Просмотр полной версии : Кое-что о приставках
http://www.gamespot.com/news/2005/06/09/news_6127219.html
Смысл в том, что PS3 это уже и не совсем как бы и приставка будет, а своего рода суперкомпьютер с Линуксом, если туда опциональный хард запихать.
Вот бы Ил-2 туда поставить... %)
Или БоБ туда запихать.... :D
Лучше тебя туда запихать ;) :D
Ил - игра для ПК, точка! Всякие приставки маст дай! :D Спорить будем?
Будем.
Ил-2 построен на физике. Физика считается в плавающей точке. Вычисления в плавающей точке - конек Cell. Причем убийственный.
Более качественная физика -> более правдоподобные полеты -> больше удовольствие от игры.
IvanoBulo
10.06.2005, 16:25
Вот если была бы версия Ила а также дрова TrackIR под Линукс - винды на моём компе уже бы не было :)
Кстати у PS3 будут USB порты так что подключить джойстики и TrackIR можно будет :)
Дрова к TrackIR до конца года вывалят. А, ИМХО, Ил-2 с самого начала проектировался как мультиплатформенная игра, и только прямая ориентация г-на Нуралиева (владельца 1С) на Майкрософт, поставила крест на Линукс-портах Ил. Но сейчас у 1С выхода другого, строго говоря нет. Или БоБ делают на приставки с последующим портом на комп. Или БоБ не выйдет вообще. Или это будет просто... отстой, так наверно сказать можно.
Более качественная физика -> более правдоподобные полеты -> больше удовольствие от игры.Ты лучше почитай соседнюю ветку, там как раз чел с психологией аркадника-приставочника выступает. :) Нафиг ему это не надо, лишь бы все сверкало и бубухало.
Кстати. Чудовищная вычислительная мощность Cell дает возможность апгрейдить не обязательно физику, а к примеру ИИ. Сейчас боты летают по шаблонам и потому предсказуемы. Иного выхода нет - процессоры слишком слабы для динамического расчета поведения. А вот в случае с Cell такое ограничение не особо сильно заметно. То есть ИИ можно делать действительно Интеллектом. И боты могут летать без шаблонов, непредсказуемо. Как и люди.
Ты лучше почитай соседнюю ветку, там как раз чел с психологией аркадника-приставочника выступает. :) Нафиг ему это не надо, лишь бы все сверкало и бубухало.
Ну дык, чтобы сверкало и бубухало, тоже вычисления нужны. И чем их (вычислений) в секунду больше, тем сверканий и бубуханий можно сделать лучше/круче/больше.
AndyGandy
10.06.2005, 16:45
Ну и пусть бубухает! Пускай взрывы будут сочными, как сейчас в воде, объемными, а не плоскими, пусть земля летит ошметками в стороны, будет много трехмерного насыщенного дыма, пусть, я не против :)
Или БоБ делают на приставки с последующим портом на комп. Или БоБ не выйдет вообще. Или это будет просто... отстой, так наверно сказать можно.
Если БОБ будет портирован с приставки - можно будет смело завязывать с авиасимами от МГ :(
lt k4rlo$
10.06.2005, 17:02
Не претендуя на правильность.
Прочитал статейку Дэвида Вона(David Wong) и Haimoimoi под названием "Манифест геймера" в Компьютерре. Там говорится что РАЗРАБОТЧИКИ жалуются на архитектуру XBox360 и PS3. Их роцессоры от IBM - с упорядоченным исполнением инструкций в отличие от наших с внеочередным выполнением команд. Т.е. создатели консолей сознательно отказались от хорошего ИИ в пользу графике.
А есть ли хоть один боль-мень серьезный сим для мыльниц? А ежели нет то может оно не зря. Если бы так они там были нужны, то ужебы давно чего-нибудь написали под них, а так видать все-таки контингент потребителей немного другой, странного не хотят. Тут когда-то почти всерьез обсуждали вопрос, чтоб после смерти в игре форматился диск. А вы все приставки да приставки. Здесь люди все-таки по другому больны.
Если БОБ будет портирован с приставки - можно будет смело завязывать с авиасимами от МГ :(
DrBit, ты не понял. БоБ нет смысла разрабатывать на компы. По двум причинам:
1. Малая вычислительная мощность компов, как следствие упрощенность игры.
2. Плохие продажи, как следствие упрощенности игры.
Т.е. надо, подчеркну, надо разработку вести на приставки, а оттуда, урезав под уровень компа, портировать на комп.
И не надо говорить про конец авиасимов от МГ, если они перейдут на приставки. Большие вычислительные возможности -> фантасические игры -> большие продажи -> большие доходы -> большой штат высококлассных программистов -> еще более фантастические игры.
А кто-кто, МГ доказала, что может выжимать из вычислительных возможностей все возможное.
А есть ли хоть один боль-мень серьезный сим для мыльниц? А ежели нет то может оно не зря. Если бы так они там были нужны, то ужебы давно чего-нибудь написали под них, а так видать все-таки контингент потребителей немного другой, странного не хотят. Тут когда-то почти всерьез обсуждали вопрос, чтоб после смерти в игре форматился диск. А вы все приставки да приставки. Здесь люди все-таки по другому больны.
Ты прочел начало топика? :) PS3 позиционируется как супер-КОМПЬЮТЕР (если докупишь хард). Понимаешь? Впервые приставка - это уже и не приставка, а самый обычный компьютер. Как те, на которых мы работаем и общаемся в чате. С обычной ОСью. И даже не Виндой. С возможностью запускать самые обычные проги. И делать все то, что ты привык делать на своем родном компе.
С двумя разницами:
1. Фантастическая вычислительная мощь.
2. Низкая стоимость.
Ну дык, чтобы сверкало и бубухало, тоже вычисления нужны. И чем их (вычислений) в секунду больше, тем сверканий и бубуханий можно сделать лучше/круче/больше.А нафига? От этого в СУТИ игры хоть что-то изменится? А сил на это надо много потратить...
IvanoBulo
10.06.2005, 17:17
Ты прочел начало топика? :) PS3 позиционируется как супер-КОМПЬЮТЕР (если докупишь хард). Понимаешь? Впервые приставка - это уже и не приставка, а самый обычный компьютер. Как те, на которых мы работаем и общаемся в чате. С обычной ОСью. И даже не Виндой. С возможностью запускать самые обычные проги. И делать все то, что ты привык делать на своем родном компе.
С двумя разницами:
1. Фантастическая вычислительная мощь.
2. Низкая стоимость.
А также не ломаешь голову апгрейдами ;) Просто спустя два-три года покупаешь новую коробку :)
1. Фантастическая вычислительная мощь.
2. Низкая стоимость.
1. "Вы даете невыполнимые задания! Валюнтаризм!"
2. "Это фантастика."
Не верю я в чудеса, что можно купить что-то дешевое лучше, чем дорогое. Если такое случается - где-то засада.
Например, в стоимости программ. ;)
А нафига? От этого в СУТИ игры хоть что-то изменится? А сил на это надо много потратить...
А почему стал популярный Ил? Когда был WarBirds, Aces High и пр.? Почему в TargetWare почти никто не летает?
Потому что в Ил много сил потратили на красивости. Только и только из-за красивостей он и выстрелил. И этот урок ОМ усвоил. Поэтому и в Боб основное внимание уделено будет красивостям. Это его (Боба) единственный шанс.
А также не ломаешь голову апгрейдами ;) Просто спустя два-три года покупаешь новую коробку :)
Истинно. PS3 вроде как $500 будет стоит. Вот и вся стоимость апгрейда на 2006 год.
Кстати. Чудовищная вычислительная мощность Cell дает возможность апгрейдить не обязательно физику, а к примеру ИИ. Сейчас боты летают по шаблонам и потому предсказуемы. Иного выхода нет - процессоры слишком слабы для динамического расчета поведения. А вот в случае с Cell такое ограничение не особо сильно заметно. То есть ИИ можно делать действительно Интеллектом. И боты могут летать без шаблонов, непредсказуемо. Как и люди.Только проблема с ИИ вовсе не в расчетах. На современном уровне развития решения этих проблем все всегда сводится к перебору вариантов и выбору лучшего из них (с разнообразнейшими оптимизациями, но все равно это по сути перебор). И с ростом сложности задачи (или глубины перебора) кол-во вариантов растет катастрофически, какимы бы хитроумными способами ни пытались заранее отсечь "бесперспективные" ветки перебора. Поэтому рост производительности на порядки даст мизерный прирост "в уме". И самое главное - ИИ никогда НЕ ИЗОБРЕТЕТ НОВЫЙ вариант действий. В любом раскладе он только делает ВЫБОР из заранее определенных возможностей, а они всегда ограничены. И сделать он может выбор только плохой или очень плохой, третьего не дано.
И опять же, производителям игр проще вбухать средства в разработку бабахов и бубухов, нежели разрабатывать АИ чуть поумнее, чем он был раньше.
Hishnick
10.06.2005, 17:28
А также не ломаешь голову апгрейдами ;) Просто спустя два-три года покупаешь новую коробку :)
А с компами как? Разве не так же? :rolleyes:
Lemon Lime
10.06.2005, 17:30
1. Вычислительная мощность компов будет всегда больше ВМ приставок, пока будут существовать компы в привычном нам виде. Ибо сколько соня мучилась с этой ПС3, стоко же и с ПС4 будет, ну модет чуть меньше. За это время (то бишь, как раз к выходу БОБа) компы убегуть вперед. Вот когда они исчезнут как класс (а они исчезнут), тогда... но это относительно не скоро :)
2. Комп 900-1500$. Приставка 200-500, от уровня + 2000-10000$ за проектор/телевизор, дающий изображение, сравнимое по качеству с монитором.
Ты лучше почитай соседнюю ветку, там как раз чел с психологией аркадника-приставочника выступает. :) Нафиг ему это не надо, лишь бы все сверкало и бубухало.
паааапрашу не наезжать на консоли :D
долго сидел на них..... никакой психологии не появилось за время общения с приставками....
ща вот просто тащюсь от Фалкон 4 :)
и ратую за увеличение хардкора в Иле
1. "Вы даете невыполнимые задания! Валюнтаризм!"
2. "Это фантастика."
Не верю я в чудеса, что можно купить что-то дешевое лучше, чем дорогое. Если такое случается - где-то засада.
Например, в стоимости программ. ;)
Фишка в том, что в стоимости электронных девайсов очень много занимает стоимость дизайна этих девайсов. Чем больше объем выпуска, тем на большее количество экземпляров раскладывается стоимость разработки. Соответственно, стоимость самого устройства падает. Плюс, вместо целых линеек устройств (видеокарты, процессоры, харды и т.д.) разрабатывается только ОДНО. Плюс, проверки на совместимость нужно делать только с одним устройством (т.е. только один процессор - только одна карта), а не со многими (Athlon - на каждую модель видеокарты). Плюс. Основная стоимость приставки - процессор Cell запроектирован с самого начала в применении не только на приставки, но и на самые различные устройства - DVD проигрыватели и проч. А это еще снижение себестоимости.
Ну и последний плюс. Чем больше объем производства, тем больше можно снизить себестоимость самого производства в расчете на единицу.
То есть, подбивая итоги. Идея строгой типизации компонентов компьютера витала в воздухе. Первыми это реализовали Sony-IBM-Toshiba. Рано их еще поздравлять. Но если это действительно произойдет...
Потому что в Ил много сил потратили на красивости. Только и только из-за красивостей он и выстрелил. И этот урок ОМ усвоил. Поэтому и в Боб основное внимание уделено будет красивостям. Это его (Боба) единственный шанс.Да нифига подобного. Если брать чисто красивости, то Ил в глубоком пролете по сравнению с другими играми - взять хотя бы полеты на дельтаплане в Far Cry (там вообще такие картинки, что просто дух захватывает) или на вертолетах/самолетах в Xenus. Ил ценен другим. Покуда он не уступает сильно конкурентам "по физике", имея лучшую графику. Но неверно думать, что графика спасет от конкурентов, если ФМ будет отсталой. Это все же симулятор. Если бы все решала графика, народ дулся бы исключительно в высокобюджетные шутеры. Слава богу, это пока еще не так.
Фишка в том, что в стоимости электронных девайсов очень много занимает стоимость дизайна этих девайсов. Чем больше объем выпуска, тем на большее количество экземпляров раскладывается стоимость разработки.
Именно. Неужели Cell'ы делают больше Пентиумов?
1. Вычислительная мощность компов будет всегда больше ВМ приставок, пока будут существовать компы в привычном нам виде. Ибо сколько соня мучилась с этой ПС3, стоко же и с ПС4 будет, ну модет чуть меньше. За это время (то бишь, как раз к выходу БОБа) компы убегуть вперед. Вот когда они исчезнут как класс (а они исчезнут), тогда... но это относительно не скоро :)
2. Комп 900-1500$. Приставка 200-500, от уровня + 2000-10000$ за проектор/телевизор, дающий изображение, сравнимое по качеству с монитором.
Дай им Бог убежать. :) Посмотрим. Я для себя уже решил - больше апгрейдов в этом году не будет, так как нет смысла. А в следующем - зависит от того, как поведет себя Linux на PS3 и что за комп получится из приставки. :D
Lemon Lime
10.06.2005, 17:36
Да нифига подобного. Если брать чисто красивости, то Ил в глубоком пролете по сравнению с другими играми - взять хотя бы полеты на дельтаплане в Far Cry (там вообще такие картинки, что просто дух захватывает) или на вертолетах/самолетах в Xenus. Ил ценен другим. Покуда он не уступает сильно конкурентам "по физике", имея лучшую графику. Но неверно думать, что графика спасет от конкурентов, если ФМ будет отсталой. Это все же симулятор. Если бы все решала графика, народ дулся бы исключительно в высокобюджетные шутеры. Слава богу, это пока еще не так.Вы бы еще с Ф-19 фар край сравнили. На дату выхода ила поглядите. На тот момент графика оченно даже ничего была. :)
Именно. Неужели Cell'ы делают больше Пентиумов?
Их еще не делают в пром масштабах. Однако, учтя, как продавались первые PS2 (в огромных очередях и из под полы, и это в Америке), учтя его потенциал в числодробильнях, в прикладных устройствах, с момента выпуска на него сделают небольшую наценку, в расчете окупить количеством.
1. Вычислительная мощность компов будет всегда больше ВМ приставок, пока будут существовать компы в привычном нам виде. Ибо сколько соня мучилась с этой ПС3, стоко же и с ПС4 будет, ну модет чуть меньше. За это время (то бишь, как раз к выходу БОБа) компы убегуть вперед. Вот когда они исчезнут как класс (а они исчезнут), тогда... но это относительно не скоро :)
2. Комп 900-1500$. Приставка 200-500, от уровня + 2000-10000$ за проектор/телевизор, дающий изображение, сравнимое по качеству с монитором.
1. Ты частично прав (ИМХО!). Т. к. на момент выхода, приставки опережают по возможностям компы, а с течением времени начинают отставать. Тыж не откроешь бокс своей любимой соньки и не воткнешь туда исчо гиг мозгов... А как класс они не исчезнут. они созданы для фана, а не для ковыряния в нстройках ОСи и софта вааще (поклонникам АТИ привет).
2. Тут мне нечего добавить....:)
Их еще не делают в пром масштабах. Однако, учтя, как продавались первые PS2 (в огромных очередях и из под полы, и это в Америке), учтя его потенциал в числодробильнях, в прикладных устройствах, с момента выпуска на него сделают небольшую наценку, в расчете окупить количеством.
Есть данные по производительности Селлов?
Вы бы еще с Ф-19 фар край сравнили. На дату выхода ила поглядите. На тот момент графика оченно даже ничего была. :)
Угу. Комменты игрывых журналов в момент выхода первогоИл-2:
"Увидев игру в первый раз у всех наступает одинаковое ощущение - бейсбольной битой по башке"
И кстати, именно первый Ил-2 с красивостями и дал МГ основную массу денег. А вот потом развития в плане красивостей не было, и в итоге ПХ убыточен.
чем "строгой типизацией компонентов компьютера" страдать оне б лутше о едином стандарте DVD договорились...
Не нада тень на плетень наводить, супер то супер это... На сегодняшний день приставки проигрывают ПК во всем. И до выхода БОБа приставки ПК не догонят по возможностям.
А разве стоимость приставок не занижают искуственно ? В расчете на выручку от продажи лицензионных игр ?
Есть данные по производительности Селлов?
3 Ghz Cell - 250 Gflops (млрд операций с плавающей точкой в сек)
3 Ghz Athlon - 3,06 Gflops
3.06 Intel P4 Xeon - 4,2 Gflops
Вот если была бы версия Ила а также дрова TrackIR под Линукс - винды на моём компе уже бы не было :)
Кстати у PS3 будут USB порты так что подключить джойстики и TrackIR можно будет :)
О!!! единомышленник!
чем "строгой типизацией компонентов компьютера" страдать оне б лутше о едином стандарте DVD договорились...
Не нада тень на плетень наводить, супер то супер это... На сегодняшний день приставки проигрывают ПК во всем. И до выхода БОБа приставки ПК не догонят по возможностям.
к БОБу выйдет сонька 10 и х-бокс "ультра" и все.... приплыли.... комп в нокауте, на полгода :)
Угу. Комменты игрывых журналов в момент выхода первогоИл-2:
"Увидев игру в первый раз у всех наступает одинаковое ощущение - бейсбольной битой по башке"
И кстати, именно первый Ил-2 с красивостями и дал МГ основную массу денег. А вот потом развития в плане красивостей не было, и в итоге ПХ убыточен.Я бы сравнивал игры не по дате выхода, а по системным требованиям. Far Cry на моей системе бегает намного шустрее Ила, без лагов и т.д. :)
и вааще, если не изменяет память ps 2 вышла в 2000 иль 2001 г. ...... так что сравнивать нынешние компы и нынешние консоли не есть гут
3 Ghz Cell - 250 Gflops (млрд операций с плавающей точкой в сек)
3 Ghz Athlon - 3,06 Gflops
3.06 Intel P4 Xeon - 4,2 Gflops
Что-то многовато будет. В 50 раз быстрее Р4?
А насчет прогнозов что приставки заткнут за пояс ПК в 2006-7 то компы то тоже на месте не стоят.
Странный спор у вас камрады - сравнивать приставку с PC тоже самое как сравнивать Ferrari и Т-80 абсолютно разные вещи под разные задачи
А мне все равно кажется чуде не бывает. Не может продукт от сони быть эфффективней (в смысле соотношение цены/производительность) чем ширпотреб дядюшки ляо (как бы там он себя не именовал Asus, Gigabyte, NoName) и его белых сородичей типа Интела и АМД. Плейстейшн - закрытая или почти закрытая архитектура, а что бывает с закрытыми и полузакрытыми архитектурами мы все уже видели на примере эппла, силикон графикса и многих других... Да все это круто но срок этого короток. В сухом остатке все-равно будет тот же дядюшка Ляо со своими белыми друзьями :)
и вааще, если не изменяет память ps 2 вышла в 2000 иль 2001 г. ...... так что сравнивать нынешние компы и нынешние консоли не есть гут
Ну. Надо сравнивать нынешние компы с тем что выйдет в 2006 году. И делать выводы. А пока поберечь деньги
IvanoBulo
10.06.2005, 18:05
А с компами как? Разве не так же? :rolleyes:
Так, только приставка будет дешевле. Простая арифметика - на железо к компу я ежегодно трачу около 500-700 зелени и с каждым годом всё больше... Достало. А так купил один раз в 2 года приставку и не думаешь о том чтобы что-то прикупить на 10-20% быстрее...
Что-то многовато будет. В 50 раз быстрее Р4?
А насчет прогнозов что приставки заткнут за пояс ПК в 2006-7 то компы то тоже на месте не стоят.
Тут прикол такого плана. Пока Интел и АМД героически пытались нарастить частоту процев, подтягивая по 5-10%, клан IBM-Sony-Toshiba сделали ставку на многоядерность и вычисления с плавающей точкой, то есть на то, что необходимо для игрушек, декодирование видео и т.п. А чтобы не раскрыться заранее, с самого начала всем рассказывали что разрабатывают процессор для следующей PS3. Трюк удался. И интел, и амд многоядерность просто проспали. Сейчас лихорадочно кинулись в том же направлении... Но это вопрос времени. Которого у них банально нет.
Что-то многовато будет. В 50 раз быстрее Р4?
А насчет прогнозов что приставки заткнут за пояс ПК в 2006-7 то компы то тоже на месте не стоят.
компы на месте не стоят, эт точно
но, практика показывает, что на момент выхода консолей нового поколения компы отстают от них.
NewLander
10.06.2005, 18:11
Ну. Надо сравнивать нынешние компы с тем что выйдет в 2006 году. И делать выводы. А пока поберечь деньги
А как ты выводы будешь делать? На основе сферических гигафлопсов в вакууме? Прямое сравнение вообще невозможно, бо даже портированные приставочные игрушки - это далеко не изначальный продукт.
Мое скромное ИМХО: файтинги, аркады - велкам на приставки. РПГ - тоже можно. Шутеры, и стратегии - с натягом. Симуляторы - тем более.
А уж использование PS3 в качестве полноценного компа... Блажен кто верует...
А планы Интела и АМД с многоядерностью вы уже не учитываете???
Еслиб Cell был так хорош как ево пытаются расписать то былиб уже анонсированны серваки на ентой штуке
А мне все равно кажется чуде не бывает. Не может продукт от сони быть эфффективней (в смысле соотношение цены/производительность) чем ширпотреб дядюшки ляо (как бы там он себя не именовал Asus, Gigabyte, NoName) и его белых сородичей типа Интела и АМД. Плейстейшн - закрытая или почти закрытая архитектура, а что бывает с закрытыми и полузакрытыми архитектурами мы все уже видели на примере эппла, силикон графикса и многих других... Да все это круто но срок этого короток. В сухом остатке все-равно будет тот же дядюшка Ляо со своими белыми друзьями :)
Блин, еще один не читавший начало. :D
PS3 на Cell - это планируется как самый обычный комп. С обычной операционкой. С открытой системой команд. С возможностью писать свои проги и запускать чужие. Самый обычный комп. Только с процем от IBM, а не от Intel или AMD. :D
<<Ты прочел начало топика? PS3 позиционируется как супер-<<КОМПЬЮТЕР (если докупишь хард). Понимаешь? Впервые приставка - <<это уже и не приставка, а самый обычный компьютер. Как те, на <<которых мы работаем и общаемся в чате. С обычной ОСью. И даже не <<Виндой. С возможностью запускать самые обычные проги. И делать все <<то, что ты привык делать на своем родном компе.>>
И так в результате:
Приставка превращается...превращается приставка
В новую компьютерную платформу. Как "макинтош",но с уклоном на игры.
<<С двумя разницами:
<<1. Фантастическая вычислительная мощь.
<<2. Низкая стоимость.
1.0 Мощь - это хорошо особенно когда есть софт, который эту мощь использует
2.1 А как же покупка телевизора для полетов "когда хочется", а не когда жена закончила смотреть сериал, а ребенок хочет глядеть любимые мультики.
2.2 Цену софта можно устанавливать любой,что бы скомпенсировать потери от продажы железа.
2.3 А вот тут и кроется засада:
При устаревании приставки(супер компьютера) в течении года или полутора (выход новой версии супер пупер симулятора), нужно будет поменять всю приставку целиком. А никто не утверждал , что следующая приставка обойдется в теже деньги, а вдруг дороже. Хотя если предположить, что цена не изменится, менять приставку(супер компьютер) раз в год-полтора дороже, чем поменять скажем процессор с материнкой или добавить оперативную память в существующий компьютер.
Выводы:
1. Бесплатного сыра не бывает.
2. Всегда выгоднее торговать продукцией, срок жизни которой ограничен. Причем чем меньше этот срок, тем быстрее покупатель прийдет за новой.
3. К этому мы и идем, а будет ли это приставка от SONY или баребон от HP разницы большой не будет.
Яблоки вона на интеловские процы переходят - от чегож не на Cell ???
А планы Интела и АМД с многоядерностью вы уже не учитываете???
Еслиб Cell был так хорош как ево пытаются расписать то былиб уже анонсированны серваки на ентой штуке
Ну, блин, а это ЧТО?
http://www.theregister.co.uk/2005/05/27/ibm_demos_cell/
Яблоки вона на интеловские процы переходят - от чегож не на Cell ???
А хрен их знает. :) Судя по количеству яблоков - менеджмент там страдает на голову конкретно. :D
Ну, блин, а это ЧТО?
http://www.theregister.co.uk/2005/05/27/ibm_demos_cell/
Незнал.. странно что они ево на Е3 засветили - не по сервачной теме выставка то...
NewLander
10.06.2005, 18:20
1.0 Мощь - это хорошо особенно когда есть софт, который эту мощь использует
2.1 А как же покупка телевизора для полетов "когда хочется", а не когда жена закончила смотреть сериал, а ребенок хочет глядеть любимые мультики.
2.2 Цену софта можно устанавливать любой,что бы скомпенсировать потери от продажы железа.
2.3 А вот тут и кроется засада:
При устаревании приставки(супер компьютера) в течении года или полутора (выход новой версии супер пупер симулятора), нужно будет поменять всю приставку целиком. А никто не утверждал , что следующая приставка обойдется в теже деньги, а вдруг дороже. Хотя если предположить, что цена не изменится, менять приставку(супер компьютер) раз в год-полтора дороже, чем поменять скажем процессор с материнкой или добавить оперативную память в существующий компьютер.
1.0 - вот тут у Селла собака и порылась ;)
2.1 - махонькое уточнение: телевизора HDTV (цены узнавайте у ближайшего дилера) :D
2.2 - что приставки, что принтеры ниже себестоимости - развод. На расходниках все равно переплатишь (неважно игры это или картриджи с чернилами)
2.3 - а тенденция уже прослеживается. Скока PS2 стоила на момент выхода в свет? ЕМНИП, меньше $300. Теперь уже речь идет о 500. Уверяю: за PS4 придется отдавать уже штуку зелени.
В общем и целом: респект :cool:
IvanoBulo
10.06.2005, 18:20
компы на месте не стоят, эт точно
но, практика показывает, что на момент выхода консолей нового поколения компы отстают от них.
Я думаю, что на момент выхода PS3 большинство пользователей компов ещё примерно год-полтора не смогут обновить железо до того что уже будет в приставке.
У тебя самого-то топавая конфигурация компа? У меня например очень средняя по нынешним меркам и 4000 у.е. у меня нет на топовый комп...
Блин, еще один не читавший начало. :D
PS3 на Cell - это планируется как самый обычный комп. С обычной операционкой. С открытой системой команд. С возможностью писать свои проги и запускать чужие. Самый обычный комп. Только с процем от IBM, а не от Intel или AMD. :D
Да все это еще вилами на воде писано. Делать из приставки обычный комп они не будут (но разве что только если Целл это действительно бомба, что врядли) Опять же повторюсь чудес не бывает конторы типа эппла приходят и уходят, оствляя за собой только рядок чудесных по дизайну коробушек, а караван ка шеел так и будет идти -815-845-865-875-915-925-945-955 и т.д и т.п. и над всем этим МС Виндовс и все тот же вордпад и сапер. Эта музыка будет вечной...
А хрен их знает. :) Судя по количеству яблоков - менеджмент там страдает на голову конкретно. :D
Что они там на голову страдают енто да но продукция высококлассная и от IBM они таки отвернулись как и от моторолы - а в том что новая приставка будет как полноценный комп я сильно сомневаюсь - интел ужеб кипятком гадил бы ...
Вот еще камень в огород, тех, кто кричит о закрытости приставок. :D :D :D
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news118093id
NewLander
10.06.2005, 18:22
Яблоки вона на интеловские процы переходят - от чегож не на Cell ???
(продолжая фразу): ...который изготавливает та же IBM, как и их нынешние камни :D :D :D
Да все это еще вилами на воде писано. Делать из приставки обычный комп они не будут (но разве что только если Целл это действительно бомба, что врядли) Опять же повторюсь чудес не бывает конторы типа эппла приходят и уходят, оствляя за собой только рядок чудесных по дизайну коробушек, а караван ка шеел так и будет идти -815-845-865-875-915-925-945-955 и т.д и т.п. и над всем этим МС Виндовс и все тот же вордпад и сапер. Эта музыка будет вечной...
Гы. Мой совет остается тем же - не трать в этому году деньги на апгрейд. Всего то...
(продолжая фразу): ...который изготавливает та же IBM, как и их нынешние камни :D :D :D
Значит не увидел Яблык преимуществ в Cell раз на интел переходит - практика показывает что енто новое хорошо пока не вылезут скрытые косяки а платформа PC вылизана как у кота яйца
3 Ghz Cell - 250 Gflops (млрд операций с плавающей точкой в сек)
3 Ghz Athlon - 3,06 Gflops
3.06 Intel P4 Xeon - 4,2 Gflops
?????
А ссылочку можно?
Что они там на голову страдают енто да но продукция высококлассная и от IBM они таки отвернулись как и от моторолы - а в том что новая приставка будет как полноценный комп я сильно сомневаюсь - интел ужеб кипятком гадил бы ...
Посмотрим.
?????
А ссылочку можно?
www.google.ru
Cell Gflops
AMD Gflops
и т.д. Мне просто лень это искать во второй раз.
?????
А ссылочку можно?
И мне ссылочку - как они там меряли на каких задачах интересно??
Значит не увидел Яблык преимуществ в Cell раз на интел переходит - практика показывает что енто новое хорошо пока не вылезут скрытые косяки а платформа PC вылизана как у кота яйца
Такое ощущение, что у менеджемента яблок с менеджментом голубых банальный раздрай получился. Т.е. яблоки как бы назло ушли от голубых куда угодно, лишь бы с голубыми не работать. Голубые тоже отыгрываются на яблоках. ИМХО, там не в спецификациях дело, а личной неприязни.
Гы. Мой совет остается тем же - не трать в этому году деньги на апгрейд. Всего то...
Да как же не тратить, БЗБ уже не загорами не сделать промежуточный апгрейд сейчас, это значит все, что у тебя было к выходу БЗБ придется отдавать за копейки...
Хотя может дело и не в этом. У меня уже рефлекс выроботался . Проц должен быть за 200 баксов, видео за 200 баксов, мать за 100 баксов. Памяти столько сколько нужно. Вот так и кочую с железки на железку по мере их попадания в этот ценовой диапазон.
http://3dnews.ru/cpu/cell/ отт статейка
Вопщем как сопроцессор он мне больше нравится :)
NewLander
10.06.2005, 18:33
Вот еще камень в огород, тех, кто кричит о закрытости приставок. :D :D :D
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news118093id
Прочитал. И где там про открытость именно PS3? Там исходники для процессоров Cell пр-ва IBM. И ни слова о том, что на PS3 это будет работать.
В качестве аналогии - эпопея с Linux на Xbox: заставить работать можно, но геморрой того не стоит :D
Я думаю, что на момент выхода PS3 большинство пользователей компов ещё примерно год-полтора не смогут обновить железо до того что уже будет в приставке.
У тебя самого-то топавая конфигурация компа? У меня например очень средняя по нынешним меркам и 4000 у.е. у меня нет на топовый комп...
может, я не ясно выразился, но именно это я и имел в виду.
когда вышла ps 1 - писишники захлебнулись слюной
когда вышла ps 2 они сделали то же самое :)
1.0 - вот тут у Селла собака и порылась ;)
2.1 - махонькое уточнение: телевизора HDTV (цены узнавайте у ближайшего дилера) :D
2.2 - что приставки, что принтеры ниже себестоимости - развод. На расходниках все равно переплатишь (неважно игры это или картриджи с чернилами)
2.3 - а тенденция уже прослеживается. Скока PS2 стоила на момент выхода в свет? ЕМНИП, меньше $300. Теперь уже речь идет о 500. Уверяю: за PS4 придется отдавать уже штуку зелени.
В общем и целом: респект :cool:
когда сонька 2 вышла в свет она стоила 500 енотов
Прочитал. И где там про открытость именно PS3? Там исходники для процессоров Cell пр-ва IBM. И ни слова о том, что на PS3 это будет работать.
В качестве аналогии - эпопея с Linux на Xbox: заставить работать можно, но геморрой того не стоит :D
Блииииииин. :D Перечитай мой первый пост, и сходи по ссылке в первом посте. :D
может, я не ясно выразился, но именно это я и имел в виду.
когда вышла ps 1 - писишники захлебнулись слюной
когда вышла ps 2 они сделали то же самое :)
чего-то я не захлебывался и вокруг вроде тоже никто слюной не капал. А по телевизору то конечно очереди, психоз и т.д. Но та это же по телевизору. Телевизор это штука особая...
Rebyata!
Vi o chem sporite? Kakoi BoB na Xbox/PS3?
U pristavki odno otlichie ot PC - PULT VVODA c ogranichennim naborom variantov, ih na shuteri-to nehvataet. Poetomu igri delautsya s uprochenim upravkeniem - t.e. only arcadi. Izdateli dage igru s ODINAKOVIMI nazvaniem a po suty RAZNIE delaiut dlya PC i pristavok (primer - nevishedshiy GhostRecon 2)!
V simulatore lubom, raskladok 100-200. U menya na Hotas Gougare seychas ele vlezaet IL-2 i Lockon. Kak eto vse vlupit' na pristavku? Klaviaturu nachat' postavlyat'? Potom OS -> World -> Excel ???? :) Uze budet ne pristavka, tak kak ona pod massoviy rinok -> t.e. prostoe vkluchenie - > prostoe upravkenie -> ne slogno dlya tineydgerov-> arcada.
Ya dumau chto bolshinstvo igr uydet na pristavki, no HardCore simulyatori i RTS ostanut'sya na PC.
UbiSoft anonsirovala aviasimulator na Xbox na temu WWII, arcad dofiga i MG s nimi ne smoget borot'sya, potomu ka u nego est' to chto net u arcad
NO net togo chto est' u arcad -> gameplay.
Tak chto esli budet reshenie vipustit' arcadu MG prosto uvolyat za nenadobnostyu
может, я не ясно выразился, но именно это я и имел в виду.
когда вышла ps 1 - писишники захлебнулись слюной
когда вышла ps 2 они сделали то же самое :)
когда выйдет ps 3 - они захлебнутся слюной. :D
единственное куда б я запихал ил2 и все другие симы это в канаду которая разрабатывает авиотренажёры
правда каждый моделируемый пепелац там бы стоил около 15 лимонов ингодуитрастов
кстати исраел заказал там тренажёры исраелских ястребков, так пилоты просто пруца:)
когда выйдет ps 3 - они захлебнутся слюной. :D
И пойдут покупать БЗБ для своих дрянных писюков...
А приставочники будут до посинения дрючить геймпады в очередной аркаде или квесте :)
NewLander
10.06.2005, 18:51
VityNar, тебе ветки в железе и мякоти не хватает?
Если будет Cell рулить - его возьмут и без твоей агитации шкуры неубитого медведя. Но если Cell облажается - тебе этого не забудут :)
А аргументы есть и в ту, и в другую сторону...
З.Ы. Ты не в SONY работаешь случайно? ;)
VityNar, тебе ветки в железе и мякоти не хватает?
Если будет Cell рулить - его возьмут и без твоей агитации шкуры неубитого медведя. Но если Cell облажается - тебе этого не забудут :)
А аргументы есть и в ту, и в другую сторону...
З.Ы. Ты не в SONY работаешь случайно? ;)
Ты видел мой совет, который прозвучал в этой ветке уже три раза? :D Он не звучал "Покупайте Cell!" Он звучал - "Не тратьте деньги на апгрейд в этом году. Решите в след году."
Ну с учетом процов от интел под 955 чип я б не делал апгрейд даже не принимая в расчет Cell
NewLander
10.06.2005, 19:00
Ты видел мой совет, который прозвучал в этой ветке уже три раза? :D Он не звучал "Покупайте Cell!" Он звучал - "Не тратьте деньги на апгрейд в этом году. Решите в след году."
И несчастный, послушавший этот совет, целый год будет терпеть тормоза на своем компе (самое веселое будет, если надежды на Cell не оправдаются)? :D
NewLander
10.06.2005, 19:02
Ну с учетом процов от интел под 955 чип я б не делал апгрейд даже не принимая в расчет Cell
На Ынтеле свет клином не сошелся... Вот уже почти 6 лет, как их изделия уступают AMD как по цене, так и по производительности (исключение: Northwood с FSB 533, равный Athlon'ам XP и он же с FSB 800 - несколько превосходивший).
На Ынтеле свет клином не сошелся... Вот уже почти 6 лет, как их изделия уступают AMD как по цене, так и по производительности (исключение: Northwood с FSB 533, равный Athlon'ам XP и он же с FSB 800 - несколько превосходивший).
Я не являюсь паклонником АМД хотя в курсе что по ряду параметров он уделывает Интел - он мне просто субьективно ненравится
Что-то я не врублюсь...
PS3 на Cell - это планируется как самый обычный комп. С обычной операционкой. С открытой системой команд. С возможностью писать свои проги и запускать чужие. Самый обычный комп
При чем тогда тут приставки? И как энта тема относится к Ил2ШЗСПХАВН?
NewLander
10.06.2005, 19:15
Я не являюсь паклонником АМД хотя в курсе что по ряду параметров он уделывает Интел - он мне просто субьективно ненравится
А несуществующий (т.к. пока недоступен) Cell нравится? Оригинально %)
Что-то я не врублюсь...
PS3 на Cell - это планируется как самый обычный комп. С обычной операционкой. С открытой системой команд. С возможностью писать свои проги и запускать чужие. Самый обычный комп
При чем тогда тут приставки? И как энта тема относится к Ил2ШЗСПХАВН?
Перечитай всю ветку. Началось с того, что я нашел интервью представителя Sony, который разглагольствовал, что PS3 можно будет юзать, как обычный комп. И захотелось мне, чтобы на данном "компе" был Ил-2... А еще лучше - БзБ...
А если, не дай Бог, Cell-комп уделает Интел-комп, а МГ это проспят, как проспали Интел и АМД Селл, то БзБ мы не увидим вообще. :(
Будем.
Ил-2 построен на физике. Физика считается в плавающей точке. Вычисления в плавающей точке - конек Cell. Причем убийственный.
Более качественная физика -> более правдоподобные полеты -> больше удовольствие от игры.
жесть,дальше этого поста читать не смог.
не сможешь ты просто так ил заставить работать на этом целле,даже через эмуляторы винды,потому что на этот самый целл надо будет всё перекомпилить,чем заниматься никто не будет,и правильно сделают.
пы.сы.:опционально в комп уже вторая плэйстэйшн переделывается,точно таким же макаром,как в будущем только будет пс3.
жесть,дальше этого поста читать не смог.
не сможешь ты просто так ил заставить работать на этом целле,даже через эмуляторы винды,потому что на этот самый целл надо будет всё перекомпилить,чем заниматься никто не будет,и правильно сделают.
пы.сы.:опционально в комп уже вторая плэйстэйшн переделывается,точно таким же макаром,как в будущем только будет пс3.
А зря дальше читать не стал. Там я писал, что с самого начала Ил-2 закладывался как легкопортируемая игра. Потому и Джава была выбрана (вообще ничего перекомпилировать не надо). Потому и OpenGL был выбран.
Причины отказа от портов - политические (ориентация на M$), а не технические.
А отказ от возможностей Cell - потенциально смерть для МГ. :(
А отказ от возможностей Cell - потенциально смерть для МГ. :(
Еще один пророк?
Ну-ну.. 8-/
Еще один пророк?
Ну-ну.. 8-/
Не дай Бог...
Что-то вы тут рассуждения развели нехилые :)
Вы что, отзывов от антирнету начитались, али ето своими руками(мозгами) попробовали?
афигеть! :)
Особо меня поразило одно, перечисление всяких гигафлпосов :)
Чем меряли? Аршин-то предоставьте :)
Что-то вы тут рассуждения развели нехилые :)
Вы что, отзывов от антирнету начитались, али ето своими руками(мозгами) попробовали?
афигеть! :)
Особо меня поразило одно, перечисление всяких гигафлпосов :)
Чем меряли? Аршин-то предоставьте :)
Чтобы попробовать Cell своими грязными лапами, надо заключать договор с Sony о разработке игр/прог, и тогда ты получишь предсерийный образец для тестов. :) Пока анализируем по крупицам инфу, которая разбросана по всему инету.
И получается мрачная/светлая картина. Если хотя бы половина о Cell правда - писюкам придет довольно быстро трындец. Полный и неотвратный.
Но только если это правда.
Да! Прикол. В свете перспективы, очень правильные решения были у ИБМ:
1. Продать подразделение по производству компьютеров (то есть, попросту нае.... китайцев)
2. Послать подальше Apple (избавились от будущего геморроя).
Чтобы попробовать Cell своими грязными лапами, надо заключать договор с Sony о разработке игр/прог, и тогда ты получишь предсерийный образец для тестов. :) Пока анализируем по крупицам инфу, которая разбросана по всему инету.
И получается мрачная/светлая картина. Если хотя бы половина о Cell правда - писюкам придет довольно быстро трындец. Полный и неотвратный.
Но только если это правда.
По интернету, можно найти всё, включая подтверждение/опровержение своих заблуждений. Там пророки и обитают, ПМСМ или IMHO. :D
Усиливается это всё "крупицами", этих самых, знаний. "нэ пэрэймайся" :)
NewLander
11.06.2005, 03:34
Да! Прикол. В свете перспективы, очень правильные решения были у ИБМ:
1. Продать подразделение по производству компьютеров (то есть, попросту нае.... китайцев)
2. Послать подальше Apple (избавились от будущего геморроя).
А производство хардов они тоже в порядке нае...и продали (ведь по ссылкам харды и Целлу понадобятся)? :D
А производство хардов они тоже в порядке нае...и продали (ведь по ссылкам харды и Целлу понадобятся)? :D
А здесь я думаю, что правильный ответ:
"Палмизано избавляется от бизнесов, в которых отсутствует перспектива роста, и сосредотачивается на том, что IBM делает лучше всех, - комментирует Марк Сталмен (Mark Stahlman), аналитик компании Carris&Company. - ПК - это не та область, где наблюдается рост"
=RP=levik
11.06.2005, 06:40
DrBit, ты не понял. БоБ нет смысла разрабатывать на компы. По двум причинам:
1. Малая вычислительная мощность компов, как следствие упрощенность игры.
2. Плохие продажи, как следствие упрощенности игры.
Т.е. надо, подчеркну, надо разработку вести на приставки, а оттуда, урезав под уровень компа, портировать на комп.
И не надо говорить про конец авиасимов от МГ, если они перейдут на приставки. Большие вычислительные возможности -> фантасические игры -> большие продажи -> большие доходы -> большой штат высококлассных программистов -> еще более фантастические игры.
А кто-кто, МГ доказала, что может выжимать из вычислительных возможностей все возможное.
Абсолютно не прав. Сколько людей в мире имеют PC, а сколько людей в мире имеют PS3 ? Даже если приставка стоит 500 баксов я лучше куплю комп за 1500 баксов, но он не будет служить только для игры. О каких бОльших доходах идет речь? ну сделаюи они круче физику, сделают они круче графику, сделают они круче ИИ, потратят на это в 3 раза больше человеко/часов и получат в 10 раз меьше денег и больше уже ничего делать не будут.
Вы как-то смотрите на все однобоко, со своей точки зрения, точнее сточки зрения Я ХОЧУ, сделайте так как хочется МНЕ. Я сомневаюсь, что у МГ таже точка зрения.
Ох народ. Не понимаю я вас. Совсем не понимаю.
Приставки - это одно, а ПК - это совсем другое. Как говорят в Одессе "две большие разницы".
Когда вышла PS - да, на PC все обслюнявились. Но не из-за ее производительности, крутости и т.п. А из-за КАЧЕСТВА игр, которые там стали выходить. Где была запущена первая NFS? На PC? А вот хрен вам - на 3DO (была такая приставка в свое время).
А серия Final Fantasy? Любая РПГ на PC по геймплею и сюжету просто нервно курит (особенно от последних версий).
Что же до будущего приставки - лично я прошел все версии FF от первой до шестой на PC при помощи эмуляторов. Счас прохожу восьмую версию (тоже через эмулятор) и дожидаются своего срока седьмая и девятая. Десятка тоже дождется той же участи, если эмулятор PS2 выйдет (а он выйдет рано или поздно).
Что же касается симов, то они на ПК-то считай сейчас загибаются по сравнению с прошлым веком (помните какй бум был от Reatailator или EF2000?). Так что врядли кто-то будет на приставки симы делать. И уж очень сильно врядли МГ как-то от этого пострадает.
P.S. Есть кстати такая игрушка на SNES - Lock On называется ("симулятор"). Так вот - он вышел раньше чем наш LOMAC. Причем намного. И бума там на приставке не сделал особого.
Абсолютно не прав. Сколько людей в мире имеют PC, а сколько людей в мире имеют PS3 ? Даже если приставка стоит 500 баксов я лучше куплю комп за 1500 баксов, но он не будет служить только для игры. О каких бОльших доходах идет речь? ну сделаюи они круче физику, сделают они круче графику, сделают они круче ИИ, потратят на это в 3 раза больше человеко/часов и получат в 10 раз меьше денег и больше уже ничего делать не будут.
Вы как-то смотрите на все однобоко, со своей точки зрения, точнее сточки зрения Я ХОЧУ, сделайте так как хочется МНЕ. Я сомневаюсь, что у МГ таже точка зрения.
Найди MIRACLE, спроси его, что он думает о перспективах продаж игр на компы. Человек крутится в игровых делах и знает все изнутри. Я так думаю, ты будешь ооооочень удивлен ответом. :)
И перечитай мой первый пост. Sony хочет из приставки замутить полноценный комп. Если это действительно так, и они не лажануться с маркетингом.... рынок писюков умрет уже в следующем году.
Ох народ. Не понимаю я вас. Совсем не понимаю.
Приставки - это одно, а ПК - это совсем другое. Как говорят в Одессе "две большие разницы".
Когда вышла PS - да, на PC все обслюнявились. Но не из-за ее производительности, крутости и т.п. А из-за КАЧЕСТВА игр, которые там стали выходить. Где была запущена первая NFS? На PC? А вот хрен вам - на 3DO (была такая приставка в свое время).
А серия Final Fantasy? Любая РПГ на PC по геймплею и сюжету просто нервно курит (особенно от последних версий).
Что же до будущего приставки - лично я прошел все версии FF от первой до шестой на PC при помощи эмуляторов. Счас прохожу восьмую версию (тоже через эмулятор) и дожидаются своего срока седьмая и девятая. Десятка тоже дождется той же участи, если эмулятор PS2 выйдет (а он выйдет рано или поздно).
Что же касается симов, то они на ПК-то считай сейчас загибаются по сравнению с прошлым веком (помните какй бум был от Reatailator или EF2000?). Так что врядли кто-то будет на приставки симы делать. И уж очень сильно врядли МГ как-то от этого пострадает.
P.S. Есть кстати такая игрушка на SNES - Lock On называется ("симулятор"). Так вот - он вышел раньше чем наш LOMAC. Причем намного. И бума там на приставке не сделал особого.
А MGS 3.0? На компах даже близко нет ничего подобного.
IvanoBulo
11.06.2005, 10:46
Если это действительно так, и они не лажануться с маркетингом.... рынок писюков умрет уже в следующем году.
Ну я бы так категорично не заявлял... PC в качестве рабочих станций будут ещё долго, а вот рынок игр для них будет сворачиватся.
Max Ader
11.06.2005, 10:52
Не, "Косынка" и "Лайнс" с "Сапером" не победимы! Никакие Соньки и Боксы их не одалеют :D !
А зря дальше читать не стал. Там я писал, что с самого начала Ил-2 закладывался как легкопортируемая игра. Потому и Джава была выбрана (вообще ничего перекомпилировать не надо). Потому и OpenGL был выбран.
Причины отказа от портов - политические (ориентация на M$), а не технические.
А отказ от возможностей Cell - потенциально смерть для МГ. :(
да...крутан,крутан...
каким макаром ты будешь транслировать х86 в целл?
или никак не доходит?
хорошо приведу пример наглядный.
есть такой наладонник(точнее серия) шарп заурус,вот он не на пальме и не на винмобайл сделан,а на линухе,но из за того,что там стоит риск процессор один хрен приходится перекомпилировать софт,чтоб он на заурусе заработал.
конечно старые(ещё дос приложения) можно использовать при помощи эмуляторов доса на том же заурусе и любом другом ппс,но 100%совместимости всё равно нет,часть софта всё равно отказывается работать,ибо эмуль,как его ни пиши,не заменит на 100% железку,тем более,что в данной задаче эмулируется не только проц,но и системная логика.
так что без желания разработчиков адаптировать ил под код цела ничего не получится,да и в яве хрюшка зарыта.
выбор явы разработчиками комментировался так,то что нам было проще сделать на си,мы делали на си,а то,что на яве,делали на яве(код ила далеко не одну яву содержит),и кстати, осенью помнится эксперементальные экзешки выкладывали,с ними игра вообще от явы отвязывается,грузится кстати быстрее,да и работает тоже вроде пошустрее...
А MGS 3.0? На компах даже близко нет ничего подобного.
насчёт финал фэнтези можно поспорить,по сравнению с фоллаутом нервно курят абсолютно все рпг,как консольные,так и писи,отя фантазия тоже довольно интересна,но с фоллом рядом не стояла...
А MGS 3.0? На компах даже близко нет ничего подобного.
игра сомнительного удовольствия,вся серия,тут всё от вкусов зависит,чисто консольная игра,там интересна,здесь нет,контингенты игроков разные.
Еще один пророк?
Ну-ну.. 8-/
ага,сплошные аналитики игрового рынка собрались :D
Чтобы попробовать Cell своими грязными лапами, надо заключать договор с Sony о разработке игр/прог, и тогда ты получишь предсерийный образец для тестов. :) Пока анализируем по крупицам инфу, которая разбросана по всему инету.
И получается мрачная/светлая картина. Если хотя бы половина о Cell правда - писюкам придет довольно быстро трындец. Полный и неотвратный.
Но только если это правда.
не придёт,заявленные характеристики это ещё не всё,далеко не всё ;)
даже если они окажутся ещё лучше,чем заявили,всё равно рынок х86 останется,полюбак.
и вот так заявлять,что что то помрёт,А что то выживет я бы не стал,вспомним поверписи,где он и где х86...
Да! Прикол. В свете перспективы, очень правильные решения были у ИБМ:
1. Продать подразделение по производству компьютеров (то есть, попросту нае.... китайцев)
2. Послать подальше Apple (избавились от будущего геморроя).
вообще то именно Apple послала ибм :p
потому что нафиг не нужен им больше геморой с немеряно крутом поверписи...
Найди MIRACLE, спроси его, что он думает о перспективах продаж игр на компы. Человек крутится в игровых делах и знает все изнутри. Я так думаю, ты будешь ооооочень удивлен ответом. :)
И перечитай мой первый пост. Sony хочет из приставки замутить полноценный комп. Если это действительно так, и они не лажануться с маркетингом.... рынок писюков умрет уже в следующем году.
да,тяжело тебе по жизни,астролог :D
IvanoBulo
11.06.2005, 11:44
да...крутан,крутан...
каким макаром ты будешь транслировать х86 в целл?
или никак не доходит?
А как по твоему один и тот же линух работает на x86, AMD64, PowerPC и др? Ту же винду M$ портировали для того чтобы она в их XBox работала, в котором кстати тоже PowerPC стоит...
хорошо приведу пример наглядный.
есть такой наладонник(точнее серия) шарп заурус,вот он не на пальме и не на винмобайл сделан,а на линухе,но из за того,что там стоит риск процессор один хрен приходится перекомпилировать софт,чтоб он на заурусе заработал.
Ну перекомпилили и что в этом странного и страшного?
конечно старые(ещё дос приложения) можно использовать при помощи эмуляторов доса на том же заурусе и любом другом ппс,но 100%совместимости всё равно нет,часть софта всё равно отказывается работать,ибо эмуль,как его ни пиши,не заменит на 100% железку,тем более,что в данной задаче эмулируется не только проц,но и системная логика.
так что без желания разработчиков адаптировать ил под код цела ничего не получится,да и в яве хрюшка зарыта.
Это не так.
выбор явы разработчиками комментировался так,то что нам было проще сделать на си,мы делали на си,а то,что на яве,делали на яве(код ила далеко не одну яву содержит),и кстати, осенью помнится эксперементальные экзешки выкладывали,с ними игра вообще от явы отвязывается,грузится кстати быстрее,да и работает тоже вроде пошустрее...
Это не так. Насколько пробегала инфа они просто сделали так что загружали в память уже прекомпиленные классы (по схожему принципу 5-я джава загружает прекомпилированые основные классы библиотеки SWING для более быстрого запуска приложений). Загрузка была быстрее но требование к памяти было больше.
Вообщем "если очень захотеть можно в космос полететь" :D
ЗЫ: Офигеть! 7 постов подряд! Не обязательно создавать туево кол-во постов, можно же отредактировать предыдущее и добавить что хотел. На месте админов я бы за такое предупреждения давал.
Ну я бы так категорично не заявлял... PC в качестве рабочих станций будут ещё долго, а вот рынок игр для них будет сворачиватся.
Как только системщики увидят, насколько проще поддерживать абсолютно одинаковые компы...
Как только пользователи увидят, насколько быстрее выполняется их работа (я имею в виду художников, аниматоров и т.п.)...
Как только финансисты увидят, насколько дешевле выходит содержание отдела ИТ и компьютеризация отделов (затраты на железо+ПО)...
Посмотрим.
Все будет зависит от маркетинга ИБМ+Соним+Тошиба.
да,тяжело тебе по жизни,астролог :D
Обломайся. Мне как раз по жизни гооораздо проще, чем другим. ;)
вообще то именно Apple послала ибм :p
потому что нафиг не нужен им больше геморой с немеряно крутом поверписи...
На первый взгляд - да.
А на второй? ИБМ нужно снимать с производства PowerPC, так как именно на тех мощностях будет делаться Cell. Apple от перехода не выигрывает, а геморрой с перекомпеляцией/несовместимостью/потерей эксклюзивности - получает. Да и по характеру релиза Apple можно судить, что между менеждментами кошка пробежала.
Скорее всего, ИБМовцы поставили невыполнимые условия, чтобы выгнать Аппловцев (типа завысили цену PowerPC), Аппловцы громко хлопнули дверью, ИБМовцы тут же выложили инфу, что Cell будет иметь открытую архитектуру (а это чтобы курс акций приподнять после отхода Эппл).
Lemon Lime
11.06.2005, 12:26
Как только системщики увидят, насколько проще поддерживать абсолютно одинаковые компы...
Как только пользователи увидят, насколько быстрее выполняется их работа (я имею в виду художников, аниматоров и т.п.)...Все уже украдено до вас (почти (с) Операция Ы). Apple. В свое время она пошла по этому пути: закрытая архитектура, минимальный напряг пользователю с настройкой. Половина "художников, аниматоров и т.п." и большая часть издательств уже давно сидит на Макинтошах. И что они будут экспериментировать с малопонятным новым агрегатом? Когда и старые неплохо справляются.
И че, где та Эппл? так и обеспечивает свой узкий рынок. А "ривалюцыонных тихналогиев" было и будет до черта, только вот, по-настоящему что-то круто и резко меняющих - единицы.
Все уже украдено до вас (почти (с) Операция Ы). Apple. В свое время она пошла по этому пути: закрытая архитектура, минимальный напряг пользователю с настройкой. Половина "художников, аниматоров и т.п." и большая часть издательств уже давно сидит на Макинтошах. И что они будут экспериментировать с малопонятным новым агрегатом? Когда и старые неплохо справляются.
И че, где та Эппл? так и обеспечивает свой узкий рынок. А "ривалюцыонных тихналогиев" было и будет до черта, только вот, по-настоящему что-то круто и резко меняющих - единицы.
А я спорю что-ли? :)
Просто представь. Ты художник. Ты пришел на работу. Чего-то мутил-мутил. Решил вечером дома подработать. Что тебе надо? Правильно скопировать с компа на флеш/диск/отправить почтой. Прийти домой. Убедиться, что половину, чего ты хотел, ты не скопировал :D Сделать что есть, забыв, где последний вариант. Скопировать на флеш/диск или снова отправить почтой. Прийти на работу. Затереть на работе новый вариант старым из дома. Психануть. Обматериться. :)
Это если ты на PC/Макинтош.
Выдрать диск. Прийти домой, выгнать отпрыска, воткнуть диск в приставку. У тебя ТОЧНО такая же картинка. У тебя ТОЧНО такая же структура каталого. У тебя дежа-вю - ты как-будто с работы не уходил.
Сделать дома, что надо, только раза в 3 быстрее. Выдрать диск, пустить отпрыска. На след день прийти на работу, воткнуть диск. И у тебя снова дежа-вю - ты как-будто и не уходил из дома.
А это если ты на PS3 пашешь.
IvanoBulo вон правильно пишет - если б не Ил, приставки ему бы хватило и для игр, и для работы. А он программист-профи.
И разницу не забудем. Apple свою архитектуру закрыла. А Sony планирует открыть.
Lemon Lime
11.06.2005, 12:57
Выдрать диск. Прийти домой, выгнать отпрыска, воткнуть диск в приставку. У тебя ТОЧНО такая же картинка. У тебя ТОЧНО такая же структура каталого. У тебя дежа-вю - ты как-будто с работы не уходил.
Сделать дома, что надо, только раза в 3 быстрее. Выдрать диск, пустить отпрыска. На след день прийти на работу, воткнуть диск. И у тебя снова дежа-вю - ты как-будто и не уходил из дома.
А это если ты на PS3 пашешь.Хехе. "выдрал диск" элементарно в случае необходимости за не слишком большие деньги делается и для PC. А если Соня планирует отрыть архитектуру, то однозначно абзац этому:
насколько проще поддерживать абсолютно одинаковые компы...
Хехе. "выдрал диск" элементарно в случае необходимости за не слишком большие деньги делается и для PC. А если Соня планирует отрыть архитектуру, то однозначно абзац этому:
Как это сделать на PC знаешь ты. Знаю я. А вот казуалы - не знают. :) В большинстве своем.
На PS3 по иному будет никак - хард только внешний с предуставновленным Линухом.
И есть разница между "открытая архитектура" и "запатентованная архитектура". Патентуй связку Cell-XDR и ничего ты уже не откопируешь. А стандарт может быть и открытым при этом.
А как по твоему один и тот же линух работает на x86, AMD64, PowerPC и др? Ту же винду M$ портировали для того чтобы она в их XBox работала, в котором кстати тоже PowerPC стоит...
Ну перекомпилили и что в этом странного и страшного?
Это не так.
Это не так. Насколько пробегала инфа они просто сделали так что загружали в память уже прекомпиленные классы (по схожему принципу 5-я джава загружает прекомпилированые основные классы библиотеки SWING для более быстрого запуска приложений). Загрузка была быстрее но требование к памяти было больше.
Вообщем "если очень захотеть можно в космос полететь" :D
ЗЫ: Офигеть! 7 постов подряд! Не обязательно создавать туево кол-во постов, можно же отредактировать предыдущее и добавить что хотел. На месте админов я бы за такое предупреждения давал.
икс ящике стоит обычный самый пень третий на 700мгц,ящик это вообще посути бэйрбон комп,только ещё более ущемлённый в части апгрейда.
я отвечаю по мере прочтения,а не сначаа читаю всю ветку,а потом ещё раз изыскивая ту реплику,на которую хочу напесать своё мнение,так что...не учите меня и я не скажу...лучше промолчу
по поводу явы я слышал то что написал,мы слышали разные вещи,Не мудрено,тут много чего пишут.
и один и тот же линух не работает на писи и поверписи(тот самый эпл).
и всё это именно из-за того,что аритектура процов разная,а следовательно и набор команд и инструкций.вот на иксящике с некоторыми изменениями(главным образом из-за специфически драйверов устройств(всё же видеосистема на иксбоксе какбы схожа с третьим жифорсом,но иная),известно,что некоторые вариации юнихов не ставятся,если не могут распознать какую либо из железок,вроде я ничего не напутал.
ну и уж чтоб всё в одном посте до кучи
тот самый съемный опциональнй хард с системой для пс3 не будет идти в комплекте,а покупать его дополнительно заотят немногие(так показала практика с аналогичным экспериментом на пс2),в общем поскольку это фишка опциональная,то речи быть не может о завате рынка рабочих станций неким чудом-юдом на основе пс3.да,это дешевле,чем купить рабочую станцию,относительно компактно,но это не то же самое,что рабочая станция сразу в сборе,как бы вы тут ни пытались утверждать обратное.
а уж прогнозы о том,что через год компам на базе х86 крышка это вообще бред.есть ряд нетривиальных задач,где не нужна пресловутая мощь архитектуры целл,да по большому счёту в них х86 то не используются даже на половину(а то и меньше),так что как более дешёвый вариант,а следовательно конкурентноспособный х86 аритектура не свалиться в пропасть.
и ещё забыл добавить...
на самой приставке не удасться что то спрограммировать,это делают на неких рабочих станциях.
до кучи - аналогичная эпопея повторяется каждый раз с выодом новой консоли,все начинают кричать,что вот,свершилось,бешеная производительность(компам не снилось),новые возможности и тд и тп,ну припомните орошенько,так ведь было уже с пс2,А уж первой консолью,Которая стала использовать опционально операционку стал сеговский дримкаст,в комплекте если не ошибаюсь идёт диск с модификацией винце и интернет эксплорера,модем в консоль встроен изначально,никаких опций.уже оглядываясь на это,сони предложили свой вариант с хардом и линуксом за дополнительные денежки,вот так...
но толку ни принёс ни опыт сеги,ни опыт сони...
Выдрать диск. Прийти домой, выгнать отпрыска, воткнуть диск в приставку. У тебя ТОЧНО такая же картинка. У тебя ТОЧНО такая же структура каталого. У тебя дежа-вю - ты как-будто с работы не уходил.
Упаси Бог... Ну их в болото ваши приставки...
=RP=levik
11.06.2005, 16:14
Максимум на что могут притендовать приставки это твердо занять узкую нишу, как это щас сделал макинтош и это в лучьшем случае.
Максимум на что могут притендовать приставки это твердо занять узкую нишу, как это щас сделал макинтош и это в лучьшем случае.
не,небольшая поправка,не такая уж и узкая и уже занята,по сути как всё есть так и останется.
IvanoBulo
11.06.2005, 16:45
икс ящике стоит обычный самый пень третий на 700мгц,ящик это вообще посути бэйрбон комп,только ещё более ущемлённый в части апгрейда.
В XBOX 360 будет стоять PowerPC.
На остальное твоё ИМХО скажу что "поживём - увидим". Кстати, я рынок x86 со счётов не сбрасываю. Но x86 это убогая и тупиковая архитектура и рано или поздно она будут вытеснена более перспективными разработками. Она живёт и кое-как развивается только из-за того, что под неё много софта написано.
рынок писюков умрет уже в следующем году.
Ой, ой , а я еще столько не успел на них сделать!
Пойду срочно поиграю в варкрафта, в Ила погоняю, ааа!!
Надо срочно закупиться запчастями, потом раритеты продавать за бешенные бабки %)
:D :D :D :D
Кстати, о раритетах...
У меня VooDoo завалялся - энто раритет? Сколь за него можно выручить на Сотби или еще где? В рабочем состоянии :)
Вуду у мя тоже есть %)
Есть ешо SoundBlaster 15 и S3 Video %)
В XBOX 360 будет стоять PowerPC.
На остальное твоё ИМХО скажу что "поживём - увидим". Кстати, я рынок x86 со счётов не сбрасываю. Но x86 это убогая и тупиковая архитектура и рано или поздно она будут вытеснена более перспективными разработками. Она живёт и кое-как развивается только из-за того, что под неё много софта написано.
я не тебе и писал,что ты сбрасываешь...просто сам просил в одном топике всё писать,вот я ввсем сразу и ответил,я же писал про хбокс первый,про который и шла речь,что будет в хбокс360 вопрос не стоял.
Кстати, о раритетах...
У меня VooDoo завалялся - энто раритет? Сколь за него можно выручить на Сотби или еще где? В рабочем состоянии :)
за бакс мож кто и купит,это не раритет...
раритет это нв1,вот ежели есть,то загнать можно...правда поискать коллекционеров придётся сперва
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot