочь. И потом жалеть будешь.
Но все же может кто из гражданских имеет доступ к подобным архивам?
Кто-то же учился в исторических, архивных и прочих профильных ВУЗах...

Вот такие вот мои мысли.

look-down

05.07.2005, 13:48

vanolaynen

06.07.2005, 10:50

Хорошие мысли...очень даже!
И про Афган напомнил :rolleyes: Про НАЧАЛО я узнал ещё ДО официального сообщения (дворец Амина штурмовали) из сообщения "вражьих голосов"
Прикинь, после ужина в солдатской столовке сижу в подвале казармы и кручу верньеры списанной радиостанции, лубовно заныканой лично мною.
Эх...и приёмнчек же был - Р 250М, в простонародьи именуемый КИТ за размеры необъятые :D Да если учесть что там на "барабане" с контактами было аж 13 грамм золота..., да за всякими "связными делами" следило КГБ :p
Выскакиваю из подполья, рассказываю бойцам своим про дела такие и тут слышу, плачет кто-то... :rolleyes: Ё-ёёё, сидит в углу солдатик "зелёнка" и утирает слёзы. Мы что-чего!? :rolleyes: Он - "мне отец сказал, когда в армию шел, лишь бы не война, а так - отслужишь!" Я ему (дедом уже был) да ла-адно, обойдётся, мол... а у самого ТАКИЕ "кошки на душе" заскребли, ух... :mad:

Не сложилось, ушел на дембель в срок.

Попал туда по призыву. Сразу. Весь призыв из Москвы (сотен шесть) отвезли сначала в Таманскую дивизию. Офицеры нам ничего не говорили. Видимо боялись что разбегутся все - ведь присягу-то еще не приняли! :-)
Первую ночь в казарме нам конечно же устроили кузькину мать. Но с утра пришли офицеры. Собрали всех старослужащих и провели с ними беседу. Видимо сказали им что мы идем в Афган. И те разочарованно только поглядывали нас плотоядно все остальное время пока мы там были.

Там же приняли присягу. Затем всех погрузили на аэробус. Кажется ИЛ-86. В проходах и багажном отделении даже народ сидел. И отправили в Самарканд. Затем поездом в Катта-Курган. Под Катта-Курганом была законсервированная пусковая шахта. И вокруг нее инфраструктура. Ну типа казармы, кухня, клуб, спортгородок, водонапорная вышка. Ну в общем военный городок по уму. Все это дело охраняли, но там никто не жил. В шахте видимо ничего не было.

Вот нас там и поселили всех. С военной части что была по соседству в километрах ста привезли РУССКИХ московского призыва сержантов, которые там служили. Нашли специально! :-)
Вот они у нас и рулили. Тоже сначала давай устраивать все эти вспышки справа, вспышки слева. Но мы знали уже что все идут в Афган.
Офицеры же на ночь кроме дежурного в штабе уезжали в город к семьям. Вот сержанты и оттягивались на нас. Но в конце концов нам это надоело и как-то идин из нас наиболее физически подготовленный устроил с одним из сержантов драку. Причем не просто типа потолкались, а без дураков. Как в кино. В середине круга один на один и до логического так сказать конца. Ну в общем отымел НАШ этого сержанта по ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. Парень-то в Москве в центральной школе карате Штурмина занимался. Ну в общем красиво отымел. Со всеми маваша-гери, ура-маваша-гери, подкатами и ударами в прыжке! :-)
Но сержант долго не хотел сдаваться, а НАШ его не добивал когда тот очередной раз оказывался на земле.

Я потом больше ни разу не видел более красивой драки в реале так сказать! :-)
На шум прибежали остальные сержанты. Мы их ВСЕХ окружили кругом. Человек двести нас, а их около десятка. Ну куда тут уж!
Они давай голосом брать. Все молчат. Давай пихать тех кто поближе, - те им в морду! Ну в общем делать нечего. Позорно они ушли в казарму.
Закрылись от греха подальше в каптерке! :-)

Все это было ночью. Мы все легли спать. Спокойно все проспали до утра. Утром развод. Половина сержантов с фингалами и распухшими мордами.
Офицеры устроили разбор полетов. Из всех сержантов оставили двоих. Наиболее вменяемых. Остальных отправили обратно в свою часть.
Среди нашего состава выбрали несколько наиболее авторитетных и КАК БЫ назначили (взамен отправленных) сержантами.
Вот такое вот самоуправление. Ну почти что демократичные выборы. Народное так сказать волеизьявление! :-)

Порядка стало больше. Офицерам все это дело понравилось. Они назначенных переназначили старшими сержантами.
Ну все это как бы понарошку. Лычки правда были настоящие! Но народ который их носил гордился ужасно и обязанности сполнял тоже ответственно!
Затем ВСЕ были поделены на батареи, взвода, отделения. С соседней части были привезены минометы. Те самые гвардейские пехотные минометы что мы иной раз видим в кино про вторую мировую. Оказывается они еще тогда продолжали стоять на вооружении. На минометах даже год производства стоял. Где сороковой, где тридцать седьмой. И минометы были НАСТОЯЩИЕ. То есть не прототипы.

Далее...
Назначили расчеты этих минометов. Назначили сержантов - командиров этих расчетов. Наводчиков, просто номеров расчета. Привезли буссоли, бинокли, УЧЕБНИКИ.
Потому я и ратую за ВОЕННЫЙ УЧЕБНИК что их видел.
Таблицы стрельб не понадобились. Они были приклепаны в виде медной таблички на ВСЕХ стволах минометов.
А офицеры что были к нам приставлены оказались минометчиками. Вот они собственно и нашли чем нас занять. Опять же предмет знали. Как стрелять из этих минометов и все такое.

Да, чуть не забыл. Минометы были 82-ух миллиметровые.
Миномет разбирался и таскался по отдельности. Плита отдельно, ствол отдельно. Наиболее гиморно было таскать ствол. Он не столько тяжелый, сколько неудобный.

И вот мы все лето, месяца два-три с этими минометами ходили и где-то даже и бегали по всем окрестностям. А там места пустынные. Полу-горы, полу-сопки.
Таскали с собой НАСТОЯЩИЕ мины в коробках. И пуляли ими в пределах хорошей видимости по тем якобы целям на местности которые со всех сторон хорошо просматривались. То есть чтобы никого не пришибить. Да там взрыв от мины-то - смех один! Презерватив с водой с пятого этажа на асфальт наверное больше шума наделает! :-)

Всем вся эта зарница ужасно нравилась. Форма настоящая, минометы настоящие, бинокли настоящие, служба тоже настоящая. Никакой тебе дедовщины. Кстати стрелять неплохо научились из этих минометов! В том смысле что достаточно точно.
Вот только лычки игрушечные, - ну не могли офицеры присвоить нам звания.

Зачем все это было нужно мы поняли только потом. Акклиматизация. Если бы мы СРАЗУ прилетели бы в Афган после Москвы, - то на следующую неделю ВСЕХ надо было бы отправлять обратно, - ЖАРА!
Мы в Катта-Кургане-то по первости умирали страшно. А нас еще в Таманской дивизии одели-то в пилотки! :-)
От этого уши у всех и поплавились. Народ после этого дела быстро завез нам на всех военные панамы. Стало полегче. Но с водой тоже мучились по первости здорово. Ведь в средней азии СЫРУЮ воду можно пить только местным. Да и то...

Ну в общем поочередно было все. И дизентирию. Срачка то-бишь! :-)
С одной стороны это смешно, но на практике совсем не смешно когда твоя задница НЕ ДЕРЖИТ то самое! :-)
В прямом смысле пальцем заткнул и бегом в кусты!

Сотни полторы отсеялось за два месяца. У кого дети. Кто никак от срачки не может избавиться. Кто просто из санчасти не вылазит. Выйдет - а через неделю опять какая-то напасть. Кого (кто приглянулся отцам-командирам, ведь они же были из соседней части) оставили писарями или водилами. Кого (кто наиболее оказался способным игрушечным так сказать сержантом или наводчиком миномета) отправили в учебку местную. Соответственно и дослуживали они уже в СОВЕТСКОЙ средней азии, а не в Афгане.

Но за два месяца в конце концов все это поулеглось.
Осталось человек четыреста.
Научились постоянно носить при себе фляжку. Пить воду ТОЛЬКО ИЗ НЕЕ!!!
Постоянно заполнять ее (фляжку) кипяченой водой или отваром верблюжьей колючки на кухне. Экономить воду когда лазишь по полдня с этими минометами. Не жрать что попало когда хочется есть. И прочее и прочее. :-)

Если б не эта школа, так кранты бы в Афгане были б нам всем! Это уж точно!

Ну в общем я писать о своей службе могу бесконечно.
Во-первых потому что печатаю на клаве вслепую.
Во-вторых потому что служил там четыре, а не два года и ПРАВДА есть что рассказать. И смешного, и грустного. Опять же видел эту службу сначала как бы с точки зрения солдата, а потом уже будучи сверхсрочником с точки зрения офицеров и прапорщиков которые там служили.
Кстати, и в преф меня именно там научили играть. Интересная игра. Хотя не знаю. Может сейчас уже и не приколет, - давно не садился.

Ну в общем смотрите сами.
Могу продолжить описалово службы. Со всеми подробностями, тонкостями и ньюансами. Если интересно.
Но не регулярно, а по вдохновению и по просьбам трудящихся. В том смысле если обчественность будет просить продолжения саги так сказать. :-)
Не в тему правда. Но если модератор глаза закроет.

Хотя...
Какому писателю могу тем самым сделать совершенно бесценный подарок в виде сюжета. У самого были мысли что-то эдакое написать о своей службе. Но не знаю технологии как пишутся книжки.
И от этой мысли до конца еще полностью не отказался. То есть оно конечно же неплохо бы. Особенно если книга оказалась бы удачной и тираж разошелся бы. А поведать правда есть о чем. При том, что несмотря на прошедшее время все воспоминания так свежи, что даже самого это прикалывает. Глаза закрою - и вот та или иная ситуация перед глазами со всеми персонажами. Имена правда уже не все помню.

Ну в общем смотрите сами. :-)))

С уважением.

P.S.
Те двое сержантов, с соседней части что были присланы до того сильно прониклись своей миссией что просились оба вместе с нами когда нас построили и зачитали приказ.

Мол типа собрать все вещи, завтра погрузка в колонну ГАЗ-66-ых. Следование до Самарканда. Погрузка в военный самолет курсом на военный аэродром в Шинданте (Афган) с дозаправкой в Кандагаре (Афган). В Кандагаре всем выйти из самолета, сидеть под крыльями в тени, не курить!!!
Ждать когда дозаправят. Затем организованно повзводно опять погрузиться в самолет.
Мы стоим в строю, слушаем. У всех мурашки по спине, - вот ОНО!!!! Бааааааалин!!!

Ну так вот...
У тех двоих сержантов истерика...
Оба в штабе просились и даже плакали перед офицерами. Один даже на колени встал. Сам видел, - был дневальным по штабу.
Так сильно они хотели с нами. Но их не взяли. :-(
Одного из них звали Андрюхой. Москвич. Может прочитает эти строки. Еще раз прослезится! :-)

Hollywood

06.07.2005, 12:45

И все-таки давайте о приборах, прицеливании, математике и прочем, о чем озаглавлена тема.
А то не дай бог прикроют ее за уход в сторону...:(

vanolaynen

06.07.2005, 13:08

И все-таки давайте о приборах, прицеливании, математике и прочем, о чем озаглавлена тема.
А то не дай бог прикроют ее за уход в сторону...:(

Не прикроют!
Вот увидите! :-)
Ну может быть предложат создать отдельную тему. Но мне это не интересно и скушно, - мне нравится аудитория в этой теме. Да и под заказ я писать ничего не буду. Творчество - тонкая вещь. Если не вставляет - так и строчки из себя не выдавишь! :-(

Знаете что такое колумнист в редакции журнала и насколько он ценен!?
Зачастую ИМЕННО ОН держит подписку отписывая из номера в номер что-либо или с продолжением или же просто так сказать зарисовки из жизни.
Возьмите хотя бы журнал Профиль, газету Большой город, ПОСТОЯННЫЕ РУБРИКИ тех или иных авторов в МК (Московский комсомолец).

И заметьте в метро или где в офисе, - человек открывает свежий журнал или газету. Откуда он читает? С конца! :-)
С колонки колумниста. Потому как он ее ждет!
Удачные колумнисты которые держат читателей ооооочень редки. Опять же не каждый сможет РЕГУЛЯРНО отписывать что-либо интересное и захватывающее достаточно коротко, емко и вмещаясь в формат верстки издания. Я бы даже сказал это талант. Ну в общем их на руках носят. Поверьте мне на слово! Я знаю о чем говорю!
:-)

P.S.
А кстати...
Можно-ж голосование устроить, - форум позволяет! И тогда уже модератору ничего не останется как разрешить.
Но с другой стороны я еще сам до конца не решил - буду ли я отписываться на эту тему ПОСТОЯННО.
Тому есть несколько причин. Одна из них - время.
Время уходит порядочно. Как не крути, и несмотря на слепую печать я все же "влет" ни "набело" писать не умею. Для этого практика нужна ломовая. А потому после двух - трех абзацев все равно возвращаешься к тому или иному абзацу, - не нравится оборот или просто коряво изложил мысль. Или допущена двусмысленность. Тавтология опять же.
Ну в общем процесс который требует некоторого времени и опять же вдохновения.
Ну в общем не знаю...
Вроде как сам замутил...
Посмотрим что из этого получится, - что бежать впереди паровоза!
Опять же посмотрим что народ скажет! :-)

Балт

06.07.2005, 13:21

Не прикроют!
Вот увидите! :-)

Всё-таки, лучше перейти в бар рояль.

P.S. Рассказы классные! Продолжай, пожалуйста :)

vanolaynen

06.07.2005, 13:29

Всё-таки, лучше перейти в бар рояль.

P.S. Рассказы классные! Продолжай, пожалуйста :)

Ну вот!!!
:-))))

look-down

06.07.2005, 13:43

Всё нормально, просто для "бара" ЭТО больше подходит. Типа "бойцы впоминают минувшие дни..." :p Пиши дальше!!!! Детали особенно интересуют.

vanolaynen

06.07.2005, 13:50

Всё нормально, просто для "бара" ЭТО больше подходит. Типа "бойцы впоминают минувшие дни..." :p Пиши дальше!!!! Детали особенно интересуют.

Еще раз говорю...
Ни для какого бара я ничего писать не буду. Не знаю об чем там пишут в этом баре...
Может о том как дембельский альбом рисовали или как баб трахали в самоволках. Мои постинги о службе не вмещаются в этот формат.
Для меня армия - это нечто другое. Не оттяг и воспоминания про молодость, а осмысление того что же со мной происходило.
Мое видение так сказать того что происходило в Афгане НА САМОМ ДЕЛЕ.
Без чернухи, рассказов про дембельский альбом и глажку дембельской шинели.
Также гебешникам можно не беспокоится - я не собираюсь раскрывать каких-то там секретов или описывать какие-то там преступления. Или же смаковать бардак или еще чего там.
Думаю что во всем этом нет необходимости.
Это просто зарисовки из жизни. Но жизни в армии. И не где-нибудь, а в Афгане. В ситуации когда полк, в котором я служил РЕАЛЬНО ВОЕВАЛ.
И вообще что такое война. С моей точки зрения.

Балт

06.07.2005, 14:25

Еще раз говорю...
Ни для какого бара я ничего писать не буду. Не знаю об чем там пишут в этом баре...

Да ладно, нормально всё... Просто немного не по теме ветки. Ещё раз повторяю, рассказы КЛАССНЫЕ! Может, соберусь когда-нибудь, да напишу, как я в Атлантику ходил на буксире-спасателе... :)

vanolaynen

06.07.2005, 15:19

Да ладно, нормально всё... Просто немного не по теме ветки. Ещё раз повторяю, рассказы КЛАССНЫЕ! Может, соберусь когда-нибудь, да напишу, как я в Атлантику ходил на буксире-спасателе... :)

Ептыть!!!
:-)
Ну так конечно же интересно!
Ну хотя...
Смотря какое повествование. То есть каким слогом описано.
Опять же когда в тексте всего в меру.
А то я тут почитал немного ветку где народ описывает свои патрули в SH3.

Вы уж меня простите, но в кое-каких местах, так меня чуть не стошнило!
На мой взгляд если раньше что-либо описывать достаточно подробно не приходилось, то в этом случае лучше писать как можно проще. Простыми предложениями. Подлежащее, сказуемое, дополнение.
Избегать прямой речи.
Потому как если прямая речь, то значит кто-то ее говорит. Тогда надо чтобы читатель имел представление о том, кто это говорит. Значит этого персонажа надо уже как-то описывать. Хоть коротко, хоть длинно. Но описывать.

Делать зарисовки о персонажах самое сложное. То есть надо практические его нарисовать. Но только словами. И надо сделать это так чтобы читатель увидел этого персонажа именно так каким его видит тот, кто текст пишет.
Это сложно.
Заметьте в моем небольшом (как его здесь назвали) рассказе нет персонажа. То есть я не рискнул его вводить. Хотя у меня были и друзья и приятели. И было много интересных ньюансов когда мы были в Катта-Кургане. Ну к примеру нас как-то послали в соседнюю часть на артсклады грузить снаряды...
:-)
Так из ящика который уже был затащен в кузов выпал гаубичный снаряд. И прямехонько так носом возле колеса и ткнулся. Так один из присутствующих ПРАВДА в штаны наделал! :-)
Но если все это описывать в лицах, то было бы интереснее. Но и лица тогда тоже надо описывать.
И вот я все же не рискнул!

А снаряд не взорвался. Да он и не мог взорваться как нам объяснили позже. Взрыватель артиллерийского снаряда не может взорваться ОТ ОДНОГО УДАРА. Это сделано специально. Во время выхода из ствола (во время выстрела) взрыватель взводится также как передергивается затвор Калашникова. А курок у него (взрывателя) нажимается когда взрыватель ударяется о землю.
Но это не относится к минам, которыми стреляют из минометов. На минах на взрывателях специальные колпачки. И специальный ключ которым эти колпачки снимаются. Колпачок снял, а там мембрана. Пальцем по ней щелкнул - и на небеса! :-)
По этой причине минами не стреляют в дождь. По крайней мере раньше не стреляли.

Ну так вот...
А проверить себя на предмет хорошо или плохо ты пишешь на самом начальном этапе достаточно просто.
Берешь любое слово. В течение 20 - 30 секунд ты ДОЛЖЕН выдать не менее двух синонимов. Или одного синонима и одного устойчивого выражения.

К примеру слово лениться.
Поехали...
Нежиться, разлагаться, сачковать, бить баклуши.

Те люди кто занимается писаниной профессионально со временем нарабатывают в качестве эдакого инструментария достаточно большой запас хотя бы наиболее употребительных глаголов, прилагательных и существительных.
И тогда читателю текст не режет слух.

Поймите меня правильно. Это не мои понты.
Просто это как с музыкой. Вот даже несмотря на то что Вы к примеру не музыкант, но когда слушаете заезженную Стенку ПинкФлойда, то попробуй Вам где слажай в песне Хей-Ю!!!!
Вы тут же это услышите и поморщитесь. И скажете, - ну вот! Концертная запись попалась. Видать народ или упился или обкурился, что себе такое позволяет.
Тоже самое и с более или менее художественными текстами.

С уважением.

Балт

06.07.2005, 16:10

Ептыть!!!
:-)
Ну так конечно же интересно!
Ну хотя...
Смотря какое повествование. То есть каким слогом описано.

Абсолютно согласен. Даже самую интересную историю можно испоганить, если если рассказывать её "типа послушайте пацаны, это клёво!". Всё зависит от словарного запаса и уровня интеллекта.

P.S. Это ни к кому конкретно не относится, просто выражение мысли.

Дядя Вася

06.07.2005, 17:14

Ептыть!!!
:-)
чик-чик...

К примеру слово лениться.
Поехали...
Нежиться, разлагаться, сачковать, бить баклуши.

чик чик..

С уважением.
Курить бамбук, дубинить, Вальку Валять..можно Гальку,Сашку в зависимости ориентации.. :D

Karan

06.07.2005, 17:20

Приветствую!

Ничего, если я о расчетах? :)

Вот подсмотрел на подводном форуме ветку. Начинать от этой:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/61836.htm

Пошел читать дальше.

Karan

07.07.2005, 02:13

Hollywood

07.07.2005, 11:14

Karan

07.07.2005, 14:00

Было бы очень вери гуд ;)
Сам такой возможности насчет книги не имею, поэтому был бы рад ознакомиться. Если есть возможность, вышли самые интересные страницы на sergeysmith@mail.ru .
Быстро не обещаю. Если успею, то в пятницу сделаю!

Hollywood

07.07.2005, 14:54

ОК
И проще было бы все это сделать в JPG, не теряя времени на распознавание

Karan

07.07.2005, 15:22

Собственно, так и задумано!

la444

07.07.2005, 17:09

2Karan: A nelzya li eti stranizi i na forume vilozhit, chtobi vse oznakomilis?
Spasibo.

Karan

07.07.2005, 17:28

2Karan: A nelzya li eti stranizi i na forume vilozhit, chtobi vse oznakomilis?
Spasibo.
Смотрите мой предыдущий пост! :)

Балт

07.07.2005, 17:48

Смотрите мой предыдущий пост! :)
Я вот собирался эту книгу купить... Какие отзывы?
Предыдущая книга Ковалёва (Возвращённые бездной) мне очень понравилась.
Брать стоит?

Karan

07.07.2005, 17:55

Я вот собирался эту книгу купить... Какие отзывы?
Предыдущая книга Ковалёва (Возвращённые бездной) мне очень понравилась.
Брать стоит?

Однозначно. В одной книге - весь подплав до 18 года: схемы, типы лодок, ликбез по ПЛ вообще, описание боев. Прекрасный язык-даже авторские вставки смотрятся "в тему". Я к ней еще купил "Записки подводника" Меркушова(офицера подплава начала века. Он, кстати, выходил в атаку на германскую эскадру. Любопытно - чертовски похоже на атаку "Тирпица" К-21). Но она дороже, раза так в 2-3. ИМХО, на любителя, хотя как документ-бесспорно нужная вещь. Тем более, что 100-летие подплава пройдет, и вряд ли что еще выпустят. :(

vanolaynen

08.07.2005, 09:45

По поводу расчетов торпедной атаки. Пробежал главу об освоении торпедного оружия в российском подплаве начала века в "Рыцари глубин" Ковалева. Там порядка 40 страниц. Есть схемы, расчеты и пр. В принципе, изложено наглядно и поучительно. По крайней мере, более доступного я не нашел. Есть предложение: кто купил или есть возможность пролистнуть, скажите свое мнение. Если стоит, то эти 40 страниц могу отсканировать и выложить. Будет что обсудить и попробовать применить.

Что-то мне слабо верится что можно будет РЕАЛЬНО что-то почерпнуть из надерганных там-сям сведений.
Я сам по жизни во многих вещах сомоучка. И во многих областях приходилось изобретать велосипед. После чего как правило в конце концов попадался на глаза или хороший учебник, или человечек какой, который в нужной области достаточно профпригоден.
И оказывалось что многое из изобретенного велосипеда совсем не так, а вот здесь все совсем по другому, а вот здесь все гораздо проще, а вот это и вот это - так это совсем чушь и бред!
Ну в общем на мой взгляд нужны или учебник или человек, который во всем этом разбирается. Либо практик, либо препод.
А иначе - просто трата времени.

А посему просьб к обчественности. Наведите, - где в Москве в каком месте можно найти ВОЕННЫЕ УЧЕБНИКИ по нужной нам теме.
Может архивный институт, библиотека для военных где по причине хозрасчета есть абонемент для гражданских, или может публичный военный архив какой.
Может быть в Ленинке есть целый раздел в картотеке...

В принципе тема-то на предмет секретности давно устарела. Нам же нужна инструкция не к реактору атомных субмарин, а всего лишь учебник давно минувших дней.
В случае необходимости могу даже нужной организации предоставить запрос на доступ к этой литературе от какой-либо непоследней московской редакции.
Ну не то чтобы вот так вот запросто. Но попробовать могу.

P.S.
Кстати...
Насчет вот этой ссылочки:
****************
Вот подсмотрел на подводном форуме ветку. Начинать от этой:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/61836.htm
****************
С большим интересом почитал.
Но не все, - сейчас с утра нет времени.
Но судя по всему там пасется ИМЕННО ТОТ САМЫЙ НАРОД, который нам нужен. То есть РЕАЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ моряки. Сегодня вечером дочитаю все ихние постинги. Может быть даже там зарегистрируюсь (если нужно) и их сам поспрошаю насчет нашей проблемы...

look-down

08.07.2005, 10:12

А на проспекте Мира ярмарка книжная ещё работает? Там была военная тематика в "подвале".
Ещё был магазин на Садовом кольце "военкнига", кажется

PS а вообще создатели симулятора ложанулись. Не учли они, что "народ" захочет по-настоящему рассчитывать стрельбу, а не по "зелёному" треугольничку палить :D Штатными средствами игры стрелять - вилы полные. Даже скорость не определить точно цели :mad:

Karan

08.07.2005, 10:18

Увы. Дом военной книги закрылся. Как и магазин на Старом Арбате.
Есть, правда "Транспортная книга" на Красных воротах. Там немного военки имеется.

Hollywood

08.07.2005, 10:28

vanolaynen

08.07.2005, 12:08

Я не пойму, что еще надо? Новых формул торпедного треугольника? Так тригонометрия всего одна - можно несколькими способами доказать одну и ту же теорему - но результат будет один и тот же. И проще той формулы, что я уже приводил, все равно не будет - это квитэссенция всех изысков.

Никаких других параметров для стрельбы нам не надо - только скорость цели, скорость торпеды и курсовой угол цели. И как раз их мы и вводим в прибор торпедной стрельбы.

Даже дальность в ПУТСе - параметр лишний. Кстати, кто догадается, зачем мы вводим в прибор еще и дальность? Дам конфетку. ;)

Ну поймите Вы...
Вот к примеру появился артиллерийский симулятор...
Бред конечно же! :-)
Но все же...
И вот в нем точно также как в SH3 изначально дается простор для действий. То есть карта местности, координатная сетка, солнце, звезды, время, погода. И дается реальность. Как мостик (или перископ) в SH3.

Дается достаточно точно НАСТОЯЩИЙ прицел РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ОРУДИЯ.
Дается возможность не просто зарядить орудие, а зарядить его как ты хочешь. То есть положить в гильзу столько заряда. Сколько тебе нужно.
Дело в том, что гаубичные снаряды называются выстрелами. В выстрел входит сам снаряд, гильза, мешочки с порохом и круглая с уплотнением и тряпичной ручкой как бы затычка гильзы. Аналог ружейного пыжа.
В ящике два таких выстрела. Снаряд и гильза лежат отдельно.
В зависимости от дальности и пологости стрельбы в гильзу кладется разное количество этих самых мешочков с порохом. Также важна влажность этих мешочков и их температура. Для этого штатно есть такой большой слоновий градусник. :-)
Про гигрометро уже точно не помню.

Ну так вот скажем энтот симулятор позволяет (мать его!) вводить все эти данные! Но не рассказывает как всем этим пользоваться.
А просто как бы САМ считает на автомате что и сколько нужно положить в гильзу и какой прицел выставить для той или иной задачи.
Но также предоставляет возможность сделать это самостоятельно.
Как в нашем случае с TDC в SH3.

Далее...
Также этот симулятор ничего не рассказывает нам как стрелять скажем за гору. Да по движущейся цели, да по указаниям всего лишь артнаводчика. Который цель видит и наводит батарею.
А всего лишь предлагается наводить прямой наводкой скажем по танкам, да еще и чуть ли не через ствол.
Но возможность корректировки в игре дает и позволяет это делать!
И чего!?

Вы предложите точно также самому нарисовать треугольник и таким образом ИЗОБРЕСТИ КАК надо стрелять за гору?
Я же немного зная предмет скажу Вам - ни фига Вы не изобретете! Чушь все это и дилетантство!
У нас в расположении части народ который не умел стрелять неделями задрачивали в парке. Ну были иногда такие несчастные случаи когда в батарее скажем два орудия полностью выпадали. Наводчики демобилизовались, командиры орудия желтухой или тифом заболели. В госпитале.

И вот опять набирают новый народ в расчет. К ним офицера. Ставят в парке прямо возле машин две гаубицы. Расставляют сошники, забивают их этими (забыл как называются, ну в общем железными кольями по полметра каждый) в землю по самые никуда.

Вычислители ставят также метеостанцию. Такая штатная из дюраля в полсантиметра толщиной коробка где-то размером с небольшую тумбочку. На ней самой датчики, а внутри весь комплект для измерения метеоданных. Флюгер, сборная мачта высотой так метров пять, хрень которая осадки собирает. Крепится на мачте возле флюгера. Там же гигрометр, термометр. Но это все датчики. Параметры все через провода считываются со шкал или датчиков что на коробке.
Температура, влажность, ко-во осадков, скорость ветра, направление ветра. Все эти данные являются переменными в последующем РАССЧЕТНОМ РЕШЕНИИ.

И вот они бедные весь месяц под жарой целыми днями КАК БЫ СТРЕЛЯЮТ.
При них поодаль, еще один расчет со своим орудием. Но уже профи. И тоже со своим офицером. Для перепроверки.
Засекают цели, выдают команды, считают, КАК БЫ СТРЕЛЯЮТ. И все это до тех пор, пока данные по стрельбе у тех кто учится не будут такими же как у тех кто профи. И по точности, и по времени.

Там же под открытым небом и теоретические занятия ПО УЧЕБНИКАМ. Как в школе. Сидишь учишь, потом руку тянешь и отвечаешь. Садись двойка! :-)

А стимул - если не будет подвижек в обучении, то оставят просто в штате батареи. Но в рейды ты ходить не будешь. Будешь сидеть постоянно в расположении полка. Соответственно из нарядов всю службу так и не вылезешь. То по штабу, то по парку, то по кухне, то по гарнизонной гауптвахте, то на артсклады, то еще куда. Вот и выбирай! :-)

А Вы говорите карандаш, тетрадка, треугольник! И дело в шляпе!
Да фигушки! :-)
Был бы такой симулятор (артиллерийский), да я бы без нормального мануала даже и не сел бы за него. Потому как это целая наука. И дилетантам там не место. Ну если только прямо через ствол навести с расстояния метров 300.

С уважением и без обид.

Дядя Вася

08.07.2005, 13:04

По моему вы слишком серьезно подходите к вопросу, забывая, что в первую очередь это игра, а потом уже симулятор...

vanolaynen

08.07.2005, 13:09

По моему вы слишком серьезно подходите к вопросу, забывая, что в первую очередь это игра, а потом уже симулятор...

:-)
Так в этом-то все и дело что все мы (я так понимаю) здесь дяденьки взрослые и в игры если и играем, то не по детски! :-)
Ну в общем смотри мои мысли на этот счет вот здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=591075#post591075
И народ вроде бы с этими моими утверждениями согласился.
Кстати...
Тебе же вроде бы и отписывался. :-)

look-down

08.07.2005, 13:19

По моему вы слишком серьезно подходите к вопросу, забывая, что в первую очередь это игра, а потом уже симулятор...

Да! Не зря же папа Дениц рекомендовал стрелять с дальности 600 метров!
:D Они видимо, тоже в ЭТОТ симулятор тренировались, гы ;)

Дядя Вася

08.07.2005, 13:22

:-)
Так в этом-то все и дело что все мы (я так понимаю) здесь дяденьки взрослые и в игры если и играем, то не по детски! :-)
Ну в общем смотри мои мысли на этот счет вот здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=591075#post591075
И народ вроде бы с этими моими утверждениями согласился.
Кстати...
Тебе же вроде бы и отписывался. :-)
Ага мне..я вроде тоже не маленький..но помоложе Вас буду мне 27...Но все равно по моему мнению Вы серьезно загоняетесь..

vanolaynen

08.07.2005, 15:44

Ага мне..я вроде тоже не маленький..но помоложе Вас буду мне 27...Но все равно по моему мнению Вы серьезно загоняетесь..

Если подходить к этому вопросу твоими мерками, так тогда не имеет смысла вообще играться в эти дурацкие игрушки. Типа не мужицкое это дело.
Ага!
Типа "придет мужик с покосу, поставит в угол косу, выпьет квасу, и $#@ет по часу!" :-)
Вот это типа по мужицки!
А мышкой тыкать в экран - это типа отстой! :-)
Ну да!!!!
Если ПРОСТО ИГРАТЬСЯ!!!

А вот к примеру если ты в военном училище сидишь в военной форме в кабинете в котором стоит кабина СУ-27 со всеми приборами, но только заместо фонаря по кругу экраны-мониторы, то ЭТО ЧТО?

Или в мореходке тоже в кабинете часть капитанского мостика корабля на котором рулевых учат в портах пришвартовывать посудины с 18этажный дом. Потому как если он этим 18этажным домом въедет как-нибудь не так в пирс, так мало никому не покажется.
Это тоже игра или это уже НЕ ИГРА?
И там, в этом кабинете что?
Надо сильно "заморачиваться" с процесса, не очень или совсем не "заморачиваться"? :-)
А!?

Так вот если ты делаешь разницу между симулятором в кабинете мореходки или летного училища, и симулятором на твоем компутере, то думаю не стоит вообще тогда иметь дело с симуляторами на базе IBM.
Потому как правда это какой-то маразм и впадание в детство.
Если же для тебя SH3 такой же симулятор как в мореходке, то это уже оправдывает то, что ты в нем проводишь свое время.
И опять же удовлетворяешь свои потребности.
Ну греет кого-то к примеру летать или плавать, но почти ПО НАСТОЯЩЕМУ.
Ты же образно говоря предлагаешь выстругать кораблик, воткнуть в него карандаш, на него одеть листок бумаги в виде паруса и идти в местный пруд его спускать на воду.

Для меня (и думаю что все же и для большинства народа) SH3 - это в первую очередь СИМУЛЯТОР, А ПОТОМ УЖЕ ИГРА.

P.S.
Кстати...
У Майкрософта есть оооочень хороший авиасимулятор по пассажирским боингам. Так вот писали что вроде как народ который вделался в эти америкосовские небоскребы вроде как по этим симуляторам учился.
Предварительно имея авиаподготовку всего лишь на самолетах малой авиации. То есть РЕАЛЬНО они на боингах не летали. Но вот с помощью этих симуляторов все же смогли довести боинги туда куда надо. А именно - вделаться в небоскребы.
На самом деле это тоже не такая уж простая задача. На скорости в 500 - 600 км. попасть в небоскреб. При условии что боинг это все же не истребитель, - руля он слушается не так резво. И по управлению я слышал больше похож на крупный морской корабль нежели на самолет. Поворот руля он отрабатывает не сразу. А скорость большая. А если меньше, так он просто начнет падать.
Посадка у боингов - это по сути управляемое падение.

Дядя Вася

08.07.2005, 15:55

Если подходить к этому вопросу твоими мерками, так тогда не имеет смысла вообще играться в эти дурацкие игрушки. Типа не мужицкое это дело.
Ага!
Типа "придет мужик с покосу, поставит в угол косу, выпьет квасу, и $#@ет по часу!" :-)
Вот это типа по мужицки!
А мышкой тыкать в экран - это типа отстой! :-)
Ну да!!!!
Если ПРОСТО ИГРАТЬСЯ!!!

А вот к примеру если ты в военном училище сидишь в военной форме в кабинете в котором стоит кабина СУ-27 со всеми приборами, но только заместо фонаря по кругу экраны-мониторы, то ЭТО ЧТО?

Или в мореходке тоже в кабинете часть капитанского мостика корабля на котором рулевых учат в портах пришвартовывать посудины с 18этажный дом. Потому как если он этим 18этажным домом въедет как-нибудь не так в пирс, так мало никому не покажется.
Это тоже игра или это уже НЕ ИГРА?
И там, в этом кабинете что?
Надо сильно запариваться с процесса, не очень или совсем не запариваться? :-)
А!?
Так вот если ты делаешь разницу между симулятором в кабинете мореходки или летного училища, и симулятором на твоем компутере, то думаю не стоит вообще тогда иметь дело с симуляторами на базе IBM.
Потому как правда это какой-то маразм и впадание в детство.
Если же для тебя SH3 такой же симулятор как в мореходке, то это уже оправдывает то, что ты в нем проводишь свое время.
И опять же удовлетворяешь свои потребности.
Ну греет кого-то к примеру летать или плавать, но почти ПО НАСТОЯЩЕМУ.
Ты же образно говоря предлагаешь выстругать кораблик, воткнуть в него карандаш, на него одеть листок бумаги в виде паруса и идти в местный пруд его спускать на воду.

Чтож тебя из крайности в крайность бросает?

vanolaynen

08.07.2005, 15:59

Чтож тебя из крайности в крайность бросает?

Ты не ответил на заданные вопросы.
Ответь.
Потому как любая точка зрения имеет право на существование только если она обоснованна.
Так обоснуй.
А мы, здесь присутствующие согласимся с этим твоим мнением. Или не согласимся.
В противном случае это не точка зрения, а так. Бла-бла!
Просто сотрясение воздуха. И соответственно не имеет права на жизнь.
И недостойна внимания.

Дядя Вася

08.07.2005, 16:16

Ты не ответил на заданные вопросы.
Ответь.
Потому как любая точка зрения имеет право на существование только если она обоснованна.
Так обоснуй.
А мы, здесь присутствующие согласимся с этим твоим мнением. Или не согласимся.
В противном случае это не точка зрения, а так. Бла-бла!
Не люблю, когда на меня наезжают..я же по доброму..ну заморачивайтесь ну строете там всякие приборы дома..некоторые вон сам говоришь кабины ставят..яж по доброму, а ты так реагируешь, как буд-то тебя за живое задели..Отсюда я могу сделать вывод..Что тебе самому кажеться вроде взрослый дядька а играешь на компьютере и приподносишь это как СЕРЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ и бла-бла-бла..Так если ты серьезен до поросячего визга тыб лучше не сидел бы и не играл бы в компьютерные игрушки и не писал на форуме как ты там воевал(респект тебе за это)..и какие на самом деле всякие приборы,метрология и т п..а шел бы лучше учил в ту же мареходку или училище и пользы больше..и тебе в радость,а то разошелся..контр-страйк..малоелкти..все упали отжались..я тут серьезный и взрослый это вам тут не игрушки...Чтож ты свои знания впустую растрачиваешь?..мы тут понимаешь играемся, как дети а ты с приборами по взрослому?..это СУГУБО ТВОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО:)))..НО..все просто, если ты считаешь себя гением метрологии и при этом начинаешь реально морочится(см ветку с начала) и при этом играешь на компе и всем доказываешь какой ты серьезный до безобразия..можно сделать вывод у тебя реальное чувство собственной не удовлетворенности...и тебе явно не хватает реальности и игра здесь не причем..
Не сходи с ума..
Прости за ответный наезд.
Считаю тема исчерапана..
И по прежнему считаю, что Игра на компе это игра на компе..и строить всякого рода дополнительные штуки(компасы,кнопки,кабины и т д) это реальные заморочки..И ты реально заморочился

vanolaynen

08.07.2005, 16:33

Не люблю, когда на меня наезжают..я же по доброму..ну заморачивайтесь ну строете там всякие приборы дома..некоторые вон сам говоришь кабины ставят..яж по доброму, а ты так реагируешь, как буд-то тебя за живое задели..Отсюда я могу сделать вывод..Что тебе самому кажеться вроде взрослый дядька а играешь на компьютере и приподносишь это как СЕРЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ и бла-бла-бла..Так если ты серьезен до поросячего визга тыб лучше не сидел бы и не играл бы в компьютерные игрушки и не писал на форуме как ты там воевал(респект тебе за это)..и какие на самом деле всякие приборы,метрология и т п..а шел бы лучше учил в ту же мареходку или училище и пользы больше..и тебе в радость,а то разошелся..контр-страйк..малоелкти..все упали отжались..я тут серьезный и взрослый это вам тут не игрушки...Чтож ты свои знания впустую растрачиваешь?..мы тут понимаешь играемся, как дети а ты с приборами по взрослому?..это СУГУБО ТВОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО:)))..НО..все просто, если ты считаешь себя гением метрологии и при этом начинаешь реально морочится(см ветку с начала) и при этом играешь на компе и всем доказываешь какой ты серьезный до безобразия..можно сделать вывод у тебя реальное чувство собственной не удовлетворенности...и тебе явно не хватает реальности и игра здесь не причем..
Не сходи с ума..
Прости за ответный наезд.
Считаю тема исчерапана..
И по прежнему считаю, что Игра на компе это игра на компе..и строить всякого рода дополнительные штуки(компасы,кнопки,кабины и т д) это реальные заморочки..И ты реально заморочился

Для взрослый людей зачастую реализовать свои мечты можно только одним способом, - уйти из дома и не вернуться!
То есть начать новую жизнь, отбросив то, что было вчера как ящерица хвост. Не каждый себе это может позволить, не у каждого хватит на это где-то даже я сказал бы мужества.

А семья, а дети, а зарабатывание средств к существованию, а куча обязательств перед кучей людей.
Все это бросить и вот так вот взять уйти из дома, доехать до Владивостока и устроится на какой корапь предварительно окончив годовые скажем курсы на рулевого или помощника штурмана?

И все это только для того чтобы реализовать то, что тебе хочется, что тебя греет?
Оно конечно же можно...
Но только оно того стоит?
Вот и играется народ в симуляторы. Но только ПО НАСТОЯЩЕМУ.

Народ? Рази я не прав? Рассудите!
:-)

Дядя Вася

08.07.2005, 16:46

Для взрослый людей зачастую реализовать свои мечты можно только одним способом, - уйти из дома и не вернуться!
То есть начать новую жизнь, отбросив то, что было вчера как ящерица хвост. Не каждый себе это может позволить, не у каждого хватит на это где-то даже я сказал бы мужества.

А семья, а дети, а зарабатывание на средства к существованию, а куча обязательств перед кучей людей.
Все это бросить и вот так вот взять уйти из дома, доехать до Владивостока и устроится на какой корапь предварительно окончив годовые скажем курсы на рулевого или помощника штурмана?

И все это только для того чтобы реализовать то, что тебе хочется, что тебя греет?
Оно конечно же можно...
Но только оно того стоит.
Вот и играется народ в симуляторы. Но только ПО НАСТОЯЩЕМУ.

Народ? Рази я не прав? Рассудите!
:-)
Не народ нас с тобой рассудит, а время..вот оно пройдет..будет у меня подобная заморока..буду её на форуме обсуждать..мне кто-небуть скажет...что я слишком заморочился..а я бац..и дам ссылочку на эту ветку..скажу, вот видишь..сам так раньше думал.. :D

И еще мечта сама собою никогда не осуществиться...для ейного осуществления надо заморочится в том или ином виде:)
Может ветку данного форму переименовать в "Заморочки":))...шутю..шутю..ухожу..а то щаз чуствую будут бить ногами.. :D

Hollywood

08.07.2005, 17:02

А Вы говорите карандаш, тетрадка, треугольник! И дело в шляпе!
Да фигушки! :-)
Был бы такой симулятор (артиллерийский), да я бы без нормального мануала даже и не сел бы за него. Потому как это целая наука. И дилетантам там не место. Ну если только прямо через ствол навести с расстояния метров 300.

Так вы хотите сказать: дурят нашего брата? Дают не симулятор, а игрушку! На самом деле надо знать и уметь вычислять такое… А тут только - Vц, Vт и КУцз…. Всего лишь!!!
Вот и хотелось бы раз и навсегда разъяснить, в чем разница между артиллерийской и торпедной стрельбой.
Прежде всего – про артиллерию знаю более, чем достаточно. 29 календарных лет отдал армии (а в льготном исчислении - еще больше), из них 12 – в танковых войсках. Первым делом у танкистов - стрельба прямой наводкой, но и полупрямую наводку, и стрельбу с ЗОП (закрытых огневых позиций) изучали глубоко.
Начнем со сравнения среды, в которой движется наше тело со взрывчаткой (снаряд, торпеда). Воздух и вода. В одной среде можно длительно передвигаться со скоростью 3500 км/ч и более и посылать снаряд со скоростью 2-3 км/сек, в другой - ракето-торпеда развивает около 200 км/ч (и это уже достижение с учетом того, что движение – в кавитационном пузыре) а полностью погруженное тело без таких хитростей не выдаст более 50-ти узлов – 90 км/ч.
В воздухе снаряд после того, как будет выпулен из орудия, по инерции пролетит до 40 км. В воде торпеда остановится метров через сто.
Отсюда разница – СНАРЯД ЛЕТИТ по инерции, ПОСТОЯННО ЗАМЕДЛЯЯСЬ от сопротивления воздуха. Торпеда без постоянно работающего движителя перемещаться не может, но когда ее толкают винты (или что иное) – она движется с ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ.

Далее. На снаряд действует сила тяжести, постоянно притягивая его вниз. Для того чтобы попасть в цель на какой-то дальности, мы должны первоначально задрать ствол вверх на определенный, заранее рассчитанный угол. И снаряд летит, сначала повышаясь над уровнем земли, а потом опускаясь вниз. Торпеда идет на одной, заранее установленной глубине ниже уровня моря. Цель (или ее днище) находится на этой же глубине.

Следующее. На снаряд еще действует гироскопический момент от его вращения, вызывающий девиацию (отклонение по направлению), действует боковой ветер, вносящий поправку по направлению, и попутно-встречные ветры, требующие поправки по дальности. Снаряд очень чувствителен на отклонение своей начальной скорости от нормальной. Изменение количества метательного заряда, изменение температуры пороха, изменение объема метательной камеры (от выгорания) – чувствительно отражается на начальной скорости и, как следствие, на дальности полета снаряда при данном возвышении.
Торпеда же движется строго прямо (за этим следит гироскоп торпеды), для ее движения не важно, с какой начальной скоростью она была запущена (сброшена с самолета или выпущена из неподвижной подводной лодки). Через 50-100 метров она наберет (или затормозит) свою скорость движения и будет так и двигаться – С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ И ПРЯМОЛИНЕЙНО, пока не закончится топливо или заряд аккумуляторов.
Еще. При артиллерийской стрельбе ОЧЕНЬ ВАЖНО знать точную дальность до цели. Ошибка на одно деление угломера может привести к перелету или недолету в несколько сотен метров даже по неподвижной цели.
Торпеду же мы направляем на цель – и она идет прямо в том направлении, пока работает движитель, и если запаса хода хватает – цель будет поражена. Из мемуаров: ждали взрыв через 30 секунд, грохнуло через 50 – ну что ж, ошиблись в определении дальности, не страшно…

Отсюда вывод, что торпедная стрельба – очень простое дело, по сравнению с артиллерией (за что я всегда очень уважал артиллеристов – богов войны). Никакого учета температуры воды, температуры и объема вышибного заряда, изменения объема торпедного аппарата от стирания о бока торпеды (шутка), нет поправки на скорость и курс нашей подводной лодки – через 50 метров торпеда остается в неподвижной плотной среде и движется в ней прямолинейно и равномерно с помощью гироскопа и двигателя. Углы возвышения не нужны… Дальность – постольку-поскольку…
Торпедная стрельба как раз больше всего напоминает задачу на плоском листе бумаги. Как вы там говорите? "… карандаш, тетрадка, треугольник! И дело в шляпе!"

Почти.
Только разница в том, что при малых разницах скоростей цели и торпеды и очень большом, по сравнению со снарядом, времени прибытия до цели, начинает играть роль одна из поправок – на движение цели. При времени полета снаряда 1-2 секунды до цели, цель и то успевает на 10 – 50 метров уйти от той точки, где была в момент выстрела. А если вместо снаряда – торпеда, и идет она до цели на секунды, а минуты? Где окажется цель через минуту?... Вот тебе и дело в шляпе! ;)

Так что не придумывайте сложностей там, где их нет. Нам надо попасть в движущуюся цель не пулей, а битой от керлинга. И в этом весь кайф. А какие параметры нам нужно определить для точного поражения цели – указаны на приборе торпедной стрельбы.

С уважением

Балт

08.07.2005, 19:12

а шел бы лучше учил в ту же мареходку или училище и пользы больше..и тебе в радость,а то разошелся..
Ну, знаешь... Я вот закончил мореходку и в море хожу, но при этом не считаю, что увлечение компьютерными играми - это плохо, и сам с удовольствием играю в морские симуляторы. Знаешь, есть такое слово "хобби"? Если человек чем-то серьёзно интересуется - ничего в этом плохого нет, можно только поприветствовать. Ну а если не нравится тебе это - просто не мешай людям заниматься своим любимым делом и не надо пытаться кого-то переубедить.

look-down

08.07.2005, 19:37

Народ? Рази я не прав? Рассудите!
:-)

Каждый из вас прав по своему, но твоя "правда" мне ближе...

Пример: Я более 3-х лет ЛЕТАЮ в симулятор Ил-2 и одни только устройста управления (которые в данный момент используются) обошлись "папаше Дорсету" :D в 800 баксов. А можно посчитать "списанные" (читай - убитые девайсы), обгрейды "железа" и т.п. Зададимся вопросом, во ЧТО же я "летаю"? В игрушку или СИМУЛЯТОР? Склоняюсь ко второй части однозначно. Стараюсь летать так, чтобы меня не сбивали... Сбивают, конечно, но редко. Очень редко... А почему? Да потому что каждый вылет я ПРОДУМЫВАЮ, каждую атаку ПРОСЧИТЫВАЮ и т.д., а может потому что я просто старый... :D

vanolaynen

08.07.2005, 21:19

Так что не придумывайте сложностей там, где их нет. Нам надо попасть в движущуюся цель не пулей, а битой от керлинга. И в этом весь кайф. А какие параметры нам нужно определить для точного поражения цели – указаны на приборе торпедной стрельбы.

Именно как раз по причине незнания предмета не берусь судить о том, правы Вы или нет в Вашем последнем постинге.
О необходимости же ХОРОШЕГО МАНУАЛА или же ВОЕННОГО УЧЕБНИКА говорю может быть на основе службы в армии и одной игрушки, которая как-то попала мне в руки.
Лет несколько назад как-то по случаю, почти совершенно случайно купил лицензионный бокс нашей отечественной игрушки СУ-27.
Причем за баксов 70. Даже не зная что это за игрушка. То ли деньги какие незапланированные на голову свалились. Но вот так случилось...

Так там к моему удивлению было ТАКОЕ РУКОВОДСТВО я вам скажу!!!
Я игрушку поставил на машину, настроил джойстик, запустил игрушку, открыл руководство и понял что собственно игру мне надо на какое-то время просто забыть! :-)
И так оно и случилось. Ближайшие две-три недели я в свободное время не в игрушку игрался, а осваивал Полетное руководство.
Причем народ который его составлял подошел к вопросу очень ответственно. Он несмотря ни на что не стал оставлять за кадром какие-то исключительно профессиональные вещи. И не стал объяснять управление самолетом типа - чтобы повернуть направо нажмите стрелочку на клавиатуре или наклоните джойстик вправо.

Составители начали с того что сначала объяснили что такое МАХ. Зачем нужна эта величина. И дальше с каждой страницей все сложнее и сложнее. Руководство не удалось прочитать за один раз, понять в общих чертах и сесть играть. Фигушки!

Я все время возвращался и возвращался к той или иной предыдущей главе! Садился за игрушку, путался, останавливал игру и опять зачитывал до дыр руководство пока уже ПРАВДА не понял тот или иной момент.

Но так случилось что даже не смотря на то что игрушка была тогда еще досовская я не смог в нее полноценно играть, - не тянула машина. У меня тогда была DX4-100, даже не пентиум и памяти кот наплакал.

И вот как-то поехал в другой город в гости к брату и захватил с собой этот бокс СУ-27. Со всем что там было, - диск, руководство и пр.
Подарил племяннику. Он как раз в класс 7 пошел тогда. И брат как раз себе машину новую купил. Ну в общем в кассу как мне казалось.
И что же?
Племянник руководство открыл, полистал, закрыл и больше его не открывал. Запустил игрушку. Полетал посбивал немного гражданские боинги. :-)
А в серьезные полетные задания играть не стал. Попробовал - тут же сбили! Еще раз попробовал - заблудился и в конце концов опять сбили. Ну ему стало скушно и он игрушку забросил.

Потому как в игрушку именно ИГРАЛ. А читать шестьдесят с лишним страниц текста с формулами, геометрическими выкладками ему было в лом. То есть он не хотел "заморачиваться" как тут выразился один из посетителей.
Ну и ладно! Кому что нравится! Кому хрен с редькой, а кому поросячий хвостик! :-)

Не сходи с ума..
Прости за ответный наезд.
Считаю тема исчерапана..
И по прежнему считаю, что Игра на компе это игра на компе..и строить всякого рода дополнительные штуки(компасы,кнопки,кабины и т д) это реальные заморочки..И ты реально заморочился

Строить же ксенофобные (ксенофобия - нетерпимость к чему либо чуждому, либо непонятному) выкладки на основе той или иной степени привязанности к компьютерным играм считаю что просто несерьезно.
Это как 65летний человек в парке на роликах.
Причем который не просто праздно катается, а как встал как на дистанцию, так и пошел на одном ритме через весь парк по велосипедной дорожке обгоняя катающихся велосипедистов. Скорость километров так под 25-30!

Сам видел потому как регулярно зажигаю по утрам (если нет дождя) в парке на роликах. Впереди меня как встал так и идет на одном ритме. Ну думаю ладно. До конца парка 3 км. Думаю щас дойдет до конца и сдуется.
Дошел. Остановился. Я тоже.
Немного подышали. :-)
И оба обратно. И на таком же темпе. Он впереди. Я сзади. Еще 3 км. назад!
Уважаю!
Дай Бог всем нам в 65 так зажигать! :-)

И как этот факт воспринимать!?
Одни пальцем у виска крутят. А другие смотрят с уважением.

29 календарных лет отдал армии (а в льготном исчислении - еще больше), из них 12 – в танковых войсках. Первым делом у танкистов - стрельба прямой наводкой, но и полупрямую наводку, и стрельбу с ЗОП (закрытых огневых позиций) изучали глубоко.

Был у нас танковый полк. Так в рейды его практически не брали. Ну ходила вместе со всеми та или иная одна рота.
По многим причинам.
Во-первых на марше с танком проблема. Идет по бетонке колонна. Средняя скорость километров 60 - 70. Танк на 60 на бетонке или асфальте скользит как по льду. Если БМПшка на 60-70 км. реально управляема, то танк на повороте улетает с дороги железно! :-)
Сколько раз сам видел улетевших с дороги и охреневших от страха танкистов. Потому как на это даже смотреть страшно когда на повороте танк заносит и несет юзом на обочину. Потом он бъется гусеницей об скалу или какой крупный камень. Гусеница слетает и он начинает вертеться продолжая двигаться. И хорошо если просто потом куда-то приткнется боком. Хуже если втыкается стволом во что. Его тогда валит на бок. Ну в общем страшное дело!
Но как ни странно ни разу никто из танкистов не покалечился от этого. Даже странно! :-)

Опять же на марше в колонне в темноте или в полной пыли (если по пересеченке) того и гляди кого пригвоздит стволом. Я имею в виду идущую впереди бортовую машину со снарядами. Или БТР или БМПшку на броне у которых народу как правило сидит порядочно. Не раз и не два выламывали стволами открытые люки. Но обходилось без жертв. Тоже даже странно! :-)

Во вторых непонятно как этот танк использовать в боевых действиях. В город или кишлак какой воевать его не пошлешь, все танки по своей природе подслеповаты. Если в боевом положении. Абрамсы вон говорят утыканы щас видеокамерами до всех сторон. Так экипаж изнутри пасет все вокруг посредством этих камер. Так то сейчас.

Проходимость у него не ахти, - уж больно тяжелый. В песке вязнет. В грязи на брюхо садится.
Идем в кишлак артнаводчиками на МТЛБУ с ротой пехоты. Они на БМПшках. Также три или четыре ГАЗ-66 с минометчиками. И два танка с нами. Решили срезать через рисовые чеки. Все прошли. Танки сели. И хрен чем их вытащишь кроме Урала. Даже другим танком потому как он тоже сядет. Поэтому если шли где с нами танки, то обязательно к ним Урал в комплекте! :-)

Стрелять из него тоже дело неблагодарное. Ну если только по другим танкам! Потому как калибр маленький - один танк одним выстрелом погоды не сделает. А стрелять вместе по одной цели они не умеют и не практикуют. Это уже дело самоходок. То есть по сути артиллеристов.
Опять же из танка точно не попадешь. Даже если танк стоит на месте.
По многим причинам. Мы артиллеристы не раз и не два с танкистами это дело обсуждали. И они сами сетовали - ну да! Пушка вроде есть, а толку от нее. Что она есть, что ее нет.
Только то что броня ломовая. Но вот придумали муху (гранатомет) и даже это положительное свойство танка стало уязвимым.

Поэтому танки у нас использовались в следующих случаях:
В качестве тягачей. К примеру БМПшка сломалась НАПРОЧЬ. А до расположения километров так 400. Что делать!? Урал конечно же утащит БМПку. И таскали. Но нужна жесткая сцепка. Да и медленно все же. А танк зацепил двумя танковыми тросами и попер без проблем под 30 - 40км. по пересеченке! Это да!

Саперы цепляли каток такой железный огромный на танк. Спереди. И вот первыми в колонне прут два или три таких танка с катками.
Взрыв. Каток оторвало. Танку хоть бы хны. Вылазят танкисты такие охреневшие и оглохшие. Но зато все живы. Можно ехать дальше.
А если бы наехала БМПшка, то...
Видел как-то своими глазами. И как взорвалась. И какие последствия. Еще у них люки были все закрыты - ранне утро и было очень холодно. Ехали - грелись. А с закрытыми люками последствия подрыва на порядок сильнее.
Под танк же взрывчатки нужно вагон заложить чтобы экипаж реально достало! Ну гусеницу сорвет, ну в крайнем случае каток вырвет. Но не более.

Ну и в конце концов на охранении. Вокруг расположения дивизии было так называемое дальнее охранение. На расстоянии друг от друга в километра два были закопаны в землю танки. Возле каждого землянка обустроенная. Экипаж этого танка в ней жил по месяца два - три. Днем отсыпались. Ночью боялись и палили во все что движется из танкового пулемета. Если совсем страшно, то бывало и из пушки! :-)
Но это уже форс-мажор. Если танковая пушка где пальнула ночью, то нам в артполк звонили из штаба дивизии и просили повесить осветительный снаряд в том или ином направлении и дальности. Дежурная гаубица из парка запускала такой снаряд. Он на парашюте. Висит долго. Минут 10 - 20 может провисеть. Видно - почти как днем.

С уважением.

UFOmen

11.07.2005, 15:25

vanolaynen, это тебе, извени если цвета не совпадают

Konst

12.07.2005, 22:20

Люди помогите, как всё таки при не обновляемой карте, реально определить угол цели на необновляемой карте, а товедь на больших расстояниях на глазок погрешности большие,

Karan

13.07.2005, 16:02

Приветствую!

Выкладываю выжимку из "Рыцари глубин" Ковалева относительно торпедной стрельбы в русском подплаве на 1914 год. Почему выжимку-уж больно плохо получилось отсканировать. Потому пришлось распознавать наиболее конкретную часть.
Если кому интересно, отсканированный архив имеется, но он 1,8 мега:
не стоит форум перегружать, а на ящик скинуть могу.

Konst

13.07.2005, 16:54

Да, немного поясняет "пьянку" :) схема, вышли пожалуёста konstko@ufamts.ru . блин без обновляемой карты даже с наведением от старпома тяжелее плавать.

Сивутя

24.01.2006, 13:19

Всем здрасьте! :)

Ну народ...

Я тут, панимаешь, купил в выходные себе лицензионку SH III v 1.4 на ДВД... Три ночи почти не сплю, вставая к 6 утра на работу :D :ups:

Думаю,дай поищу в инете, чо как там по стрельбе и всё такое (ибо фанат 100% симуляции :)), а тут такое вдруг откопал... такие премудрости...

Мне теперь вообще забыть про сон, жену, работу и душ? :D

Спасибо за инфу! :beer:

p.s. Особый респект мущщинам Террору и Голливуду.

Сивутя

24.01.2006, 13:30

Про глюк с вылетом из игры, когда находишься в меню управления экипажем, всё верно.

Вылетает (иногда) когда при компрессии времени нажимаешь на одну из кнопок выбора распределения (походное положение такое-то, атака из положения такого-то).

zeus--

01.02.2006, 13:47

Кстати, кто догадается, зачем мы вводим в прибор еще и дальность? Дам конфетку. ;)

Моск закипел %) Перечертил кучу треугольников, но так и не понял зачем мы замеряем d перед выстрелом :rtfm: И тут осенило:

непосредственно перед "Пли!", дистанция замеряецца только для определения времени до момента "БУХ!" (если все прально расчитали).

Где моя конфетка? :ups:

sandmanplus

01.02.2006, 14:17

...Нам надо попасть в движущуюся цель не пулей, а битой от керлинга.
...

Что такое "бита для керлинга"??? :confused:

Adolf

08.02.2006, 02:08

Моск закипел %) Перечертил кучу треугольников, но так и не понял зачем мы замеряем d перед выстрелом :rtfm: И тут осенило:

непосредственно перед "Пли!", дистанция замеряецца только для определения времени до момента "БУХ!" (если все прально расчитали).

Где моя конфетка? :ups:

Менял дальность, смотрел как будет себя вести пунктирная линия. Она меняет не только свою длину. Но и движется вправо\влево. Значит дальность тоже влияет...

А может дальность - это просто одна из сторон треугольника?

Hollywood

08.02.2006, 09:41

2sandmanplus
Бита от керлинга - это та самая каменная шайба с ручкой, которой надо по льду толкнуть в центр "мишени", стараясь при этом еще и оттолкнуть находящуюся там биту соперников. Когда она скользит по льду - перед ней еще несколько человек с щетками туда-сюда метут. Теперь вспомнил?;) А помните, с какой скоростью движется эта бита?

2Adolf & All
Подразумевается, что обычно стрельба должна вестись при малых углах гироскопов, когда торпеда отклоняется от оси подводной лодки до 30 градусов. В этом случае знать дальность, и вводить ее в ПУТС не обязательно.
Но при бОльших углах начинает влиять т.н. "параллакс торпедных аппаратов".

Ситуация к примеру, такова: перископ отвернут на пеленг 270 градусов, т.е. на 90 градусов от оси лодки. Длина лодки - где-то 50 метров. Значит, от перископа до наружной крышки ТА - 25 метров. Торпеда, выходя из ТА, проходит по прямой около 100 метров и начинает разворачиваться на 90 градусов в сторону цели. По какому-то радиусу. Примерно, возьмем радиус 100 метров (а может - больше).

Итого: 25 метров до ТА, 100 метров прямой участок и 100 метров разворота. 225 метров отклонения торпеды от оси прицеливания. Если бы не было ПУТС - торпеда так бы и шла на 225 метров правее и параллельно оси прицеливания. Но - вводя дальность (точную!), мы заставляем торпеду доворачивать к точке прицеливания, торпеда идет уже не параллельно оси наведения, а сближаясь с ней и пересекаясь с ней на установленной в ПУТС дальности. Как пересекаются черточки в букве "Х". НО - если дальность определена неправильно, то торпеда пересечется с линией прицеливания до или после цели, а торпеда пройдет справа или слева от цели.

В американском руководстве по торпедной стрельбе, написанном на опыте 2МВ, говорится о том, что стрельба при больших углах гироскопа возможна ТОЛЬКО при определени дальности с помощью РЛС. Дальность, определенная с помощью дальномера перископа, необходимой точности не дает, и стрелять желательно с разворотом лодки в сторону цели для обеспечения углов гироскопа меньших 30 градусов.

Первым делом разворачивайте лодку на цель или где она будет находиться в момент выстрела. Тогда дальность АБСОЛЮТНО не нужна. Важны только скорость цели и КУЦ.

Но если стреляете под углом, большим 30 градусов от осевой линии лодки - аккуратно измерьте дальность до цели и введите ее в ПУТС.

Придется конфетку есть самому;)

sandmanplus

08.02.2006, 10:53

2sandmanplus
Бита от керлинга - это та самая каменная шайба с ручкой, которой надо по льду толкнуть в центр "мишени",...

Это не бита, это называется "Камень".

Hollywood

08.02.2006, 11:55

Пусть будет - камень, ОК? От названия ее скорость не поменяется;) И вообще - с вопросом названия спортивных снарядов - в другую тему. Здесь говорят о торпедной стрельбе.

PavelSC

08.02.2006, 12:16

Hollywood

08.02.2006, 12:40

Честно говоря не понятно, почему так много дискуссии по поводу дальности.
Дальность очень сильно влияет на угол упреждения. Если цель находится в 100 метрах от вас, то угол один, если же цель окажется на расстоянии 5 км., то угол изменится очень сильно.

Да НУ?!
Читайте что написано раньше на этом форуме и даже конкретно в этой теме.
Конечно, в это трудно поверить, но наука не врет! При стрельбе торпедой в сторону носа лодки (или кормы), когда не надо делать поправку на параллакс (смещение) торпедных аппаратов - ДАЛЬНОСТЬ ЗНАТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Что для 300 метров, что для 2000 - угол упреждения будет одинаков. Конечно, при условии, что вы точно определили скорость и курсовой угол цели.
Просто на дальности 300 метров при угле упреждения (предположим) 5 градусов перископ будет смотреть на форштевень корабля, а на дальности 2 км - далеко перед носом. Ну и что? Угол в 5 градусов остался тем же самым.

Формула торпедного треугольника такова:
Угол упреждения = arcsin(Vцели/Vторпеды*sinКУЦ)

Как видите, дальности здесь нет в помине. Чем больше дальность - тем больше времени затратит торпеда на достижение точки встречи, следуя со своей скоростью. Но и цели понадобится ровно столько же времени на приход со своей скоростью в роковую точку .

PavelSC

08.02.2006, 16:06

Да НУ?!
Читайте что написано раньше на этом форуме и даже конкретно в этой теме.
Еще раз прочитал.

Просто на дальности 300 метров при угле упреждения (предположим) 5 градусов перископ будет смотреть на форштевень корабля, а на дальности 2 км - далеко перед носом. Ну и что? Угол в 5 градусов остался тем же самым.
А при чем здесь направление перископа, если стрельба ведется при полностью ручных настройках?

Формула торпедного треугольника такова:
Угол упреждения = arcsin(Vцели/Vторпеды*sinКУЦ)
Набрал данную формулу в Excel, получил следующий результат:
Скорость цели - 5 узлов, скорость торпеды - 30 узлов, КУЦ - 90 градусов.
Угол упреждения = Arcsin (5/30*sin(90)) = 0.15 градусов.
Поясните мою ошибку. Если корабль находится на пеленге 0, то получается я сразу и могу стрелять без учета времени на путь торпеды.

zeus--

08.02.2006, 16:16

2 Hollywood

Ну зачем людей путать?

Конечно, в это трудно поверить, но наука не врет! При стрельбе торпедой в сторону носа лодки (или кормы), когда не надо делать поправку на параллакс (смещение) торпедных аппаратов - ДАЛЬНОСТЬ ЗНАТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Что для 300 метров, что для 2000 - угол упреждения будет одинаков. Конечно, при условии, что вы точно определили скорость и курсовой угол цели.
Просто на дальности 300 метров при угле упреждения (предположим) 5 градусов перископ будет смотреть на форштевень корабля, а на дальности 2 км - далеко перед носом. Ну и что? Угол в 5 градусов остался тем же самым.

Формула торпедного треугольника такова:
Угол упреждения = arcsin(Vцели/Vторпеды*sinКУЦ)

Есессно, после того, как мы определим КУЦ в точке прицеливания и знаем скорость цели, дистанция до цели нам не нужна. Но угол отклонения у торпеды будет разный, т.к. КУЦ для цели, которая от нас на 300м и которая от нас на 3000м будет разный. Или опять я ошибаюсь?

zeus--

08.02.2006, 16:26

Хммм :) Внимательно изучил свой рисунок... Блин а ведь действительно D не важна! Черт... Просто при угле упреждения для поражения корабля в точке который d2, корабль d1 будет поражен в месте пересечения линии торпеды с линией курса!!! Естественно в этой точке КУц будет такойже как и в точке поражения корабля d2...
Посыпаю голову пеплом... Пошел учить геометрию %)

Hollywood

08.02.2006, 17:06

2PavelSC
У вас ошибочка выходит. Когда вводите формулу в Экселе, внимательней смотрите, какие в чем измеряются входные данные и в чем - выходные. Все дело в том, что синусы, косинусы арксинусы и т.д. работают с радианами, а не градусами. Чтобы получить градусы - надо полученный результат в радианах перевести в градусы.
Примерно так должно быть в итоговой ячейке:
=ГРАДУСЫ(ASIN(ячейка_скорости_цели/ячейка_скорости_торпеды*SIN(РАДИАНЫ(ячейка_КУЦ))))

Угол упреждения для указанной вами цели - 10 градусов.

А теперь так. Прошу поверить мне на слово следующее утверждение:
на дальности 2000 ярдов (1850 метров, почти - 1 морская миля) один градус стягивает дугу с длиной хорды 30 метров.

Соответственно, если перевести угол упреждения в расстояние от точки цели до точки, куда в конце-концов придет торпеда, окажется, что на дальности в 1800 (1850) метров это расстояние будет примерно 300 метров (30м*10градусов), а на дальности стрельбы в 300 метров (правило пропорции из математики) - "Х".
И "Х" этот из простых математических расчетов будет равен 50 метрам.
Если брать длину цели в 100 метров, то в первом случае надо целить на 2,5 корпуса вперед, а во втором - 0,5 корпуса (в форштевень) цели.

Отсюда и обманчивое впечатление, что на большей дальности надо брать бОльшее упреждение. В градусах - упреждение в обоих случаях одно и то же. А если выносить точку прицеливания в фигурах цели - то кажется, что весьма разное.

PavelSC

09.02.2006, 07:29

Все, дошло.. Hollywood, cдаюсь на милость победителю. :D

Отдельное спасибо Zeus за картинку. Давно надо было такую картинку выложить на форум и не мучали бы умных людей своими придирками. :)

zeus--

09.02.2006, 14:07

Немного изменил схему. Теперь окончательно все стало на свои места :rtfm:

Hollywood

09.02.2006, 17:11

Немного изменил схему. Теперь окончательно все стало на свои места :rtfm:

Не совсем. Я взял смелость подправить твою схемку и нанести на ней, где КУЦ, где угол упреждения и где угол встречи торпеды.
А также перенес горизонтальную шкалу так, чтобы НОЛЬ стал напротив оси стрельбы. А то получалось, что цели начинали движение не с нуля, а со 100 метров. Теперь зато наглядно и в цифрах видно, что одна цель прошла ровно вдвое большее расстояние, чем вторая.

Об ошибках. Вы спутали Курсовой Угол Цели и Угол Встречи Торпеды с целью.

Нас в момент прицеливания интересует именно КУЦ - и он для вашей схемы равен 90 градусов правого борта.
Угол встречи торпеды тоже важен, но его практически надо учитывать при оценке - а сработает ли контактный взрыватель, не срикошетирует ли торпеда. И пока хватит про угол встречи, более серьезно его изучают в других официальных теоретических документах.

zeus--

09.02.2006, 18:00

Все аккуратно конспектирую :rtfm:

Насчет контактного взрвателя: достаточно капризная вещь. Выбрать пентпердикуляр входа торпеды в борт - мало того, что не просто, еще и далеко не всегда возможно... А магнитные взрыватели очень часто в начале войны не срабатывают. Вообще все не так просто в этом симуляторе, как кажется на первый взгляд.

PavelSC

11.02.2006, 09:42

Кто-нибудь может рассказать об "асдике", его принципах работы?
Если он действует по принципу эхолота, то как обнаруживают лодку, находящуюся практически на дне или рядом с затопленным судном?

Eugen Denitz

12.02.2006, 14:09

Работа "асдика" основана на принципе использования отраженного сигнала.Для обнаружения цели гидролокатор излучает в воду акустический импульс и регистрирует часть энергии,отраженную от подводных объектов в виде эхо-сигналов.Он мог определить только пеленг и приблизительную дальность,но не глубину погружения,хотя к концу войны появилась модель и с такой возможностью.

Вишнёвый Волк

15.02.2006, 23:16

СПАСИБО! Было интересно и позновательно прочитать! :bravo:

Mike-29

16.02.2006, 17:46

Голливуд, вашу формулу понял, но как определить скорость противника?
И какая скорость у торпеды (малая, средняя, высокая)

PavelSC

17.02.2006, 07:53

Голливуд, вашу формулу понял, но как определить скорость противника?
И какая скорость у торпеды (малая, средняя, высокая)

Скорость судна:
за 3 минуты 15 секунд цель проходит расстояние в сотнях метров равное скорости в узлах - т.е. если за 3 м 15 сек пройдено 500 метров - скорость 5 узлов. Почитай внимательнее эту тему.

Народ, а можно ли применять для определения скорости обычную мат.формулу S=R/V, где S - скорость, R - расстояние, пройденное объектом, V - время? И какой скорости (км/ч) равен 1 узел? Просто бывает, что ждать 3 минуты нет времени.

Hollywood

17.02.2006, 09:51

1. Скорости немецких торпед (правильно): 30 / 40 / 44 узлов.

2. Скорости относятся так: 1 узел = 1 морская миля/час = 1,852км/час. При этом прошу никогда не лопухаться и не выдавать что-то типа "шел со скоростью 5 узлов в час". Правильно: "шел со скоростью 5 узлов"

3. Если условия позволяют - замеряйте с интервалом 3'15". Это сильно облегчит вам жизнь и сократит время - ибо не надо применять калькулятор.

4. Есть способ, при котором не нужен калькулятор. Это - использование номограммы, описанной Вазу. Скачивайте, ставьте, используйте. Но точность определения скорости будет зависеть не только от точности замера времени и определения расстояния - но и от точности проведения результирующей линии в номограмме. Чем больше будет временной интервал между замерами - тем точнее вы определите скорость цели.

Mike-29

17.02.2006, 10:14

Все, вчера начал играть на 100 % сложности. Продолжаю разбираться с ручным наведением, пока стреляю только с 90 градусов с шестисот метров без всяких гироскопических углов. В упор, как Покрышкин.

Вопрос: Уважаемый Голливуд, для вашей формулы расстояние не имеет значение, в таком случае как я определю скорость цели не зная расстояния? Как определить расстояние до нее правильно? В блокноте не получается это сделать точно, особенно во время волнения.

zeus--

17.02.2006, 11:39

2 Mike-29

Ну, не совсем так. Это формула для расчета правильного упреждения пуска торпеды. А вот чтобы точно определить курс и скорость цели нужно сделать минимум 2 замера дистанции до цели с определенным интервалом времени. А насчет "точного замера" - это практика. И кто сказал, что при сильном волнении очень просто определить дистанцию до цели? Пытайся подойти к цели поближе, чтобы она была более детально прорисована.

ulmar

17.02.2006, 11:50

кстати, не просветите по номограмме?
как ей пользоваться по-научному?

Hollywood

17.02.2006, 12:07

Да, пытаться уловить пиксельную вершину мачты - занятие еще то! При одном крене и ракурсе - топ мачты виден. Чуть цель накренится или подвернет - и верх мачты пропадает:(
А из-за этого и дальность страдает. Я, во всяком случае, когда не вижу верха мачты - ориентируюсь и целюсь дальномерной линией по тому месту, где она должна быть. На сколько топ мачты выше над видимым элементом судна - определяю по блокноту распознавания.

ulmar

17.02.2006, 13:08

еще странность давно хотел обозначить.

почему перископ из стороны в сторону мотыляет в шторм я понять могу.
а вот почему в тот же шторм УЗО стоит как вкопанный?
может у него стабилизатор камеры наикрутейший, которому любой шторм как муха слону? сомневаюсь шото...

да, а в игре 15 м/с какой силы шторм вызывает (в баллах)? примерно хотябы.
или примерную высоту волны скажите пожалуйста, максимальную в игре.
мы пока моря не видим, трудности.

zeus--

17.02.2006, 13:36

Некороые "финты" при определении дистанции, курса и скорости цели:

1. Замер дистанции через перископ/UZO работает при паузе.
2. Замер дистанции можно проводить не по самой верхней точки цели, а по самой хорошовидимой (надстройки, трубы). ВАЖНО: в этом случае все замеры обязательно проводить по выбраной точке, т.е. если первый замер сделали по трубе, то и второй и т.д. замеры нужно делать по этой точке. Конечно ошибка в дистанции будет, но курс и скорость цели вы определите точно. И не забудьте перед стрельбой обнулить данные о дистанции о цели в блокноте. Я, например, определив таким образом курс и скорость цели, перед атакой "обнуляю" блокнот. Занимаю нужную позицию, ввожу КУЦ, подтверждаю информацию о КУЦ (два раза на значке "подтвердить" в блокноте), залп.
3. При обнаруженом контакте идите в меню сообщений (кнопка "М") и сообщите об обнаруженом контакте. Вуаля, ТОЧНЫЙ курс и скорость цели/конвоя у вас в кармане.
4. Не бойтесь идти в позиционном положении (до 7метров глубины). В этом случае наблюдатели не уходят с постов и всегда можно узнать о дистанции и пеленге на цель у наблюдающего офицера (с точностью до 100м).
5. Не забывайте, что это игра и полного реализма тут не добится никогда, да это и не нужно. Мы ведь играем, не так-ли? :yez:

Sergey74

18.02.2006, 03:12

Все, вчера начал играть на 100 % сложности. Продолжаю разбираться с ручным наведением, пока стреляю только с 90 градусов с шестисот метров без всяких гироскопических углов. В упор, как Покрышкин.

Играю UbotWar2 на 100 % сложности.Дошел до января 1942 года.
Потоплено около 1 000 000 тонн.Лодка 7B.Потопил даже Нельсон у берегов Норвегии.
Тактика одна и таже:переключаем кнопку на ручной ввод-она станет зеленая.Ставим перископ в "0",пеленг в "0",курсовой угол в "90" в зависимости по какому борту от цели мы находимся,скорость ставим 7 узлов для одиночной цели,для конвоя скорость обычно известна.
После чего опять нажимаем кнопку чтоб она покраснела и мы таким образом привязываем перископ к счетно-решающему устройству
Все,теперь можно стрелять в любую сторону,правда не более 90 градусов.Удавалось даже замочить супостата на пелеге примерно 330.

После этого говорим аккустику слушать ближайший контакт и стараемся
встать к нему так,чтоб он был все время на пеленге 270 или 90 градусов.
Когда кораблик совсем близко то можно уже визуально совершать небольшие манипуляции,так чтоб он был более менее по 90 градусов к курсу лодки.
Стреляем с 300-500 метров.Попадание гарантировано!
Не надо узнавать точный курс цели,с такого расстояния не промахнуться.

Вчера таким же образом стрелял с 2000 метров по конвою.Каково же было мое удивление когда я потопил 2 каботажных судна и С2.
Даже не надеялся попасть честно говоря.
После чего еще потопил корвет.Там немного подругому.
Все также с перископом и пеленогом,только курсовой угол ставим в "0" и скорость 12 узлов.Стреляем когда он догоняет с расстояния не более 500 метров.

Итог - около 1 000 000 тонн к началу 1942 года на семерке бэшке.
Все жду сонар-отпадет надобность в штурманском дальномере.

ulmar

18.02.2006, 12:12

еще раз повторю -
умные люди, пожалуйста, просветите, как номограмму пользовать...
никак не догоню чтото...

Hollywood

18.02.2006, 13:01

еще раз повторю -
умные люди, пожалуйста, просветите, как номограмму пользовать...
никак не догоню чтото...

А ты отсюда руководство скачивал? http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=597045&postcount=1

На последних двух страницах - именно то, что надо

ulmar

18.02.2006, 13:58

к сожалению, мне не осилить 4мб в данный момент.
к тому же большинство нужных знаний для успешной стрельбы я уже получил.
можно и дальше без номо жить спокойно, но хочется быть подкованным.

Cruiser

18.02.2006, 16:44

После этого говорим аккустику слушать ближайший контакт и стараемся
встать к нему так,чтоб он был все время на пеленге 270 или 90 градусов.
Когда кораблик совсем близко то можно уже визуально совершать небольшие манипуляции,так чтоб он был более менее по 90 градусов к курсу лодки.
Стреляем с 300-500 метров.Попадание гарантировано!
Не надо узнавать точный курс цели,с такого расстояния не промахнуться.

Проясни. Ты БЕЗ перескопа атакуешь? Иначе зачем акустика слушать.

После чего еще потопил корвет.Там немного подругому.
Все также с перископом и пеленогом,только курсовой угол ставим в "0" и скорость 12 узлов.Стреляем когда он догоняет с расстояния не более 500 метров.

1. Что такое корвет?
2. Выходит, ты стреляешь когда он догоняет тебя с пеленга 180? Сомневаюсь что в таком положении разумно стрелять, торпеда точно срикошетит.

ulmar

18.02.2006, 17:48

затем, полагаю, что далее чем 6000м, из перископа видеть суда затруднительно.

2. Выходит, ты стреляешь когда он догоняет тебя с пеленга 180? Сомневаюсь что в таком положении разумно стрелять, торпеда точно срикошетит.
для этого есть магнитный взрыватель.

Cruiser

19.02.2006, 19:07

Некороые "финты" при определении дистанции, курса и скорости цели:
4. Не бойтесь идти в позиционном положении (до 7метров глубины). В этом случае наблюдатели не уходят с постов и всегда можно узнать о дистанции и пеленге на цель у наблюдающего офицера (с точностью до 100м).

Хм, это если конфиг накрутить.
А так при малейшем погружении вахтеных ветром сдувает.

Cruiser

19.02.2006, 22:24

Вобщем все очень правильно, только надо угол цели (Angle on Bow) устанавливать в соответствии с твоими расчетами на карте. Только надо ориентироваться не по пунктиру и не держать перископ поднятым, а выбрать точку и время стрельбы, запустить секундомер, определить какой будет угол цели и пеленг на нее, установить его, выплыть туда, дождаться когда цель подойдет к точке стрельбы, открыть аппараты, поднять перископ, не включая лок, дождаться когда пеленг подойдет к нужному, залочить и потом стрелять или не лочить, а сразу стрелять, дождавшись, когда нужное место судна под перекрестием окажется. Если в решении уверен на 95% - то можно и не поднимая перископ стрелять по секундомеру.

А можно и сидя за гидрофоном стрелять довольно точно, беря на опережение 2-3 градуса от шума винтов.
Вспомни фильм "Командир счастливой щуки" :)

Вишнёвый Волк

24.02.2006, 23:27

А на дальней дистанции помогает вахтенный офицер, сообщая и пеленг и дальность. После этого уже можно чертить на карте. Это так, небольшая помощь...

Sergey74

25.02.2006, 07:07

1.Акустик слышит намного дальше чем видно в перископ.Я по акустику выхожу на угол атаки.

2.Использую только магнитный взрыватель.На 1 метр ниже ставь.

ЗЫ
Уже более 1 000 000 тонн.Кайф!Середина 1942 года.

Cruiser

25.02.2006, 17:29

Читеры :D
У меня к августу 1940 года, 8 походов, честных 110 тыщ тонн

ulmar

25.02.2006, 18:55

у меня первая карьера еще меньше была. стрелять толком не умел и часто на рыбаков соблазнялся.

GerrHozich

26.02.2006, 01:19

у меня начало 1942, 100 сложность, 300 тыс честных тонн.

Mike-29

07.03.2006, 11:32

Уважаемый Голливуд! Прошу помощи по поводу вашей формулы!

Угол упреждения (Торпедный угол) = arcsin(Vц/Vт*sinКУцз)
где Vц - скорость цели
Vт - скорость торпеды
КУцз - курсовой угол цели залповый

Приведу пример и решение, проверьте пожалуйста!

ДАНО:
Скорость цели: 6 узлов
Скорость торпеды: 30 узлов
КУцз - 90 градусов (т.е. в момент залпа торпеды он будет видеть меня на 90 градусов, по правому борту, поскольку для меня он идет слева направо)

РЕШЕНИЕ:

sinКУЦз = sin 90 % = 1

следовательно угол упреждения = arcsin ( 6 / 30*1) = arcsin 0,2.

arcsin 0,2 = 0,201 (это мне выдал эксель, поскольку сам я не очень понимаю, что такое арксинус). Итак, что это означает, и где ошибка?

Цикада

07.03.2006, 11:39

arcsin 0.2 - это угол, синус которого 0,2. Например, arcsin 1 = 90 градусов... Тебе с твоим ответом 0,201 надо смотреть в таблице эээ... забыл, таблица есть такая, называется "Таблица Б....." А вто кого, забыл. Помню, что фамилия начинается на букву "Б". Браумана? Не помню... Лошадиная фамилия (с) :D

PavelSC

07.03.2006, 11:43

Mike-29

07.03.2006, 12:52

Большое спасибо! Вроде понял. В вашей задаче у меня получилось следующее:

sin 90 градусов =0,8939 (в радианах)

Угол упреждения = градусы arcsin ( 5 / 30*0,8939) = градусы arcsin ( 5 / 26,81) = градусы arcsin 0,1864 = градусы 0,1874 = 10,7372

Правильно?

А если бы скорость топеды была бы большая, то угол упреждения составляет градусы arcsin (5 / 39,33) = градусы arcsin 0,1271 = градусы 0,1274 = 7,299

Разница, достаточная для того, чтобы промахнуться ценной торпедой.

sin 90 градусов в радинах составляет 0,8939. А почему тогда синус 90 в градах составляет 1? Получается очень полезная постоянная величина для стрельбы при КУЦ 90 градусов. Таким образом, можно сразу получить постоянные величины для разных скоростей торпед:

30 узлов: 26,81
40 узлов: 35,75
44 узла: 39,33

Теперь вопрос: Что такое радианы и грады? Существуют ли формула перевода радианов в градусы? Если нет, то есть ли калькуляторы, позволяющие это делать ( в эксель лазать все время неудобно ведь). Арксинусы были известны во время войны, если были, то как их считали вручную? :)

Цикада

07.03.2006, 12:57

На компе есть калькулятор. (Пуск -> Программы -> Стандартные -> Калькулятор). В закладке Вид есть выбор между обычным (для домохозяек) и инженерным. Используй инженерный и будет тебе счастье :)

Арксинусы были известны во время войны, если были, то как их считали вручную? Да, они были известны. Если так необходимо, то полистай учебники по тригонометрии за эээ... ну где-то за 9-11 классы. И про таблицу я тебе говорил, смотри тему внимательней. ;) В этой таблице есть всё. Осталось узнать её название. :)

Mike-29

07.03.2006, 14:15

Цикада я знаю где находится калькулятор. Не хочется в винды каждый раз выходить, как атакую кого-нибудь - потеря антуража.

Я использую инженерный, но не понял, как переводить радианы в градусы. Ты знаешь это?

Цикада

07.03.2006, 14:20

Ээээ... Там вроде есть функция такая. Короче, прямо под табло, где выдается результат, есть выбор, в чем считать функции типа sin, cos, tg...: в градусах, радианах или в градах. И вроде есть функция, позволяющая считать, сколько градусов в радиане и т. д. покопайся в справке к калькулятору... Если есть обычный, не виртуальный инженерник, то пользуйся им. :) а если не найдешь функцию, которая позволяет это делать (я просто не помню), то просто посчитай два раза: один раз в градусах, а другой раз в радианах или в градах ;)

Mike-29

07.03.2006, 14:51

Еще такой вопрос

Например, курсовой угол цели залповый я определяю как 90 градусов, стреляю прямо по курсу лодки. По расчету угол упреждения у меня 10 градусов, от чего мне делать это упреждение, от курса ноль (плюс 10 градусов), или от корабля, и стрелять на ноль (если кораль, идущий слева на 350)

Цикада

07.03.2006, 14:55

упреждение делаешь относительно хода судна. Пока торпеда пройдет свой путь, судно тоже проплывёт какое-то расстояние, верно? ;)

Mike-29

07.03.2006, 15:49

т.е. я рассчитываю на момент залпа. если у меня торпелда пойдет по курсу лодки на 0, то стрелять я должен, когда корапь на 350 ?

Hollywood

07.03.2006, 15:56

т.е. я рассчитываю на момент залпа. если у меня торпелда пойдет по курсу лодки на 0, то стрелять я должен, когда корапь на 350 ?

Правильно. Выносить точку прицеливания надо против хода цели.

И чтобы вам все не мучиться с калькуляторами, экселами и прочим... Выкладываю таблицу углов упреждения. Проверена практической стрельбой на больших дистанциях одиночными торпедами.
Распечатайте - и вперед!

Цикада

07.03.2006, 16:03

Гы-гы! "И спорили госспода спорщики, и приводили аргументы различные и всё-то у них было спорным. И обращались они к помощи техники, но не помогало это им. Пока не пришел добрый рыцарь Hollywood и не расставил усё по полкам" Получится из меня летописец? :D

Mike-29

07.03.2006, 17:24

Голливуд - огромное спасибо! Правда жаль, что теперь не придется самостоятельно рассчитывать, я уже так настроился, что рядом жену посажу с калькулятором, будет у меня начальником торпедной части.

Grisha

07.03.2006, 17:35

SOROK

07.03.2006, 19:26

Да-аа-а! Вот и SH3 возродил любовь к тригонометрии и к математике впридачу. На ПРАКТИКЕ от доказал нам всем необходимость крепких знаний всего того, что училки нам все детсво розовое в головы вбивали... :D :D :D
Виват ТИХИЙ ОХОТНИК! :bravo:

Цикада

09.03.2006, 11:27

даааааааа блин.... всё будешь вести судовой журнал..... кока Яволь, аканой!
Простите за оффтоп, больше не буду. Пойду линейную алгебру повторять... :)

FreZZa

19.03.2006, 17:11

А можно и сидя за гидрофоном стрелять довольно точно, беря на опережение 2-3 градуса от шума винтов.
Вспомни фильм "Командир счастливой щуки" :)

И куда мы попадем с таким упреждением. Действительно когда мы на траверзе цели, то дальность до нее не имеет никакого значения, важна только скорость. Так вот если брать самые быстрые торпеды 44 узла, то упреждение будет равно приблизительно скорость цели умноженная на 1.33. Получается что для цели движущейся 5 узлов упреждение нужно ставить около 7 градусов. Так что упреждение 2-3 градуса это хороший шанс промахнуться если только не с 300 метров стреляешь.
Я поначалу так и стрелял, но это вообще глупость. Проще в прибор скорость цели ввести, и упреждение автоматом будет устанавливаться :) При этом не нужно задумываться над тем какая скорость торпеды у тебя стоит.
Вчера как раз стрелял по акустике. Видимость 300 метров и первая торпеда просто не взорвалась. Все правильно сделал пристроился за кораблем, прошелся за ним его же курсом и скоростью, затем зная эти параметры поднырнул под ним, разглядывая его днище в боцманский перископ, затем обогнал его на несколько сот метров и свернул на 90 градусов. Но видимость заставила стрелять с минимальных расстояний и торпеда просто ткнулась в борт. Тут я и сообразил что стрелять нужно было по акустику! Но было поздно. Пришлось новый заход делать увидев корабль дал самый полный газ назад и поручил акустику отслеживать цель, отплыв в туман я засторил движек, все равно ведь по инерции лодка будет отходить, этого достаточно. Ввел скорость цели и курсовой угол 90. Как акустик сообщил, что цель на пеленге 350 я навел перископ на этот угол и выпустил свою последнюю торпеду. В перископ видел только взрыв, самого корабля видно не было. Вобщем в тумане главное найти корабль, а уж уйти ему будет не суждено.

FreZZa

19.03.2006, 17:15

Виват ТИХИЙ ОХОТНИК! :bravo:

Правильней сказать - Молчаливый охотник.

Robot 55

28.03.2006, 12:53

FreZZa

28.03.2006, 13:51

Угол будет отличаться во столько раз во сколько изменилась скорость торпеды. Имея одну таблицу можешь сам посчитать другие углы.
КУЦ повторно вводить не нужно так как однажды введенный он автоматически корректируется СРМ по мере поворота перископ при приближении цели. Повторно нужно вводить только дальность непосредственно перед выпуском торпед. Делаешь это так, жмешь крестик в блокноте чтоб обнулить его и только тогда меряешь дальность и жмешь галочку два раза. Сразу после этого стреляешь.

Hollywood

28.03.2006, 17:11

Уважаемый Голливуд, скажите а нет ли у вас таблиц углов упреждения для других скоростей торпед?

А также хотел бы продублировать вопрос (кто-то из камрадов спрашивал выше в ветке) - как определять КУц если карта не обновляема?

В том файле, что я выложил, три листа. Смотри закладки, они подписаны Fast, Medium, Slow. Это как раз на три скорости торпед.

КУц, при возможности (видимость и дальность позволяют), делаете последовательным нанесением точек местоположения цели на карту с помощью нескольких измерений дальности и пеленга. Потом через точки проводите линию движения цели, получите курс и сможете точно измерить КУц.
Если вы этот КУц ввели в ПУТС, и после этого ни вы, ни цель не меняли курс - то все изменения и вычисления будут внесены прибором самостоятельно.
При первичном наблюдении цели вблизи, КУц надо определять на глаз. Пользуйтесь блокнотом справа над перископом, чтобы более наглядно получить результат.

Belsen

28.03.2006, 19:29

http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=52635&d=1141675990

Там я выводил сам формулы, кажись правильно. Градус=180/число пи

Robot 55

29.03.2006, 06:59

В том файле, что я выложил, три листа. Смотри закладки, они подписаны Fast, Medium, Slow. Это как раз на три скорости торпед

О да извиняюсь не посмотрел внимательно :rtfm:

Первично определить КУц на глаз? Когда перешел на ручную стрельбу пробовал тренироваться, 1 раз определял на глаз а потом проверял либо с помощью инструментов карты либо командира БЧ спрашивал, получалось расхождение от 3 до 7-8 градусов. Правда давно не пробовал надо снова попытаться.

Hollywood

29.03.2006, 09:49

А вы таблицы упреждений еще используйте для того, чтобы проанализировать "цену" ошибки в определении КУц.

Как правило, чем ближе КУц к 90 градусам, тем труднее определить его с максимальной точностью. Но, с другой стороны, чем ближе КУц к 90, тем большие расхождения в результатах КУц можно допустить без получения промаха.
Посмотрите сами, берем таблицу для торпеды со скоростью 44 узла. Берем строчку для скорости цели 10 узлов - и видим, что угол упреждения остается равным 13 градусов при изменении КУц от 75 до 105. А если взять допустимое при близких дистанциях стрельбы +- 1 градус в угле упреждения, то получим КУц равный 65 - 115 градусов.
То есть при изменении КУц от 65 до 115 градусов мы имеем хорошую возможность поразить цель даже при ошибке в определении КУц (для данных скоростей цели и торпеды).

Отсюда выводы: а) при КУц, приближающихся к 90 градусов, точное определение его затруднено - но зато имеется большой допуск на ошибку из-за практически одинаковых углов упреждения;
б) При косом и фронтальном движении цели стоимость ошибки в определении КУц становится бОльшей - но зато КУц можно определить проще и с большей точностью.

Robot 55

30.03.2006, 07:21

А еще вопрос, КУц определяется с центра корабля цели так ведь? Акустический контакт по идее дается на винты судна так? Тогда если не использовать обновление карты нужно ли учитывать это или погрешность мала и можно пренебречь?

Hollywood

30.03.2006, 09:34

Как и всегда в таких случаях, все зависит от расстояния до цели. Если цель близко - то тогда надо и подумать о разносе центра цели и источника шумов. А если растояние более 1 км - то при наших возможностях в точности определения и нанесения на карту - акустическим смещением можно будет пренебречь.

FreZZa

30.03.2006, 10:27

Вообще если подумать, то от растояния до цели это не должно зависеть.

PavelSC

30.03.2006, 10:49

Вообще если подумать, то от растояния до цели это не должно зависеть.

Если до цели 400-600 метров, то разнос между источником шума и центром судна составит ~5 градусов (это так, навскидку), а на растоянии побольше разноса практически не будет. Соответственно, если на 500 метрах запустить торпеду в источник шума, без учета смещения, то она пройдет за кормой.

Robot 55

30.03.2006, 12:36

О камрады коли тема "о приборах" то еще вопросик. В режиме ручных настроек мне не совсем понятна регулировка настройки дальности до цели (правда скриншота не могу сделать, но думаю все вы прекрасно ее представляете). Там на вертушке отметки от 1,2,...10,...90,100 и надпись hm - это в чем в сотнях метров? То есть 1=100 метров, 20=2км так или я ошибаюсь?

ЗЫ: и еще понимаю что не в ту ветку, но подскажите в руководстве от Wazoo (кстати отдельное спасибо Голливуду :bravo: за перевод, я новенький и еще не говорил :) ) если стоит верс. 1.4 от 1С нужно ли вешать сверху моды для того чтобы получить инструмент карты? А то там говорится что они включены уже в вер. 1.3, но потом идет перечисление модов и инструменты из которых у меня присутствует только транспортир.

PavelSC

30.03.2006, 12:50

FreZZa

30.03.2006, 22:27

Если до цели 400-600 метров, то разнос между источником шума и центром судна составит ~5 градусов (это так, навскидку), а на растоянии побольше разноса практически не будет. Соответственно, если на 500 метрах запустить торпеду в источник шума, без учета смещения, то она пройдет за кормой.

А чего так? И так ли вообще? Ведь не должно быть разницы. Конечно, чем дальше цель тем меньше разнос в градусах между винтом и центром корабля. Но ведь и длина корабля в градусах в столько же раз меньше! Следовательно и требования к точности прицеливания в столько же раз возрастают, а словательно и тот небольшой разнос в градусах между винтом и центром корабля должен иметь существенное значение. Другими словами все пропорционально и по логике вещей поправка должна делаться в любом случае.

PavelSC

31.03.2006, 13:19

А чего так? И так ли вообще? Ведь не должно быть разницы. Конечно, чем дальше цель тем меньше разнос в градусах между винтом и центром корабля. Но ведь и длина корабля в градусах в столько же раз меньше! Следовательно и требования к точности прицеливания в столько же раз возрастают, а словательно и тот небольшой разнос в градусах между винтом и центром корабля должен иметь существенное значение. Другими словами все пропорционально и по логике вещей поправка должна делаться в любом случае.

Согласен, что требования к точности прицеливания возрастают. Вот обычный рисунок из учебника по тригонометрии (другой искать некогда). На нем показано, как меняются углы А и В в зависимости от изменения расстояния. Если немного включить воображение: углы А и В - местонахождение лодки, угол D - винты судна, угол С - центр корабля. Т.е. чем больше расстояние до судна, тем меньше угол расхождения между винтами и центром корабля влияет на точность поражения. Естественно, что это не относится к моменту, когда нужно попасть точно в определенную точку.
Вот еще таблица угловой разницы на примере танкера Т3.

Hollywood

31.03.2006, 15:40

Ну ты и цель выбрал! С такой огромной целью всем покажется, что акустическая поправка одна из самых главных для командира подлодки.
Но в реале, при стрельбе по более мелким целям, все станет менее значимым. Если взять целью что-нибудь с меньшей длиной, типа эсминца или обычного каботажника - то тогда все быстро станет на свои места.

А чтоб вы "прониклись" ценой одного градуса, еще раз даю запоминалку:
На дальности в одну морскую милю угол в один градус стягивает дугу с хордой, равной (округленно) 30 метров. То есть, если вы ошибитесь на 1 градус при стрельбе по цели на дальности в 1800 метров, ваша торпеда отклонится в сторону от точки прицеливания на 30 метров. На дальности 900 метров отклонение будет 15 метров, на 600 - 10 метров.

А еще примите во внимание, что ваш акустик определяет пеленг на цель примерно с такой же точностью плюс-минус один градус.

И еще подумайте, в каких условиях (по кому, на какой дальности, с каким КУц) вы будете применять акустическую атаку. Или до важной цели не добраться из-за охранения - и стрелять надо с большой дальности - или вы уже в самой куче...

Er.troppUB

31.03.2006, 19:42

А барограф в игре можно смаделировать

FreZZa

01.04.2006, 13:04

Hollywood

03.04.2006, 12:34

Главная не главная но существенная. И по логике вещей нисколько не должна зависеть ни от расстояния ни от размера цели. Если конечно нет каких либо хитрых особенностей распространия звука, или же недостатков реализма в игре, например исчезновения расзноса шума винтов и центра корабля на определенном удалении.

Начали интересный разговор, ведете умные речи...
А никто из вас не задумался, что кроме смещения источника шумов от центра цели, есть еще и параллакс (смещение) приемников гидрофонов от перископа (центра лодки)? И время прохождения звукового сигнала от цели до лодки? И нахождение цели уже в другом месте при получении этого сигнала?
И что, если брать поправку, то надо ее брать как алгебраическую сумму угловых поправок, учитывающих продольные расстояния между акустической антенной и перископом, центром цели и ее винтами, и начальной и конечной позицией цели в течение прохождения звуковых волн.

FreZZa

03.04.2006, 13:59

Да чето такое в голову приходило, очень вскольз, но думая что в игре ничего этого не реализовано или же учтено как с паралаксом при пуске торпед на углы отличающиеся от 0 градусов, я и не стал задумываться над. Да и не до этих тонкостей пока. Вообще приятно было узнать что в игре таки есть разнос шума винтов и центра корабля. Сам правда так и не проверил еще.

Скорость звука в воде около 2-х км в секунду и следовательно для наведения торпед небольшое значение имеет. Исключение составляет стрельба с больших дистанций и по достаточно быстро идущей цели, которая за 1-2 секунды проходит большое расстояние. Но разве по таким целям имеет смысл стрелять по акустике? Причем для этого случая будет справедливым то о чем я говорил, поправка на разнос шума винтов и центра корабля должна осуществляться. Просто к ней нужно будет приплюсовать еще поправку на время прохождения звука. С последним конечно могут быть трудности если скорость звука в воде не очень стабильна. Теперь пример, эсминец на дистанции 2000 метров идет со скоростью 30 узлов. Значит поправка на прохождение звука будет около 14 метров. А вот поправка на разнос шума винтов и центра будет 45 метров из расчета 90 метров длины эсминца.
На маленьких же расстояних этот параметр еще менее критичен. Кстати проблема эта в два раза более актуальна при пользовании активным сонаром. Ведь звук идет туда и обратно, а следовательно поправка уже требовалась бы 28 метров при стрельбе по активному сонару.
А вот разнос центра перископа и гидрофонов на маленьких дистанциях наоборот больше сказыватся должен. Хотя и тут стрельба с траверза сводит эту поправку к несущественному минумуму.

Hollywood

03.04.2006, 16:28

Мне нравится, что капитаны начинают ДУМАТЬ.

И все-таки, там 14 (округлим - 15 метров) на перемещение цели - с одной стороны, и 45 метров на разнос винтов с центром.
Насколько мне подсказывает здравый практицизм, 15 - это одна треть от 45! Ничего себе - можно пренебречь! Придется давать упреждение или (45-15=30) или (45+15=60). 30 метров разницы - это уже один градус упреждения.

А с другой стороны, нет никакой необходимости делать супер-пупер точное прицеливание, до полградуса, если один из главных определяющих угол прицеливания , акустик, определяет пеленг с точностью +-1 градус.

А еще есть такое понятие, как рассеивание. У торпед, оно оказывается, тоже есть. И если мы даже при полном стопе, при штиле на море, будем стрелять в одну и ту же точку прицеливания несколькими торпедами подряд - торпеды по этому закону рассеивания не будут попадать в одну и ту же точку. И это рассеивание будет тем больше увеличиваться, чем на больших, отличных от 0, углах гироскопов будет вестись стрельба.

Поэтому, уже давным-давно имеется правило: если сомневаешься в каких-то параметрах прицеливания - стреляй залпом (или с временным интервалом). чтобы покрыть все эти возможные ошибки.

FreZZa

03.04.2006, 18:15

Мне нравится, что капитаны начинают ДУМАТЬ.
И все-таки, там 14 (округлим - 15 метров) на перемещение цели - с одной стороны, и 45 метров на разнос винтов с центром.
Насколько мне подсказывает здравый практицизм, 15 - это одна треть от 45! Ничего себе - можно пренебречь! Придется давать упреждение или (45-15=30) или (45+15=60). 30 метров разницы - это уже один градус упреждения..

Почему 30 метров? Только 15 метров, так как упреждение будет исключительно 45 + 15. Так вот незначительным я назвал это так как цель мы и без учета этой поправки гарантировано поразим, если все расчеты верные. Кроме того, это ведь для очень высокой скорости - 30 узлов. Невсякий корабль может так разогнаться, да и ходят они на крейсерской скорости обычно а не на максимальной.

А еще есть такое понятие, как рассеивание. У торпед, оно оказывается, тоже есть. И если мы даже при полном стопе, при штиле на море, будем стрелять в одну и ту же точку прицеливания несколькими торпедами подряд - торпеды по этому закону рассеивания не будут попадать в одну и ту же точку. И это рассеивание будет тем больше увеличиваться, чем на больших, отличных от 0, углах гироскопов будет вестись стрельба.

Чето я не нашел этому подтверждений. У меня получилось несколько другое. Торпеды идут одна в одну, без рассеивания. Но при этом немного "левят". От угла стрельбы зависимости не увидел.
Проверял по карте стрельб. Там видно луч гироугла и сами торпеды если приблизить зумом хорошенько. Еще можно глазами отследить след пароторпед, но я думаю и так рассеивания не будет. Кто из нас не отслеживал их внешними видами? Был бы разброс заметили бы.

Hollywood

04.04.2006, 14:58

Интересная у нас игра. Одно воссоздается до точности - а другое пропускается? Если рассеивание торпед было в реальности - значит, разработчики этот вопрос проглядели или упростили.
А может, у товарища эксперимент проводился не чисто... Это ж надо не на глаз оценить: "А, все торпеды вроде в одну точку попали!" - а создать одинаковые условия для всех пусков всех торпед. Чтобы цель стояла на месте и не двигалась. Чтобы можно было бы менять дальность до цели - и угол доворота торпед на цель. И вот тогда можно точно сказать - имеется ли рассеивание торпед В ИГРЕ, или - нет.

Прошу Вас скачайте и прочитайте то, что я выложил в "Библиотечке командира". http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=718522&postcount=2
Книга, конечно, серьезная, ибо написана на опыте 2МВ. Может, будут какие сложности в чтении и понимании - ведь это было когда-то написано для настоящих, а не виртуальных капитанов. Но зато Вы встретите много нового и много интересного. В том числе и про рассеивание.
Вот что там говорится, например, на 28 странице:
' "Выстрелом сквозь горлышко" называется выстрел, при котором угол встречи торпеды с целью - 15 градусов или меньше.
При таком выстреле самым важным параметром является курс цели. Ошибка в два градуса в определении курса цели приводит приблизительно к одному градусу погрешности угла гироскопа. Это недопустимо в большинстве случаев, так как эффективная длина цели очень мала. Также непрактично в этом случае использовать широкий веерный залп, потому что расстояние между соседними торпедами в веере не должно превысить эффективную длину цели. Против большинства целей при таком типе выстреле естественное рассеивание торпед составит достаточный веер. В любом случае, залп должен использоваться с растворением не больше, чем 1/2 градуса . '

Вот что бывает при стрельбе настоящими торпедами. Выходит, что отклонение торпеды от линиии стрельбы при естественном рассеивании доходило до 1/2 градуса.

FreZZa

04.04.2006, 16:35

Интересная у нас игра. Одно воссоздается до точности - а другое пропускается? Если рассеивание торпед было в реальности - значит, разработчики этот вопрос проглядели или упростили.
А может, у товарища эксперимент проводился не чисто... Это ж надо не на глаз оценить: "А, все торпеды вроде в одну точку попали!" - а создать одинаковые условия для всех пусков всех торпед. Чтобы цель стояла на месте и не двигалась. Чтобы можно было бы менять дальность до цели - и угол доворота торпед на цель. И вот тогда можно точно сказать - имеется ли рассеивание торпед В ИГРЕ, или - нет.

К чему такие трудности, проследил глазами за пароторпедами. На глубине 1 метр в погоду 12 м/с ветер, торпеды идут 44 узла след в след все 5 километров. Так что вопрос очевиден, можно только спорить о том точно ли они все идут куда их направили, но идут они без рассеивания. Ну например может быть дискретность гироугла. То есть торпеды может быть могут уйти только на на 10 или на 10,5 градуса, но никак не на 10.25, тогда и погрешность стрельбы может быть.
Забыл написать, стрелял направо градусов на 80. Из этого также следует, что погода на точность стрельбы не влияет. А то некоторые тут пишут иногда, что в шторм стрелять только торпеды тратить. А нет, целиться нужно нормально и торпеды по волнам допрыгают куда надо.
Вообще тут также уместно вспомнить что рассеивание должно быть и по глубине. Думаю что и здесь его нет. А уж тут как раз до 42 года у немцев были большие проблемы. В результате мы сильно опережаем реальных капитанов по тоннажу. Такое положение дел естественно не в пользу реализма говорит.

Hollywood

04.04.2006, 16:56

Тогда все просто. Дело не в том, что этого нет. Просто этого нет в игре, вот и все. Разработчики не захотели заморачиваться. С теорией вероятности, с теорией рассеивания. Увы.

И погода, состояние моря влиять должны - но не влияют...

Главное - не сделать для себя проекцию из игры в жизнь: раз это так в игре - значит, так и в жизни. А то можно как нибудь понадеяться на режим Бога - и ошибиться;)

shpigat

15.04.2006, 09:32

Мужики, объясните, в чём ошибка. В разделе "Торпедное вооружение" академии стреляю в каботажное судно, которое уходит от меня слева по борту курсом примерно NNW. Делаю три замера дистанции, вычисляю скорость и курсовой угол, вставляю все данные в прибор, а торпеды проходят далеко за кормой, причём сразу после пуска видно, что не попал. А если вставляю курсовой угол в блокноте - всё нормально, торпеды попадают. Может, когда в приборах выставляешь значения, цель не должна быть залочена?

FreZZa

15.04.2006, 09:54

Может ты перед выстрелом по приборам перископ на цель не наводишь? Попробуй стрелять ровно с траверза, чтоб исключить влияние дальности до цели. Останется скорость и курсовой угол. Проще будет разбираться. А вообще стреляй, стреляй, стреляй и все будет получаться.
Вообще цель не должна быть залочена. После снятия последний метки я снимаю лок. Если я забываю сделать это, то я просто потом возвращаю перископ на тот угол который был во время снятия последней метки. И только тогда ввожу курсовой угол в СРМ.

shpigat

15.04.2006, 10:10

FreZZa

20.04.2006, 17:48

Перед выстрелом цель обычно не лочат, а целятся перископом туда куда хотят попасть. А с быстродвижущимися целями я и сам не разобрался, редко по ним стрелять приходится.

FreZZa

21.04.2006, 11:56

Кстати, а кто распустил слух о том, что шум винтов и центр корабля не совпадают в игре? В чистой лицензионке 1.4 нет такого.

Цикада

21.04.2006, 12:01

Первый раз о таком слышу.

FreZZa

21.04.2006, 12:14

Не совсем понятно о чем именно ты впервый раз слышишь. Выше ведь этот вопрос обсуждался.

Wazlav

22.04.2006, 14:18

Комрады!

Во имя общего дела, а именно беспощадного уничтожения Королевских ВМС, прошу поделиться со мной опытом!

Я играю на 92% Реализма (оставил внешний вид для скриншотов).
С выходом в точку залпа и.т.д. я разобрался... Но вот как определить в КАКОЙ ИМЕННО МОМЕНТ нажать заветную красную кнопку, так и не знаю. Не отдавайте под требунал, просто приходиться стрелять на глазок... Но если так можно было далать допустим на 10% реализма (нет, я на таком не играл) по карте, если включить воображение, то на 92% надо знать какой то способ.

Сам я как то попробовал такой способ... неточный, но все же пару раз сработало на УРА.

1. Когда я уже в точке залпа, довожу зеленую линию курса торпеды до курса корабля. На конце линии показывается время. за которое торпеда пройдет этот путь.
2. Поднимаю перископ и засекаю пеленг. Допутим 300 градусов.
3. быстро переключаюсь на навигационную карту и с помощью транспортира и линейки провожу линию, пересекающую курс корабля. то место где пересекается линия и курс корабля помечаю маркером.
4. с поправкой на время. которое потребовалось на то чтобы перелючиться на перископ включаю секундомер и жду столько времени, сколько указано рядом с линией курса торпеды.
5. засекаю новый пеленг. Повторяю шаг №3. Расстояние между двумя пометками маркера измеряется с помощью линейки.
6. такое же расстояние прокладывается в сторону носа корабля параллельно линии курса от точки предполагаемого попадания торпеды.
в этом месте ставиться пометка и измеряется, солько градусов будет на перископе в момент, когда корабль будет в этой точке.
7. ждем пока корабль выйдет на нужный пеленг и делаем "ПЛИ!!!"

К сожалению подходит только для достаточно близких целей, так как погрешность с увеличением расстояния тоже растет...

Этот способ я придумал сам, может такой и есть, но я об этом не знал.
Итак, прошу помочь.. может кто нибудь знает что то более эффективное?

FreZZa

22.04.2006, 17:08

Сначала нужно научиться пользоватсья блокном для ввода данных стрельбы в СРМ. Имей ввиду что им можно пользоваться только когда твоя лодка не движется.
Как научишься то тебе сюда.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34409
Здесь научишься чертежы нужные делать на карте. Более продвинутый способ и им можно пользоваться даже в движении.

Пока научишься делай так. Если акустик сообщает что скорость низкая, то цель идет 6-7 узлов. Тогда рвешь когти и погружаешься перед транспортом. идешь пока корабль не будет прямо на тебя идти. Тогда поворачиваешься к кораблю боком так что б он был у тебя на 270 или 90 градусов. После чего на карте чертишь линейкой полосу длиной 400 метров и отплываешь задним ходом за эту метку. Это нужно так как ближе 300 метров торпеды не взрываются. Пока плывешь вводишь в СРМ скорость цели 6-7 узлов. Дальше нужно сделать то что называется "откалибровать перископ". Делается очень просто, ставишь перископ на ноль и ставишь в СРМ курсовой угол 90 градусов. Если ты справа от корабля, то правый 90 если ты слева от корабля, то левый 90. Дальность ставишь метров 500 .Открываешь крышки торпедных аппаратов и опустив перископ ждешь по акустике пока корабль не окажется перед тобой, а точнее за 10-20 градусов перед тобой. После чего подымаешь перископ и стреляешь целясь перископом в рубку. Попадание гарантировано.

Hollywood

06.12.2006, 12:58

Делаю контрольное сообщение, чтобы поднять тему наверх. Здесь многое обсуждалось - и не хочется, чтобы это пропало внизу.

helmut

06.12.2006, 15:54

FreZZa

06.12.2006, 18:58

Глазок глазком, а грамотность не помешает.

helmut

06.12.2006, 19:28

Вспомните первую сцену в "U-571", когда капитан глядя в зенитный перископ отдает распоряжения для торпедной атаки, курсовой угол, глубина хода и т.д.. Я с линейкой и транспортиром там никого не видел, все вычисления происходят в голове. Вспомните высказывание Ральфа Зигерса из "Реквием по конвою PQ-17", когда после бегства британского эскорта, лодка атаковала с очень близкого расстояния американский танкер. Взрыв торпеды сопровождался сильной ударной волной, от которой загудел корпус убота, на робкое замечание старпома Зигерс ответил:-"От вашей тригонометрии голова раскалывается" . Тяжело в учебе - легко на работе!

Vittenberg

06.12.2006, 19:29

До использования метода от Wazoo я иногда так стрелял: ставлю КУЦ 90 и жду, когда станет виден только борт цели без выступающих передних или задних элементов, затем замеры дальности, скорости и LOS! Получалось безошибочно точно.

Vittenberg

06.12.2006, 19:44

Вспомните первую сцену в "U-571", когда капитан глядя в зенитный перископ отдает распоряжения для торпедной атаки, курсовой угол, глубина хода и т.д.. Я с линейкой и транспортиром там никого не видел...ИМХО.
А вот в фильме "Конвой PQ-17" в сцене атаки "Тирпица" можно увидеть и работу с линейками, и работу с перископом.

FreZZa

06.12.2006, 21:09

Хельмут с таких дистанций как ты стреляешь нужно не почти всегда попадать - а всегда. Или невнимательно смотрел фильмы когда в них говорится о том сколько их "рыбки" стоят?

helmut

07.12.2006, 07:31

Хельмут с таких дистанций как ты стреляешь нужно не почти всегда попадать - а всегда. Или невнимательно смотрел фильмы когда в них говорится о том сколько их "рыбки" стоят?

Под фразой "промахиваюсь редко" имелось ввиду 95% попаданий, а это отличный результат, а намекать на мою неосведомленность стоимостью торпеды нелепо и опрометчив, курсант.

Hollywood

07.12.2006, 09:29

Камрады, я воюю на 100%, вычислениями и тригонометрией практически не занимаюсь, отнимает много времени, а в сложных погодных просто ахтунг! Стреляю, что называется на глаз и с расстояний в 500-1000 метров - промахиваюсь редко. Вспомните опыт Отто Кречмера, который вообще стрелял в упор...Считаю что это вопрос практики и элементарного глазомера. Удачи.

А в каком вы сейчас году, товарищ (пардон, камрад)? И эскорт вас допускает так близко? Или это вы все больше по одиночным специализируетесь? С теми, таки да, можно не церемониться и бить в упор.

А по охраняемым караванам и боевым соединениям - у вас часто получается в упор бить?

"Раз - везение, два - везение, помилуй Бог, надо ведь и умение!"(С) А. В. Суворов

FreZZa

07.12.2006, 13:55

Под фразой "промахиваюсь редко" имелось ввиду 95% попаданий, а это отличный результат, а намекать на мою неосведомленность стоимостью торпеды нелепо и опрометчив, курсант.

Вот вот, такой же процент попаданий как у морского волка Хельмута, может иметь любой новичек пользующийся указанной выше методикой.

helmut

07.12.2006, 15:32

А в каком вы сейчас году, товарищ (пардон, камрад)? И эскорт вас допускает так близко? Или это вы все больше по одиночным специализируетесь? С теми, таки да, можно не церемониться и бить в упор.

А по охраняемым караванам и боевым соединениям - у вас часто получается в упор бить?

"Раз - везение, два - везение, помилуй Бог, надо ведь и умение!"(С) А. В. Суворов

Я сражаюсь на W@W в 7-ой, сейчас 12 патруль июнь 42-ого, дело не в везении и удаче, а в расчетах перехвата. После получения радиограммы о местонахождении конвоя вычисляю, учитывая скорость и направление, точку предпологаемого контакта и выхожу на нее с опережением. Предпочитаю атаковать в ночное время находясь в голове конвоя с дистанции 500 - 800 метров. Кстати, атака с больших дистанций чревата и может повлиять на глубину хода торпеды, которая, как известно, могла меняться в ту или другую сторону. Удачи.

lex8

08.12.2006, 14:05

Комрады;) Я в Ламанше застрял! какая там требуется тактика?

Модераториал

За данный пост участник получил взыскание за оффтоп. Тактика обсуждается в других темах.

Hollywood

furiy

18.12.2006, 15:07

И всё же. Прочитал Вазу вниательно и всё же вопрос остался. Если курс цели получился 133град правого борта, что ставить на приборе курса цели?

Vittenberg

18.12.2006, 15:42

И всё же. Прочитал Вазу вниательно и всё же вопрос остался. Если курс цели получился 133град правого борта, что ставить на приборе курса цели?

Курс или курсовой угол? Если угол, то его вообще надо выставлять 90 град, направив при этом перископ пердендикулярно курсу цели. Затем, нажав кнопку отключения ввода данных в ПУТС, мы "привязываем" перископ к ПУТС. Теперь КУЦ меняется в зависимости от угла поворота перископа. Главное "право" с "лево" не перепутать, :cool: у меня бывало.

furiy

18.12.2006, 15:57

Имелось в виду, что после вычислений, курс цели т е цель движется курсом 133град правым бортом. Какой должен быть угол? Прибор размечен 180град лев и прав

Vittenberg

18.12.2006, 16:07

Так значит все-таки курс, а не курсовой угол. Если цель идет курсом 133, то вам надо ложиться на перпендикулярный курс и ставить КУЦ=90 при перископе, смотрящем на "0". Или не менять курс, но довернуть перископ перпендикулярно курсу цели на этапе ввода КУЦ в прибор

furiy

18.12.2006, 16:11

И тогда каким должен быть КУЦ, после доворота перископа?

Vittenberg

18.12.2006, 16:22

90 градусов, и обязательно потом отжать кнопку ввода данных, иначе при любом дальнейшем повороте перископа КУЦ будет оставаться 90 град.

furiy

19.12.2006, 12:52

Alles klar. Vielen dank!:yez:

Вольфганг

04.01.2007, 01:37

Привет всем. Недавно решил таки занова установить SH и все моды которые я так долго собирал и мучался с установкой. Ну и реализм 100 пр. дак вот прочёл я всю веику Приборы, много интересного узнал. Соглашусь с тем что разработчики сильно подкачали не вставив инструкции, их ролики малополезны. Реальность конечно штука, теперь для меня (после тупой долбёжки на 89 процентах), клёвая, но сначала с торпедной стрельбой я помучался, теперь въехал. Тут многие пишут о необходимости занять лодкой наиболее выгодного положения для торпедной атаки - выйти маневром на траверз кораблю пративнику, либо выпасти его и обогнав по курсу занять положение для атаки, всё просчитать и потапить супастата. Похоже столь широкая возможность только что и предоставляёться в игре, а жизнь более сложная штука, я считаю что необходимо атаковать в любом случаи и следуя реалиям войны на море не тратить ни секунды ибо это уже шутки со смертью, конечно если охранение серьёзное (а в жизни то и один торгош был куда более опасен чем в игре) - короче атаковать как придёться без маневров с целью выйти на траверз цели, штука заманчивая но в жизне осуществить её не просто было. надо сказать что здесь то никаких сложностей нет и не было в игре, мне не понятны опасения многих, да в начале войны угол встречи торпеды с курсом цели фактор чуть ли не определяющий, но что поделаеш, на это шли сознательно - лучше вообще атаковать, хоть и с одной надеждой в душе чем слышать удаляющийся шум винтов.
Короче вот что я делал при атаке, стараясь соответствовать реалиям прошлого (да как умею и насколько знаю эти реалии, не судите строго), хоть это и излишне зато поверте КЛЁВО. Активно применяю паузу ибо существо интеллектуальное на корабле я одно, а атаку проводит команда действуя одновременно и быстро - счёт на секунды. Лодка не подвижна.
1 Поднять перископ (при штиле не выше 1 метра и не более 10 сек, у меня пока за 10-15 получаеться управиться). Определить цель. Дистанцию. Пеленг. Опустить пескоп. с момента определения пеленга запустить секундомер (период 3.15 минуты).
За это время наносим на штурмансую катрту данные первой локации - ставим первую метку. соображаем какой аппарат наиболее выгодно использовать (всё зависит от гироскопического угла - угла на котором торпеда изменит свой курс, желательно что бы он был меньше 30 гр, а так же от угла пересечения курсов и цели и торпеды), выбираем глубину, скорость хода и тип взрывателя торпеды. Да для удобства попросим акустика пеленговать цель или цели постоянно. При расчётах можно пользоваться паузой, правда не очень удобно, но выгодно (особенно расчитывать дистанцию методом предложеным в блокноте!!).
2 Вторая локация, прошло 3.15 мин, тут придёться пошустрее работать.
Повторяем данные пеленга и дальности цели, наносим их на штурманскую карту, да теперь перископ либо опускаем либо нет, опускаем если цель близко, не дальше километра с лишком ибо всё что нужно нам известно, либо если далеко а особо очень далеко, 2 км и более (точно не скажу нужен богатый опут но чем дальше тем торпеда имеет большее расхождение с судном и необходима карректировка) нам необходимо обнавление данных дистанции до цели а это возможно при залоченой цели (перискомп постоянно навёдён на цель), что вызвано эффектом "параллакса торпедных аппаратов", неспрашивайте, об этом господин Холливуд подробно написал на 6-й странице.
Итак теперь у нас есть две метки на штурманской карте (считаю на малых и средних дистанциях 2-х локаций достаточно, на больших при веерном залпе тоже хватит, всё одно бить в кучу, а при одиночной стрельбе уже необходима большая точность курса цели, а в жизни нередко корабли могли производить второстепенные изменения в курсе, временные отклонения в особо опастных районах это норма как и маневрирование зигзагами), проводим через них линию и баста вот вам и скорость ибо растояние пройденое за 3.15 мин раздёлённое на 100 равняеться скорости в узлах, КУц (курсовой угол цели) расчитать также легко, в лицензионной версии 1.4.1.0 есть в инструментах штурмана протектор, замечательный прибор, позволяёт мерить угол между курсом цели и вашей подлодкой. Ну а скорость торпеды мы выбираем сами. Вносим эти три важнейших данных в приборы расчёта стрельбы (скорость торпеды выставляеться автоматически, курсовой угол можно либо в блокноте выставить либо непосредственно на приборе, кому как удобнее (незабываем что что мы ставим КУц либо с права либо с лева - с какой стороны видит нас цель!!), скорость цели раз уж мы считаем не через блокнот а головой, то вносим в приборы сами, выставляя стрелку на нужный показатель скорости) Да помним что всё надо делать шустро. Да вот что ещё важно, как бы ни быстры мы были времени мало (ну лично у меня такая установка, ибо лодка то моя для точности замеров неподвижна, я редко маневрирую, в крайних случаях) и КУц предлогаю подкоректировать в момент запуска (предворительно незабудем открыть необходимый-е торпедные аппараты) немного изменить показатели КУц в приборе, ибо цель движеться и для неё наш пеленг меняеться, всё зависит конечно от ситуации, скажем чем выше скорость цели тем быстрее будет расти или уменьшаться КУц или существует зависемеость от курса цели одно дело когда она идёт параллельно продольной оси вашей подлодки другое дело когда она просто удаляеться от вас и вы только и видите карму удерающего противника!!! Это изменение в приборе желательно делать перед самым залпом.
Итак приборы сами посчитают угол упреждения курса торпеды, необходимо точно внести данные в приборы и баста.
Ну аппараты на товсь и пли. Я довольно точно попадал именно в середину борта с дистанции 1400 .... м.
Всё это проверено на практике, не удобно и не быстро но зато кайф, а иначе зачем там эти приборы? Было бы наверное большим кайфом да и удобнее на своей карте и с логорифмической линеечкой да по формулке угла упреждения, но вот как это мне надоест так и собирусь! К такому варианту я пришёл благодоря прочитанному здесь.
Остаються правда вопросы, как быть если ситуация мажор и нет нифига 3.15 мин? Но пока я в такое не поподал!
Не ругайте строго, делюсь опытом, как умею и как нравиться.