Просмотр полной версии : Пентагон формирует воздушную армию для войны с Китаем
Министерство обороны США определяет количество самолетов, которые могут понадобиться Соединенным Штатам в случае войны с Китаем. Об этом в среду американскому Сенату заявил генерал Майкл Мозли (Michael Moseley), которого президент Буш предложил утвердить в должности командующего военно-воздушными силами страны, сообщает Reuters.
По словам Мозли, отметившего, что "изменения в вооруженных силах Китая создают озабоченность", процесс создания необходимой воздушной группировки станет приоритетом его деятельности на посту главы ВВС.
При этом генерал подчеркнул, что "военно-воздушные силы не стремятся развязать войну с КНР", но чтобы избежать ее, "необходимо противопоставить военному потенциалу Китая такую угрозу, чтобы Пекин не поддался соблазну использовать силу для решения споров с другими странами региона".
По мнению сотрудника Центра стратегических и бюджетных оценок Эндрю Крепенивича (Andrew Krepenivich), слова Мозли отражают озабоченность США относительно увеличения ракетного арсенала Китая, который может создать опасность для американских военных баз в Японии и Южной Корее.
Источник: сайт "Lenta.Ru"
Взято из http://www.aviaport.ru/news/2005/06/30/92486.html?fromlist
voice from .ua
01.07.2005, 22:58
Так самолетов понадобится немерено, у них на близлежащих базах места не хватит.
Судя по всему причина Тайвань
Не знаю повод не повод. А на Тайване Китайцев не любят сильно.
Я общался здесь с некоторыми так они даже обижались когда я их называл Китайцами. Судя по всему у них отношение очень напряженные .
Old_Pepper
01.07.2005, 23:47
Любит-нелюбит , ттоже не причина.
Причина в том( я так мыслю :) ), что уж слишком рьяно Китай развивается.
Одна сверхдержава рухнула, а тут следующая растёт. Просто бешенными темпами. Не могут американцы (правительство в смысле) спать спокойно, если есть угроза стать вторыми. Или, по крайней мере, не единственными "сверх".
А повод найдётся любой.
Это мы помним по Югославии.
Завтра появится снимок со спутника с ямой где закопаны жертвы "этнических чисток" или ещё хренатень какая-нибудь, доступная для понимания и переживаний американской домохозяйки-налогоплатильщицы ... и полетели "миротвОрить"....
Никаких ВВС, ВМС и прочих Super Star Destroyerov не хватит, что бы завалить китайцев. ИМХО.
Мало того, этого амеры и не попытаются скорее всего сделать, они хоть и со странностями, но все же далеко не конченые идиоты и прекрасно соображают, во что это может обернуться. Помоему это обычная мини-клод-вар. :)
Угу, военные бабки любят...
Old_Pepper
01.07.2005, 23:56
..... но все же далеко не конченые идиоты и прекрасно соображают, во что это может обернуться.
Я сегодня "бушизмы" почитал...... и не столь оптимистичен теперь. :D
to Old_Pepper:
Экономика Америки и Китая очень тесно связанны. Ее развитие понятие относительное за те гроши которые получают граждане Китая можно построить экономику в любой стране . Если посмотреть например на Абрамовича то можно сказать что экономика Росси обогнала США и все остальные страны но это не факт.
По поводу Югославии и Китая это совсем не уместный пример..Китай не Югославия а Тайвань не Чечня (как недавно ее сравнили Китайцы)
Дело в следующем.. Тайвань в экономическом плане (учитывая тот факт что это остров) добился довольно не плохих успехов. Будь это лысый остров голодающих сепаратистов, Китай бы вряд ли так усердствовал .
Те люди которые там живут не приняли новой коммунистической власти Китая поэтому хотят оставаться независимыми. Но судя по всему Китай больше интересует не интеграция этой части бывшего Китая, а тот экономический финансовый интерес которые они могут получить в случае присоединения Тайваня.
Если Китай и США преступят к широкомаштабным военным действиям экономика США пострадает сильно а экономика Китая еще больше.Единственный способ присоединить Тайвань это Китаю добиться
военного преимущества в регионе и вынудить США бездействовать в тот момент когда Китай захватит Тайвань. От сюда все ногу растут. Пока будет равный паритет между США и Китаем в этом регионе Китай это сделать не осмелиться ..
23AG_Oves
02.07.2005, 09:20
Дело в следующем.. Тайвань в экономическом плане (учитывая тот факт что это остров) добился довольно не плохих успехов. Будь это лысый остров голодающих сепаратистов, Китай бы вряд ли так усердствовал .
Те люди которые там живут не приняли новой коммунистической власти Китая поэтому хотят оставаться независимыми. Но судя по всему Китай больше интересует не интеграция этой части бывшего Китая, а тот экономический финансовый интерес которые они могут получить в случае присоединения Тайваня.
Если Китай и США преступят к широкомаштабным военным действиям экономика США пострадает сильно а экономика Китая еще больше.Единственный способ присоединить Тайвань это Китаю добиться
военного преимущества в регионе и вынудить США бездействовать в тот момент когда Китай захватит Тайвань. От сюда все ногу растут. Пока будет равный паритет между США и Китаем в этом регионе Китай это сделать не осмелиться ..
Хорошее логичное объяснение.
По ощущению, Китаю очень хочется побиться с Америкой. Америке этого совсем не хочется, по понятным причинам. Можно вспомнить историю с попаданием ракеты в Китайское посольство в Белграде. Китай тогда очень живо и резко отреагировал. Штаты выступили в своем духе: "А нам все..., не нарывайся". На что Китай сказал что-то типа: "Что хочу, то и делаю, попробуй заставь, если смелый". Штаты как-то сразу быстро сникли.
И Тайвань для Китая интересен и с политической, и с экономической точки зрения, и как возможность побиться со Штатами на своей территории. Штаты, думаю, такая перспектива не радует, но в данной ситуации они в заложниках.
Не так давно была иноформация, что Китай догнал Тайвань по количеству современных истребителей...
RB
Ваше мнение - субъективно и никакими фактами не подкреплено. Я с такой же уверенностью могу сказать, что огромная если не преобдадающая часть населения Тайваня как раз хочет поскрее попасть под крыло китайцев, так как американское покровительство ничего кроме геморра не сулит им в данной геовоеннополитической ситуации. Такого же мнения кстати говоря придерживаются люди, которые прекрасно знают эту страну и особенности их взаимоотношений.
А Китай медленно, но верно добивается своего. Уже сейчас в этом регионе у него подавляющее превосходство с точки зрения военной мощи. Прибавьте к этому постоянно наращиваемые ВМС (эсминцы 956Э, подлодки "Варшавянка", Су-30МК2 с ПКР-ами и т. д.). Так что при желании они могут даже в этом году провести свой блицкриг без особого шума, пыли и потерь. Тока делать они это не станут, так как хитрые и живут по завету товарища Мао ("Китай - умная обезьяна, которая сидит на дереве, дожидаясь своего часа"). А час может наступит тогда, когда мы им продадим Ту-22М3 с Х-22. Вот уж будет сюприз для дяди "Нимитца" :D
fireflyer
04.07.2005, 02:32
это так для интереса, сколко/какие самолетов(ы) у Китая.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/index.html
А час может наступит тогда, когда мы им продадим Ту-22М3 с Х-22. Вот уж будет сюприз для дяди "Нимитца"
Для того, что бы завалить бы один CVN нужен полк Ту-22М и ракеты, желательно, с ЯБЧ.
А вообще помоему, как и американцы, китайцы тоже не конченые идиоты и не станут предпринимать действий, последствия которых нельзя прогнозировать. А к таким действиям относится нападение на флот США - это впаааалне может повлечь за собой локальный ядерный конфликт с одной стороны (особенно если завалят CVN), или, с другой стороны, амеры могут набычиться, возмутиться (очень, очень сильно) но на том и успокоиться, вииду перспективы локального ядерного конфликта.
Maximus_G
04.07.2005, 08:17
Соответственно, возможность конфликта неразрывно влечет за собой нерешаемые и неудовлетворительные возможные последствия. Пока что работает сохранение паритета, выгодное США. С неизбежной гонкой вооружений.
США столько конфликтов не потянуть, они и так уже похожи на ту ворону из сказки "Хвост вытянут, нос увязнет............."
Maximus_G
04.07.2005, 10:01
США сейчас ни в одном военном конфликте не участвуют. Афган+Ирак на полноценную военную операцию уже не тянут (только "интенсивное миротворчество"), а ведь ВС США рассчитаны на 2 одновременных военных конфликта в разных точках земного шара.
США сейчас ни в одном военном конфликте не участвуют. Афган+Ирак на полноценную военную операцию уже не тянут (только "интенсивное миротворчество"), а ведь ВС США рассчитаны на 2 одновременных военных конфликта в разных точках земного шара.
Деньги то всё равно нужны.......плюс явная заинтересованность Ираном...........
Maximus_G
04.07.2005, 10:34
Деньги то всё равно нужны.......
На США приходится половина военного бюджета планеты.
Ничче. Наш стабилизационный фонд поможет отцам демократии...
Ничче. Наш стабилизационный фонд поможет отцам демократии...
В чем ?
goodwine
04.07.2005, 11:47
В чем ?А взаймы дадут президентов...
Даже взаймы давать не надо - он на счетах в амер. банках лежит... Причем без права изъятия...
Для того, что бы завалить бы один CVN нужен полк Ту-22М и ракеты, желательно, с ЯБЧ.
По-моему, экономически целесообразно выходит. Особенно с учетом стоимости людских ресурсов в Китае.
Притом, думаю, что если прижмут, то и Китайцы и ЯБЧ не постесняются применить.
to Old_Pepper:
Экономика Америки и Китая очень тесно связанны. Ее развитие понятие относительное за те гроши которые получают граждане Китая можно построить экономику в любой стране . Если посмотреть например на Абрамовича то можно сказать что экономика Росси обогнала США и все остальные страны но это не факт.
По поводу Югославии и Китая это совсем не уместный пример..Китай не Югославия а Тайвань не Чечня (как недавно ее сравнили Китайцы)
Дело в следующем.. Тайвань в экономическом плане (учитывая тот факт что это остров) добился довольно не плохих успехов. Будь это лысый остров голодающих сепаратистов, Китай бы вряд ли так усердствовал .
Те люди которые там живут не приняли новой коммунистической власти Китая поэтому хотят оставаться независимыми. Но судя по всему Китай больше интересует не интеграция этой части бывшего Китая, а тот экономический финансовый интерес которые они могут получить в случае присоединения Тайваня.
Если Китай и США преступят к широкомаштабным военным действиям экономика США пострадает сильно а экономика Китая еще больше.Единственный способ присоединить Тайвань это Китаю добиться
военного преимущества в регионе и вынудить США бездействовать в тот момент когда Китай захватит Тайвань. От сюда все ногу растут. Пока будет равный паритет между США и Китаем в этом регионе Китай это сделать не осмелиться ..
вот-вот, как бы амеры не уговорили Китай все это, купленное у РФ добро, развернуть в направлении севера. :( благо нефти и газа там (т.е. у нас) дофига.
очень надеюсь, что в продаваемой Китаю воен.технике вся электроника настроена соотвественно, хотя они тоже не "валенки" и наверняка смогут быро все перенастроить :(
в общем, вариантов у нас - всего одын - пульнуть "тополями", если их хватит...
Наоборот - Бжезинский считает что Россия будет главным союзником США против Китая. Как он сказал - без Украины русский президент не более чем наместник Вашингтона и в случае чего русских можно вооружить устаревшим американским оружием для сдерживания Китая.
США боятся Китая куда больше чем России.
Наоборот - Бжезинский считает что Россия будет главным союзником США против Китая. Как он сказал - без Украины русский президент не более чем наместник Вашингтона и в случае чего русских можно вооружить устаревшим американским оружием для сдерживания Китая.
США боятся Китая куда больше чем России.
ну-у-у-у, верить/полагаться/ссылаться на этого польского м$$$ка в принципе нельзя.
это явный заклятый "партнер" всему русскому, именно русскому, а не
коммустическому.
инфу от таких людей,(типа его или Олбрайт) надо воспринимать в призме
недавно обсуждаемого сообщения, что типа индусы сделали амеров в
показательных боях, дескать надо ф22 скорее строить... :)
вот-вот, как бы амеры не уговорили Китай все это, купленное у РФ добро, развернуть в направлении севера. :( благо нефти и газа там (т.е. у нас) дофига.
Да не так уж и дофига, кроме того, в труднодоступных местах. Добавить потери на разбитом "добре" и невозможность больше это "добро" закупать, так получится, что дешевле просто нефть покупать. Или купить остатки ЮКОСа вроде Юганска, например. Проще и эффективнее.
RB
Ваше мнение - субъективно и никакими фактами не подкреплено. Я с такой же уверенностью могу сказать, что огромная если не преобдадающая часть населения Тайваня как раз хочет поскрее попасть под крыло китайцев, так как американское покровительство ничего кроме геморра не сулит им в данной геовоеннополитической ситуации.
Ну почему же нет фактов? Посмотрите сколько экспортного Китайского товара в США. Я вам скажу не просто много а очень много любая мелочь сделана именно там. Что касается народа Тайване так у меня есть друзья родственники которых живут там, плюс я общался с теми кто здесь учится. Но кроме всего этого если вы вспомните историю и кто в свое время бежал на Тайвань то вам сразу станет понятно почему они так относятся к Китаю.
Тайване совсем не страдает от США .Это страна сама из себя сделала то что есть высокотехнологического поставщика электроники . Поищите в интернете статьи о школьной системе в Тайване и вам станет ясно почему сложилось именно так.
Да при чём тут школьная система. Если не поняли мою мысль, то приведу аналогию: Китай-Тайвань, США-Куба. Азиаты между собой рано или поздно разберутся. А как известно если две собаки дерутся - третья не лезь.
Да при чём тут школьная система. Если не поняли мою мысль, то приведу аналогию: Китай-Тайвань, США-Куба. Азиаты между собой рано или поздно разберутся. А как известно если две собаки дерутся - третья не лезь.
Ну при том что бы понять что у страны у которой нет практически никаких природных ресурсов, ставка только на высокие техонолгии..Куба и США это совсем не Тайвань и Китай. Куба никогда не была штатом США, а вот Тайвань был территорией Китая. Азиаты сами между собой разобраться не могут. Достаточно вспомнить Корею и Вьетнам ..
О да, давайте вспомним, как во Вьетнаме дядя сэм помог разобраться отсталым азиатам...
"Азиаты сами между собой разобраться не могут."
Вы кажется в америке живёте? Тогда тратить время на спор больше не буду.
О да, давайте вспомним, как во Вьетнаме дядя сэм помог разобраться отсталым азиатам...
Там не толкьо дядя сэм помогал ..
"Азиаты сами между собой разобраться не могут."
Вы кажется в америке живёте? Тогда тратить время на спор больше не буду.
Живу, а какое отношение это имеет к делу ? Или вы считаете что местоположение в прямую зависит от мнения? Совсем нет - все зависит от того умеет человек мыслить самостоятельно или нет.
Живу, а какое отношение это имеет к делу ? Или вы считаете что местоположение в прямую зависит от мнения? Совсем нет - все зависит от того умеет человек мыслить самостоятельно или нет.
Скорее мнение зависит от местоположения.
;)
Даже если человек мыслит самостоятельно, будучи отрезан от непредвзятой информации и окружен информацией, политически выверенной, волей-неволей выводы он сделает какие нужно.
Это так, общее замечание. Как у вас там, пакт патриота отменили?
На правах коммента:
-------------------------
Тока это... не надо ПТРИОТ Акт (PATRIOT Act) обзывать актом патриота... ПАТРИОТ - аббревиатура, между прочим...
-------------------------
конец коммента :)
А неотменят его, судя по всему, еще долго - оччень удобный документец...
Скорее мнение зависит от местоположения.
;)
Даже если человек мыслит самостоятельно, будучи отрезан от непредвзятой информации и окружен информацией, политически выверенной, волей-неволей выводы он сделает какие нужно.
Это так, общее замечание. Как у вас там, пакт патриота отменили?
Ну с таким успехом можно сказать о любой стране.. Насчет информации- откуда такая уверенность что самая достоверная информация только у одной стороны?
Вообще это все смахивает на большие логические ошибки поскольку оппонент за неимением фактов отходит от основной темы.
и начинает использовать местоположение или настаивать о недостоверной информации либо касаться совершенно не имеющих
к разговору фактов.
На Английском логические ошибки называется fallacies и известны еще со времен Аристотеля .
Например Fallacy of Hasty Generalization или обобщение Например если человек живет в Америке то он обязательно должен быть жертвой пропаганды и дезинформации. Миф и не более того.
Вот еще один пример Fallacy of Misleading Vividness или логическая ошибка пытающая связать одно событие к другому. Например затронутый patriot act С таким же успехом я могу написать: а Хардоковский скоро выйдет или Рабинович скоро сядет? Как видим ни то ни другое ни третье не имеет ничего общего ни с Китаем ни с Тайванем, a все лишь попытка дискредитировать аргументы оппонента уходя от темы. Это так же можно причислить к логической ошибке Fallacy Of Red Herring и многим другим.
В результате видим на лицо нечего более чем множество домыслов обобщений или фактов не имеющих ничего общего с темой. Ну и кроме всего прочего хотелось бы услышать факты о недостоверной информации
в Америке - причем всех источников информации. A их у нас кстати очень много включая Русское, Арабское (типа Аль Джазиры телевидение) и прочее. Так что если кто то смотрит про-Бушевский Fox channel это не значит что не существует других источников информации.
Да кстати не раз приводившееся ссылка о логических ошибках http://www.nizkor.org/features/fallacies/
"Живу, а какое отношение это имеет к делу ?"
За неимением фактов как раз вы и копируете фразы горячо любимого американским народом г-на Буша and Co типа "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака :D"
"Живу, а какое отношение это имеет к делу ?"
За неимением фактов как раз вы и копируете фразы горячо любимого американским народом г-на Буша and Co типа "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака :D"
Ерунду говорите. Во-первых Буш любимый не всеми Американцами. Во-вторых ничего подобного я не говорил.
Еще раз напоминаю что разговор шел о Тайване а не Ираке.
Я привел два факта товарооборот между Китаем и США. И нежелание Тайваня быть присоединенным Китаю.
На счет остального:
1) Прошу привести мои высказывания "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака "
2) Найти в форуме где либо место где я поддерживал войну в Ираке или политику Буша.
Как говорил один из моих опонентов на форуме "слив засчитан"(c)
В следующий раз постарайтесь искать факты по делу а не писать не касающиеся к делу, глубоко предвзятые, не обоснованные аргументы высосанные из пальца. Ибо это говорит ни о чем другом как а вашей неспособности вести нормальный аргументированный диалог.
Сейчас Китай развивается стремительней Тайваня и скоро наступит момент когда островитяне сами запросятся на историческую родину.
ИМХО Никакой войны у них не будет, а будет что-то вроде поглощения Китаем Гон-Конга на основании договоренностей.
Сейчас Китай развивается стремительней Тайваня и скоро наступит момент когда островитяне сами запросятся на историческую родину.
ИМХО Никакой войны у них не будет, а будет что-то вроде поглощения Китаем Гон-Конга на основании договоренностей.
Ну скажем Китаю стремительней развиваться по размеру его территории легче . Хотя кто знает куда дальше это развитие пойдет народу то особо ничего не переподает. На счет войны согласен скорее всего не будет а вот на счет соединения врядли Гон Конг все же был арендован и возвращен по истечению аредны . Тайвань же с самого начала не признал Китайское правительство законным поэтому политический выступает как бунтарь.
Вот кстати последние данные об Тайване:
Geography
Area: 35,967 sq. km. (13,887 sq. mi.).
Cities (June 2004): Capital--Taipei (pop. 2.6 million). Other cities--(Kaohsiung 1.5 million), Taichung (1.0 million).
Terrain: Largely mountainous.
Climate: Maritime subtropical.
People
Population (2004 est): 22.7 million.
Annual growth rate (2004 est): 0.34%.
Languages: Mandarin Chinese (official), Taiwanese, Hakka.
Education: Years compulsory--9. Attendance (2003)--99.5%. Literacy (2003)—97.0%.
Health: Infant mortality rate (2004)--0.54%. Life expectancy (2003 )--male 73.4 yrs.; female 79.1yrs.
Work force (June 2004): 10.126 million.
Political Establishment
Type: Multi-party democracy. There are four major parties forming two alliances known as Pan-Blue and Pan-Green. The Pan-Blue includes the KMT and the People First Party (PFP). The Pan-Green includes the DPP and the Taiwan Solidarity Union (TSU), with the Pan-Blue holding a slight majority of seats in the legislature.
Constitution: December 25, 1946; last amended 2000.
Branches (Yuan): Executive, Legislative, Judicial, Control, Examination.
Major political parties: Democratic Progressive Party (DPP); Kuomintang (KMT--Nationalist Party); People First Party (PFP); Taiwan Solidarity Union (TSU).
Suffrage: Universal over 20 years of age.
Central budget proposed (FY 2005): $48.1 billion.
Defense (2005): 15.40% of entire budget.
Economy
GNP (2004): $316 billion.
Annual growth rate (2004): 5.9%.
Per capita GNP (2003): $13,995.
Unemployment (Nov. 2004) 4.1%.
Natural resources: Small deposits of coal, natural gas, limestone, marble and asbestos.
Agriculture (1.7% of GDP): Major products--pork, rice, fruit and vegetables, sugarcane, poultry, shrimp, eel.
Services: 68.5% of GDP.
Industry (29.7% of GDP): Types--electronics and computer products, chemicals and petrochemicals, basic metals, machinery, textiles, transport equipment, plastics, machinery.
Trade (2004): Exports--$174 billion: electronics, information & communications products, textile products, basic metals, plastic & rubber products. Major markets--U.S. $28 billion, P.R.C. and Hong Kong $64 billion, Japan $13 billion. Imports--$168 billion: elecronics, information & communications products, machinery & electrical products, chemicals, basic metals, transport equipment, crude oil. Major suppliers--Japan $43.6 billion, U.S. $21.6 billion, P.R.C. $18.8 billion.
PEOPLE
Taiwan has a population of 22.7 million. More than 18 million, the "native" Taiwanese are descendants of Chinese who migrated from Fujian and Guangdong Provinces on the mainland, primarily in the 18th and 19th centuries. The "mainlanders," who arrived on Taiwan after 1945, came from all parts of mainland China. About 370,000 aborigines inhabit the mountainous central and eastern parts of the island and are believed to be of Malayo-Polynesian origin.
Education
A 9-year public educational system has been in effect since 1979. Six years of elementary school and 3 years of junior high are compulsory for all children. About 93.5% of junior high graduates continue their studies in either a senior high or vocational school. Taiwan has an extensive higher education system with more than 150 institutions of higher learning. Each year over 100,000 students attempt to enter higher education institutes; about 75% of the candidates are admitted to a college or university. Opportunities for graduate education are expanding in Taiwan, but many students travel abroad for advanced education, including 13,000 who study in the United States annually.
Languages
A large majority of people on Taiwan speak Mandarin Chinese, which has been the medium of instruction in the schools for more than four decades. Native Taiwanese and many others also speak one of the Southern Fujianese dialects, Min-nan, also known as Taiwanese. Recently there has been a growing use of Taiwanese in the broadcast media. The Hakka, who are concentrated in several counties throughout Taiwan, have their own distinct dialect. As a result of the half century of Japanese rule, many people over age 60 also can speak Japanese. The method of Chinese romanization most commonly used in Taiwan is the Wade-Giles system. In 2002, Taiwan authorities announced adoption of the pinyin system also used on the Mainland to replace the Wade-Giles system but its use is not consistent throughout society, resulting in many place names having two or more romanizations for the same place or person.
Religions
According to Taiwan's Interior Ministry figures, there are about 11.2 million religious believers in Taiwan, with more than 75% identifying themselves as Buddhists or Taoists. At the same time there is a strong belief in Chinese folk religion throughout the island. These are not mutually exclusive, and many people practice a combination of the three. Confucianism also is an honored school of thought and ethical code. Christian churches have been active on Taiwan for many years, and today the island has more than 600,000 Christians, a majority of whom are Protestant.
Culture
Taiwan's culture is a blend of its distinctive Chinese heritage and Western influences. Fine arts, folk traditions, and popular culture embody traditional and modern, Asian, and Western motifs. One of Taiwan's greatest attractions is the Palace Museum, which houses over 650,000 pieces of Chinese bronze, jade, calligraphy, painting, and porcelain. This collection was moved from the mainland in 1949 when Chiang Kai-shek's Nationalist Party (KMT) fled to Taiwan. The collection is so extensive that only 1% is on display at any one time.
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/35855.htm
Остаётся только классика процитировать: "всё равно что в лоб ему, что по лбу - всё едино".
"Во-первых Буш любимый не всеми Американцами."
Где я говорил что всеми?
Во-вторых ничего подобного я не говорил.
"Азиаты сами между собой разобраться не могут." Подробненько расшифруйте мысль. Это случаем не гуманитарная операция ВМС США ? :D
"Еще раз напоминаю что разговор шел о Тайване а не Ираке."
То-то пошли примеры Вьетнама и Кореи :D
Я привел два факта товарооборот между Китаем и США. И нежелание Тайваня быть присоединенным Китаю.
А я привёл куда более простой и житейский аргумент: нежелание оказаться пушечным мясом или разменной монетой. Когда человек выбирает между средним достатком с надёжной защитой гос. границ и богатством с риском для жизни, он что выберет? Американец скорее всего второе. Но на то он и американец.
"1) Прошу привести мои высказывания "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака "
См. выше.
2) Найти в форуме где либо место где я поддерживал войну в Ираке или политику Буша.
А ну ка, мою цитатку с подобным утверждением? :)
"Как говорил один из моих опонентов на форуме "слив засчитан"(c)
В следующий раз постарайтесь искать факты по делу а не писать не касающиеся к делу, глубоко предвзятые, не обоснованные аргументы высосанные из пальца. Ибо это говорит ни о чем другом как а вашей неспособности вести нормальный аргументированный диалог."
См. начало ответа.
Ну что же расшифрую:
"Азиаты сами между собой разобраться не могут."В конце двадцатого века в азиатском регионе практически не один конфликт не проходил без участия СССР и США. Напомню что Вьетнам и Кореа в Азиатском регионе .
Пример Вьетнама и Кореи был ответ по поводу азиатов которые самы разберутся . Разберутся ли сами?
По поводу житейского аргумента. У меня не один а несколько знакомых из Тайваня, плюс родственники моей девушки в Тайване, плюс друзья которые туда ездили, плюс я туда собираюсь посетить знакомых.Люди хотят быть независимым и им есть чем дорожить. Средний достаток по каким критериям определяется? Средний достаток в США например совсем не такой как в Китае. Или например средний достаток в России совсем не такой как в Кубе. То есть теоретически Китай может завоевать например Японию гарантируя средний Китайский достаток и вы думаете большинство Японцев с этим согласиться ?
1) Моя цитата приведенная выше вами не подтверждает "мы добрые, хорошие и умные, но не виноваты, что наша нефть оказалась на территории Ирака"
2) Вопросом на вопрос не отвечают
Буксуете вы MaKoUr ox буксуете ..
Lemon Lime
06.07.2005, 23:03
В конце двадцатого века в азиатском регионе практически не один конфликт не проходил без участия СССР и США. Напомню что Вьетнам и Кореа в Азиатском регионе.А вто время у азиатов выбор был? ;)
Я не запор чтоб буксовать :)
А аргументы чем дальше тем смешнее
"Разберутся ли сами?"
До этого ответ был утвердительным: "не разберутся" :)
"В конце двадцатого века в азиатском регионе практически не один конфликт не проходил без участия СССР и США."
Напомню, что СССР нет уже более 13 лет. Пора бы уж выйти из той колеи.
То есть теоретически Китай может завоевать например Японию гарантируя средний Китайский достаток и вы думаете большинство Японцев с этим согласиться ?
Опять пошли отступления от темы. Сами ж упрекали других :)
Да и сравнивать Тайвань с Японией - это что-то.
128 китайский раз говорю про их дилемму: выбор скоро будет стоять между "богатством" и "жизнью". Азиаты жизнь любят больше. С этим спорить будете?
На Английском логические ошибки называется fallacies и известны еще со времен Аристотеля .
Как сейчас помню, собрал нас старик Аристотель и говорит: Лиссэн то ми, гайз! Айм гона тэл ю эбаут инглиш фэлэсиз... :)
Lemon Lime
06.07.2005, 23:45
А собственно, почему бы им самим и не разобраться, если США не влезут? А США не влезут. Почему? Вот:
У Китая с Тайванем и США есть 4 варианта.
1) Тайвань без шуму и пыли вливается в Китай и никто ничего.
2) Китай берет Тайвань силой, США покричат, какой Китай нехороший и успокоятся, как Китай проголосовал в ООН против миротворчества в Ираке и успокоился.
3) США пытаются утихомирить Китай обычными средствами, и у них ничего не выходит, потому что даже если убивать по миллиону китайцев в день, через год их все равно будет больше миллиарда. © не помню кто. :) США либо успокаиваются, либо переходят к четвертому варианту:
4) The Red Button. И всем является северный пушной зверек. Тот что песец.
Поскольку американцы на дураков и самоубийц не похожи, вряд ли будет вариант 3 и 4.
Я так думаю.
Lemon Lime
Как видите, некоторые считают это очевидное невероятным :)
Я не запор чтоб буксовать :)
А аргументы чем дальше тем смешнее
"Разберутся ли сами?"
До этого ответ был утвердительным: "не разберутся" :)
"В конце двадцатого века в азиатском регионе практически не один конфликт не проходил без участия СССР и США."
Напомню, что СССР нет уже более 13 лет. Пора бы уж выйти из той колеи.
То есть теоретически Китай может завоевать например Японию гарантируя средний Китайский достаток и вы думаете большинство Японцев с этим согласиться ?
Опять пошли отступления от темы. Сами ж упрекали других :)
Да и сравнивать Тайвань с Японией - это что-то.
128 китайский раз говорю про их дилемму: выбор скоро будет стоять между "богатством" и "жизнью". Азиаты жизнь любят больше. С этим спорить будете?
MaKoUr,
Опять за старое.То мое местоположение то высвечивание аргументов -
все это не более ни менее чем констатация вашего же поражения .Видите ли когда мое мнение не совпадает с аргументами моих оппонентов я не начинаю ссылаться на их местоположение, недостоверность информации, и прочее..
Аргументы совсем не смешные а такие какие есть. Есть определенное влияние других стран на Азиатский регион - СССР нет, но Россия осталась и будет делать то что в ее интересам. А между прочим Китай делает заказы на вооружение не в США а в России и соответственно Тайвань закупает оружие не в России а в США. Есть вооружение есть и влияние Есть и союзники и защита.
По поводы выбра Тайвань как это свойственно небольшим странам очень патриотичная страна. Практически все люди которые мне оттуда встречались именно так были настроенные. Многие пытаются перекачать капитал в США это бы в случае войны можно было хоть какую то его часть сохранить . То что мы отступаем от темы и крутимся вокруг Японии, Вьетнама и Кореи то это не так страшно поскольку в этом регионе довольно все связанно. Тоже самое если мы говорим об Ираке Саудовская Аравия, Сирия и Иран как ни как имеют непосредственное отношение к региону.
Ну вот возвращаясь к вышесказанному.. Если честно я не помню не одной страны которая была захвачена при повальном соглашении ее народа получить средний достаток и защиту на границах. У Тайванцев шансы конечно малы без союзников но если бы народ был против то Китай наверняка провел бы уже "оранжевую" революцию и присоединил бы Тайвань раз и навсегда.. Однако вместо этого Китай наращивает военную мощь как то не логично.. В свою очередь у Тайваня есть определенные отношения и с США и с Японией (ссылка переведина выше $174 миллиарда экспортного товара в общем) Никто из инвесторов в этих странах не будет заинтересован что бы пришел Китай и все забрал себе,
поэтому Тайване есть на что рассчитывать. Китай в свою очередь экспортирует в США кучу товара вот пример: http://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html#2005
Ну вот возьми Китай и отруби такой источник - думаю не логично..Вот Тайваньская статистка людей которые считают в Тайване будел ли война или нет :
http://english1.people.com.cn/200407/23/eng20040723_150574.html
Наконец опрос населения Тайване в 2004 году 80 процентов против присоединения к Китаю.
http://www.unpo.org/news_detail.php?arg=50&par=608
Как сейчас помню, собрал нас старик Аристотель и говорит: Лиссэн то ми, гайз! Айм гона тэл ю эбаут инглиш фэлэсиз... :)
Нет писал не на Английском. Хотя если ты найдешь Русский эквивалент я буду только рад. К сожалению подобного Русского сайта я пока не нашел.
"Опять за старое.То мое местоположение то высвечивание аргументов -
все это не более ни менее чем констатация вашего же поражения .Видите ли когда мое мнение не совпадает с аргументами моих оппонентов я не начинаю ссылаться на их местоположение, недостоверность информации, и прочее.."
Да какое "поражение"? "Откройте глаза" - ни один человек в этой теме вашу точку зрения не поддержал и доводы убедительными не счёл.
"Аргументы совсем не смешные а такие какие есть. Есть определенное влияние других стран на Азиатский регион - СССР нет, но Россия осталась и будет делать то что в ее интересам. А между прочим Китай делает заказы на вооружение не в США а в России и соответственно Тайвань закупает оружие не в России а в США. Есть вооружение есть и влияние Есть и союзники и защита. "
Разница между "участием в войне" и ВТС есть или нет? :)
"По поводы выбра Тайвань как это свойственно небольшим странам очень патриотичная страна. Практически все люди которые мне оттуда встречались именно так были настроенные. Многие пытаются перекачать капитал в США это бы в случае войны можно было хоть какую то его часть сохранить . То что мы отступаем от темы и крутимся вокруг Японии, Вьетнама и Кореи то это не так страшно поскольку в этом регионе довольно все связанно. Тоже самое если мы говорим об Ираке Саудовская Аравия, Сирия и Иран как ни как имеют непосредственное отношение к региону. "
Аналогия уместна в том смысле, что амеровские методы давления одинаковы по всему миру. Только они не понимают ещё, что Тайвань - это не Хорватия с Косово. Если сунутся "защищать демократию" - получат по "п...е мешалкой" - это сейчас открыто провозглашено в военной доктрине КНР.
Какое поражение? Когда нет аргументов обычно идет в ход местоположение и достоверность информации. Не я же это начал .
Американские методы давления зависят от конкретной администрации.
Как я уже приводил пример выше. Выигрышной стороны в случае конфликта скорее всего не будут - Китай и США тесно связаны экономически. А на счет "сунуться и получат" это эмоциональное заявление и не больше того .
Во всяком случае почему Тайвань должен быть частью Китая, только потому что у Тайване оборот сотни миллиардов долларов ?
Читаю и думаю как всётаки в россии люди (судя по этому форуму) нюх потеряли, а как вы думайте стоит ли АМЕРАМ начинать войну с Китем когда те забирут Сибирь или х...р....ен... с вами
Вы что думайте Кита..яй...ца не имеют планы на Россию ;) или они на вашей стороне......детскийц сад!!!!
В Тайване я был и с Китаем их не сравнить.......образованая западная цывилизацыя......Хотя Китай и ближе к вам по цывилизацыи...... вы уних на мушке :D радуйтесь они квам намного ближе.....УРА товорищи!!!!!! :D
Lemon Lime
07.07.2005, 07:34
Читаю и думаю как всётаки в россии люди (судя по этому форуму) нюх потеряли, а как вы думайте стоит ли АМЕРАМ начинать войну с Китем когда те забирут Сибирь или х...р....ен... с вами
Вы что думайте Кита..яй...ца не имеют планы на Россию ;) или они на вашей стороне......детскийц сад!!!!
В Тайване я был и с Китаем их не сравнить.......образованая западная цывилизацыя......Хотя Китай и ближе к вам по цывилизацыи...... вы уних на мушке :D радуйтесь они квам намного ближе.....УРА товорищи!!!!!! :DТише-тише. :) А то придет лесник и... :) Зачем так нервно? :)
А на Россию Китай не нападет, ибо нафиг она ему сдалась?
1)Ископаемые? Проще покупать, чем иметь грибочки в Пекине и прочих городах.
2)Территория? Так они ее и без всякой войны уже давно "осваивают", и фраза "на мушке" сюда неприменима. ;)
Лемон........ плохо Китай знаешь......хочу сказать что совсем незнаешь,,
у нас их много тут и люди они упорные.....и ооооооочень настоичивые
НАМ всем у них поучиться!
Lemon Lime
07.07.2005, 08:00
люди они упорные.....и ооооооочень настоичивые
НАМ всем у них поучиться!Это точно. Трудолюбивые, упорные и настойчивые. И Сибирь оттяпывать будут не силой, а трудолюбивостью, упорностью и настойчивостью. :) То бишь экспансией, по-тихому, без драки. :)
А в конечном итоге они всех нафиг переживут - и Россию, и Европу, и Америку.
К вопросу о возможности силового решения китайцами "тайваньской проблемы" :
этот вариант вполне возможен , более того - он регулярно и на полном серьезе отрабатывается ВС НОАК на широкомасштабных учених.
В 99м году я участвовал на развед корабле в морском походе в тот регион
(Владивосток , Корейский пролив , Окинава , Желтое , Ю.Китайское , Филипинское море , Тайваньский пролив , бывшая ВМБ Камрань во Вьетнаме)
поход был "внеочередным" .
"Внеочередность" была обусловлена резким обострением китайско-тайваньских отношений и последовавшей реакцией США - были перенесены крупномасштабные
американо-южнокорейские учения ( очердной ".... игл" ) , в регион переброшены дополнительные силы авиации , флота (в ТЧ АУГ) и КМП.
Китайцы проводили демонстративные пуски БР с падением БЧ в тайваньских территориальных водах (Китаем не признаются как и экономическая зона в акватории вокруг Тайваня) , массовый подьем авиации (в т.ч. Су-27 переброшенных в Нанкинский ВО) , маневры флота с отработкой высадки массового десанта и прочие серьезные мероприятия.
Войска были в полной боевой готовности - введена степень "военная опасность".
Смотрели американские , российские и китайские спутниковые телеканалы - полное молчание ...
Чтото было по японскому ТВ (по крайней мере судя по некоторым кадрам), но по-японски у нас никто не шпрехал , а английских титров небыло...
Между тем на полном серьезе ожидали войны и чуствовали себя не очень уютно
- несмотря на регулярно перкрашиваемые бортовые номера и флаг одной из непричастных азиатих страны на мачте ...
Американцев вероятно
маскировка судна-разведчика под кальмароловный сейнер (хотя кальмаров и правда ловили :) ) в заблуждение не ввела - нас регулярно облетывали "си хоки" и "орионы" , а пару раз даже "хорнеты" с "Констеллейшн" (видел надпись на борту "НЭВИ , ЮСС Констеллейшн" и лично показывал пилоту неприличные жесты :) ) и возможно с "Китти хок".
В довершении всего нашу посудину чуть не протаранил УДК типа "Уосп" - прошел в 1,5 кабельтовых на полном ходу - переехал бы как "камаз" кошку...
Так что экономика-экономикой , но военный конфликт возможен.
В истории немало примеров когда войны начинались вопреки экономическим интересам.
Так что экономика-экономикой , но военный конфликт возможен.
В истории немало примеров когда войны начинались вопреки экономическим интересам.
Иногда даже на вопреки, а параллельно ;).
а если Китай и США торговать не перестанут и амеры будут убивать по миллиону китайцев каждый день?
Типа проблему переселения решать?
Полностью согласен со SkyDron'ом. Китай всерьез рассматривает возможность решения проблемы Тайваня силовыми методами. Для этого и тайкунавты летают и прочая хрень затевается. Это видно и если глянуть расположение китайских авиабаз и где они концентрируют наиболее современную авиатехнику (это, кстати и ответ N38MK про то, как китайцы собрались Сибирь воевать). Следует заметить, что Тайвань сейчас без помощи Дяди Сэма долго не продержится. Стало быть китайцам надо все быстренько провернуть, чтобы американцы среагировать не успели, над чем китайцы сейчас и трудятся.
Полностью согласен со SkyDron'ом. Китай всерьез рассматривает возможность решения проблемы Тайваня силовыми методами.
а мне это напоминает 1939-41 года, когда вЫсшее руководство СССР полагало,
что Гитлер будет высаживаться в Англии, а танки у границ СССР - ну дык бедные польские крестьяне их взяли в лизинг для сельхоз работ... :)
- вопрос: сколько времени понадобиться Китаю для переброски армии вторжения с юга к восточным границам РФ? ну например, под видом сдерживания амеров в их стремлении устроить 3-ий (или 4-ый) Ирак в Сев.Корее?
Китаю незачем завоевывать Россию военным способом. Он ее просто заселяет своим населением, а то известно своей высокой скоростью размножения. Пройдет лет 50 и уже большинство населения в России будет ассимилировано китайцами.
Китаю незачем завоевывать Россию военным способом. Он ее просто заселяет своим населением, а то известно своей высокой скоростью размножения. Пройдет лет 50 и уже большинство населения в России будет ассимилировано китайцами.
Вы предлагаете поголовную кастрацию всех китайцев пересекающих нашу границу? :)
а мне это напоминает 1939-41 года, когда вЫсшее руководство СССР полагало,
что Гитлер будет высаживаться в Англии, а танки у границ СССР - ну дык бедные польские крестьяне их взяли в лизинг для сельхоз работ... :)
- вопрос: сколько времени понадобиться Китаю для переброски армии вторжения с юга к восточным границам РФ? ну например, под видом сдерживания амеров в их стремлении устроить 3-ий (или 4-ый) Ирак в Сев.Корее?
Ну, что считало высшее руководство СССР в 39-41ом годах, так это можно поспорить, но это не тема топика.
Что касаемо китайцев. Технику перебросить не долго, а вот аэродромную сеть создать долго. Слава богу, современная авиация с любого ровного поля летать не может. Количество их аэродромов на северо-востоке можно посчитать на пальцах одной руки против как минимум 20 крупных аэродромов в непосредственной близости от китайских границ на российском Дальнем Востоке.
Количество их аэродромов на северо-востоке можно посчитать на пальцах одной руки против как минимум 20 крупных аэродромов в непосредственной близости от китайских границ на российском Дальнем Востоке.
ну тогда, по этой логике, китайцам не следует опасаться амеров. вообще. %)
ну тогда, по этой логике, китайцам не следует опасаться амеров. вообще. %)
Это почему? На одном Тайване более 15 авиабаз, которые американцы с успехом могут использовать. Плюс не меньшее количество в Южной Корее, плюс Япония да и Филлипины не далеко. Тем более у американцев все может дозаправляться в воздухе. Ну и еще у них есть авианосцы. Тем не менее, я не верю в то, что америанцы смогли бы решиться на полномасштабный конфликт с Китаем.
Китаю незачем завоевывать Россию военным способом. Он ее просто заселяет своим населением, а то известно своей высокой скоростью размножения. Пройдет лет 50 и уже большинство населения в России будет ассимилировано китайцами.
ИМХО угроза "великой китайской экспансии" в Россию преувеличена.
Я 6 лет прожил на Дальнем Востоке , но ни в Уссурийске ни в Хабаровске ни в Благовещенске (города с наиболее многочисленными китайскими диаспорами) какого то засилия китайцев не наблюдал.
Да торгуют (в Москве их кстати побольше ИМХО :) ) , да скупают лес , орех , металл (этот бизнес процветал в конце 90х - щас прикрыли ) и много чего еще - вплоть до древесных лягушек...
Но это вобщем нормальная ситуация в отношениях 2х граничащих государств. Примеров полно - можно например сказать что турки оккупируют Германию - хотя эти 2 страны вообще не имеют общих границ.
Рынки Европы , Америки и Австралии точно также как и в России , завалены китайскими товарами , точно так же (если не сильнее как в например в США) развита китайская организованая преступность.
У нас в Приморье или Амурской области китайская мафия видет себя тихо и занимается восновном легальным бизнесом - фулюганют восновном наши же соотечественники.
Для российского менталетета вообще характерно искать виноватых в своих бедах - сами работать не хотим , потом начинается : "понаехали ё***е китайцы , вьетнамцы , кавказцы " ... (и т.д. нужное подчеркнуть)
все мол из-за этих **** ...
А Россия китайцам просто нужна (причем желательно бедная) - и нахрен им не сдалась война с русскими и наступление до Урала - времена Чингиз-хана и Гитлера прошли.
Они делают на нас деньги , получают наши технологии , скупают природные ресурсы и т.д.
Но виноваты в этом не китайцы , а мы сами -
у нас народ готов выловить всех лягушек в лесу и вычистить весь кедровый орех на продажу .
У нас рыбаки браконьерствуют и вычищают нерестилища
чтобы сдать рыбу в Китае или Японии (нафиг им в Россию эту рыбу и ценные морепродукты везти - сдают все в иностранных портах)
, те же японцы , которые частенько браконьерствовали в наших водах в советские времена , сейчас этого почти не делают - зачем ? Русские сами у себя своруют , привезут и сдадут по дешевке... сами будут разбиратся со своими пограничниками...
Сами разворуют что только можно чтобы продать тем же китайцам...
Простому жителю к примеру Приморского или Хабаровского края побарабану на всю великодержавность - его гораздо больше заботит собственное благополучие.
Это мы (а не китайцы) разворовываем богатства своей страны и готовы продать что угодно.
Вот такой характерный пример - китайцы около 30-40% всего кедрового ореха купленного (а не сворованого - нет нужды воровать) в России
используют для разведения кедров на своей собственной территории (кедр у них и так ростет , но меньше чем у нас) - с учетом того что кедр начинает плодоносить примерно на 50й год жизни.
Выводы делайте сами...
Максимка
09.07.2005, 15:03
Привет!
Для российского менталетета вообще характерно искать виноватых в своих бедах - сами работать не хотим , потом начинается
Вы глубоко заблуждаетесь. Это особеность американского менталитета, но никак не русского.
23AG_Oves
10.07.2005, 04:35
Если война будет - хреново всем будет - обвал рынка компьютерных комплектующих и всякой электроники.
О блин, черт возьми, точно, "make love, not war"! :D :D :D
Привет!
Вы глубоко заблуждаетесь. Это особеность американского менталитета, но никак не русского.
Вы живёте в Америке или много с ними общаетесь ? Они самая работящая нация, беженцев с Европы по сути, от того и богатая. А у нас "широка страна моя родная много в ней..." всего вообщем дофига, от того ленивые.
СкайДрону огромный решпект, редко кто способен по самого себя настолько объективно, и про нас тоже (с Украины я) !
Предлагаю вренуться к теме топика.
Приводились данные, сколько американцам необходимо ЛА для нанесения поражения Китаю?
И о чем они вообще говорят - какой масштаб конфликта обсуждают?
Достижение превосходства в воздухе?
Уничтожение ВВС Китая?
Приведение всех ВС Китая в небоеспособное состояние?
Уничтожение всех инфраструктуры - военной и двойного назначения?
ПС. Помню, Китайцы тоже считали свои силы - и заявили что уже могут уничтожить целую одну АУГ, а в перспективе смогут уничтожить 3.. :)
Китайцы могут попытаться захватить Тайвань одной стремительной непрерывной серией авиационных волн - ударные самолёты уничтожают систему ПВО, за ними с интервалом с несколько минут следуют самолёты авиационного посадочного десанта.
Китайцы должны для этого мобилизовать (абсолютно скрытно) весь парк гражданских самолётов впридачу к военно-транспортным, которые будут перевозить боевую технику.
Подготовка операции должна выполняться в условиях строжайшей секретности, под видом подготовки к крупномасштабным учениям, иначе разведчики США и Тайваня успеют сообщить...
ИМХО: именно в этом и есть главная сложность: как подготовить операцию подобного масштаба - и при этом избежать утечки информации? :rolleyes:
Основная часть операции должна быть закончена в течение 12-24 часов...
http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/asia/twnewz.gif
Любой другой вариант выльется в аналог англо-аргентинского конфликта и тогда уже китайцам на успех расчитывать не придётся - американцы натащут кучу ЭРК, а их флот пресeчёт все попытки морского десанта...
ИМХО: именно в этом и есть главная сложность: как подготовить операцию подобного масштаба - и при этом избежать утечки информации? :rolleyes:
ну здесь все просто - не держать операцию в тайне. :D
Китайцы могут попытаться захватить Тайвань одной стремительной непрерывной серией авиационных волн - ударные самолёты уничтожают систему ПВО, за ними с интервалом с несколько минут следуют самолёты авиационного посадочного десанта.
Этот вопрос регулярно отрабатывается - и авиационные и морские десанты с массированой поддержкой ВВС и РВ регулярно высаживаются например на о Хайнань в Тонкинском заливе.
Политики говорят о мире , народу тоже нужен мир , но задача армии - быть готовой к войне.
Китайская армия судя по всему готова...
Китайцы должны для этого мобилизовать (абсолютно скрытно) весь парк гражданских самолётов впридачу к военно-транспортным, которые будут перевозить боевую технику.
Для информации :
китайская гражданская авиация гражданской считается только формально - практически это самолеты ВВС , управляемые пилотами с военной подготовкой , УВД так же осуществляется РТВ ВВС НОАК , причем все посты УВД входят в систему ПВО.
В случае войны китайская ГА готова быстро перейти под прямое командование ВВС безо всяких мобилизаций и прочей бюрократии - этот вопрос регулярно отрабатывается , как и мобилизация других транспортных средств - вплоть до грузовиков и джипов.
Что касается применения китайской ВТА - характерный пример :
закупленные в России Ил-76 используются только для высадки воздушных десантов - никаких транспортных перевозок !
Полеты Ил-76 всегда вызывают повышенный интерес иностранных (российской , американской , вьетнамской , японской) разведок.
Подготовка операции должна выполняться в условиях строжайшей секретности, под видом подготовки к крупномасштабным учениям, иначе разведчики США и Тайваня успеют сообщить...
Такие учения в НОАК самое обычное дело (уж я знаю :) ) , самая боеспособная группировка СВ и ВВС (в т.ч. все Су-27 и большинство С-300 ) находится рядом с Тайванем (Нанкинский ВО) , базы флота расположены рядом - много времени на развертывание не понадобится.
ИМХО: именно в этом и есть главная сложность: как подготовить операцию подобного масштаба - и при этом избежать утечки информации? :rolleyes:
Китайцы готовы к подобной акции без глобальных подготовок , перебросок войск , строевых смотров (гы-гы) и прочих привычных для ВСРФ мероприятий.
Лучшая маскировка - не скрывать подготовку и даже проводить ее демонстративно и как можно чаще.
Это и делается. Американцы не могут реагировать на каждый случай активизации "шивиления" китайцев - это обычное дело.
Тайваньская армия постоянно находится в боевой готовности и уже привыкла к подобным акциям китайцев , как и остальное население "мятежной провинции".
Основная часть операции должна быть закончена в течение 12-24 часов
ИМХО это невозможно ни при каких условиях , даже при гипотетическом применении ЯО.
Любой другой вариант выльется в аналог англо-аргентинского конфликта и тогда уже китайцам на успех расчитывать не придётся
Врят ли можно говорить об аналогии с Фолклендами-82 ... - слишком разные условия.
- американцы натащут кучу ЭРК, а их флот пресeчёт все попытки морского десанта...
На Тайване столько ЗРК ("Пэтриоты" , их тайваньсий вариант "Cкай боу" ,
даже древние "Найк-Геркулесы") , что над островом существует практически сплошная зона поражения на средних и больших высотах ,
радиолокационное поле имеет чуть ли не полное 2х кратное перекрытие , так что развертывание новых ЗРК не нужно.
Что до тайваньского флота - с ним нужно считатся. Даже без помощи американцев это серьезная сила.
Все же большинство кораблей китайских ВМС мягкоговоря не полностью соответствуют современным требованиям.
По крайней мере пока.
Благодаря российской помощи ситуация постепенно меняется...
Вообще Тайвань - исключительно милитаризованая страна с прекрасно подготовленной и находящейся в высокой степени боеготовности армией.
Пожалуй разве что Израиль может поспорить с этим островом по "милитаризированности" и боеготовности армии.
Кстати, наши орлы будут показывать китайцам на августовской войнушке, как мы бросаем десанты с 76-ого.
Максимка
14.07.2005, 09:22
Привет!
Вы живёте в Америке или много с ними общаетесь ? Они самая работящая нация, беженцев с Европы по сути, от того и богатая.
Ага, "беженцы с Европы" - обычные бандиты, укрывающиеся от правосудия.
Страна бандитов, всегда готовых протянуть руки к чужой нефти.
Привет!
Ага, "беженцы с Европы" - обычные бандиты, укрывающиеся от правосудия.
Страна бандитов, всегда готовых протянуть руки к чужой нефти.
А судьи кто ? (с) ;)
=FPS=Altekerve
14.07.2005, 12:13
Китай спокон веков страна мирная. Ее завоевывали все кому не лень - начиная от монголо-татар и кончая японцами во второй мировой войны; почти все войны с участием Китая велись на территории самого Китая. Китай за все время своего существования сумел присвоить себе лишь малонеселенные, лишенные каких-либо боевых соединений районы Тибета. Ну и Гонконг. Причем обычно конечной победы Китай достигал методом подчинения и ассимиляции захватчиков внутри себя.
Военное противостояние Китая и США бесперспективно, состязания в милитаризации с американцами не выиграл даже СССР. По-моему, военнный вариант решения проблемы с Тайванем для Китая исключен, однако после кончины СССР Китай единственный достойный кандидат в соперники США.
Сами США с Китаем воевать не будут, в этом для них нет нужды. Они просто купят всех кого надо, как в бывшем СССР или Ираке. Более менее сносное противодействие шпионажу, подкупу и измене возможно лишь при жестком режиме, а не "демократии", коя щас в Китае. На "бочку варенья и корзину печенья" желающие всегда найдутся, в любой стране.
Max Ader
14.07.2005, 13:01
Ай-ай-ай :) А какая это страна тогда потеряла свой экспедиционный флот в результате неблагоприятных погодных условий (тайфун) у берегов Японии ;) ?
Ай-ай-ай :) А какая это страна тогда потеряла свой экспедиционный флот в результате неблагоприятных погодных условий (тайфун) у берегов Японии ;) ?
Как это какая? Испания, конечно :D :D :D И флот соответствующим образом назывался - "Непобедимая армада" :D :D :D
Max Ader
14.07.2005, 13:11
:D :D :D
dark_wing
14.07.2005, 14:19
Если война будет - хреново всем будет - обвал рынка компьютерных комплектующих и всякой электроники.
Хм...
Вскрыл комп - нигде Made in China не нашел....
Зато Made in Taiwan много.
Max Ader
14.07.2005, 14:36
Найти железку для компа (ПК или сервер), которая не Made in China/Taiwan или Malasia просто нереально.
dark_wing
14.07.2005, 16:16
Найти железку для компа (ПК или сервер), которая не Made in China/Taiwan или Malasia просто нереально.
Малазия, Филипины - это всё-таки не Китай.
А про серверы - это сгоряча.
Сплошь и рядом Амстердам, Дублин и т.д.
dark_wing
14.07.2005, 16:30
Ваще-то, если по основной теме:
1. Насколько я понял, пентагон не формирует воздушную армию, а расчитывает потребность.
2. Думаю, что все останутся "на текущих позициях".
Max Ader
14.07.2005, 16:39
dark_wing
Ну и назовите мне хоть одного производителя компонентов ПК&С из Амстердами и Дублина ;) Я могу назвать только тех, кто собирает матери и видюхи начального уровня для себя из готовых китайских компонентов и печатных плат :)
П.С. Сборщиков и производителей корпусов не называть.
Не знаю повод не повод. А на Тайване Китайцев не любят сильно.
А на Тайване кто живёт? Негры? :)
dark_wing
14.07.2005, 16:47
dark_wing
Ну и назовите мне хоть одного производителя компонентов ПК&С из Амстердами и Дублина.
IBM, Hewlett-Packard, SUN - этих хватит? :)
Max Ader
14.07.2005, 16:52
Я Вас должен огорчить. Я знаю, где собирают машины для первой-третьей фирмы и компоненты для второй. И это не США с Европой :D
П.С. Если бы Вы назвали Simens, то я хотя бы согласился с тем, что они так же как и Формоза собирают из готовых компонентов (печатные платы, микросхемы и т.д.) небольшое количество видюх и матерей. Но то, что Вы перечислели...
dark_wing
14.07.2005, 16:59
Я Вас должен огорчить. Я знаю, где собирают машины для первой-третьей фирмы и компоненты для второй. И это не США с Европой :D
П.С. Если бы Вы назвали Simens, то я хотя бы согласился с тем, что они так же как и Формоза собирают из готовых компонентов (печатные платы, микросхемы и т.д.) небольшое количество видюх и матерей. Но то, что Вы перечислели...
Ух...
Вынужден вас разочаровать.
Вы имеете слишком слабое представление о серверах.
Max Ader
14.07.2005, 17:00
А Вы не имеете понятия об аутсортинге и серверах вообще :) Новости IT, видимо, то же не читаете.
dark_wing
14.07.2005, 17:13
А Вы не имеете понятия об аутсортинге и серверах вообще :) Новости IT, видимо, то же не читаете.
ух....
Если бы Вы назвали Simens, то я хотя бы согласился с тем, что они так же как и Формоза собирают из готовых компонентов (печатные платы, микросхемы и т.д.) небольшое количество видюх и матерей.
Расскажите мне о "видюхе" и "матери"
Например, вот этой http://www.hp.com/products1/servers/rackoptimized/rp7420/supplies.html
машины.
Max Ader
14.07.2005, 17:20
Этот оффтоп пора прекращать.
Но в след, о чем Вам говорят названия таких компаний - Wistron, Compal и Quanta, причастных к выше приведенной железке, а так же к "продукции" IBM, Intel, и ряда других ;) ?
dark_wing
14.07.2005, 17:44
Этот оффтоп пора прекращать.
Не стоило и начинать. :)
Но в след, о чем Вам говорят названия таких компаний - Wistron, Compal и Quanta, причастных к выше приведенной железке
Нельзя ли привести PartNumber-ы того что выпускается перечисленными выше к этой железке.
Китай готов использовать ядерное оружие против США, в том случае, если Вашингтон атакует КНР из-за противоречий вокруг Тайваня. Об этом заявил китайский генерал Чжу Чэньгху в ходе беседы с иностранными журналистами.
«Если Америка направит на Китай свои ракеты, то мы вынуждены будем ответить ядерным ударом», - заявил генерал.
«Мы будем готовы к тому, что все наши города к востоку от Сианя будут разрушены. Но и американцы должны быть готовы к тому, что мы уничтожим сотни их городов», - добавил Чжу.
Генерал подчеркнул, что он высказывает свое личное мнение, и не намерен усугублять конфликт с Вашингтоном, добавив, однако, что в случае атаки со стороны США, у Китая не останется других вариантов, кроме применения ядерного оружия.
//Financial Times
взято отсюда - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1069057.htm
а вот еще:
"КНР ищет альтернативу России на международном рынке вооружений"
http://www.lenta.ru/news/2005/07/15/china1/
видимо, это говорил один и то же Чжу :)
классный парень! видать ему скоро на пеньсию...
dark_wing
15.07.2005, 16:17
Распорядок дня Чжу Чэньгху
8-00 Подьем
9-00 Разгон облаков, установка хорошей погоды.
10-00 Подвиг
11-00 Ядерный удар по США.
....
:)
Максимка
16.07.2005, 00:20
Привет!
А судьи кто ? (с) ;)
А что, есть сомнения?
3GIAP_moby
16.07.2005, 21:19
хм, а мы разве не готовы использовать ядерное оружие против США в случае атаки со стороны США ? Так о чем шум ? :) Абсолютно нормальное предупреждение.
Военно-промышленный комплекс хочет выжить, а может, и развиваться.
ну-у-у-у, верить/полагаться/ссылаться на этого польского м$$$ка в принципе нельзя.
это явный заклятый "партнер" всему русскому, именно русскому, а не
коммустическому.
инфу от таких людей,(типа его или Олбрайт) надо воспринимать в призме
недавно обсуждаемого сообщения, что типа индусы сделали амеров в
показательных боях, дескать надо ф22 скорее строить... :)
Бзежинский не поляк, как и Олбрайт. Они из другого племени. Из племени березовских, ходорковских, гусинских, абрамовичей и прочая. "Французы" одним словом. Лучшие друзья России.
Бзежинский не поляк, как и Олбрайт. Они из другого племени. Из племени березовских, ходорковских, гусинских, абрамовичей и прочая. "Французы" одним словом. Лучшие друзья России.
наверное, как и чайковский, шостакович, и пр., и пр...
вообще, странно как-то: можно долго продолжать список тех "французов", кто способствовал развитию росси, и не менее длинный список, тех, кито работет против нее. почему так?
по поводу засилья китайцев в сибири - очень хотелось бы верить скайдрону, что не все так ужасно, но по имеющейся у меня информации, на территории сибири проживают около 5 миллионов мужчин-китайцев до 40 лет, т.е. - самая активная часть населения... во всех смыслах этого слова.
Vini Puh
17.07.2005, 20:50
Распорядок дня Чжу Чэньгху
8-00 Подьем
9-00 Разгон облаков, установка хорошей погоды.
10-00 Подвиг
11-00 Ядерный удар по США.
....
:)
товарищ Чжу в 76 году возглавил комитет по борьбе с наркотой на севере Китая, тогда он был майором и с великолепным чуством юмора.
Но если Чжу сказал что п@@@@@нёт по америке, то он это сделает... :ups:
Я ему верю...
А на пенсию ему пока рано, он всего на пять лет старше меня.... %)
dark_wing
17.07.2005, 21:14
с великолепным чуством юмора.
Наверно это ключевая фраза.
Правильно я под Мюнхаузена писал. :)
Нда.. Тайвань, экономики двух стран.. весело...
На Тайване не любят китайцев.Это каких? Президентов -КИТАЙЦЕВ крупных тайваньских компаний?
Как там говорилось..."Мыслите межгалактически"-)))
Возрождение Великой китайской нации слышали выражение?
Короче, все мелкие факты-фигня, тюль, за которой всегда скрывается нечно большее..
США против Китая в целом - мелко по сравнению С ЗАТОРМАЖИВАНИЕМ сознания человека путем демократических ценностей ( вот ето страшно).
Полное господство- вот че им надо... :D
Война может и будет, но в другом плане...внутри сраны с существующим строем. Масонская ложа пошлет тысячи (много, в общем) эмиссаров в Поднебесную...там эти товарищи будут навязывать демократию, как в свое время умники навязывали хрестианство племенам Туманного Альбиона..., те их покрошили сразу на кусочки...
А ипонский ампиратор, к примеру, сослал на необитаемый островок :D
...США против Китая в целом - мелко по сравнению С ЗАТОРМАЖИВАНИЕМ сознания человека путем демократических ценностей ( вот ето страшно).
Полное господство- вот че им надо... :D
Вы, уважаемый, не знакомы с основными положениями НОАК по ведению психологических операций? Нет? Очень жаль. Хотя сильно похоже, что обработали они вас славно. Потому как китайская пропаганда основана на донесении "истины и справедливости" путем "внушения, устрашения и запугивания" %)
Ух ты...потрясающе...ща в штаны нассу от такой новости..
Как то был у меня одни разговор с товарищами из поднебесной...
Вопросы задавал самые простые:
1-Ваши планы на счет Приморского края?
2-Какого хрена вы вооружаетесь, пи...те, всякие агрегаты от СУшек и пытаететь их провести через границу?
3-Нахрена вам недвижимость во Владивостоке
и т.д...
Ответ китайской стороны (улыбка до ушей):
Что вы, ето все неправда...
Что там гласит китайская пропаганда-мне до фанаря,
она от меня в нескольких сотен километрах, надеюсь понятно...
:expl:
Истину и справедливость у нас уже некоторые доносят в Ираке...
Че ваших партийцев там нет?
да , это так...
В Китае тоже ложа есть, она, пока, слабовата, не совсем развитая сеть..
Как в той же ипонии или корее южной.
Китайские товарищи с масонскими товарищами ведут нещадную борьбу..
dark_wing
18.07.2005, 11:12
да, масоны рулят
Удивительно что еще до национальности, в простонародье именуемой на букву "ж" не добрались. :)
судя по постам - ни у кого здесь нет представления о том, куда ламанутся орды китайцев на наших же самолетах: к нам на ДВ или на Тайвань, а может и туда и туда?
вот и здесь, на авиа-форуме, мы добрались до массонов :confused:
а ведь можно предположить - не с проста все это... не зря получают пайку риса и соевого соуса КНР-ские пропагандисты-пиарщики.
Ибо незнание темы (КНР) вызывает сомнения, сомнения пораждают недоверие, недоверие - страх, страх - агрессию, а агрессия, видимо, переходит в паранойю.... :)
полагаю, что главная задача нашего МИД, СВР и прочих, в ближайшей перспективе, - направить китайскию экспансию на юг-юго-запад, а самим выстроить эшелонированную систему сдерживания (не только в военном плане). Начать можно с увеличением кол-ва студентов и кафедр в универах посвященных КНР, дабы прирости знанием о нашем "добром" соседе.
судя по постам - ни у кого здесь нет представления о том, куда ламанутся орды китайцев на наших же самолетах: к нам на ДВ или на Тайвань, а может и туда и туда?
r27, Вы похоже форум через строчку читаете. Что точно произойдет - это к оракулам, а возможные варианты рассмотрены.
r27, Вы похоже форум через строчку читаете. Что точно произойдет - это к оракулам, а возможные варианты рассмотрены.
очевидные варианты да, рассмотрены, но полагаю, что все пойдет (как обычно) по нерассмотреному варианту :)
dark_wing
19.07.2005, 10:53
очевидные варианты да, рассмотрены, но полагаю, что все пойдет (как обычно) по нерассмотреному варианту :)
А это как?
Я сегодня "бушизмы" почитал...... и не столь оптимистичен теперь. :D
"Нового" или "Старого" Буша? "Старый" тоже в свое время "перлы" выдавал - перед выборами, на которых его победил Клинтон в США была издана книга которая так и называлась - "Бушизмы". А Рейган один раз так микрофон проверил, что чуть было Третья Мировая война не началась... :)
"Но если Чжу сказал что п@@@@@нёт по америке, то он это сделает...
Я ему верю..."
Я тоже :D
Только вот думает ли он о последствиях? Или живёт по принципу: в этой мясорубке сдохнут все американцы и миллиард китайцев, а оставшиеся 300 млн. на ядерном пепелище построят светлое будущее :)
http://www.lenta.ru/news/2005/07/19/buster/
что скажут эксперты? это возможно? или очередной развод налогоплательщиков на $ ?
http://www.lenta.ru/news/2005/07/19/buster/
что скажут эксперты? это возможно? или очередной развод налогоплательщиков на $ ?
Бетон от воды значительно отличается........ :p
dark_wing
20.07.2005, 11:09
Бетон от воды значительно отличается........ :p
Разумеется.
Но и пояснения с ленты.вру, именно там рассказывали как теплопеленгатор ловит окурки в лесу, нельзя рассматривать серьёзно. :)
Бетон от воды значительно отличается........ :p
предлагаю делать бункеры из слоев воды и бетона, что бы окончателно запутать такие "умные бомбы" :)
Разумеется.
Но и пояснения с ленты.вру, именно там рассказывали как теплопеленгатор ловит окурки в лесу, нельзя рассматривать серьёзно. :)
Черт, а здорово было бы! Тогда никакие термоловушки с "Сухогрузами" не нужны были бы: знай - поплевывай себе "бычки" в иллюминатор! :)
dark_wing
21.07.2005, 13:30
Черт, а здорово было бы! Тогда никакие термоловушки с "Сухогрузами" не нужны были бы: знай - поплевывай себе "бычки" в иллюминатор! :)
Эге.
Была бы новая команда: "ЗАКУРИВАЙ!" :)
Китайцы не ломанутся, они просто перейдут границу и там останутся-))
Я уже как то писал, в середине или конце 1950-х годов, Китайцы, тысяч 5 перешли границу Казахстана (вроде) или другой республики СССР и просто остались. Было много предложено способов от их избавления (гуманного)
Старый партийный товарищ имеющий отношение к авиации нашел очень простой способ.
Пару десятков сверхвзуковых истебителей пустили над их головами.
Все подохли....(звуковой барьер).
Куда они пойдут? ну...в Приморье пойдут, в другие регионы нашей необъятной страны. Да мало ли еще куда, много их, много....
Платины рвать и топить по 160тыс. китайского населения как в 60х годах уже негуманно-)
Китайцы не ломанутся, они просто перейдут границу и там останутся-))
Я уже как то писал, в середине или конце 1950-х годов, Китайцы, тысяч 5 перешли границу Казахстана (вроде) или другой республики СССР и просто остались. Было много предложено способов от их избавления (гуманного)
Старый партийный товарищ имеющий отношение к авиации нашел очень простой способ.
Пару десятков сверхвзуковых истебителей пустили над их головами.
Все подохли....(звуковой барьер).
Все 5000 от 20 истребителей подохли? Эх, и зачем министерство обороны деньги на бомбы и ракеты зря тратит? :)
Старый партийный товарищ имеющий отношение к авиации нашел очень простой способ.
Пару десятков сверхвзуковых истебителей пустили над их головами.
Все подохли....(звуковой барьер).
На хохму месяца тянет... :D :D
http://www.inosmi.ru/translation/221125.html
Группировка вооруженных сил КНР против Тайваня (из доклада Пентагона Конгрессу США, 2005 год) ("US Department of Defense", США)
Министерство обороны США, 22 июля 2005
22 июля 2005 года. Темпы модернизации Народно-освободительной армии Китая (НОАК) со второй половины 1990-х годов были резко ускорены в ответ на требование руководства страны подготовиться к военному решению проблемы Тайваня.
На ближайшую перспективу КНР, по-видимому, ставит своей целью не допустить независимости Тайваня или попытаться принудить Тайвань к соглашению с КНР на условиях Пекина.
Кроме того, НОАК поставлена задача отразить возможное вооруженное вмешательство третьих стран, в первую очередь Соединенных Штатов Америки, в войну КНР с Тайванем.
КНР продолжает развертывать в военных округах, находящихся напротив Тайваня, самые современные системы оружия.
Баллистические ракеты. НОАК развернула в гарнизонах напротив Тайваня 650-730 мобильных пусковых установок (ПУ) баллистических ракет малой дальности (БРМД) CSS-6 и CSS-7 (условные обозначения НАТО - прим. пер.). Развертывание этих ракетных комплексов продолжается с темпом около 100 единиц в год. Новые модификации этих ракет имеют увеличенную дальность и повышенную точность стрельбы.
Китай изучает возможность использования ракет данного типа для обороны побережья и воспрещения использования противником морских акваторий.
КНР модернизирует свои более дальнобойные баллистические ракеты. В предстоящие несколько лет начнут поступать на вооружение новые дорожно-мобильные твердотопливные межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) DF-31, DF-31A (увеличенной дальности стрельбы) и новые баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ) JL-2.
Военная авиация. Более 700 боевых самолетов КНР способны действовать против Тайваня без дозаправки в воздухе. Многие из них устарели. Однако военно-воздушные силы (ВВС) КНР продолжают получать современные истребители из России, в том числе многоцелевой истребитель Су-30мкк и морской ударный самолет Су-30мк2. В КНР также производится истребитель-бомбардировщик F-11 (китайская модификация российского Су-27ск). В прошлом году КНР попыталась договориться с Россией о производстве по лицензии многоцелевого истребителя Су-27смк. Доля самолетов более новых типов в авиационном парке КНР непрерывно возрастает.
В 2004 году закончен разработкой и с 2005 года начнет поступать на вооружение китайский истребитель 4-го поколения F-10. Модернизация истребителя FB-7 позволит использовать его для ведения боевых действий над морем в темное время суток. В КНР осуществляется несколько программ разработки передатчиков помех для установки на бомбардировщиках, военно-транспортных самолетах, тактических самолетах и беспилотных летательных аппаратах.
КНР покупает или разрабатывает усовершенствованные высокоточные авиационные боеприпасы, в том числе крылатые ракеты и ракеты классов "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", а также противорадиолокационные ракеты.
Представляется, что КНР заинтересована в переоборудовании снятых с вооружения истребителей в беспилотные боевые летательные аппараты. В КНР есть сотни старых истребителей, которые пригодны для такой переделки.
Военно-морские силы. В боевом составе военно-морских сил (ВМС) КНР числятся 64 надводных корабля основных классов, около 55 ударных подводных лодок, более 40 средних и тяжелых десантных кораблей и приблизительно 50 патрульных катеров береговой охраны. Две трети этих сил входят в состав Восточно-Китайского и Южно-Китайского флотов.
КНР ввела в боевой состав Восточно-Китайского флота первые два российских ракетных эскадренных миноносца типа "Современный". Заключен контракт на поставку еще двух кораблей данного типа. Эти корабли оснащены усовершенствованными крылатыми ракетами (КР) и корабельными системами противовоздушной обороны (ПВО).
Ведется серийное строительство китайских дизель-электрических подводных лодок типа "Song" (условное наименование НАТО - прим. пер.). Лодка данного типа несет усовершенствованные противокорабельные крылатые ракеты YJ-82, которые могут стартовать из подводного положения. В прошлом году в КНР спущена на воду новая дизель-электрическая подводная лодка типа "Yuan". Ввод в строй китайской атомной подводной лодки следующего поколения "type 093" ожидается в 2005 году.
Китай намерен приобрести в России еще восемь дизель-электрических подводных лодок типа "Кило" (условное наименование НАТО - прим. пер.), чтобы усилить ранее закупленные четыре лодки. Новые лодки этого типа будут вооружены усовершенствованными противокорабельными крылатыми ракетами SS-N-27 (условное обозначение НАТО - прим. пер.), а также управляемыми по проводам и самонаводящимися на кильватерную струю торпедами.
Противовоздушная оборона. В августе 2004 года КНР получила из России последнюю партию в составе четырех дивизионов зенитных ракет С-300пму-1. КНР также согласилась купить усовершенствованные ракеты С-300пму-2, первый дивизион которых должен поступить в 2006 году. При дальности стрельбы 200 км комплекс С-300пму-2 обеспечивает повышенные возможности по борьбе с тактическими баллистическими ракетами и имеет более эффективные средства борьбы с радиопротиводействием.
В КНР принят на вооружение бригад ПВО новый самоходный зенитный ракетный комплекс (ЗРК) FM-90. Ракета CSA-7 (условное обозначение НАТО - прим. пер.) является улучшенной модификацией французской зенитной ракеты"Crotale". Ее дальность стрельбы составляет 15 км (вдвое больше, чем у прежних китайских переносных зенитных ракет).
Сухопутные войска. Численность личного состава сухопутных войск КНР, развернутых в трех военных округах напротив Тайваня, составляет 375000 человек. КНР усиливает эти соединения и части плавающими танками, боевыми машинами пехоты и бронетранспортерами.
В 2004 году КНР приобрела у России дополнительное число средних транспортно-десантных вертолетов Ми-17/171 и разрабатывает собственный ударный вертолет Z-10, который может поступить на вооружение в 2014 году.
Вывод. Продолжающийся экономический рост в сочетании с нарастающим национализмом и уверенностью в своих силах могут побудить КНР к преобразованию своих экономических возможностей во все более мощные военные возможности. КНР может использовать свой экономический вес, подкрепленный военной мощью, чтобы попытаться диктовать свои условия торговым партнерам и соседям в регионе.
dark_wing
22.07.2005, 16:47
Старый партийный товарищ имеющий отношение к авиации нашел очень простой способ.
Пару десятков сверхвзуковых истебителей пустили над их головами.
Все подохли....(звуковой барьер).
СУПЕР!
ВОТ У КОГО САМАЯ КРУТАЯ ТРАВА! :)
Начиная со "звукового барьера" :D :D :D
Max Ader
22.07.2005, 16:49
dark_wing
:D
Курить надо меньше! Минздрав не зря предупреждаел :D
An.Petrovich
22.07.2005, 17:37
Для российского менталетета вообще характерно искать виноватых в своих бедах - сами работать не хотим , потом начинается
Вы глубоко заблуждаетесь. Это особеность американского менталитета, но никак не русского.
Максимка, рискну напомнить Вам 3 исконно-русских вопроса:
1. Какого х**?
2. Кто виноват? и
3. Что делать?
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
dark_wing
22.07.2005, 17:49
Максимка, рискну напомнить Вам 3 исконно-русских вопроса:
1. Какого х**?
2. Кто виноват? и
3. Что делать?
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Только вот, ни одного ответа.... :)
Max Ader
22.07.2005, 17:50
Ну почему же... У Жирика и его аналогов/гомологов всегда есть что ответить как минимум на второй ;) :D
dark_wing
22.07.2005, 17:51
Ну почему же... У Жирика и его аналогов/гомологов всегда есть что ответить как минимум на второй ;) :D
У них, по-моему, ответ только на 1-й вопрос. :)
На хохму месяца тянет...
Давай мы тебя поставим в поле, а над твоей башкой т.е. на самой возможной низкой высоте, истебитель будет преодалевать скорость звука...
Ну и скажи мне что с тобой будет.....
Давай мы тебя поставим в поле, а над твоей башкой т.е. на самой возможной низкой высоте, истебитель будет преодалевать скорость звука...
Ну и скажи мне что с тобой будет.....
Лично я бы подох :D
ЗЫ :
Курение наносит вред здоровью и ухудшает условия проезда в электропоездах.
(с) девушка которая обьявляет остановки в электричках.
dark_wing
25.07.2005, 12:02
Давай мы тебя поставим в поле, а над твоей башкой т.е. на самой возможной низкой высоте, истебитель будет преодалевать скорость звука...
Ну и скажи мне что с тобой будет.....
Лично я бы рекомендовал никого не ставить в поле.
А купить учебник по гидро-газо-динамике, прочесть его, и, к совему удивлению, обнаружить, что звукового барьера не существует. :)
Максимка
25.07.2005, 16:46
Привет!
Максимка, рискну напомнить Вам 3 исконно-русских вопроса:
1. Какого х**?
2. Кто виноват? и
3. Что делать?
Ага. У американцев виноваты оказываются всегда кто угодно, кроме самих американцев.
Давай мы тебя поставим в поле, а над твоей башкой т.е. на самой возможной низкой высоте, истебитель будет преодалевать скорость звука...
Ну и скажи мне что с тобой будет.....
Давай лучше ты расскажешь, где это такой массовый прорыв госграницы приключился в СССР. А про "звуковые барьеры" я вообще молчу...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot