PDA

Просмотр полной версии : Дума пустила китайцев в Хабаровск



Johann
21.05.2005, 09:28
Несмотря на возражения коммунистов и откровенные признания замдиректора ФСБ о китайской угрозе, Госдума одобрила передачу Китаю «ничейной территории» площадью 380 квадратных километров. На депутатов подействовало грамотное выступление министра иностранных дел Сергея Лаврова.



Глава МИД России приехал на Охотный ряд абсолютно уверенным в себе человеком. Он знал, что дополнительному соглашению к договору о границе с Китаем ничего не угрожает. Этот документ был подписан осенью прошлого года в Хабаровске президентом России Владимиром Путиным и лидером Китая Ху Цзиньтао и предусматривал передачу Китаю остова в районе реки Аргунь и двух островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Уссури и Амур. В минувшую среду соглашение было одобрено международным комитетом палаты без особых проблем. Само обсуждение в палате превращалось в пустую формальность: как и предсказывала «Газета.Ru» две недели назад после внесения документа в Думу, «Единая Россия» документ поддержала, а оппозиционные фракции с отношением к договору толком не определились. Тем не менее недовольные были.
В своем выступлении Лавров тщательно избегал таких неприятных слов, как «передача российской земли». Напротив, из его речи получалось, что Китай и Россия делят кусок территории, который умудрился все это время оставаться ничейным.

«Эти участки составляют менее двух процентов от общей протяженности восточной границы в 4 тысячи 300 километров», – подчеркнул Лавров в начале речи, давая понять, что весь вопрос выеденного яйца не стоит. По словам Лаврова, судьба островов на самом деле была подвешена еще с 19 века. «По договору 1860 года территории государств отмеривались от кромок коренных берегов, водные поверхности этих рек не делились, острова не распределялись, все считалось в общем пользовании», – совершил он экскурс в историю.

Лавров рассказал, что в первой половине XX века СССР самовольно взял под охрану острова, разграничив воды рек в одностороннем порядке, но никакими соглашениями тогда это не зафиксировали. В 1964 начались долгие переговоры между СССР и Китаем, которые спустя полвека и завершились соглашением Путина и Ху Цзиньтао. «В юридическом плане не имеют место ни уступки, ни передача нами своей территории Китаю», – отметил глава МИД. «Оба района совокупной площадью примерно в 380 километров будут распределены между Россией и Китаем поровну», – пообещал министр. Лавров развеял слухи о том, что из-за решения сильных мира сего простые хабаровские дачники лишатся своих участков. «Заселенная и используемая в хозяйственных нуждах часть хабаровских остров, непосредственно выходящих к городу, остается российской, включая храм-часовню на острове Большой Уссурийский», – успокаивал он парламентариев.
Объяснив, что речь идет о сущей ерунде, глава российской дипломатии обрисовал думцам все плюсы российско-китайского соглашения.

«Из двухсторонних отношений устраняется весьма нежелательный раздражитель, консервация которого была бы недальновидной, – объяснял Лавров. – Ратификация будет способствовать укреплению отношений дружбы, сотрудничества и мира с Китаем на фоне сложных процессов на мировой арене». Глава МИД посулил и успешное развитие дальневосточных регионов, и взаимную выгоду для двух стран.

Содокладчик Лаврова, глава комитета палаты по международным делам Константин Косачев заявил, что все аргументы против ратификации, являются мифами. Так, например, по мнению Косачева, один из мифов состоит в том, что Россия пошла на неоправданные уступки Китаю и под давлением китайской стороны отдала больше, чем следовало. Правда, через несколько минут Косачев вдруг заявил: «Существует реальная перспектива, что в случае отсутствия решения рано или поздно спорные острова могут просто соединиться с материковой китайской частью, тогда предмет спора исчезнет».
«Против нас работают чисто природные факторы, потому что соответствующие протоки постоянно заносятся, а китайцы активно этому помогают», – сказал он.

То есть получалось, что давление все-таки было. И даже была целая китайская гидрологическая спецоперация, из-за которой у российской стороны попросту не было выбора, кроме как договориться по-хорошему.

Тут слова попросил депутат от КПРФ Александр Локоть, которому никакие уступки Китаю не нравились. «Я из Сибири, мы знаем какой у китайцев менталитет: последняя кухарка, последний бомж в Китае видит границу Поднебесной не на Амуре, а по Уралу, – почти надрывался он в микрофон. – Они нас уже... Они не собираются с нами воевать. Они нас уже не видят. Они собираются осваивать нашу территорию с помощью нелегальной миграции». Лавров в ответ пообещал, что с нелегальной миграцией Россия будет бороться. Ничего другого он и не мог сказать.

Лидера ЛДПР интересовал вопрос в большей степени умозрительный. «В центре Хабаровска уже видна территория, которая теперь будет считаться китайской. Как они (российские пограничники) к этому относятся, нет ли сомнений на этот счет?» – поинтересовался Владимир Жириновский. Развеять сомнения взялся замдиректора ФСБ Владимир Проничев, который, надо сказать, их не рассеял. «Если говорить о пограничных угрозах, то реальная угроза присутствует и сейчас, и это проявляется и в действиях китайских пограничников, и в действиях китайских граждан», – сказал он. Жириновский сделал выводы.
«Большая часть ЛДПР будет голосовать против этого закона, мы будем голосовать за войну», – воскликнул он. Правда «за войну» проголосовала все же лишь половина ЛДПР. Другая половина предпочитала с Китаем договариваться.

В головах депутатов фракции «Родина» происходила еще более сложная коллизия. От имени фракции выступил депутат из Калининграда Владимир Никитин. «Позиция фракции «против», но у нас нет единого мнения», – противоречиво высказался он. Смысл этой речи на условиях анонимности «Газете.Ru» объяснил другой депутат «Родины». «Фракция не хочет ссориться с электоратом, поэтому наша позиция «против», но на самом деле многие наши члены, например член комитата по международным делам Наталья Нарочницкая, понимают, что соглашение стратегически выгодно», – поведал источник.

Однозначно против, таким образом, были лишь коммунисты. Вице-спикер Валентин Купцов в очередной раз повторил тезис КПРФ о том, что российское руководство сдает позиции одну за другой. Зато однозначно «за» была «Единая Россия». Соглашение ратифицировали, но оно вступит в силу после рассмотрения в Совете федерации. Китайские депутаты то же самое сделали еще 27 апреля.
20 МАЯ 19:13

http://www.gazeta.ru/2005/05/20/oa_158204.shtml

:eek: :( :mad: :confused: :mad: :eek: :( :mad: :mad: :mad:

Johann
21.05.2005, 09:30
Госдума ратифицировала Дополнительное соглашение между Россией и Китаем о госгранице на ее восточной части. При необходимых 226 голосах, в поддержку документа высказались 307 депутатов, против 80 депутатов, воздержались два депутата.

Соглашение между РФ и КНР определяет прохождение границы на двух участках в районе острова Большой в верховьях реки Аргуньи (Аргунь, Читинская область) и в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский при слиянии рек Амур и Уссури вблизи Хабаровска. Линия границы проходит как посередине рек, так и по суше. При этом территория обоих участков - около 375 кв. км, распределяются примерно пополам. В документе отмечается, что соглашением ликвидируется потенциальный источник нестабильности и непредсказуемости в двусторонних отношениях.

За ратификацию соглашения высказалась только фракция "Единая Россия". Выступая от "единороссов", глава Комитета по экономической политике Валерий Драганов отметил, что, рассматривая вопрос о ратификации соглашения, мы должны всегда оценивать все "за" и "против" и насколько ратификация данного соглашения отвечая национальным интересам России. При этом он подчеркнул, что "мы должны думать не о своих "потенциальных страхах", а исходить из соображений здравого смысла. Он также отметил, что не поддерживает опасения оппозиционных фракций о том, что ратификацию документа "якобы не поймет население".

Он заявил, что необходимо проводить нормальную разъяснительную политику на местах, чтобы люди жили "не слухами и политическими спекуляциями, а располагали реальными фактами". Он также подчеркнул, что ратификацию соглашения стоит рассматривать несколько шире, чем просто договоренность по приграничным территориям, это позволит строить конструктивные отношения с будущей сверхдержавой.

Депутат же от фракции КПРФ Иван Ждакаев отметил, что "мы уступаем стратегически важный участок приграничной территории в районе Хабаровска". Он также подчеркнул, что такие "уступки" никогда не воспринимаются как жест доброй воли, а лишь как проявление слабости, и впоследствии приграничные страны будут лишь "увеличивать свои территориальные претензии". Он предупредил также, что после ратификации соглашения может начаться цепная реакция, и у России будут требовать возвращения Курил, Калининграда и так далее. Он подчеркнул, что КПРФ не поддерживает документ и предлагает его не ратифицировать.

Такую же позицию заняла и фракция "Родина". В частности, выступая от фракции, депутат Владимир Никитин подчеркнул, что проблема решения приграничных территорий является для нас "очень болезненной и очень острой". Он также подчеркнул, что предыдущий опыт ратификации говорит о необходимости совершенствования федерального законодательства по этому вопросу. Никитин, избиравшийся от Калининградского избирательного округа, отметил, что в свое время ратификация договора о границе с Литвой не сняла всех проблемных вопросов.

Призвав парламентариев не ратифицировать соглашение, Никитин подчеркнул, что "фракция Родина" территорией не торгует". Лидер либерал-демократов, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский, отметил, что понимает позицию МИДа, который должен обеспечить решение всех вопросов по спорным приграничным территориям. При этом он посетовал, что либерал-демократы должны учитывать волю избирателей, и не будут голосовать в поддержку ратификации соглашения. Однако, подчеркнул он, исполнительной власти нужно объяснить нашим гражданам, что сегодня при обсуждении соглашения с Китаем о госгранице, мы "лишь урегулируем те вопросы, которые не были решены последние 100 лет".

"Если эти вопросы не урегулировать сейчас, то может пролиться кровь", - сказал Жириновский. Вместе с тем, учитывая волю избирателей на Дальнем Востоке, многие из которых недовольны этим соглашением, фракция ЛДПР приняла решение не участвовать в голосовании.

По материалам РИА "Новости".

http://www.izvestia.ru/politic/article1788771

Johann
21.05.2005, 09:32
Vip-новости
Кремль не заметил Курилы на карте России
15.11.2004
Российские власти готовы отдать Японии спорные Курильские острова


В дополнительном соглашении о российско-китайской границе не содержатся уступки и не идет речь о передаче российской территории Китаю. Об этом, как сообщает РИА "Новости", заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Он подчеркнул, что в соответствии с соглашением "мы уточнили линию государственной границы РФ". При этом министр сослался на президента России Владимира Путина, который, по его словам, убежден, что соглашение "укрепит безопасность РФ".

"В юридическом плане не имеют места уступки или передача нами своей территории Китаю", - заявил министр. Он также выразил уверенность, что оставшиеся у России пограничные вопросы с другими государствами будут решены на взаимоприемлемой основе.

Касаясь отношений с Японией, Лавров подчеркнул, что реального прорыва по территориальным вопросам с Токио можно достичь только, когда "отношения между двумя странами выйдут на качественно новый уровень".

Говоря о сроках визита Владимира Путина в Японию министр сказал, что Москва "не ставит искусственных дат, особенно в том, что касается визитов президента". Любой визит должен быть оправданным в своей содержательной части", - подчеркнул глава МИД.

Напомним, что официально Япония по-прежнему выражает готовность подписать мирный договор только после признания ее суверенитета на всех Южных Курилах. Россия, со своей стороны, выражает намерение выполнить положения советско-японской декларации 1956 года, в которой Москва заявила о готовности передать соседу меньшую часть Южных Курил (остров Шикотан и необитаемую гряду Хабомаи), но только после подписания мирного договора.

Не решены также, по словам Лаврова, и некоторые пограничные вопросы с США. Министр сообщил, что с Вашингтоном продолжаются переговоры о разграничении водных пространств в Беринговом проливе. "Это давняя проблема, она упирается в вопросы о квотах рыбного лова двух стран", - пояснил Лавров. Похожая ситуация складывается и в отношениях с Норвегией, где стороны "приближаются к договоренности по разграничению водных пространств в Баренцевом море, что связано в основном с запасами энергоресурсов", - добавил министр.

Кроме того, по словам главы МИД, у России остается неподписанным соглашение о границе с Латвией. "Хотя это соглашение и готово, но естественно мы против любых попыток односторонней интерпретации этого соглашения", - сказал Лавров.

Он напомнил об остающихся территориальных спорах на границе с Грузией и ряде других "мелких вопросов", требующих уточнения в демаркационном плане. "Во всех этих случаях речь не идет о какой-то уступке территорий, а о разграничениях и уточнениях прохождения границы в тех случаях, которые сделали это необходимым после распада Советского Союза", - сказал министр. "Я убежден, что чем скорее мы завершим процесс формирования наших границ, тем скорее мы преодолеем негативные последствия для страны и для народа этого распада", - добавил он.

http://lenta.ru/news/2005/05/20/lavrov/

23AG_Oves
22.05.2005, 11:18
Китайцы берут власть в России
Китайские мигранты становятся реальной политической силой на российском Дальнем Востоке

На днях в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами. Строители из КНР оказали сопротивление милиционерам, вознамерившимся проверить документы у китайского рабочего. Эксперты утверждают, что это первые ласточки, в дальнейшем ситуация будет развиваться по пути усиления позиций национальных диаспор в нашей стране. Диаспоры со временем пробьются в российские органы власти, заставив Россию считаться с их интересами, что чревато частичной потерей суверенитета страны.

Напомним, что инцидент случился на прошлой неделе на строительной площадке компании «Востсибстрой». Экипаж вневедомственной охраны заметил у кинотеатра «Баргузин» подозрительного человека и решил проверить у него документы. «Подозрительный человек», оказавшийся китайским рабочим, предпочел скрыться от стражей порядка на территории возводимого «Востсибстроем» жилого комплекса. Последовавшая за китайцем милиция на территории комплекса столкнулась со 120 китайскими рабочими, которые попытались вытеснить ее со стройки. Сотрудники вневедомственной охраны вызвали подкрепление, которое китайцы, как пишут СМИ, закидали палками, камнями, кирпичами и арматурой, после чего на стройплощадку были стянуты серьезные силы патрульно-постовой службы и ОМОНа. В итоге милиции удалось восстановить порядок и задержать двоих граждан Китая, которые, как подозревается, являются зачинщиками бунта.

Это происшествие кажется частным случаем лишь на первый взгляд. На самом деле оно является знаковым. По мнению экспертов, китайцы становятся серьезной силой на Дальнем Востоке и в дальнейшем можно ожидать усиления их позиций. «В начале своего первого президентского срока Владимир Путин уже обращал внимание правительства и миграционной службы на то, что на нашем берегу Амура только три россиянина на квадратный километр, а на китайском берегу –на тот же километр приходится 140 китайцев, – сказал RBC daily ведущий эксперт Агентства политического консалтинга «Мульти Технологии» Андрей Захватов. – Как видно, статистика, приведенная президентом, не осела в головах у членов правительства, «закрывшего» российскую границу миграционными карточками, над которыми нелегальные мигранты смеются уже несколько лет. Поэтому события, связанные с неповиновением мигрантов из Китая органам правопорядка, я расцениваю как цветочки. Ягодки будут примерно после 2015 года, когда ответственные лица в правительстве, создавшие условия для расцвета неконтролируемой нелегальной миграции, будут на пенсии, а в национальных анклавах на российской территории наряду с иностранной речью будут звучать политические требования».

Заместитель генерального директора Центра политических технологий Сергей Михеев считает, что китайцы, как и любые другие национальные диаспоры, в скором времени могут стать реальной политической силой в нашей стране. «С 1991 года у нас нет национальной стратегии в отношении мигрантов, – утверждает он. – А та, которая есть, сводится к тому, что пусть едут в любых количествах. На этом кто-то зарабатывает свои деньги. При этом совершенно не учитывается тот факт, что любая национальная диаспора, достигая определенной численности, начинает требовать представительства в органах власти. Если количество китайцев на Дальнем Востоке будет увеличиваться теми же темпами, что и сейчас, то вскоре они будут избираться в представительные органы власти, создавать фракции и диктовать свою политику. Известно, что связь диаспор с метрополиями не разрывается. Таким образом, Россия в своей внутренней политике будет вынуждена учитывать интересы в том числе и Китая, а органы власти не смогут принимать решения без оглядки на китайцев. Это означает частичную потерю суверенитета нашей страной».

Показателен тот факт, что в России нет официальной статистики по численности национальных диаспор. В частности, никто не знает, сколько китайцев проживает на российском Дальнем Востоке. «Сейчас можно только говорить, что их число увеличилось в десятки раз за последние годы», – констатирует Сергей Михеев. Собственно, отсутствие каких-либо данных о численности национальных диаспор свидетельствует о непонимании правительством угрозы, нависшей над страной. «Если поворошить историю с разработкой Концепции государственной миграционной политики России, то ее первые варианты разрабатывались еще с 1992 года, –напоминает Андрей Захватов. – Но кто-нибудь видел сегодня тот вариант концепции, согласно которому Россия осуществляет свою миграционную политику? Говоря о защите своей территории, любое цивилизованное государство – как бы либерально оно ни относилось к нелегальным мигрантам – должно помнить о том, как в 50-х годах Югославия, пустив на свою территорию несколько десятков тысяч албанцев, сама под себя подложила мину, сработавшую в конце XX века. Поэтому мой прогноз – самый пессимистичный. Россия обязательно наступит на югославские грабли».

Отдел общества

Елена Тофанюк, 16.05.2005

http://www.rbcdaily.ru/news/society/index.shtml?2005/05/16/202030

Johann
22.05.2005, 16:11
да кетайцы что кнам прутся ужасно наглые и нахрапистые хотья все условия люди им сами делают. собрались бы втом же Хобаровске да зделали хороший погром с поджогоми и с проламыванием черепов от них не убудет их много.
не покупать уних нечего гнать со всех общественных мест и дальше больше пока они сами не поймут что их унас нетолько некто неждет но и видеть нехочет

Lemon Lime
22.05.2005, 16:17
не покупать уних нечего
Без компа сидеть согласны? :)

Johann
22.05.2005, 17:03
я имел веду текстиль что они по базаром продают унас в горадах так вот
все эти рынки надо зжечь если выгнать их от туда непрестовляется возможным.

а что насщет компа так его некто у кетайцев живущих в России и непокупает.

Taranov
22.05.2005, 20:56
а что насщет компа так его некто у кетайцев живущих в России и непокупает.

Не смешите мои тапочки.
Большая часть предприятий ASUS, например - китайские. Плюс официальное название Тайваня - Республика Китай :p :D

АндрейАндреевич
22.05.2005, 22:16
Меня более прикалывает тот факт что набираются китайцев но не хотят помнить что например в средне азиатских республиках бывшего могучего СССР приживает не малое количество русских желающих переехать в РФ, но которых сдерживают те самые миграционные законы которые делались как бы от китайцев а не практике вышло немного по другому, что китаец то что русский из той же Киргизии будут получать гражданство 5 лет после официального прибивания, ну хоть конечно все «равны» в мире но государства всё же должны сохранять прежнюю национальную составную государства, а то получается как в старом анекдоте все равны а евреи всех равнее. В общем так, даёшь 5 графу в паспорте и национально продуманною политику.

Johann
22.05.2005, 22:45
Не смешите мои тапочки.
Большая часть предприятий ASUS, например - китайские. Плюс официальное название Тайваня - Республика Китай :p :D
э это ты очем :confused:

Taranov
22.05.2005, 23:20
э это ты очем :confused:

А о том, что большая часть комплектующих, из которых сделаны компьютеры, создаются либо в самом Китае, либо на территории, которая рано или поздно к нему вернется. На Тайване, в смысле. ;)

CoValent
22.05.2005, 23:48
да кетайцы что кнам прутся ужасно наглые и нахрапистые хотья все условия люди им сами делают. собрались бы втом же Хобаровске да зделали хороший погром с поджогоми и с проламыванием черепов от них не убудет их много.
не покупать уних нечего гнать со всех общественных мест и дальше больше пока они сами не поймут что их унас нетолько некто неждет но и видеть нехочет
+2 за разжигание межнациональной розни.

Johann
23.05.2005, 09:18
переборщил чтоли ну извените. только нельзя разжечь то что не разжигается

Mustang
23.05.2005, 09:36
Я от туда, где китайцев много. Их поведение вижу каждый день.
Могу свои пожелания на их счет написать. Мне тоже дадут горчичник за разжигание чего-то там? Врядли, так как кто будет раздавать живет не там, где я.

Delta_7
23.05.2005, 09:52
Я думаю, послушать в первую очередь надо тех людей, кто проживает в в дальневосточном регионе.

Статья приведённая 23AG_Oves весьма поучительна, в том числе и про Югославию.

Mustang
23.05.2005, 13:09
Есть теория, по которой Приморский Край продам китайцам за ох...очень большие бабки.
В Крае вымершие деревни. В Крае нет производства!!!!
Сплошная купля продажа ... Города стоят, производства в них нет.
Угольные разрезы стоят. Народ спивается. Военое производсто так же стоит( еле еле дышит). Никакие инвистиции из за рубежа в Край не идут, так как местные п...д...ы губернаторы ( в том числе и нынешний) занимаются воровством и наебом зарубежных партнеров. Мэр города Владивостока...эх -это не мэр.
Что еще сказать, куча товара к нам прет через москву. Несмотря на то, что китай, корее, япония рядом, московские фирмы этим кормятся. Лучше вести все через москву, чем платить пошлины...
Нету развития в Крае за последние 20 лет. Одно изменение- везде ляпают супермаркеты и офисные здания, разрушая зеленые насождения. Общественный транспорт в городе, как в какой нить Камбодже.. Б-у автобусы из ю. корее и ипонии. Весело, короче..

www.dns.vl.ru
вот сайт крупной компании у нас по продаже комплектующих.
Посмотрте на цены видях к примеру. сравните с московскими..

Sandman
23.05.2005, 13:42
а чего, вы собственно на китайцев взъелись? земляк, почти все, что ты перечислил, не они придумали-сделали. это нормальный политический и экономический процесс в соответствии с народными мудростями про святое место, тапки и время суток, большую семью и клюв и т.д.

правительство, что региональное, что страны тоже понятно, чем занято. сравнивать с другими можно, да не нужно - толку от этого? отнимут. попилят, хочешь китайцы, хочешь маньчжуры, да хоть зусулы. самим нам приграничные территории не выгодны - брошены, люди разъезжаются.

китайцы ломятся.

им, кстати, на этой земле надо того, чего россия уже ни за так, ни с деньгами не возьмет. соседи зарабатывать будут. и тут еще сложнее сказать - для оставшегося населения что лучше. освенцим китайцы не построят, а человек с головой будет полезен. конкретной личности все равно - на наших людоедов работать, или на азиатов с их странным для нас менталитетом. если голова занята полезным и хорошо оплачиваемым делом - какая разница по карточке какого банка получать зарплату?

POP
23.05.2005, 13:48
Блин, задолбало всё это... :mad:
Я всё больше склоняюсь к позиции Serp-а и Vini по поводу ПАТРИОТИЗМА.
Ну чё за хрень!
Китайцы им жить мешают...
Да нехай живут, если по-честноиу приехали и законы наши не нарушают.
А если не по-честному, если через взятку погранцам, взятку участковому менту, то погранцов таких с ментами к стенке надо..., а не китайцев (хотя ТАКИХ взашей вышвыривать надо).

Если в стране бардак, то причём здесь Китай?
У нас что, из других стран говна мало?

Воевать Жирику захотелось...
Флаг в руки, сапоги на ноги, штык-нож за пояс, и... ...здуй, воюй!
Нех в думе штаны протирать...


Не Дума с Правительством Вас (нас) продают, а шваль мелкая, которая рядом, которой ж.. целовать готовы за лишний рубь к зарплате...
Это потом они в Думу попадают, а вначале на местах имеют как хотят...
"А мы чё? А мы ничё! Нафиг с хамом на улице связываться? Вдруг по морде получишь... А вот с Китаем повоевать, сидя у монитора.... Это ДА! Это мы могем..." :mad:

2 Обкуреному ветеринару психологу.
Ты для начала со своим местом жительства разберись...
Да язык РУССКИЙ выучи...
А потом уж, если не поумнеешь, иди и громи китайские рынки, напару с Жириком.

Johann
23.05.2005, 15:34
2 Обкуреному ветеринару психологу.
Ты для начала со своим местом жительства разберись...
Да язык РУССКИЙ выучи...
А потом уж, если не поумнеешь, иди и громи китайские рынки, напару с Жириком.

ты за тоном следи умник

Johann
23.05.2005, 15:39
а чего, вы собственно на китайцев взъелись? земляк, почти все, что ты перечислил, не они придумали-сделали. это нормальный политический и экономический процесс в соответствии с народными мудростями про святое место, тапки и время суток, большую семью и клюв и т.д.

правительство, что региональное, что страны тоже понятно, чем занято. сравнивать с другими можно, да не нужно - толку от этого? отнимут. попилят, хочешь китайцы, хочешь маньчжуры, да хоть зусулы. самим нам приграничные территории не выгодны - брошены, люди разъезжаются.

китайцы ломятся.

им, кстати, на этой земле надо того, чего россия уже ни за так, ни с деньгами не возьмет. соседи зарабатывать будут. и тут еще сложнее сказать - для оставшегося населения что лучше. освенцим китайцы не построят, а человек с головой будет полезен. конкретной личности все равно - на наших людоедов работать, или на азиатов с их странным для нас менталитетом. если голова занята полезным и хорошо оплачиваемым делом - какая разница по карточке какого банка получать зарплату?

ну ты как будто здругой планеты, прям незнаю счего ночять, скожу коротко ты сильно зaблуждаешся.

kedik
23.05.2005, 15:55
Johann,
да тут многие практически заблуждаются... что поделать, ведь надо кому-нибудь заблуждаться... иначе учить некого будет совсем...

Ну в качестве, моего образования - в чем цель данной темы?
"Дать в репу" китайцам? А почему ты именно китайцев выбрал?

Несмотря на предупреждение, насколько я понимаю, ты чего-то разжечь хочешь. Причем именно, здесь на форуме.
Ну допустим, разожгешь... И чего?

2 POP:
А ты кому "в бубен" дать хочешь? Johann'у? или Жирику? и ещё кому-то из тех кого ты упоминал? Или всем, оптом?

23AG_Oves
23.05.2005, 18:15
конкретной личности все равно - на наших людоедов работать, или на азиатов с их странным для нас менталитетом. если голова занята полезным и хорошо оплачиваемым делом - какая разница по карточке какого банка получать зарплату?

C этим можно было б согласиться, но история показывает, что "подселённое" население разрастаясь, выдвигает всё больше требований и в определённый момент начинается выживание коренного населения с применением насилия. И личнось некитайской национальности может и будет получать з.п. на карточку - но меньше чем сейчас китаец в китайской провинции (т.е. около 50$), да и работать ему придётся больше.

Papa
24.05.2005, 04:51
ну ты как будто здругой планеты, прям незнаю счего ночять, скожу коротко ты сильно зaблуждаешся.
Так, уважаемый, прекращаем гнать не по теме, хорошо? Здесь не конюшня.

Papa
24.05.2005, 04:57
C этим можно было б согласиться, но история показывает, что "подселённое" население разрастаясь, выдвигает всё больше требований и в определённый момент начинается выживание коренного населения с применением насилия. И личнось некитайской национальности может и будет получать з.п. на карточку - но меньше чем сейчас китаец в китайской провинции (т.е. около 50$), да и работать ему придётся больше.
Здесь китайцев очень много. И легальных, и нелегальных. Но и у одних, и у других есть качество, которого нет у нас - они работают. Хоть в деревне, хоть в городе. И в других странах, также и в соседних с Китаем, тоже очень много китайцев. Но они почему-то никого никогда не выживали, не выгоняли. Я, конечно, понимаю, что в других странах нет такого правительства, как нашего, но в данном случае надо гнать не на китайцев, а на правительство. Как говорится, имеют того, кто хочет, чтобы его имели.
А кто уже имеет - китайцы, амеры или монголы - уже другой вопрос...
Смысл давить китайцев? Они не виноваты, что наши правители страну по кускам разваливают.

Sandman
24.05.2005, 06:26
C этим можно было б согласиться, но история показывает, что "подселённое" население разрастаясь, выдвигает всё больше требований и в определённый момент начинается выживание коренного населения с применением насилия. И личнось некитайской национальности может и будет получать з.п. на карточку - но меньше чем сейчас китаец в китайской провинции (т.е. около 50$), да и работать ему придётся больше.


наблюдение последних лет: в китае дефицит рабочей силы. особенно в городах. не тягла темного, а квалифицированной. идет разговор о разрешении второго ребенка в мегаполисах. понятно - селян они туда не пускают. а у русских уровень образования вполне подходящий на посты мастеров и мелкого управления. да и на высшее запросто потянут. тут про 50 баксов уже речи нет. кроме того, если это средняя зарплата, а то и выше средней(сопоставимая с нашими средними по уровню покупательскому) - почему нет?

если китайцу--большому начальнику нужен результат в серьезном деле, и на выбор перспектива годами воспитывать себе специалиста или нашего готового взять, он будет давить деньгой? их экономику просто пучит. система образования не справляется. кадровый голод как в российской журналистике - некому работать. биомассы мегатонны, а готовых мозгов дефицит.

я встречал и американцев, и японцев, и новозеландцев, нормально работавших в китайских компаниях. вполне довольных жизнью. что мешает мне влиться в их ряды? покривляюсь первое время, привыкая к их порядку и образу мыслей. говорят конфуцианство и привычка писать иероглифами сделали их поток сознения весьма интересным для нас - межнациональных.

в родной стране как раз ситуевина в обратную сторону катится. рушится дом. можно кричать, можно замазывать трещины в падающих обломках стен. если повезет, спасти часть сервиза из буфета. но дом рушится. пока не развалится, пока последний кирпич не найдет свое место, любые телодвижения бесполезны. ни жить, ни строить.

не важно, кто виноват.

Johann
24.05.2005, 09:35
Так, уважаемый, прекращаем гнать не по теме, хорошо? Здесь не конюшня.

непонял а ты здесь причем :confused:
или ты чегото непонял

kedik
24.05.2005, 09:39
Johann,
Ты так и не ответил на мои вопросы.
Буду очень благодарен если ты просвятишь меня в некоторых вещах. А потом с остальными повоюешь...

Vodan
24.05.2005, 09:46
афтар жжёшь ! пиши исчо ! :) мачи китайцев , пох , что их больше миллиарда , а нас 160муликов из которых (особенно на дальнем востоке) 30% генетические мутанты,алкоголики и зеки-рецидивисты . Да нас быстрее свои проблемы изнутри свалят и то , что кхитайцам отдали там земельки русской , так нехай разрабатывают , производства строят и средний бизнес поднимают , ну а если опять захотят войны , мы их опять приятно удивим , недаром Стрижи рассказывали , что Китайская АГВП 1 августа в один голос утверждает - со Россией одонако нинадо одонако ссоритися , ето одонако балшой сипящий мидиведь , разибудим , потом не успокоим одонако .

Johann
24.05.2005, 09:51
Johann,
да тут многие практически заблуждаются... что поделать, ведь надо кому-нибудь заблуждаться... иначе учить некого будет совсем...

Ну в качестве, моего образования - в чем цель данной темы?
"Дать в репу" китайцам? А почему ты именно китайцев выбрал?

Несмотря на предупреждение, насколько я понимаю, ты чего-то разжечь хочешь. Причем именно, здесь на форуме.
Ну допустим, разожгешь... И чего?

2 POP:
А ты кому "в бубен" дать хочешь? Johann'у? или Жирику? и ещё кому-то из тех кого ты упоминал? Или всем, оптом?

1. А почему ты именно китайцев выбрал?

Китайцы берут власть в России
Китайские мигранты становятся реальной политической силой на российском Дальнем Востоке

На днях в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами. Строители из КНР оказали сопротивление милиционерам, вознамерившимся проверить документы у китайского рабочего. Эксперты утверждают, что это первые ласточки, в дальнейшем ситуация будет развиваться по пути усиления позиций национальных диаспор в нашей стране. Диаспоры со временем пробьются в российские органы власти, заставив Россию считаться с их интересами, что чревато частичной потерей суверенитета страны.

Напомним, что инцидент случился на прошлой неделе на строительной площадке компании «Востсибстрой». Экипаж вневедомственной охраны заметил у кинотеатра «Баргузин» подозрительного человека и решил проверить у него документы. «Подозрительный человек», оказавшийся китайским рабочим, предпочел скрыться от стражей порядка на территории возводимого «Востсибстроем» жилого комплекса. Последовавшая за китайцем милиция на территории комплекса столкнулась со 120 китайскими рабочими, которые попытались вытеснить ее со стройки. Сотрудники вневедомственной охраны вызвали подкрепление, которое китайцы, как пишут СМИ, закидали палками, камнями, кирпичами и арматурой, после чего на стройплощадку были стянуты серьезные силы патрульно-постовой службы и ОМОНа. В итоге милиции удалось восстановить порядок и задержать двоих граждан Китая, которые, как подозревается, являются зачинщиками бунта.

Это происшествие кажется частным случаем лишь на первый взгляд. На самом деле оно является знаковым. По мнению экспертов, китайцы становятся серьезной силой на Дальнем Востоке и в дальнейшем можно ожидать усиления их позиций. «В начале своего первого президентского срока Владимир Путин уже обращал внимание правительства и миграционной службы на то, что на нашем берегу Амура только три россиянина на квадратный километр, а на китайском берегу –на тот же километр приходится 140 китайцев, – сказал RBC daily ведущий эксперт Агентства политического консалтинга «Мульти Технологии» Андрей Захватов. – Как видно, статистика, приведенная президентом, не осела в головах у членов правительства, «закрывшего» российскую границу миграционными карточками, над которыми нелегальные мигранты смеются уже несколько лет. Поэтому события, связанные с неповиновением мигрантов из Китая органам правопорядка, я расцениваю как цветочки. Ягодки будут примерно после 2015 года, когда ответственные лица в правительстве, создавшие условия для расцвета неконтролируемой нелегальной миграции, будут на пенсии, а в национальных анклавах на российской территории наряду с иностранной речью будут звучать политические требования».

2.Несмотря на предупреждение, насколько я понимаю, ты чего-то разжечь ..

нет просто ето тема сама посебе очень брезантна и унекоторых вызывает ожатаж.

kedik
24.05.2005, 09:52
2 ROSS_OlegDa
При всем к тебе уважении... Ну дай человеку высказать мысль до конца... а то отвлекаем постоянно... нехорошо, однака %)

kedik
24.05.2005, 09:56
Johann,
это все понятно... это я уже прочитал...

И чего она у тебя ажиотаж вызвала? Ты даже громить кого-то собрался...

Чехoof
24.05.2005, 10:21
Китайцы китайцами, а прабла возникает в другой стороне (дружно голову поворачиваем в сторону правительства).
Меня бесит нынешнее отношение к нам, Сахалинцам. Небось вам байки травят вот мол кокосы приехали и мы тут живем как у бога за пазухой. Да ну их. Кокосы воопще рассматриваются уже со стороны интервентов. Сам наблюдал ситуацию (так как приходится работать с ними) когда они отвечали нашему работнику мол "Это наша территория, это наша ЗЕМЛЯ. А вы тут НИКТО" . Меня это так закусило. Однако наше правительство одобряет столь жесткие высказывания. Ведь денежки льются к ним, а не в бюджет.
Так что проблемой первостепенной важности является послать правительство, а справится с всякими нелегалами и легальными завоевателями мы и сами смогем. Дайте только разрешение!

Johann
24.05.2005, 10:25
Johann,
это все понятно... это я уже прочитал...

И чего она у тебя ажиотаж вызвала? Ты даже громить кого-то собрался...
\

ну не только ето. и АЖИОТАЖ уменя ничего невызвало я просто высказал что думаю вот и все. а утебя на ету тему свой взгляд явно поделись

пс. за ашибки прашу извенить уменя немецкая тастатура :)

Johann
24.05.2005, 10:31
Китайцы китайцами, а прабла возникает в другой стороне (дружно голову поворачиваем в сторону правительства).
Меня бесит нынешнее отношение к нам, Сахалинцам. Небось вам байки травят вот мол кокосы приехали и мы тут живем как у бога за пазухой. Да ну их. Кокосы воопще рассматриваются уже со стороны интервентов. Сам наблюдал ситуацию (так как приходится работать с ними) когда они отвечали нашему работнику мол "Это наша территория, это наша ЗЕМЛЯ. А вы тут НИКТО" . Меня это так закусило. Однако наше правительство одобряет столь жесткие высказывания. Ведь денежки льются к ним, а не в бюджет.
Так что проблемой первостепенной важности является послать правительство, а справится с всякими нелегалами и легальными завоевателями мы и сами смогем. Дайте только разрешение!

тут я стабой одного мнения правительство унас внатуре гнилое
но что поделать надоже как то бороться или они нас с говном седят

Чехoof
24.05.2005, 10:41
Иностранцам все. А наш удел - бутылка?
Есть такой известный американский фильм "Враг у ворот", но я хочу поделиться своими мыслями не о фильме, а об американцах. Вернее, о том, что они делают с моей землей и с людьми, которые оказались угнетаемы национальным коренным большинством. В своем доме, в своей стране - чужестранцами. С разрешения, кстати, нашей власти.
Поначалу все выглядело замечательно - в устах рулевых всех уровней. Плюс их поездки, похожие на шоп-туры за опытом, естественно, не в Тюмень. А потом и Госдумой был принят одиозный закон - соглашение о разделе продукции (СРП), который абсолютное большинство населения в глаза не видела. В результате, как мне представляется, сговора нашей правящей верхушкой были проигнорированы элементарные интересы государства и его населения. А Россия потеряла намного больше, нежели просто гигантские деньги, по сумме сопоставимые с бюджетом страны не за один год. И весь мир увидел, что в конце ХХ века с Россией можно поступать, как с африканскими аборигенами в ХIV - ХVII веках. Кстати, Ирак десятки лет не допускал США к своим нефтяным богатствам. И Америка пошла (под вымышленным предлогом) на него войной. Но то, за что США пришлось воевать в Ираке, у наших правителей она взяла почти даром, как предполагаю, за подкуп и шантаж компрометирующей информацией о чиновниках.
А иначе, чем объяснить подарок в 900 000 000 долларов, сделанный нашими думцами "Сахалинской энергии", освободивших компанию от областных налогов?
То есть областная Дума взяла из кармана каждого жителя Сахалина и Курил по 2000 долларов. И подарила их "бедным" американцам - в том числе на элитное жилье и самые дорогие джипы (примерно по 60000 долларов каждый). В вахтовых поселках на Севере острова их - десятки. И в основном используются для того, чтобы доставить от офиса до комнаты отдыха наших дорогих благодетелей. Зачастую это расстояние не превышает 100 - 500 метров!..
Плюс - гостиницы по 12000 рублей и более в сутки на каждого, съемные квартиры по 2 - 3 тысячи долларов. И, конечно, деньги нужны на зарплаты, самая маленькая из которых, по моим сведениям, 20000 долларов.
То есть 560000 рублей в месяц (!), а не за десяток лет. Но это, повторю, самая скромная. Средний же гонорар за их "титаническую работу" - 35000 долларов на брата. При таком фонде заработной платы сахалинские нефтегазовые проекты никогда не станут рентабельными. Ведь зарплата иностранцев фантастична даже для них самих. И способна съесть любую прибыль: наша страна получит внушительную дырку от бублика. Но и это - только верхушка айсберга. Коснусь и других моральных аспектов шельфовых проектов.
Знает ли население области, что кроме разницы в зарплате (в десятки раз) существует и… расовая дискриминация (по национальному) признаку российских граждан? И проявляется она по разным направлениям. Начиная с попытки устроиться на работу -приоритет знающим английский для работы на территории РФ! Дальше - больше. Так все иностранные сотрудники фирмы Fluоr.Dan. работают вахтовым методом шесть недель, затем получая три недели отпуск. В то же время россияне вкалывают по 10 недель кряду И дают им затем лишь… две недели отпуска! Не знаю, почему наши правозащитники до сих пор не обратили на эти факты внимание. Или там, где добывают нефть, на правду есть табу.
На мой взгляд, все очень просто. Американский оператор "Сахалина-1" Exхon делает обкатку новой модели эксплуатации по расовому признаку. Я в этом почти уверен. Возможно, скоро все субподрядчики перейдут на подобную схему.
Кстати, у Fluоr.Dan есть и другие новации, напоминающие махинации Остапа Бендера с конторой "Рога и копыта". Это виртуальный офис в Ногликах, в котором якобы и заключают договора, опять же, только россияне, а американцы и другие иностранцы - в США. Но не ищите полноценный офис - его, уверяют мои соотечественники, никогда и не существовало в Ногликах. Там просто сидит девушка, провожающая и встречающая вахтовиков.
Смысл же в том, что человек, приехавший в Ноглики с объектов Чайво, Вала, Луньского и т. д., уже считается… в отпуске! И, соответственно, остальной путь до дома и обратно -уже включен в него (напомню, всего 14 дней после 70 суток разлуки с женами, детьми и друзьями..). Но, как говорят здесь, американцы - для папуасов. Да-да, они практически в открытую называют нас папуасами: семейные ценности - не для нас. А ведь столь долгая разлука нередко рушит семьи, дети практически не видят родителей, растут без присмотра. Впрочем, как и бабушки-дедушки, чьи сыновья - на шельфовых заработках.
Это не все. В контрактах обычно указан рабочий день - 8 часов. Фактически же набегают все 10 (с 6.30 до 17.30), то есть люди фактически отрабатывают по 1,5 ставки. Поэтому у них высокие зарплаты, разумеется, относительно других, не углеводородных отраслей. А чтобы быть на работе в 6.30, встать надо в 5.40, а женщинам и того раньше. Напомню, что с 4 до 6 часов - самый ценный для физического и психического состояния сон. Но и тут продвинутые иностранцы подогнали график под свои, более подходящие им биологические часы - они о таких вещах, смею заверить, думают. Тогда почему не сделать работу с 7 - 7.30 для всех? Нет, тогда будет уже большой напряг для биочасов иностранцев. А если вспомнить, что люди работают по 10 часов в сутки все 6 дней в неделю, то можно представить, какой недосып набегает за 70 дней. А с ним - физическое и психологическое напряжение. Естественно, за 14 дней (включая дорогу) восстановить силы - проблематично, чтобы потом опять отдать 10 недель современной каторге. Поэтому не удивительны нервные срывы. Правда, не только у россиян (иностранцы не всегда выдерживают даже свои малые вахты). Все это от широкой общественности утаивается, дабы не портить якобы благостную картину проектов.
Для справки: в году россиянин должен работать 303 дня, а отдыхать 62, иностранный специалист 244 (работать) и 122 - отдыхать. За два года цифры будут еще круче - россиянин должен отработать 610 дней, отдохнув 120, иностранец - 486 (отдых у него будет 244 дня).
А теперь - внимание: если россиянин работает на 30 процентов больше, а отдыхает - в 2 раза меньше, то почему же зарплата сильно разнится? Причем не в пользу "хозяев недр"? Ведь при выполнении одинаковых должностных обязанностях наш соотечественник получит за год примерно 30 000 долларов, зато иностранец как минимум на порядок больше - 300 000 долларов. Подсчитайте теперь за два, три, четыре года…
Как говорится, почувствуй разницу! Притом, что и россияне, и иностранцы, напомню, трудятся в одних условиях, выполняют в РФ идентичную работу (причем у наших граждан нередко больший объем, и качества лучше).
Невольно рождается вопрос: что происходит, господа гости? Почему вы посмели так унижать хозяев - работяг? Но ответ на поверхности - все разрешено нашей властью! Своих не жалко… Благо, и полное отсутствие объективной информации, гласности этому способствуют. Зато нашего президента американский лидер может заслуженно упрекать в зажиме СМИ. И наш в ответ ничего не говорит про иностранных нефтяных операторов, которые дозируют информацию, ограничивая ее лишь своими обтекаемо-прилизанными пресс-релизами: независимым журналистам путь на объекты СРП, как правило, заказан. Такая лакировка в наших СМИ ничуть не лучше отечественного официоза. И очень далека от истинного положения дел. Но прокуратура молчит, как и законотворцы…
Есть и другие странности. Например, все иностранцы живут в вахтовых поселениях в комнатах по одному. Даже при нехватке мест в домиках (что бывает не так и нередко). Но никогда и ни при каких условиях к иностранному работнику никого не подселят. Будут тусовать и уплотнять, конечно, россиян, которых по 3 - 4 в комнате (редко двое, что, скорее, исключение, чем правило). И еще. У каждого иноземца комната в вахтовом поселке оснащена заметно лучше - даже выход в Интернет имеется. Круглосуточно! Если таковой отсутствует - это влечет большой скандал. И отказ заселяться. Зато российский персонал переведен в иной сорт. Ему и на рабочем месте, как правило, запрещено ходить в Интернет. А если ослушается, будет наказан. Да и зачем нам, варварам, Интернет? Наш удел - бутылка.
Много мог бы рассказать я и о такой "секретной" теме, как домогательства со стороны иностранцев к нашим девушкам - специалистам. Но уж очень скользкая тема. Одним словом - интимная. Опять же многие элементарно боятся потерять место и терпят (хотя лично я это не оправдываю). Не будучи ханжой все же вижу в русских девушках невольниц, вынужденных молча сносить притязания, дабы не оказаться на бирже труда. Мне также говорили, что женщины, не идущие на уступки, как правило, дольше года не держатся на сахалинских проектах. А кто набирается смелости и подает голос, моментально вылетает под любым предлогом.
Кстати, мне известен случай, когда в упомянутой компании Fluоr.Dan. человека уволили, уведомив об этом… за два часа до отхода поезда! Причина - открытые разговоры о расовой дискриминации россиян. Был суд, решение - восстановить на работе, но фирма дала солидный отступной - лишь бы только этот человек не появлялся больше в вахтовом поселке! И не создавал прецедент борьбы за свои права.
Да, мне страшно произносить эти слова, как и думать, что иноземцы фактически угнетают соотечественников. В их же доме. А что же будет дальше - уже с нашими детьми? Неужели им просто придется работать за похлебку? От этих мыслей - в жар бросает: власть, что же ты делаешь с нами? Чудовищно, по сути, разделение людей на первый, второй, третий сорта. Антигуманно и уж никак не демократично. И взращивает рабскую психологию, покорность и согласие (на кабальные условия труда). При разработке наших, не возобновляемых ресурсов… Исподволь это воспитывает и неприязнь к такому святому понятию, как Родина.

Чехoof
24.05.2005, 10:42
Увы, мне пришлось столкнуться с такими людьми уже сейчас. И страшно было услышать: "А что мне дала эта Родина?! Чтобы я работал инженером и получал 8000 рублей, которых не хватит даже на еду?" Да, так говорят единицы, поломанные судьбой и перестройкой, успевшие поработать на шельфовых проектах. Но их число будет расти. Ведь они целиком оторваны от жизни своей страны. И как бы пребывают на иной планете - в вахтовых поселках практически нет главного - единого информационного пространства РФ. Оно грубо порушено, как если бы эта часть Сахалина уже отделилась от метрополии. Потому что нет российской прессы, позволяющей "шевелить мозгами", т. е. думать, анализировать, сопереживать, а не тупеть. Небольшой зал с одним телевизором (более чем на тысячу работающих!) - вот и весь источник информации. Но попробуй еще в эту комнату протиснись! На вахте же наш специалист с 10-недельным рабочим графиком проводит, между прочим, 10 месяцев. И после почти годовой информационной блокады случается, мы видим уже другого человека, которому уже не интересно все, что происходит "в этой стране".
И еще. В своем большинстве иностранный контингент - по наблюдениям моих товарищей - это низкопрофессиональные кадры, которые не идут ни в какое сравнение с нашими специалистами. Диплом о высшем образовании, как у нас говорят, у них имеют единицы. В основном же - среднее специальное или среднетехническое, то есть ПТУ или техникум (по нашей шкале). Но не торопитесь хаять былое наше образование (кто сталкивался вплотную с иностранцами - знает, что смекалкой и сообразительностью они в большинстве не блещут). И порой наша девчонка выполняет работу качественней и больше, чем матерые спецы из иностранного корпуса. К слову, не проходят иностранцы и такого жесткого медицинского осмотра при приеме на работу, как наши (если бы это проходило в Южно-Сахалинском ГДЦ, то 80 процентам иностранцев, думаю, не разрешили бы работать. Ведь более половины их спецов - это, мягко говоря, люди преклонного возраста, что сказывается на производительности их труда. Естественно, никаких равных конкурсов на занятие должностей нет и в помине (разве что где-то на рекламной бумаге). Просто приезжает еще один, как они себя называют "экспат", и занимает какую-либо маленькую руководящую должность (рядовых рабочих -иностранцев практически нет. Каждый, хоть маленький, но босс, который подчас не соображает, что же ему делать).
Не будем забывать, что высокая зарплата иностранцам - это и огромные платежи подоходного налога, который получают бюджеты тех государств, откуда приехали специалисты. За счет, напомню, скромной российской доли из будущей (подвопросной) прибыли. А с учетом принятого под занавес 2004 года в Москве федерального закона № 199, урезающего полномочия нашей области, так и последние надежды на лучшую жизнь. По сути, из-за постоянных уступок региональной власти центру, мы все остались "с носом". То есть, начиная с будущего года, роялти (налог на добычу полезных ископаемых), как и прочее мы не получим вообще. Хотя раньше только роялти предусматривалось отстегивать области до 60 процентов! Но по новому закону все будет оседать в столице (федеральном бюджете). И можно лишь горько облизнуться: некогда обещанных области по 1,3 млрд. долларов США в год (на 30 лет разработки шельфа!) безвозвратно потеряны экономикой Сахалина и Курил. А значит, и всеми нами: пора забыть о новых дорогах, портах, современных жилых кварталах (для всех, а не только для иностранных экспатов) регулярных дополнительных трех годовых бюджетов - нам не видать, как своих ушей. Все обещания оказались миражом. А политические партии, начиная с правящей "Единой России", быстро забыли свои предвыборные клятвы - отстаивать интересы островитян, приумножать и украшать нашу жизнь и т. д. Областная Дума (и губернатор) проглотили молча очередную столичную оплеуху. И об их контроле за иностранными компаниями, ущемляющими права россиян, вообще речи нет…
В заключение вернусь к термину "экспат", которым так любят себя называть иностранцы. Хотя не могут (или не хотят?) объяснить, откуда он произошел и что обозначает. Так вот, мне кажется, этот термин от слова "экспансия", то есть захват. "Экспат" соответственно - захватчик.
Впрочем, мы долго, порой бессмысленно запрягаем, но быстро и бездумно скачем. Только зачем до этого доводит нынешняя власть?
Сергей Балашов.

Газета "Южно-Сахалинск"

Отшельник
24.05.2005, 11:23
2Чехoof
Согласен.
У нас на нефтяных месторождениях тож самое. Иностранцы получают фантастические зарплаты. Как они сами выражались "приезжаем сколотить капитал". Один после полугода работы собирался завести собственный ресторан (в начале 90-ых).

Johann
24.05.2005, 11:28
етa тема для "Постскриптум"
подходит надо как то заинтересовать глядиш что и выдет
http://www.tvc.ru/cached/030101000080000-0000-00-00.html

Сапёр Водичка
24.05.2005, 11:31
2Чехoof
Согласен.
У нас на нефтяных месторождениях тож самое. Иностранцы получают фантастические зарплаты. Как они сами выражались "приезжаем сколотить капитал". Один после полугода работы собирался завести собственный ресторан (в начале 90-ых).

У западных нефтяников и в Ираке фантастические заплаты.

kedik
24.05.2005, 11:32
ну не только ето. и АЖИОТАЖ уменя ничего невызвало я просто высказал что думаю вот и все. а утебя на ету тему свой взгляд явно поделись
Высказался молодец - почет тебе и уважение. Дай другим сделать тоже самое...

Своего взгляда у меня нет... далеко я живу от китайцев... вот сижу читаю... только когда вы воевать с кем-то решаете читать тяжело становиться... фигня какая-то получается - ничего не разобрать...


пс. за ашибки прашу извенить уменя немецкая тастатура :)
У всех свои недостаки (с) В джазе только девушки :D

2 All:
А если кто "повоевать/погромить" чего хочет или обсудить превосходство зулусов над монголами... так прилетят марсеяне модераторы и ... да чего я обьясняю, не дети вроде собрались.
Сразу определитесь чего надо-то... проще письмо администрации написать "Мол, я такой-то такой-то, пошу пристрелить меня по собственному желанию". В чем проблема?

7iap_MoRo
24.05.2005, 23:00
Ну ребята!Есть же Неавиационные Новости!

RB
24.05.2005, 23:16
"Но не торопитесь хаять былое наше образование (кто сталкивался вплотную с иностранцами - знает, что смекалкой и сообразительностью они в большинстве не блещут)."

Сталкивался блещут и еще как:) Не знаю почему но на просторах бывшего СССР многие любят как правила обобщать. Причем это обобщение на самом деле огромный недостаток образования. Для меня лично странно что даже некоторые образованные люди не могут понять что мозг сам по себе ни как не зависит от национальности и что в каждом образовании есть свои недостатки и преимущества . Почему то многие считают что если образование в какой либо стране отличается от образования в СССР то оно почему то хуже . На самом деле умные и способные люди пробиваются практически в любой образовательной системе . Другое дело что в одной стране штампуют инженеров как на конвейере при этом не заботясь о том нужно ли их столько на самом деле,a в другой наоборот. На западе к примеру все немного по другому - для большинства огромное значение играет рынок и те профессии которые им смогут обеспечить финансовое благополучие . От сюда рынок диктует свои приоритеты для большинства людей получающих образование. При этом существует малая доля людей которым все равно финансовое благополучие а главное наука. Такие люди есть везде в любой стране и на любом континенте.

За время своего обучения я столкнулся с профессурой со всего земного шара среди них были и Американцы и Россияне и Африканцы и Немцы и Японцы и Китайци и Индийцы и Вьетнамцы и т.д. Все эти люди хорошо образованные по своему интересные и талантливые. Каждый из них выбрал путь в науку и поставил знания своим авторитетом выше чем деньги. Получается все очень просто . Если одна страна выпускает больше инженеров чем другая это всего лишь говорит о том что либо у этой страны больше возможностей, либо у нее другие приоритеты и престижи , либо что то еще. Скажу больше если взять самое лучшее из любой образовательной системы и собрать многонациональный контингент способных абитуриентов то результат окажется вполне ожидаемым - разницы от уровня образования будет отличаться от их способностей но общий средний уровень будет на высоте.

Johann
26.05.2005, 00:06
[QUOTE=RB]"Но не торопитесь хаять былое наше образование (кто сталкивался вплотную с иностранцами - знает, что смекалкой и сообразительностью они в большинстве не блещут)."

Для меня лично странно что даже некоторые образованные люди не могут понять что мозг сам по себе ни как не зависит от национальности

э зедсь я стабой не согласен, наделе еще как зависет.

kedik
26.05.2005, 00:21
...э зедсь я стабой не согласен, наделе еще как зависет.
Вообщем ты наверно тоже прав: вес, обьем или ещё чего... только это точно установить сложно... ибо для этого точную статистику вести надо - взвешивать, измерять - а кому это надо?

RB
26.05.2005, 00:28
[QUOTE=RB]"Но не торопитесь хаять былое наше образование (кто сталкивался вплотную с иностранцами - знает, что смекалкой и сообразительностью они в большинстве не блещут)."

Для меня лично странно что даже некоторые образованные люди не могут понять что мозг сам по себе ни как не зависит от национальности

э зедсь я стабой не согласен, наделе еще как зависет.

Далее идет социология или как то или иное общество влияют на конкретного индивидуума.

Johann
26.05.2005, 01:09
Далее идет социология или как то или иное общество влияют на конкретного индивидуума.

но ето само сабой, родись я напремер у негров, наверно винил бы себя что я не черный

RB
26.05.2005, 01:20
но ето само сабой, родись я напремер у негров, наверно винил бы себя что я не черный
нет тогда бы ты страдал от черного расизма :)

Johann
26.05.2005, 01:26
точьно я неподумал что я тоже черным был бы :)

aeropunk
26.05.2005, 02:14
- Вы - националист, вы не любите евреев!
- Я - интернационалист, я всех не люблю!

Johann
26.05.2005, 03:48
- Вы - националист, вы не любите евреев!
- Я - интернационалист, я всех не люблю!

ну ну :) :)

Johann
26.05.2005, 04:17
[QUOTE=kedik]Высказался молодец - почет тебе и уважение. Дай другим сделать тоже самое...

Своего взгляда у меня нет...

быть орбитарам тебя тоже никто непросет : ;)
не в обиду конечно

Papa
26.05.2005, 04:21
[QUOTE=RB]"Но не торопитесь хаять былое наше образование (кто сталкивался вплотную с иностранцами - знает, что смекалкой и сообразительностью они в большинстве не блещут)."

Для меня лично странно что даже некоторые образованные люди не могут понять что мозг сам по себе ни как не зависит от национальности

э зедсь я стабой не согласен, наделе еще как зависет.
Интересно, на каком это языке написано?

Johann
26.05.2005, 05:30
ПAПA или РАРА ты ждеш ответа чтобы меня с форума выгнали ведь нечего хорошего я тебе всеравно ответить не могу так что отвали или говори что тебя задело

Johann
26.05.2005, 05:32
Интересно, на каком это языке написано?

не натвоем ето точьно

RB
26.05.2005, 05:56
Остынем товарищи вирпилы или говоря "ангильcкою" мовою cool down guys... :)

Papa
26.05.2005, 07:29
ПAПA или РАРА ты ждеш ответа чтобы меня с форума выгнали ведь нечего хорошего я тебе всеравно ответить не могу так что отвали или говори что тебя задело
Меня это не задевает, мне просто не нравится, когда о проблемах русских людей пытается говорить, причем говорить как экстремист, человек, который и русского-то языка не знает.

Johann
26.05.2005, 07:49
Меня это не задевает, мне просто не нравится, когда о проблемах русских людей пытается говорить, причем говорить как экстремист, человек, который и русского-то языка не знает.


ето конечно хорошо что ты так думаеш но вот ето но очень тебе мешает

Johann
26.05.2005, 07:53
и вобще что ты до моего языка докопался ведь тебе вроде все понятно или как

Johann
26.05.2005, 07:55
защитник а ты хоть русский :confused: :D

Papa
26.05.2005, 08:31
защитник а ты хоть русский :confused: :D
Я - да. А это что-то меняет? Или вам удивительно, что кто-то может говорить по-русски правильно?
Кстати, может быть вы не в курсе, но здесь на форуме вы не единственный, кто живет за рубежом. Но они почему-то знают русский язык намного лучше вас. Или вы не русский?

borkin
26.05.2005, 08:53
Я - да. А это что-то меняет? Или вам удивительно, что кто-то может говорить по-русски правильно?
Кстати, может быть вы не в курсе, но здесь на форуме вы не единственный, кто живет за рубежом. Но они почему-то знают русский язык намного лучше вас. Или вы не русский?

тут ты не прав, часто просто негде учить.... с языком такая штука... если нет школ, хотя бы так выучить-подвиг
:rolleyes:

Delta_7
26.05.2005, 12:15
Остыньте.

тут ты не прав, часто просто негде учить.... с языком такая штука...
:rolleyes:

\
пс. за ашибки прашу извенить уменя немецкая тастатура :)

kedik
26.05.2005, 16:21
быть орбитарам тебя тоже никто непросет : ;)
Арбитром? :confused:
А во что играем? :) И список команд тоже пожалуйста...

7iap_MoRo
26.05.2005, 21:53
Остынем товарищи вирпилы или говоря "ангильcкою" мовою cool down guys... :)
А как говорят крутые ПаЦанЫ be cool man ...be cool :p
По РУССКИ ТЕМ КТО НЕ ПОНИМАЕТ ПО-ДРУГОМУ
УСПОКОЙТЕСЬ БЛИН!!! :mad:

7iap_MoRo
26.05.2005, 21:55
kedik играем в войнушки.
Смотри,мы прекрасно знаем,что наши товарищи нарушают здесь покой,но как в суде надо или доказательство или сразу на месте поймать ИМХО.
Но так ведь у нас умный народ.Таким образом покоя нету,одна напряженка,а тему бы закрыть да вроде бы незашто =\

7iap_MoRo
26.05.2005, 22:08
афтар жжёшь ! пиши исчо ! :) мачи китайцев , пох , что их больше миллиарда , .
+2 понятно за что?При всем уважении,долг.

нет просто ето тема сама посебе очень брезантна и унекоторых вызывает ожатаж.

извините,1 и крайнюю страницы прочел,а до 2 руки не доходили.Johann,вы правы ,тема закрыта.