Просмотр полной версии : Вопросик знатокам цифровых камер
NewLander
29.05.2005, 04:09
Решил обновить цифровую камеру. Сейчас древня мыльница PENTAX Optio 430 с устаревшей матрицей, всего лишь трехкратным оптическим зумом (электронный - это не зум, само собой :) ) и расшатанным корпусом, что уже никуда не годится.
Мои требования: не слишком высокое разрешение (4-5 МП - под мои задачи хватит вполне, но переплачивать не нужно), хороший объектив (оптический зум не менее 10х), наличие оптического стабилизатора и использование нормальных карт памяти (CF или SD/MMC). Внепрофильные прибамбасы типа записи видео и прочей муры - в сад. Цена - в районе $450-600.
Пока приглядел Panasonic Lumix DMC-FZ20 (http://www.ozon.ru/context/photo_detail/id/1822286/) или Panasonic Lumix DMC-FZ10 (http://www.panasonic.ru/lumix/spec.xgi?&model_id=277809) (больше склоняюсь ко второму по причине лучшего комплекта поставки, более симпатичного дизайна и несколько меньшей цены, а разрешение матрицы вполне достаточное). Подкупает оптика от Leika с оптическим зумом 12х и нормальные карты памяти SD/MMC (не xD или Memory Stick по заоблачным ценам).
Как, уважаемые знатоки, оцениваете эти варианты и есть ли что-то более заманчивое?
Глянь вот здесь http://www.videozona.ru/photo_tests/Ind/index.asp
Как раз есть сравнение дальнобойных аппаратов.
NewLander
29.05.2005, 20:55
Спасибо. Пока что мой предварительный выбор начинает мне нравиться все больше и больше :)
Похоже, все-таки FZ20, как более новая модель с большим набором функций, тем более, что разница в цене незначительна.
Как владелец FZ20... ДЕРЬМО.
Может, мне такой экземпляр попался, но матрица шумит офигенно. Короче, если не дадут отснять серию кадров в разных условиях, и посмотреть, что получится - не бери.
NewLander
31.05.2005, 02:54
Как владелец FZ20... ДЕРЬМО.
Может, мне такой экземпляр попался, но матрица шумит офигенно. Короче, если не дадут отснять серию кадров в разных условиях, и посмотреть, что получится - не бери.
Тут пока матчасть изучаю (до покупки не меньше 2-х недель, т.что надо себя занять). На такой отзыв наткнулся - может, тебе поможет:
"Вместе с тем, как уже отмечали многие эксперты и комментаторы этой камеры, "и на солнце есть пятна". Заметную пробему представляет съемка в темноте - совершенно не понятно, почему разработчики не предусмотрели повышения яркости дисплея и видоискателя в темноте? Это заметный минус камере при всех прочих ее великолепных свойствах. Что касается пресловутых шумов, то я (по крайней мере, в пределах своих критериев и потребностей) преодолел их, включив следующий постоянный режим установок настройки изображения: контрастность - низкая, LOW, насыщенность - низкая, LOW, резкость - высокая, HIGH, уровень шумоподавления - высокий, HIGH. Советую попробовать этот набор установок всем владельцам камеры. Шумы уходят почти полностью на ISO 80,100, очень заметно снижаются на 200 и 400. Причем устранение шумов мне представляется более важным и ценностным, чем легкая, почти невидимая для глаза потеря детализации. Одним словом, я могу рекомендовать эту камеру всем, кто хочет серьезно и с удовольствием заниматься творческой фотографией, не располагая бОльшими суммами на съмочный аппарат. Фотографии надеюсь прислать в другой раз."
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=535
З.Ы. Все-таки я его куплю, похоже ;)
Или манибек, или протестируй.
Я предупредил, а уж тебе решать ;)
Могу попробовать что-то отснять и прислать - кинь мэйл и то, что хочешь увидеть на снимке, в личку ;)
Maximus_G
31.05.2005, 03:49
Сам думаю о камере в районе 500 баков.
Совсем недавно появилась ОЧЕНЬ симпатичная штучка.
http://www.dcam.ru/Sony-H1.html
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Sony-Cyber-shot-DSC-H1-First-Impressions-Review-.htm
Принципиально не люблю фототехнику Сони ;)
NewLander
31.05.2005, 12:43
По поводу Соньки этой не устраивает:
1. Дизайн.
2. Дорогая и медленная память Memory Stick
3. Оптика (по "забугорной" ссылке из отзывов: No Carl Zeiss lens?? How do they think they a Sony lens can compete with Leica and Schneider? What's going on? - и я с этим согласен. Тем более, что на прошлых моделях была оптика именно цейсовская).
4. Слабые "ручные" возможности.
5. Напоследок: ХЗ, когда она до России доберется.
Maximus_G
31.05.2005, 14:38
1. Дизайн.
Дело вкуса, конечно... но наконец-то хороший, действительно большой экран и классическая компоновка...
2. Дорогая и медленная память Memory Stick
В фотоаппаратах запись происходит не медленее MMC, проверено лично... "Заоблачные цены" - другой вопрос.
3. Оптика (по "забугорной" ссылке из отзывов: No Carl Zeiss lens?? How do they think they a Sony lens can compete with Leica and Schneider? What's going on? - и я с этим согласен. Тем более, что на прошлых моделях была оптика именно цейсовская).
Ну во-1. Чтобы судить об этой новой оптике, ее нужно проверить. Как может не устраивать то, что еще неизвестно? Поэтому я жду. Заявленные отличный зум, нормальная светосила и продвинутый фильтр дрожания тому способствуют (а большего в фотике за 500 баков требовать вряд ли стоит).
И во-2. Эта фирма традиционно ставит в свою технику цейссовскую оптику. И как это они собираются соревноваться с лейкой? Лейка-лейка-лейка (мантра) :D
4. Слабые "ручные" возможности.
В Панасонях в первом посте - видимо, сильные :)
В любом случае, я просто поделился инфой о новинке, которая вписывается в "требования" в первом посте и обладает дополнительными достоинствами. Искать еще и расширенные ручные возможности с классной оптикой за 500 баков не стал... Я вот тоже хочу что-нить типа EOS 20D, но при этом не считаю его качества недостатками в 2.5-3 раза более дешевых фотиков :)
А я вот просто минолту хочу. А200 или А2.
Патаму шта без антишейка уже не интересно после порнослоника.
Ты сначала на коробку , в которые упакованы девайсы, глянь.
Сделано где???? Если Чина- мой тебе совет, лучше не надо...
Цифра для России и цифра для..Еропейских стран и тд., две разные вещи..Отсюда и цена и качество и много чего остального....
У меня Никон кулпикс 4300, куплен давно в одной из Аргентинских деревень.. Да тока оптика сделана на нем в Ипонии, а сам аппарат в Южной Корее. Фотик побывал в таких экстримах, что дальше некуда.
Южный полюс, Северный полюс, Гренландия + дофига разных минусовых территорий. Работает до сих пор как часы...
Так что, выбор за вами-)
ну а это то, где фотик был.
NewLander
31.05.2005, 16:54
Дело вкуса, конечно... но наконец-то хороший, действительно большой экран и классическая компоновка...
Экран большой, но разрешение его меньше, чем у Порнослоника.
В фотоаппаратах запись происходит не медленее MMC, проверено лично... "Заоблачные цены" - другой вопрос.
Сравни скорость серийной сьемки на Соне и Слонике :)
Ну во-1. Чтобы судить об этой новой оптике, ее нужно проверить. Как может не устраивать то, что еще неизвестно? Поэтому я жду. Заявленные отличный зум, нормальная светосила и продвинутый фильтр дрожания тому способствуют (а большего в фотике за 500 баков требовать вряд ли стоит).
И во-2. Эта фирма традиционно ставит в свою технику цейссовскую оптику. И как это они собираются соревноваться с лейкой? Лейка-лейка-лейка (мантра) :D
1. Нет стремления становиться бета-тестером :)
2. В том-то и дело, что в данном случае оптика не цейсовкая. На других моделях Соньки четко написано на объективе: "Карл Цейсс". Тут: "линзы Сони".
В Панасонях в первом посте - видимо, сильные :)
Насчет FZ10 - вряд ли, а вот FZ20 - уже сильнее.
В любом случае, я просто поделился инфой о новинке, которая вписывается в "требования" в первом посте и обладает дополнительными достоинствами.
В любом случае спасибо за отклик, но не совсем вписывается (карты памяти). А дополнительных достоинств (кроме видео 640х480 вместо 320х240 у Слоников как-то не заметил).
А у меня на десктопе теперь шикарная картинка %)
Гренландия?
NewLander
31.05.2005, 20:16
А у меня на десктопе теперь шикарная картинка %)
На рабочий комп тоже поставил :)
Про панасы: сам хотел брать десятку, потом двадцатку. Пока не потестил их в магазе прямо. И сразу расхотел. Потом пошли релизы какие то дутые. А потом отзывы. Очень неоднозначные.
Мой совет, из того , что потестил немного в магазинах рекомендую Пентакс-750. В первую очередь из-за матрицы. Как говорится на жаргоне: чёрное небо без звёзд. Но всё равно надо делать экспресстест каждого конкретного экземпляра. Это однозначно. Потом самый крайний будет на тебя смотреть из зеркала.
Удачи!
P.S. Если гонишся за суперзумом - не гонись. Динамичные объекты ты в него не поймаешь, а камера не успеет сфокусироваться. А статичные - лучше подойти поближе, чтобы снимок был качественнее.
И ещё. Если заметил, то брэнд лейковский сейчас только на самовары не лупят, не гонись за ним, посовая лейка не имеет ничего общего с этой знаменитой фирмой. И самый прикол - с оптическим стабилизатором в первом режиме получаются смазаные снимки, а во втором - оч долго фокусируется. Вобщем постарайся избавиться от стереотипов и взглянуть шире. Не боись спросить потестить, кстати продавцам тоже интересно поучаствовать, особенно если они девушки.
Maximus_G
01.06.2005, 03:36
Еще одна интересная новинка в этом сегменте - Canon S2.
http://www.dpreview.com/news/0504/05042201canons2is.asp
Фичи имеет неслабые, жаль только, что пластмассовый и попсовый.
Ах вы-))
Район точно не помню (фотик давал родственнику)..
И самый прикол - с оптическим стабилизатором в первом режиме получаются смазаные снимки, а во втором - оч долго фокусируется.
Неправда ваша. Год пользую со стабом в ркжиме 2. Изумительная вещь, фокусируется не медленнее. Много раз выручало.
А если человек хочет дальнобойную машину - антишейк (минолта) и опт. стаб (порнослоник) спасут при съемке с рук.
По линку во втором посте этого топика специально тестировали режим с антишейком и без на минолте.
ну а это то, где фотик был.
Вот, баланс белого поправил:) Мне-кажется, так ближе к оригинальному виду - на снегу цифровики очень часто в синий ударяются:).
23AG_Oves
01.06.2005, 10:20
Ты сначала на коробку , в которые упакованы девайсы, глянь.
Сделано где???? Если Чина- мой тебе совет, лучше не надо...
Знакомая недавно прилетела из Японии. Купила там ноут соньковский и видеокамеру сони. Причём сделаны для японцев - меню яп+англ. И то и другое сделано в Китае.
не спорю.. есть и такое..
на коробке было написано made in china?
Maximus_G
01.06.2005, 14:18
Знакомая недавно прилетела из Японии. Купила там ноут соньковский и видеокамеру сони. Причём сделаны для японцев - меню яп+англ. И то и другое сделано в Китае.
Да что говорить, акулы мирового бизнеса вкладывают туда миллиарды и не считают, что "лучше не надо".
23AG_Oves
01.06.2005, 14:19
Коробки не видел - она ими там уже пользовалась. На самих предметах. Вообще она рассказала, что почти весь текстиль в Японии из Китая. И техники очень много китайской. Что ещё характерно - модели, предназначенные для внутрияпонского использования дешевле таких же аналогов для европейского рынка, и имеют другие индексы. А, ещё ХР хом эдишн русскую она там купила за 350$! %)
Решил обновить цифровую камеру. Сейчас древня мыльница PENTAX Optio 430 с устаревшей матрицей, всего лишь трехкратным оптическим зумом (электронный - это не зум, само собой :) ) и расшатанным корпусом, что уже никуда не годится.
Мои требования: не слишком высокое разрешение (4-5 МП - под мои задачи хватит вполне, но переплачивать не нужно), хороший объектив (оптический зум не менее 10х), наличие оптического стабилизатора и использование нормальных карт памяти (CF или SD/MMC). Внепрофильные прибамбасы типа записи видео и прочей муры - в сад. Цена - в районе $450-600.
Пока приглядел Panasonic Lumix DMC-FZ20 (http://www.ozon.ru/context/photo_detail/id/1822286/) или Panasonic Lumix DMC-FZ10 (http://www.panasonic.ru/lumix/spec.xgi?&model_id=277809) (больше склоняюсь ко второму по причине лучшего комплекта поставки, более симпатичного дизайна и несколько меньшей цены, а разрешение матрицы вполне достаточное). Подкупает оптика от Leika с оптическим зумом 12х и нормальные карты памяти SD/MMC (не xD или Memory Stick по заоблачным ценам).
Как, уважаемые знатоки, оцениваете эти варианты и есть ли что-то более заманчивое?
А может зеркалку?...:)
Правда, бюджет несколько другой, но и качество тоже сильно другое. К тому же никто не заставляет покупать все сразу - систему можно наращивать постепенно.
Вот это читали?
http://www.afanas.ru/video/photo.htm
Неплохая статья. А вот тут ее обсуждают
http://forum.ixbt.com/0020/009774.html
На том же 20-м форуме "хобота" можно и по кокретным моделям почитать.
Или вот сюда сходить
http://club.foto.ru/forum/view_forum.php?f_id=11
Но здесь вас точно сразу же на зеркалку уговаривать начнут...:)
NewLander
01.06.2005, 14:48
А, ещё ХР хом эдишн русскую она там купила за 350$! %)
Я бы ей все Винды от 3,11 до x64 продал за такие деньги (хотя сперва покупать бы пришлось %) ) :D :D :D
NewLander
01.06.2005, 14:53
А может зеркалку?...:)
Увы, нет... Я не профессионал и суперкачество снимков мне не нужно. Нужно чтобы были неплохой фотик за разумные деньги, желательно: с возможностью ручной подстройки параметров съемки (для постепенного повышения квалификации). А зеркалки, ИМХО, под понятие разумного сочетания цена/качество не подпадают (тем более с таким ламером в фотографии, как я, который вряд ли выжмет из зеркалки все, на что она способна).
Ну и еще я люблю большую глубину резкости ;)
З.Ы. Немного поясню, для чего нужна камера:
1. Различные презентации (периодически приходится бывать);
2. Съемка крупным планом разных "железок", которые приходится тестить;
3. Зум нужен для съемок с дальней дистанции (ну, если там на МАКС или "Летающие легенды" выберусь и т.п. ;) ).
4. Обычная "бытовая" съемка.
Одним словом: "универсальный солдат" за не слишком большие деньги.
Увы, нет... Я не профессионал и суперкачество снимков мне не нужно. Нужно чтобы были неплохой фотик за разумные деньги, желательно: с возможностью ручной подстройки параметров съемки (для постепенного повышения квалификации). А зеркалки, ИМХО, под понятие разумного сочетания цена/качество не подпадают (тем более с таким ламером в фотографии, как я, который вряд ли выжмет из зеркалки все, на что она способна).
Ну и еще я люблю большую глубину резкости ;)
З.Ы. Немного поясню, для чего нужна камера:
1. Различные презентации (периодически приходится бывать);
2. Съемка крупным планом разных "железок", которые приходится тестить;
3. Зум нужен для съемок с дальней дистанции (ну, если там на МАКС или "Летающие легенды" выберусь и т.п. ;) ).
4. Обычная "бытовая" съемка.
Одним словом: "универсальный солдат" за не слишком большие деньги.
Я тоже не професионал...:) А вот для повышения квалификации зеркалки - самое то. Да и цена на них падает потихоньку.
Ну нет, так нет...:) Тогда я бы на вашем месте посмотрел тестовые снимки на http://www.dpreview.com/ и какие больше понравятся, такую камеру и взял бы. Ну и еще, чтоб камера просто нравилась, чтоб ее приятно в руки взять было. А в одной ценовой категории сейчас все более-менее равны, как мне кажется. Ярко выраженных лидеров нет.
Единственное, я бы не стал брать камеру с Xd-Picture Card. Дороговато эта память стоит. Ну и соньковские извращения на эту тему - тоже. CF или SD - то, что надо.
NewLander
01.06.2005, 19:49
Единственное, я бы не стал брать камеру с Xd-Picture Card. Дороговато эта память стоит. Ну и соньковские извращения на эту тему - тоже. CF или SD - то, что надо.
Ну, это я еще в первом посте отметил ;)
А за ссылочку спасибо: посмотрю.
Да что говорить, акулы мирового бизнеса вкладывают туда миллиарды и не считают, что "лучше не надо".
Максимус Г, я не тебе пожелание высказывал, если что...
Maximus_G
02.06.2005, 05:37
Что характерно, я тоже :rolleyes:
А ник коверкать - некрасиво.
Ну, это я еще в первом посте отметил ;)
А за ссылочку спасибо: посмотрю.
На всякий случай, для информации...:)
В журнале "Фото магазин" за июнь 2005 приведены TIPA (Technical Image Press Association) Awrads-2005. В разделе "лучшая цифровая камера с суперзумом" награда досталась Panasonic Lumix DMC-FZ20.
Увы, нет... Я не профессионал и суперкачество снимков мне не нужно.
У зеркалок еще одно немаловажное преимущество - большой размер матрицы - следовательно малый уровень шумов. Что позволяет работать с чувствительностю до 3200 ИСО. Например, на моем Пентакс ИстДС чувствительность ИСО 1600 вполне "юзабельна" :) (на 3200, правда, шумы уже становятся хорошо заметны).
NewLander
02.06.2005, 21:20
Спасибо всем отозвавшимся, но все-таки после изучения Инета и знакомства с кандитатами в магазинах остановился на FZ20 (дизайн + характеристики + цена + наличие у меня подходящей полгиговой карточки ;) ).
Отснимешь что нибудь в максимальном разрешении - запости сюда :)
NewLander
13.07.2005, 21:14
Отснимешь что нибудь в максимальном разрешении - запости сюда :)
Вечерком кину (ресайз + кропы с оригинала - по мопеду не ахти целиком грузить, да и форум вроде как больше 1024х768 не держит).
Кой-чего по мелочи сюда (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=597931#post597931) кинул из того, что на работе было (резайз).
Впечатления первые там тоже есть.
NewLander
14.07.2005, 03:35
Выкладываю.
1. Ночная съемка, ISO80, выдержка 8 секунд (ресайз + сжатие до 80%, криво, но только так моно было фотик положить, чтобы что-то в кадр попало)
2. Оно же (кроп JPEG Fine без сжатия)
3. Парочка шакалов в московском зоопарке, ISO100, автомат (ресайз + сжатие до 80%)
4, 5, - оно же (кроп JPEG Fine без сжатия)
(EXIF сохранен)
З.Ы. Еще пара снимков из зоопарка - по ссылке постом выше.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot