Просмотр полной версии : Полное руководство от Wazoo на русском
Hollywood
12.07.2005, 16:38
Принимайте итог недельной работы...
Как там у древних: я сделал все, что мог, и пусть кто может - сделает лучше!
P.S. В соответствии с авторским правом: (C) Hollywood 2005
P.P.S. Если не распаковывается (у некоторых) - качайте отсюда:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=921723&postcount=96
look-down
12.07.2005, 18:37
чтобы изучить материалы нужно Офис ставить? :rolleyes: Как на грех куда-то диск задевал... :mad:
Schulz_U96
12.07.2005, 22:23
Принимайте итог недельной работы...
Как там у древних: я сделал все, что мог, и пусть кто может - сделает лучше!
Спасибо Вам большое. Представляю, насколько там работы... %)
look-down
12.07.2005, 23:46
Нашел "офис" - постига-аю! :D
Слава Голливуду, шнапсу накатите ему за наш счёт, бармен!!!!!! :p
Спасибо большое за труды
Блин, ну почему в txt не упаковали... а работа и впрям хороша. 5 с +
Hollywood
13.07.2005, 09:36
Блин, ну почему в txt не упаковали... а работа и впрям хороша. 5 с +
Без иллюстраций этот учебник теряет три четверти своей доходчивости.
Было несколько вариантов: 1. "всунуть" только маленькие картинки с тем, чтобы большие картинки читатель сам рассматривал на исходном сайте
2. Только текст с сохранением цветов и формата оригинала.
3. Только текст.
Но остановился на том, что имеете. Надо иметь один файл, и с ним работать с начала до конца, не входя в интернет.
Так что, УНВП (с) ОМ ;)
berkut1978
13.07.2005, 14:42
WAZOO конечно спасибо, но вам огромное спасибо, это то что нехватало для полноценный игры Поистене это титанический труд За это Вам еще раз огромное спасибо
Я присоединяюсь к здравицам в честь тов. Hollywood и, в продолжение темы, хочу предложить: а не найдется смельчак перевести статью по этой ссылке.
http://www.ijnhonline.org/volume1_number1_Apr02/article_tully_shokaku_japan.doc.htm
Modeling the Attack on Shōkaku
Насколько я понял, смоделирована (реконструирована) атака на авианосец Сёкаку :) , причем подробно. Может представлять интерес.
Приветствую!
Продолжаю издеваться! :)
CONFIDENTIAL SLM 1
(non registered)
SUBMARINE
TORPEDO FIRE CONTROL
MANUAL
COMMANDER SUBMARINE FORCE
UNITED STATES ATLANTIC FLEET
U.S.S. FLYING FISH, Flagship
MAY 1950
Кто возьмется перевести?
И снова я! :D
ВОТ АДРЕС: http://www.hnsa.org/index.htm
Клондайк! Эльдорадо!
Торпедное руководство оттуда. Кроме того, звукотека, руководства прочие.
Hollywood
13.07.2005, 17:24
http://www.ijnhonline.org/volume1_number1_Apr02/article_tully_shokaku_japan.doc.htm
Modeling the Attack on Sh?kaku
Насколько я понял, смоделирована (реконструирована) атака на авианосец Сёкаку :) , причем подробно. Может представлять интерес.
Быстренько просмотрел ссылку. Обычная глубокомысленная научная статья по теме: тремя или четырьмя торпедами был поражен авианосец? Через сколько минут он затонул - через 30 или 31 минуту? Куда попала торпеда - во второй отсек или в третий? И т.д.
Но вот что интересно, и следует намотать себе на ус (эти данные для американцев, но у немцев сильно отличаться, по принципам безопасности стрельбы, не должно):
1. Торпеда после выхода из аппарата идет прямо около 120 футов (35-40 метров), а потом начинает поворачиваться на курс, заложенный в гироскоп.
2. Через 6 секунд торпеда набирает 80% своей скорости, а на полную скорость выходит через 8,6 секунды.
Отсюда вывод. Посчитаем, каково смещение хода торпеды от прицельной оси при стрельбе по цели с пеленгом 90 градусов - т.е. после выхода из лодки торпеда должна повернуть в нужную сторону под прямым углом.
Для VII - длина 66 метров. Рубка (и перископ/UZO) где-то посредине.
Соответственно, от прицельного прибора до торпедного аппарата - метров 30. Далее - выход торпеды из торпедного аппарата прямо по курсу лодки на расстояние 40 метров. После этого срабатывает гироскоп и начинает поворот на курс. На радиус поворота - еще метров 50 (а может - и больше? зависит от скорости).
Теперь складываем: 30+40+50=120 метров. Итак, торпеда пойдет на цель с тем курсом, что мы задали через перископ, НО с параллельным смещением от оси прицеливания около 120 метров. А 120 метров - это, знаете ли, длина коруса хорошего крейсера!
Так что стрелять надо с пеленгами, стремящимися к пеленгу 000.
Добавка: кажется, симулятор все-таки рассчитывает параллакс торпедных аппаратов (то явление, что я описал выше). Но до какой степени, сказать не могу. Но по экрану торпедной стрельбы видно, что при пеленге стрельбы 90 градусов показываемая зеленым линия хода торпеды изменяет свою кривизну и тем более точно сходится с точкой прицеливания, чем точнее указывается дальность до цели. Получается буква "Х": одна ножка буквы - линия визирования, другая ножка - ход торпеды. Если дальность определена точно - торпеда попадет куда надо, иначе - промах.
При малых пеленгах определение дальности уже не так критично...
Hollywood
13.07.2005, 17:43
PS. А вторую ссылку посмотрели?
Что-то не работает ссылочка...
Что-то не работает ссылочка...
http://www.hnsa.org/index.htm
Вошел без проблем. Руководство по торпедным атакам конкретно здесь:
http://www.hnsa.org/doc/attack/index.htm
Вот скрины:
Hollywood
13.07.2005, 18:03
Завтра попробую, может получится
DeepSkate
13.07.2005, 18:23
Привет всем. :cool: У меня тут завалялись некоторые проги помогающие
при расчете стрельбы от SH2 , может что-то можно использовать и
при рассчете стрельбы и на SH3. :ups:
KapibaRRa
14.07.2005, 11:31
Hollywood, спасибо
vanolaynen
17.07.2005, 23:19
Принимайте итог недельной работы...
Как там у древних: я сделал все, что мог, и пусть кто может - сделает лучше!
Нннндаааа!
Это серьезно! Я ранее смотрел на этот текст в Инете в его английском варианте. И даже качнул его себе на диск. Но по причине незнания английского потом только облизывался! :-)
Если бы SH3 был бы АВИАСИМУЛЯТОРОМ, то выложил бы здесь, в форуме предложение сброситься ГОЛЛИВУДУ на ХОРОШИЙ джойстик! :-)
Ну ведь правда - перевести такой текст, да еще корректно!!!
Это ведь правда серьезная работа. При всем том что если я все правильно понимаю ЛИЧНО Голливуду этот текст не очень-то сильно и нужен!
ОН ЕГО ПЕРЕВОДИЛ ДЛЯ НАС!!!
Но SH3 не авиасимулятор, джойстик здесь нужен также как зайцу курево! :-)
Поэтому даже и не знаю что именно предложить обчественности дабы отблагодарить Голливуда!
Предлагайте! Может у кого мысль какая появится путная. Я лично готов донести до Почтамта в кассу где принимают платежи на Яндекс-деньги баксов 5 - 10. Правда точно не знаю есть ли там (на почтамте) такая касса. Но слышал что вроде как есть.
С уважением.
P.S.
Во!!!!!
Мысль появилась через минут пять...
Зашел и редактирую свой постинг...
Ну в общем предложение такое...
ДАВАЙТЕ СБРОСИМСЯ ГОЛЛИВУДУ НА ЛИЦЕНЗИЮ
И поручим заказ лицензии и соответственно перевод денег какому-нибудь заслуживающему доверие лицу.
Скажем Миражу. Модератору этого форума. Он лицо известное, публичное. Накидаем бабла куда он скажет.
Он потом возьмет это бабло и переведет за заказ ЛИЦЕНЗИИ SH3 на Игрошопе. А адрес доставки заполнит тот, который ему укажет Голливуд.
Ну так как, народ! Замутим это дело!?
:-)
Голливуду будет приятно!
И нам всем тоже!
:-)
vanolaynen
18.07.2005, 10:23
Анекдот...
Вернее анекдотический совет...
Но работает!!!
:-)
Проверено мною лично! :-)
Если хочешь отвадить слишком назойливого соседа, - займи ему энное количество денег! :-)
Не то чтобы баксов сто, а так...
Рублей 400.
Хотя для верности можно и сто баксов. Если денег не жалко и оно того стоит.
Ближайшие полгода ты его (соседа) не увидишь!
:-)
По теме...
Чувствую что этим моим предложением (предыдущий постинг) Я ЗАКРЫЛ ЭТУ ВЕТКУ!!!
:-))))
То есть отписываться сюда народ видимо уже не будет. Ну типа - ну не заметил я!!! :-)
С уважением.
KapibaRRa
18.07.2005, 11:26
Заметил, поддерживаю
:) Заметили, заметили!
А теперь по теме: прочитал в "Флотомастере" статью про ПУТСы(приборы управления торпедной стрельбой).
Кратко.
На первом месте-США
2. Германия
3. Англия.
СССР как-бы четвертый.
Почему как-бы: а их не было! Расчеты по таблицам(вроде тех, что до 1МВ еще использовали). Плюс ночной прицел: что-то среднее между штангенциркулем и чертежной рейсшиной.
С такой "техникой" по другому начинаешь смотреть на результаты советских ПЛ.(Интересно, если бы делали симулятор наших лодок, то как бы реализовывали расчет торпедной атаки?)
Если интересно, попробую выложить, хотя бы часть.
KapibaRRa
18.07.2005, 15:28
Очень интересно
Приветствую!
"Вот как предписывало действовать советскому командиру подлодки во время торпедной атаки введенное в действие весной 1939 года «Временное наставление по боевой деятельности подводных лодок 1939 года (НПЛ-39)»:
«408. Обнаружив противника и атакуя его, командир должен последовательно выполнить следующие задачи:
a) Определить сторону движения противника;
b) Если дистанция до противника в момент обнаружения свыше 40 каб, лечь на курс для сближения с противником (курс сближения);
c) Во время сближения, а если дистанция до противника меньше 40 каб, то сразу по обнаружении противника:
1) Оценить свое положение относительно атакуемого с учетом скорости его хода;
2) На основании этой оценки выбрать наиболее выгодный способ стрельбы;
3) Определить элементы движения противника;
4) Наметить выгодную по обстановке позицию стрельбы;
d) Занять выбранную позицию для торпедной стрельбы, решительно прорываясь, когда это возможно, за линию непосредственного охранения атакуемого;
e) Произвести торпедный залп (выстрел);
f) Оценить создавшуюся после выпуска торпед обстановку и в соответствии с ней занять новую позицию для атаки того же или другого корабля или уклониться от преследования сил противника, когда повторная атака невозможна».
Далее говорилось об определении элементов движения цели (ее курса и скорости). «417. Умение быстро и правильно определить курсовой угол, скорость и расстояние до противника имеет решающее значение на успешность выполнения атаки. Командир должен постоянно тренировать себя с целью научится быстро и правильно определять эти элементы.
418. Приближенно дистанция всегда определяется на глаз. При атаке можно руководствоваться таблицей дальности видимости в перископ частей корпуса кораблей.
419. На дистанциях свыше 60 каб оценка на глаз является единственным способом определения расстояния.
На глаз же следует оценивать расстояние до противника и на малых дистанциях, т. е. меньше 10-15 каб, когда особенно важна кратковременность подъема перископа
Чтобы не ошибиться в оценке дистанции на глаз в процессе атаки, как правило, не следует пользоваться увеличением.
420. С того момента, когда видна ватерлиния т.с. с дистанции порядка 50 каб становится возможным определение расстоянии с помощью дальномерного приспособления перископа. При этом ошибки в измерении дистанции зависят от точности знания высоты частей цели, принимаемых за базу, от тренировки командира, от величины измеряемой дистанции и от рефракции.
Командиры лодок еще в мирное время должны тщательно изучить силуэты кораблей вероятных противников; при выходе же в море иметь вписанными в таблицах маневрирования необходимые размеры кораблей противника, с которыми возможна встреча в походе.
Перед выходом лодки в поход командиры бригад обязаны проверить выполнение командирами лодок настоящего требования. (Выделено в первоисточнике).
421. На тех же основаниях определяется дистанция с помощью сетки перископа. При наличии дальномерного приспособления сеткой надлежит пользоваться при измерении малых дистанции порядка 15 25 каб для сокращения на этих дистанциях времени подъема перископа. На каждой ПЛ должна быть таблица определения дистанций по сетке перископа». (Выделено в первоисточнике).
После определения элементов движения цели осуществлялся расчет боевого курса. Он выполнялся при помощи специального комплекта прилагавшихся к Наставлению таблиц, составленных начальником кафедры тактики подводных лодок Военно-морской академии А. В. Томашевичем для различных скоростей кораблей противника и желаемых дистанции стрельбы. Выбрав соответствующую таблицу, командир должен был найти в ней строку с дистанцией до цели в момент последнего измерения, а в строке - значение курсового угла цели. После этого в верхней части столбца считывались значение боевого курса, скорость подлодки на боевом курсе, значение угла встречи торпеды с целью, угол упреждения и приблизительное время до залпа в секундах. В идеале, если элементы движения цели были определены правильно, командиру оставалось только развернуть перископ в сторону цели на значение угла упреждения и ждать когда она вползет в перекрестье. После этого давалась команда «пли!» и включался секундомер. Поскольку все это соответствовало только идеальным условиям далее авторы «Наставления» излагали многочисленные рекомендации по корректировке курса и скорости в зависимости от выявленных в ходе атаки погрешностей. Применение этих методов казалось достаточным, чтобы обеспечить попадание с дистанции до 16 каб даже одиночной торпедой."
На картинках:
советский ПУТС
английский ПУТС(для просмотра переложить на 90 правого борта) :)
Ну а немецкий и штатовский знакомы по SH2 и SH1.
Hollywood
21.07.2005, 18:04
Где ты такое выкопал? Колись!
Или - выкладывай!
vanolaynen
22.07.2005, 10:30
Приветствую!
"Вот как предписывало действовать советскому командиру подлодки во время торпедной атаки введенное в действие весной 1939 года «Временное наставление по боевой деятельности подводных лодок 1939 года (НПЛ-39)»:
«408. Обнаружив противника и атакуя его, командир должен последовательно выполнить следующие задачи:
a) Определить сторону движения противника...
Блин, за державу обидно!
Ну правда, чё у нас все обязательно через жопу!!! :-(
То есть получается что у нас НА ДЕЛЕ народ ручками стрелял. А ввиду того что противник мог навалять по самые никуда, - так выходит что стреляли практически наугад. На авось.
Дальность, - на авось. Скорость - по буруну на форштевне. Курсовой угол - по приблизительному курсу цели, плюс производная ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ дальности и ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ скорости!
Ну просто охренительно!
Так наверняка еще эти сраные особисты и комиссары расследования и дела заводили на тех или иных персонажей что мол СПЕЦИАЛЬНО не попал. Мол позиция была выгодная, ДОЛЖЕН был попасть. А не попал!
Вредительство и все такое прочее.
И потом трибунал по законам военного времени!
Блин!
Наверняка-ж так оно и было!
А реализовали все по уму на подлодках судя по всему только после войны. Когда все это уже нахрен было не нужно. А когда в конце концов понаделали этих навороченных бумеров (АПЛ) так и вообще все это стало не нужным. Вон пишут что сейчас эти лодки числят на раз и со спутников, и с аваксов, и с донных систем слежения.
Вон по телеку намедни в новостях был репортаж. У Лукашенки в Беларуси стоит какая-то совершенно навороченная наша станция слежения. Во всем средиземноморье и половине Атлантики видит все воздушные и МОРСКИЕ объекты. Включая подводные лодки!
Во как!
Но только вот получается что грош цена всему этому если наша дипломатия терпит фиаско то в Грузии, то на Украине.
Все это было нужно во вторую мировую и во время холодной войны времен карибского кризиса.
А сейчас все это - так...
Кулаками после драки!
Да и опасны они и непредсказуемы эти АПЛ.
Что касается дизельных - так я так понимаю с положением дел в мире на флотах, то на этих дизельных лодках только за браконьерскими шхунами и можно гоняться. Где-нибудь на Дальнем Востоке.
Да и то...
Если его (браконьера) не подранить предварительно, так уйдет ведь от лодки на всех парах!
:-)
P.S.
Касательно определения дальности...
Наши военные эту проблему решили сравнително недавно. С появлением в войсках ЛАЗЕРНЫХ дальномеров.
В начале восьмидесятых годов я еще встретил в войсках РЕАЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ дальномера времен второй мировой войны.
Никогда не общали внимание в хрониках или каких-либо кино про войну на такие рогатые хреновины, в которые на командном пункте смотрят на противника?
Это на самом деле не просто прибор наблюдения. Это дальномер.
Измеряет расстояние достаточно точно. Но достаточно небанальным способом. Используя уникальные способности восприятия человеческого глаза.
Суть определения дальности состоит в том, что ты смотря в этот дальномер видишь кроме сетки и прочей разметки на стекле такой красненький треугольничек. Колесиком на приборе этот треугольничек можно двигать в плоскости "ближе к себе" или "дальше от себя".
И когда крутишь колесико, то треугольничек правда двигается. И ты это видишь и ЧУВСТВУЕШЬ. Глазами.
Суть определения дальности заключается в том, чтобы этот треугольничек поставить как бы НАД ЦЕЛЬЮ. И затем на определенной шкале просто считываешь дальность. С точностью до метра.
И если твое восприятие стереоэффекта достаточно острое, то дальность можно определять таким образом с точностью до десятков метров в пределах видимости. Скажем по этому прибору до цели 12670 метров. Плюс - минус 10 метров.
Но вся тонкость этого прибора и такого замера дальности была в том, что НЕ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК мог ТОЧНО определить дальность на этом приборе. Таких людей специально искали и отбирали. В каком-то смысле это просто дар Божий. Или он есть, или его нет.
У меня его не оказалось!
:-)
И у всех кто со мной служил его тоже не оказалось. Так мы и не нашли под этот прибор человека. Пытались мерять им дальность. Но все время перепроверяли по лазерному дальномеру в КШМке. Погрешности были достаточно сильные. И мы затем этим прибором перестали РЕАЛЬНО пользоваться. Уж больно он тяжелый. Да и хлопотно его разбирать - собирать.
Но пожилые проверяющие что приезжали из Москвы любили смотреть на театр боевых действий в этот прибор.
И мы его специально для них ставили.
Из-за сильно разнесенных бинокуляров этот прибор дает в какой-то мере стереоизображение. Опять же более комфортное для глаза и восприятия. То есть через него видишь почти как глазами, но только сильно увеличенно. Увеличение было вроде бы как у морского бинокля. Кажется 12х.
А может просто эти проверяющие себя представляли эдакими маршалами Жуковыми на командном пункте!?
:-)
Ну так вот...
А до появления лазерных дальномеров меряли дальность тремя способами.
1) Вышеописанным дальномером. Но это так сказать академический способ. В идеальных условиях.
2) Классический геометрический треугольник. Но для этого надо знать величину одного из катетов этого треугольника. Это собственно и есть тот самый способ который нам предлагает SH3.
3) На глаз. Всех офицеров учили этому и постоянно натаскивали. Любой пехотный, танковый, артиллерийский офицер обучен достаточно точно определять дальность до объекта "на глазок". Если постоянно практиковаться и это дело не подзабывать, то можно так натренировать себя что будешь определять дальность достаточно точно без бинокля и безо всяких оптических приборов.
Опять же существуют разные таблицы и всякие наблюдения.
К примеру человеческое лицо различимо в виде белого пятна с такого-то расстояния. Сам человек различим с такого расстояния. Волны на поверхности воды различимы с такого-то расстояния. Кирпичи в кладке здания видны с такого-то расстояния.
:-)
И так далее и тому подобное.
Hollywood
22.07.2005, 11:56
«408. Обнаружив противника и атакуя его, командир должен последовательно выполнить следующие задачи:
a) Определить сторону движения противника...
Блин, за державу обидно!
Ну правда, чё у нас все обязательно через жопу!!! :-(
То есть получается что у нас НА ДЕЛЕ народ ручками стрелял. А ввиду того что противник мог навалять по самые никуда, - так выходит что стреляли практически наугад. На авось.
Дальность, - на авось. Скорость - по буруну на форштевне. Курсовой угол - по приблизительному курсу цели, плюс производная ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ дальности и ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ скорости!
Ну просто охренительно!
Во-первых, в вышеуказанной цитате все указано правильно. Когда ты заметил на горизонте дымы или топы мачт, первое, что надо определить - это куда движется цель: вправо, влево, на нас, от нас? А определить это сразу трудно - цель далеко, перемещается по морю с достаточно малой скоростью (скорость в 10 узлов - это всего лишь около 300-350 метров в минуту). Чтобы определить смещение цели на горизонте в сторону на один градус, надо за целью наблюдать несколько минут. А когда определил - надо переходить на курс перехвата. Повернуться и идти в ту же сторону, куда идет цель с тем, чтобы цель оказалась точно справа (слева) под пеленгом РОВНО 090 (270). И по смещению пеленга на цели определить: возможен ли перехват на данной скорости в принципе? Если цель смещается к носу, значит скорость цели выше нашей и перехват на данной скорости невозможен. Если пеленг на цель смещается на корму - значит, мы идем быстрее и цель перехватим.
И вот с этим первоначально 90-градусным курсом мы идем и дальше, пока не окажемся в зоне непосредственного выхода в атаку.
Во-вторых. То, что я сейчас написал, было в 1913 году, было в 1939 году и было в 1953 году, когда писалось американское руководство по торпедной атаке. В 1953 году были уже совершенные акустические станции, радарные дальномеры, встроенные в перископы и многое еще разное. Но даже тогда в ихней инструкции очень многое говорилось о том, что главное - глаз атакующего офицера. Страницы посвещались тому, как определять дальность до цели, считая количество палуб, ориентируясь на высоту труб и мостика... Как на глаз(!) определять скорость и курсовой угол цели. Как командиру тренировать свой глаз и зрительную память, пытаясь описать все приметы цели и ее курсовые параметры, поднимая перископ на 5-10 секунд...
Так что, торпедная стрельба, как и обычная стрельба, больше зависит от человека, чем от вычислителей и оптики.
Ведь ты сам в своем посте описал, что значит человеческий глаз. И я уверен, что человек с достаточным морским опытом и скорость и КУц на глаз определит не хуже, чем мы - с помощью прибора.
И если где-нибудь найдутся это самые таблицы, я уверен, что стрелять с ихней помощью достаточно легко.
То, что я сейчас написал, и было в 1953 году, когда писалось американское руководство по торпедной атаке. В 1953 году были уже совершенные акустические станции, радарные дальномеры, встроенные в перископы и многое еще разное. Но даже тогда в ихней инструкции очень многое говорилось о том, что главное - глаз атакующего офицера. Страницы посвещались тому, как определять дальность до цели, считая количество палуб, ориентируясь на высоту труб и мостика... Как на глаз(!) определять скорость и курсовой угол цели. Как командиру тренировать свой глаз и зрительную память, пытаясь описать все приметы цели и ее курсовые параметры, поднимая перископ на 5-10 секунд....
Ага, значит работа над американцами все-таки идет? ;)
Я бы тоже с интересом посмотрел на эти "таблицы Томашевича"!
vanolaynen
22.07.2005, 12:22
Так что, торпедная стрельба, как и обычная стрельба, больше зависит от человека, чем от вычислителей и оптики.
Ведь ты сам в своем посте описал, что значит человеческий глаз. И я уверен, что человек с достаточным морским опытом и скорость и КУц на глаз определит не хуже, чем мы - с помощью прибора.
И если где-нибудь найдутся это самые таблицы, я уверен, что стрелять с ихней помощью достаточно легко.
Аааааа...
Это все уже так сказать традиции. Как кортик на парадной форме подводника. Зачем он ему РЕАЛЬНО нужен? Ну если только за крысами с ним бегать по кораблю. Которые думаю могут завестись и на АПЛ в том числе.
Вот Вы танкист.
Возьмем современный отечественный танк. Тот самый что Путину показывали как-то. С турбонаддувом, балансиром ствола независимо от скорости танка и рельефа местности по которой он идет.
И что?
Ну какую такую дальность "на глазок" будет определять наводчик? От него требуется только цель УВИДЕТЬ, затем ее залочить и быстро-быстро нажать большую красную кнопку. И потом вовремя свалить за горку! :-)
Мы, артиллеристы в Афгане для определения дальности до ориентира пользовались ТОЛЬКО лазерным дальномером!!!
И никаких нафиг этих вот методов "на глазок"!
Ага!
На глазок!
А потом куча трупов своих же!
Ну да!
Умели они, офицеры определять дальность на глазок конечно же. Но это так...
Так сказать для понтов.
Типа посмотрел в бинокль и тут же и выдал - цель такая-то, направление на цель такое-то, дальность такая-то.
Дамочки наверное должны чепчики в воздух подбрасывать и ужасно гордиться своими мужьями! Какие они крутые что вот так вот глянул и сразу прям все про врага-супостата и сказал!!!
:-)
Ну а если уже и правда и без дураков стрелять надо по этой цели, то бинокль прячется куда подальше и народ садится за дальномер, идет к буссоли. Еще раз привязывается к местности и затем уже выдает РЕАЛЬНЫЕ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ данные.
Ну да!
Опыт конечно же немаловажная вещь когда заходит речь о чем-либо сугубо профессиональном и узкопрофильном.
А наверное бывают случаи когда опыт подсказывает что несмотря на все показания автоматики надо взять счеты и ВЕРИТЬ ТОЛЬКО ИМ. Но это всего лишь исключения которые лишний раз подтверждают правила.
А то что наши подводники в войну стреляли "через задницу" так это думаю не от хорошей жизни. И учить было некогда, и строить и проектировать что-то по уму тоже было некогда.
Брали так сказать числом, а не умением. И видимо полагали что лучше построить десять лодок без автоматики и комфортной стрельбы, нежели строить одну лодку, но навороченную. Ее точно также могут потопить.
И пусть уж десять лодок потопят десять кораблей противника. И в результате шесть лодок после атаки потопят. Но останется четыре.
Нежели строить одну. И она потопит тоже один корабль и тоже может погибнуть.
Ну а что касается людских потерь...
Так об этом из тех, кто всей этой войной рулил не думал.
P.S.
Недавно тут где-то вычитал интересную фразу...
"Опыт - это то, что возможно Вам больше никогда не понадобиться!"
Что-то есть в этой фразе!
:-)
Копишь, копишь этот самый опыт. А потом раз и калькулятор придумали!
:-)
Вот кому сейчас нужен опыт работы с арифмометром "Феликс"? Был такой у моей матери в бытность ее работы экономистом.
Сам в свое время заучивал команды DOSа. До сих пор помню. И чего?
Где сейчас этот DOS? Кому он с Windows-ом нужен?
В технике все так быстро меняется...
Hollywood
22.07.2005, 12:32
Ага, значит работа над американцами все-таки идет? ;)
Пока только предварительная. Большая заморочка в "морском" языке. У американцев своя специфика, у наших моряков говорят по-другому, или вообще так не говорят. Если делать простую "кальку" - перевести как есть - засмеют знатоки и моряки. А такие сразу найдутся, как только...
Да и потом, переводить художественную книгу - это одно, техническую литературу - другое, а Наставление для военных и написанное военным - это очень даже третье! У них один абзац на пол-листа! Поди-ка согласуй такое предложение...
Пока только предварительная. Большая заморочка в "морском" языке. У американцев своя специфика, У них один абзац на пол-листа! Поди-ка согласуй такое предложение...
Помнится, читал давно в "Крыльях Родины" воспоминания о создании Ту-4.
Обмеряли они (КБ Туполева) Б-29, переводили их инструкцию по эксплуатации - тоже проблемы были: в частности, не могли понять назначения какого-то агрегата со странным именем "пут-пут-пут". Гадали, подбирали, так и не выяснили. А потом оказалось, что этот агрегат издавал при работе именно этот звук, и амеры так его и обозначили.
Просто и со вкусом! :)
Не знаю, как кому, а по мне - лучшая техническая книга, которую довелось читать и видеть - "Ваши крылья" американца Ассена Джорданова. Издавалась у нас в 40 и 41 годах. Самоучитель по авиации: от аэродинамики до пилотажа и навигации. Причем это не "мурзилка" -серьезная вещь. Читал пацаном еще - настолько понятно, логично, разобрано по полочкам - классика!
Hollywood
22.07.2005, 14:23
Аааааа...Вот Вы танкист.
Возьмем современный отечественный танк. Тот самый что Путину показывали как-то. С турбонаддувом, балансиром ствола независимо от скорости танка и рельефа местности по которой он идет.
И что?
Ну какую такую дальность "на глазок" будет определять наводчик? От него требуется только цель УВИДЕТЬ, затем ее залочить и быстро-быстро нажать большую красную кнопку. И потом вовремя свалить за горку! :-)
Мы, артиллеристы в Афгане для определения дальности до ориентира пользовались ТОЛЬКО лазерным дальномером!!!
И никаких нафиг этих вот методов "на глазок"!
Ага!
На глазок!
А потом куча трупов своих же!
Давай не путать современные условия и то, что у нас в игре (симуляторе). Если надо аналог лазерных дальномеров, супер-пупер вычислителей и т.д. покупайте "Dangerous Waters" и дискутируйте в ихней ветке. Вот там-то все данные определяются как надо и сразу на карту выдаются, торпеды - самонаводящиеся и так далее.
Мы же играем (симулируем) в подводную лодку времен второй мировой войны. Все, что имел тогда командир лодки - это свой верный глаз, оптический дальномер на перископе и акустика со своим верным ухом. Плюс - офицера оружия, на основе данных командира с помощью ПУТСа или таблиц вводившего угол отклонения в гироскопы торпед. Плюс штурмана, на основе своих данных счисления и данных командира и акустика наносившего местоположение свое и цели на карту или боевой планшет. Может еще что забыл? ;)
И по артиллерии. Я уже писал, что для стрельбы малейшие отклонения в угле бросания, начальной скорости снаряда, температуре воздуха и заряда ОЧЕНЬ критичны для отклонения снаряда по дальности. Поэтому и приходится дальность измерять как можно точнее. Разброс-то будет, но в пределах допуска. А если ошибешься - то и своим достаться может.
При торпедной срельбе в упор, по-пистолетному, допуск на ошибку может быть достаточно большим и все-таки подходящим для поражения цели. То есть возможно стрелять, "на глазок" определив скорость и КУц. Если же будешь пускать торпеду по цели на дальности 2-3 км, то уже ошибка в хотя бы одном параметре на единичку уже будет стоить промаха. Тут уж без точных замеров и прокладки с точностью "до муллиметра" не обойдешься.
Hollywood
22.07.2005, 14:32
Помнится, читал давно в "Крыльях Родины" воспоминания о создании Ту-4.
Обмеряли они (КБ Туполева) Б-29, переводили их инструкцию по эксплуатации - тоже проблемы были: в частности, не могли понять назначения какого-то агрегата со странным именем "пут-пут-пут". Гадали, подбирали, так и не выяснили. А потом оказалось, что этот агрегат издавал при работе именно этот звук, и амеры так его и обозначили.
Просто и со вкусом! :)
Точно в дырочку!
Пример из этого Наставления.
Примерные доклады, подаваемые членами боевого торпедного поста во время атаки:
"213. PIP - NO PIP:
A phrase used by the ST radar operator when the periscope breaks water to inform the members of the Fire Control Party and the Approach Officer that he can or cannot obtain a range of the target."
И как это перевести? ПИК - НЕТ ПИКА?
Приветствую!
Интересная статья. Есть ссылки на источники, хронометраж атаки из бортового журнала (это наиболее интересно-оценка ситуации, атака и полученный результат) и многое другое.
http://sovnavy-ww2.by.ru/articles/k21.htm
alex12010
13.08.2005, 05:12
подскажите как пройти второй уровень карьеры
подскажите как пройти второй уровень карьеры
Ты где там уровни нашёл?!
Иди в FAQ.
plancton
01.09.2005, 18:27
Здорово, подводники.
Меня вдруг заинтерисовал вопрос, после того, как я начал( пару дней назад) наводить торпеды вручную, т.е. без помощи старпмома. Вопрос один, но,имхо, убер-важный. Как наверняка узнать angle of bow? В мануале :rtfm: сказано 180-bearing при паралельном курсе или на глаз. Но во-первых, паралельный курс- не самая удобная позиция для атаки, и потом, нельзя точно определить, паралельный ли курс избран( может я ошибаюсь ). :confused:
К сути. Как точно( ну или почти точно ) определить AOB, не ложась на паралельный курс? Может есть формулы для других плоложений и т.д. А то на расстоянии более 600 метров торпеда проходит или перед носом цели, или далеко за кормой. Предлагаю делиться своими нароботками из этой области.
:) тут (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=34409)
скачай и внимательно прочти
Там кстати коряво обьяснено. (не перевод всмысле, а сам текст) Я четыре часа репой думал, и то тренировка нужна... %)
Камраден, дайте пожалуйста ссылки на проги для расчетов, которые указаны в руководстве! Или есть возможность здесь выложить.
А то прям труба!
Немного оффтоп... Один дядька со мной в отделе работает, предпенсионного возраста уже. Когда-то он работал в Ижевске на одном из военных заводов, инженером. Так вот - преломляющую решётку (или как там это правильно называтся?) из германского дальномера времён 2 МВ у них сумели повторить только в 74 году. Причём повторили как - сделали такую же, но в 10 раз больше размером, а потом давай думать над уменьшением размеров. Это вкратце, конечно, я сейчас не помню весь его рассказ. И что он всегда ругает, так это нашу элементную базу...
Helmsman
24.09.2005, 19:58
213. PIP - NO PIP
Скорее "Сигнал - нет сигнала", но это подстрочник. Наверняка есть эквивалент.
Hollywood
26.09.2005, 11:47
Ну да, именно. Можно ведь перевести дословно - и потом долго над этим смеяться... А хотелось бы приблизить к российскому ВМФ. Но для этого надо знать досконально процесс боевой работы центрального поста ПЛ при торпедной атаке. Кто чем занимается и за что отвечает, какие команды и доклады подаются и т. д.
Вот например, из этого же руководства. У амеров в конструкцию лодки заложено, что имеется наружная шкала пеленгов перископа (типа круговой шкалы на подволоке(потолке) боевой рубки вокруг тела перископа и стрелки.) Командир наводит перископ на цель, дает команду "Отметка!"("Mark!"). И матросик, только для этого дела сидящий в ЦП, считывает показания пеленга и подает доклад "Пеленг - 087".
У нас так или не так? Я не знаю...
Извените за оффтоп, просто не смог удержаться прочитав некоторые рассуждения...
На самом деле стрельба на глаз - это не есть плохо, а наоборот гут!
Приборы во время второй мировой были еще далеки от совершенства и полагаться на
их показания полностью было нельзя, а бывали ситуации когда они и вовсе выходили
из строя или не работали (как в северных широтах)
Поэтому любой штурман должен уметь прокладывать курс (по звездам и солнцу),
а наводчик вести стрельбу без подручных средств.
Я когда переходил на патч 1.4 начал новую кампанию, решил для себя, что стрельбу
буду вести только на глаз, было достаточно всего несколько тренировок, чтобы
научиться достаточно точно определять расстояние до цели, скорость и необходимое упреждение.
При этом у меня эффективность повысилась почти в два раза посравнению с расчетами старпома.
За поход лишь одну-две торпеды пускаю мимо, хотя может они просто не срабатывают.
Преимуществ в этом случае очень много, особенно при атаке конвоев, когда каждую секунду
меняется ситуация - в этом случае время очень дорого, потери на расчетах,
могут привести к гибели вашей лодки или других дружеских единиц.
Без приборов можно наносить молниеносные атаки...; правда есть и недостаткок-
с увеличением расстояния погрешность сильно возрастает, поэтому приходиться стрелять
с дистанций не более 1 км.
Думаю, что во время войны тоже далеко не всегда все строго придерживались показаний
приборов, наверняка были люди которые больше доверяли своей интуиции и опыту.
2 EDEX: Полностью согласен! :)
Правда у меня (может пока) такая стрельба (больше интуитивно/на глаз) не очень получается, я в принципе в СХ3 только начал играть :), но если у вас получается - я рад. :beer:
Вчера пробовал "простейшие" варианты Вазууу... чё-т нифига не получается! :(
Секунды по секундомеру ловить гемор и фик поймаешь, дальность точную (тем более на больших дистанциях) для меня опредлить проблема (я уж молчу про случай волнения на море)... короче всё оч. сложно. (играю на 100% реализме).
Что-то точно рисовать на карте тоже не получается без большого транспортира (у меня его нет и не знаю где взять).
А самое западло, если ты прогеморроишься - всё рассчитаешь, а транспорт бац! и курс изменит или скорость (что, как я понимаю, бывает в игре!).
В общем, раз я "тыкнулся", другой... третий... не идёт... в итоге плевал на это дело и тупо стрелял определяя всё примерно на глаз (или по блокнотику), вводя данные для стрельбы ручками... и не жалея торпед делая сразу залпы по 4 шт веером.
Сперва не очень получалось (по нескольку раз сейвился, переигрывал), но последняя атака на С2 удалась наславу - переигрывать не пришлось, потопил с первого залпа, попав двумя торпедами из 4-х.
Hollywood
27.01.2006, 11:12
Никто и не претендует на ваше искусство стрельбы "от бедра". Но для торпедной стрельбы на немецких подводных лодках действительно глаз и глазомер командира были самыми главными.
Повторюсь, что исходя из формулы торпедного треугольника, для точного попадания необходимо ТОЧНО знать два параметра: скорость цели и КУЦ (курсовой угол цели, АоВ).
Если ты знаешь скорость корабля в конвое (из радиограммы, где указана и скорость конвоя) - то на глазок можно при хорошей тренировке достаточно точно ввести КУЦ - и бить цель, куда покажет.
Если судно одиночное - то можешь примерно прикинуть и установить в прибор примерную скорость, с которой ходят корабли данного типа. Опять же - КУЦ.
Все эти описанные ранее измерения и прокладки нужны, чтобы эти параметры (скорость и КУЦ) узнать наиболее точно.
А ваша стрельба "от бедра"... Очень мне напоминает сравнение бывалого снайпера и молодого автоматчика.
Первый займет позицию, отметит ориентиры, замерит до них дальности, прикинет, откуда ждать появления врага, изготовится - и при появлении офицера одной пулей в голову снимает врага.
Второй - зарядит пару магазинов - и давай поливать! Черт побери, дать очередь из 4 выстрелов, только двумя попасть - и это самый лучший результат?! Папаша Денитц такого командира перевел бы в учебный отряд преподавать матчасть (раз уж деньги и время на обучение офицера потрачены - не пропадать же добру;))... Каждая торпеда дорого стоит. И не только денег на производство - но и тем ущербом, который принесет судно с важным грузом, на которое у вас не хватило одной-единственной торпеды.
И наконец, если вы поставили 100% реализма. Неужели вы думаете, что в реальности было проще? Все именно так, только вас еще не кидает по стенкам и не тошнит... А как штурман в "свежую" погоду берет высоту звезды, появившейся в разрыве туч? А как несут вахту на мостике?
Так что уж не жалуйтесь на трудности - а выполняйте инструкции и наставления;), тренируйтесь с дальномером и глазомером (КУЦ). И да пребудет с вами ...;)
Otto Siegler
27.01.2006, 11:34
И наконец, если вы поставили 100% реализма. Неужели вы думаете, что в реальности было проще? Все именно так, только вас еще не кидает по стенкам и не тошнит... А как штурман в "свежую" погоду берет высоту звезды, появившейся в разрыве туч? А как несут вахту на мостике?
Так что уж не жалуйтесь на трудности - а выполняйте инструкции и наставления;), тренируйтесь с дальномером и глазомером (КУЦ). И да пребудет с вами ...;)
Как военный военного поддерживаю на все сто %. Читайте литературу, и будет понятен физический смысл всех процессов, и легче будет все прикидывать на глаз, и ПУТС будет уже в голове.
Если судно одиночное - то можешь примерно прикинуть и установить в прибор примерную скорость, с которой ходят корабли данного типа. Опять же - КУЦ.
И наконец, если вы поставили 100% реализма. Неужели вы думаете, что в реальности было проще? Все именно так, только вас еще не кидает по стенкам и не тошнит... А как штурман в "свежую" погоду берет высоту звезды, появившейся в разрыве туч? А как несут вахту на мостике?
Так что уж не жалуйтесь на трудности - а выполняйте инструкции и наставления;), тренируйтесь с дальномером и глазомером (КУЦ). И да пребудет с вами ...;)
Так вчера и делал - по перископу и блокноту примерно определял дальность и скорость цели (КУЦ ставил примерно на глаз тоже), всё это выставлял ручками на приборах установки стрельбы (или как они там называются) и стрелял.
Ну, понимаю, что торпеды транжирю, но что делать, стрельба точным расчётом пока получается ещё хуже :(
Ну не могу я при такой болтанке правильно "схватить" высоту цели :( там ошибка на 1-3 миллиметра уже, по-моему даёт офигенную ошибку по дальности :(
Да и это, 100% реализм реализмом, но во всех симуляторах (в т.ч. стрелялках, типа БатлФилд 2) для меня всегда важнее сделать что можно, НО ВЫЖИТЬ, чем "кровь из носа" послужить интересам Родины :)
Да смысл процессов понятен.
Проблемы с фактической реализацией этих процессов (вместо мозгов опилки, руки кривые и т.д.) :)
Sergio123
27.01.2006, 12:19
Не знаю, не знаю... :ups:
Уж немцы, на торпедах особо не экономили...
При расчетах и измерениях (наверно мало опыта :( ) , получалось ограничение скорости цели максимум 9 узлов для Смалл Мерчантов - успевал только-только довернуть и все настроить..., потому как дальность, старался измерить как можно точее. И только на ровной воде и одиночной цели.
А уж если вояки шпарят на 25 узлах - дохлый номер, тем более перископ держать торчком - стрёмно %)
При стрельбе от бедра - стреляю по конвоям и скоростным целям.
В идеале хочу добицца стрельбы "без перископа для последнего взгляда" :)
(проставлен у-бот вар Вольфпак)
Выход на глаз под 90 градусов курса.
Дальность, приблизительно не более 1500м,
упреждение 7-10 градусов (обычно для скоростей до 9-10 узлов - определяю по бурунам и угловому смещению на глаз, если больше то 10-15-20) при 0 градусов установки выстрела, средняя или высокая скорость, глубину выставляю только для крупной дичи, заранее открываю люки, дальность 2000-3000 м.
Эсминцы, крейсера - стандартная 4.
Если цель особо ценная и тоннажная - могу повторить выстрел с поправкой 10-20 градусов и упреждением 7-5.
Тока вчера (горжусь собой :beer: )
- конвой 7ктс (скорость все равно не выставлял, т.к. использовал упреждение) - Саухемптон (1торпеда на 4м - видимо попала в артпогреб), С2 - (выставлял глубину) разломало, Т2 (выставлял глубину, гы-гы - мне пришлось стрелять сквозь пересекающий Смалл Мерчант), кормовой - Дестроер - (1т-4м)... Потом погнался на перископной в центре конвоя, зарядил "ТорпИдО", и еще кого-то грохнул - кажецца малый танкер...
А потом меня бонбили, но вяло - было много паники в конвое - 39 год, как никак... отсиделся - всплыл... у тут Дестроер стоит... подрулил и без упреждения - закатал торпеду на контакте... Только потом собственно подумал, что он наверное подбирал топнущих... ну да... бывает "а ля герр":(
Итог: 9 торпед - 7 чебурасов - одна торпеда сдетонировала раньше времени, а другую залепил с перепугу, думая что первая не потопила... и ни одного сэйва во время атак при 100% реализъму! :beer:
P.S.
Очень забавный - вольфпак - мод: В 39году меня просто залюбила авиация у берегов Британии, и отсутствие близкого радиоперехвата сообщений одиночных вражин, причем отбиваясь минут 10, уставал погружался -> шум винтов -> и 100% торпедный катер или эсминец... Разве было такое взаимодействие ВВС и ВМФ в 39-ом? Насколько читал - к этому только где-то в 42-ом пришли... Плюнул. Пришлось перецца в Атлантику, ах хороша 7-ка. Но зато скока экстрима!!! Есть ранетые, мелкие повреждения, в Скапа-Флоу хрен доедешь... Доживу ли до 45-го и финала в Буэнос-Айресе? %)
Hollywood
27.01.2006, 16:14
Ну не могу я при такой болтанке правильно "схватить" высоту цели :( там ошибка на 1-3 миллиметра уже, по-моему даёт офигенную ошибку по дальности :(
Что, кидает?;)
А ты работай на пролете. На пролете нижней горизонтальной линии через уровень ватерлинии. Выставь "примерно" высоту второй измерительной линии и лови качку. Нижняя линия проходит через ватерлинию, а верхняя - где? Чуть выше или ниже - в момент качки немного измени положение измерительной линии. И снова лови ватерлинию. Как поймал совпадение ватерлинии с нижней чертой, а верхней -с мачтой, жми замер.
При боковой качке - примерно так же, но ловить надо горизонтальное положение перископа.
И маленький чит. Если вы в самую большую качку наведете перекрестие на ватерлинию и нажмете "PAUSE" - то окажется, что замер дальности на паузе работает.
И маленький чит. Если вы в самую большую качку наведете перекрестие на ватерлинию и нажмете "PAUSE" - то окажется, что замер дальности на паузе работает.
:D :ups:
Что, кидает?;)
А ты работай на пролете. На пролете нижней горизонтальной линии через уровень ватерлинии. Выставь "примерно" высоту второй измерительной линии и лови качку. Нижняя линия проходит через ватерлинию, а верхняя - где? Чуть выше или ниже - в момент качки немного измени положение измерительной линии. И снова лови ватерлинию. Как поймал совпадение ватерлинии с нижней чертой, а верхней -с мачтой, жми замер.
При боковой качке - примерно так же, но ловить надо горизонтальное положение перископа.
И маленький чит. Если вы в самую большую качку наведете перекрестие на ватерлинию и нажмете "PAUSE" - то окажется, что замер дальности на паузе работает.
Поделюсь найденным мной более легким способом определения дистанции при сильной качке:
1. У любого прибора наблюдения, кроме бинокля, слева есть вертикальная шкала с засечками. Для отпределения дистанции наведите эту шкалу на цель и запомните, сколько засечек занимает самая высокая мачта цели.
2. Теперь нам не нужно "ловить" ватерлинию, а все остальное как обычно. Для определения дистанции просто подводим верхнюю планку к тому месту на левой вертикальной шкале, куда на первом шаге доставала самая высокая мачта цели и жмем на лкм. Усё. Дистанция измерена, и довольно точно. :)
GerrHozich
23.02.2006, 01:40
Быстренько просмотрел ссылку. Обычная глубокомысленная научная статья по теме: тремя или четырьмя торпедами был поражен авианосец? Через сколько минут он затонул - через 30 или 31 минуту? Куда попала торпеда - во второй отсек или в третий? И т.д.
Но вот что интересно, и следует намотать себе на ус (эти данные для американцев, но у немцев сильно отличаться, по принципам безопасности стрельбы, не должно):
1. Торпеда после выхода из аппарата идет прямо около 120 футов (35-40 метров), а потом начинает поворачиваться на курс, заложенный в гироскоп.
2. Через 6 секунд торпеда набирает 80% своей скорости, а на полную скорость выходит через 8,6 секунды.
Отсюда вывод. Посчитаем, каково смещение хода торпеды от прицельной оси при стрельбе по цели с пеленгом 90 градусов - т.е. после выхода из лодки торпеда должна повернуть в нужную сторону под прямым углом.
Для VII - длина 66 метров. Рубка (и перископ/UZO) где-то посредине.
Соответственно, от прицельного прибора до торпедного аппарата - метров 30. Далее - выход торпеды из торпедного аппарата прямо по курсу лодки на расстояние 40 метров. После этого срабатывает гироскоп и начинает поворот на курс. На радиус поворота - еще метров 50 (а может - и больше? зависит от скорости).
Теперь складываем: 30+40+50=120 метров. Итак, торпеда пойдет на цель с тем курсом, что мы задали через перископ, НО с параллельным смещением от оси прицеливания около 120 метров. А 120 метров - это, знаете ли, длина коруса хорошего крейсера!
Так что стрелять надо с пеленгами, стремящимися к пеленгу 000.
Добавка: кажется, симулятор все-таки рассчитывает параллакс торпедных аппаратов (то явление, что я описал выше). Но до какой степени, сказать не могу. Но по экрану торпедной стрельбы видно, что при пеленге стрельбы 90 градусов показываемая зеленым линия хода торпеды изменяет свою кривизну и тем более точно сходится с точкой прицеливания, чем точнее указывается дальность до цели. Получается буква "Х": одна ножка буквы - линия визирования, другая ножка - ход торпеды. Если дальность определена точно - торпеда попадет куда надо, иначе - промах.
При малых пеленгах определение дальности уже не так критично...
Камрад, скажите, а вы по профессии не подводник??
Папаша Денитц такого командира перевел бы в учебный отряд преподавать матчасть (раз уж деньги и время на обучение офицера потрачены - не пропадать же добру;))... Каждая торпеда дорого стоит. И не только денег на производство - но и тем ущербом, который принесет судно с важным грузом, на которое у вас не хватило одной-единственной торпеды.
Что-то я в книгах не нашел, чтобы при атаке конвоев немцы стреляли по 1 торпеде. Как я понимаю, производился залп для обеспечения большей вероятности поражения кораблей конвоя, уменьшения обнаружения противником и при залповом огне корабли не успевали изменить курс и предупредить другие корабли конвоя об атаке.
Hollywood
26.02.2006, 18:04
Что-то я в книгах не нашел, чтобы при атаке конвоев немцы стреляли по 1 торпеде. Как я понимаю, производился залп для обеспечения большей вероятности поражения кораблей конвоя, уменьшения обнаружения противником и при залповом огне корабли не успевали изменить курс и предупредить другие корабли конвоя об атаке.
Прошу не путать ситуации, когда вы стреляете по конвою или соединению военных кораблей, с ситуацией стрельбы по отдельному транспорту. В первом случае у вас может и не быть возможности для точного определения скорости цели (целей) и определения КУЦ. В этом случае можно, и даже нужно, стрелять залпом. И тогда большой расход торпед оправдан.
Но когда идет торговец, и вы имеете возможность точно определить параметры стрельбы и выцелить цель в самую уязвимую точку, поразив его одной торпедой - а вы вместо этого начинаете стрелять веером? Оправданием может служить только то, что эту цель надо поразить во что-бы то ни стало и немедленно! Но стоит ли на одиночное судно выпускать три, четыре торпеды, когда нет гарантии, что эти торпеды не пригодятся вам в таком же залпе - но при атаке конвоя?
Otto Shlozzel
27.02.2006, 03:11
у меня тут пара вопросиков:
Как поставить на карту "транспортир"после установки русс.Hollywooda на Rub1.45
он пропадает.
В игре не заметил реальных неисправностей торпед после 4 месяцев сидки они все взрываются если стоит правильный взрыватель и угол >35-40 гр.
Кто нибудь хоть раз проверял как при стрельбе с разной глубины торпеда держит глубину заданную ей-это про гидростат его реальность в начале войны.
Есть ли спецы которые пользуются рассчётами торп.стрельбы от Holliwuda и сколько вы живёте когда находитесь внутри конвоя я не поверю что кто -то чего-то наносит на карту.
Я стреляю вручную но ничего не наношу и что неправильно?
Но когда идет торговец, и вы имеете возможность точно определить параметры стрельбы и выцелить цель в самую уязвимую точку, поразив его одной торпедой - а вы вместо этого начинаете стрелять веером? Оправданием может служить только то, что эту цель надо поразить во что-бы то ни стало и немедленно! Но стоит ли на одиночное судно выпускать три, четыре торпеды, когда нет гарантии, что эти торпеды не пригодятся вам в таком же залпе - но при атаке конвоя?
Согласен, но я даже в одиночный транспорт пускаю обычно 2 торпеды (не могу точно определить уязвимую точку). Лучше истратить одну лишнюю, чем потом вылавливать недобитка, идущего противолодочным зигзагом. :)
кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?
кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?
Есть простой способ. Уходишь из видимости корабля, около 3-4 часов идешь параллельным курсом в надводном положении (корабль за это время выходит на обычный курс) и выходишь опять на атаку.
Или придется расчитывать синусоиду корабля и подлавливать на поворотах.
Hollywood
01.03.2006, 12:58
кстати о зигзагах если уж так случилось ток есть ли как иенить меры против этого ну тоесть какти нить способы торпедной стрельбы чтоб хоть как то поднять шансы на поподание ?
Надо выходить на идеальную позицию стрельбы с КУЦ=90 и дальность пистолетного выстрела. В этом случае, ошибка в определении КУЦ или даже изменение его в процессе циркуляции (поворота) цели, не повлияет на точность выстрела.
К примеру: для цели, идущей со скоростью 7 узлов, в пределах 70-110 градусов КУЦ, угол упреждения примерно равен 13 градусам. При других умеренных скоростях цели (до 10 узл.), угол упреждения соответственно увеличивается или уменьшается от указанной, но разница его при изменении КУЦ=70(110) и КУЦ=90 не превышает 1 градус. А 1 градус на дальности в 600 метров - это 10 метров отклонения в сторону от точки прицеливания. Даже по каботажнику не промажешь.
А будешь стрелять вдогон - вот тогда каждый градус прицеливания и каждый градус поворота цели будет чувствительным.
у меня тут пара вопросиков:
Как поставить на карту "транспортир"после установки русс.Hollywooda на Rub1.45
он пропадает.
В игре не заметил реальных неисправностей торпед после 4 месяцев сидки они все взрываются если стоит правильный взрыватель и угол >35-40 гр.
Кто нибудь хоть раз проверял как при стрельбе с разной глубины торпеда держит глубину заданную ей-это про гидростат его реальность в начале войны.
Есть ли спецы которые пользуются рассчётами торп.стрельбы от Holliwuda и сколько вы живёте когда находитесь внутри конвоя я не поверю что кто -то чего-то наносит на карту.
Я стреляю вручную но ничего не наношу и что неправильно?
Честно говоря попробовал все методы стрельбы от Голивуда,всё получалось,но на практике к одиночным судам и конвоям я подхожу под 90 градусов,выставляю скорость между 5-10 узлами,скорость торпеды быструю,до расстояния 1500-2000 метров даже с небольшой погрешностью в значении КУЦа не критично,попадаю в основном всегда,ну с 2000 метров на 15 % шанс меньше.
Одиночные атакую вообще с надводного положения тоже заходя под углом 90 градусов,с расстояния примерно 1000 метров он будет вставать в зигзаг на очередном его повороте легко подловить(с такого то расстояния).
На мой взгляд точные расчёты нужны действительно для снайперской стрельбы или стрельбы с большого расстояния.
Я не Hollywood, но отвечу: нет! А вто кем он работает, я не знаю...
Не думаю, что во Владикавказе есть подводные лодки(не обижайтесь, я просто указал на географию вашего города :))
Hollywood
07.03.2006, 15:00
Я не Hollywood, но отвечу: нет!
Это насчет - не подводник ли я?
Цикада прав - не подводник. И даже не моряк. Бывший офицер - сухопутчик. Но море, как и небо - в моем сердце с юности. И с тех пор - постоянная охота за информацией обо всем, касающемся флота и авиации... Каковой теперь могу с вами всеми делиться.
Гыыы! Теперь осталось вспомнить что-нить подходящее из Библии и всё будет в ажуре! Господа подводники уже рассказывают о себе, встречаются и ходят в пивные рестораны... Иддилия! :)
Гыыы! Теперь осталось вспомнить что-нить подходящее из Библии и всё будет в ажуре!
Вот ты еще 13 сообщений сделаешь и как раз о Библии вспомнишь! :D
Простите за оффтоп:
Гы-гы! А что, идея! Щас-щас-щас..."И протрубил третий ангел, и появилась на земле саранча. И было приказано этой саранче мучить каждого, не отмеченного печатью, как мучает скорпион, когда укусит. И приказано было только мучить, но не убивать..."
Откровение Иоанна Богослова, правда за точность текста не ручаюсь... :) Ща примусь флудить где только можно! :D
Если не очень трудно, киньте рабочие ссылки на моды транспортира на линейке и сам транспортир на силуэте лодки со шкалой дальности.
Есть способ рассчета угла между курсом коробля и носом лодки с помощью делений на горизонтальной шкале пескопа(или ПУСа): если занть расстояние до цели и длину цели можно точноопределить угол наклона без долгих(зато очень результативных) вычеслений по карте! Интересно кому ни будь?? Или и так все знают?:)
Есть способ рассчета угла между курсом коробля и носом лодки с помощью делений на горизонтальной шкале пескопа(или ПУСа): если занть расстояние до цели и длину цели можно точноопределить угол наклона без долгих(зато очень результативных) вычеслений по карте! Интересно кому ни будь?? Или и так все знают?:)
Думаю, что такой метод тоже пригодится. Поделись
Думаю, что такой метод тоже пригодится. Поделись
Вот тебе две круговых шкалы с помощю которых это все вычесляется! Распечатаешь и вырежешь:) Кружок умелые ручки:D там вроде все ясно, надеюсь:)
Вот нормальные круги те что то обрезались!
Якорь, спасибо :yez: Принцип ясен, будет время - попробую на практике :beer:
Поэкспериментировал с определением угла по методу Якоря. При дальности больше 2000 метров погрешность измерения от 10 до 20 градусов, (на глаз я определяю гораздо точнее). Связано с тем, что очень сложно точно определить разницу в пеленге на нос и на центр с достаточной точностью (до десятых долей градуса). Если бы в игре был реализован механизм такого замера (по типу расчёта дальности) - то метод был бы очень полезен
Поэкспериментировал с определением угла по методу Якоря. При дальности больше 2000 метров погрешность измерения от 10 до 20 градусов, (на глаз я определяю гораздо точнее). Связано с тем, что очень сложно точно определить разницу в пеленге на нос и на центр с достаточной точностью (до десятых долей градуса). Если бы в игре был реализован механизм такого замера (по типу расчёта дальности) - то метод был бы очень полезен
А зачем определять эти пеленги?! Там вообще-то шла речь об угловом размере цели, что определяется по горизонтальным делениям приборов наблюдения.
Вся фишка в том, что чем точнее определишь дальность, тем точнее результат КУЦ.
Вообще нормально получается. Только у меня с дальностью обычно "занижено" по сравнению с данными командира БЧ.
А зачем определять эти пеленги?! Там вообще-то шла речь об угловом размере цели, что определяется по горизонтальным делениям приборов наблюдения.
Вся фишка в том, что чем точнее определишь дальность, тем точнее результат КУЦ.
Вообще нормально получается. Только у меня с дальностью обычно "занижено" по сравнению с данными командира БЧ.
В перископе нету горизонтальных делений. Да и увеличение может быть разным (при расчётах увеличиваю до 10х). Поэтому приходится считать не по делениям, а по градусам. Дальность-то я определяю с небольшой погрешностью, а разница пеленгов на нос и корму определяется недостаточно точно
В перископе нету горизонтальных делений. Да и увеличение может быть разным (при расчётах увеличиваю до 10х). Поэтому приходится считать не по делениям, а по градусам. Дальность-то я определяю с небольшой погрешностью, а разница пеленгов на нос и корму определяется недостаточно точно
Да не пеленги там надо использовать! А риски на горизантальной шкале! Они есть и на пересеопе и на ПУСе! Находится прямо под пеленгом! На счет зумирования там тоже написано-в центре маленькой шкалы! Вот!:) Захватываешь цель и считаешь скоко рисок занимает половина коробля!
Да не пеленги там надо использовать! А риски на горизантальной шкале! Они есть и на пересеопе и на ПУСе! Находится прямо под пеленгом! На счет зумирования там тоже написано-в центре маленькой шкалы! Вот!:) Захватываешь цель и считаешь скоко рисок занимает половина коробля!
Действительно. Но еле разобрал что там написано
У меня лицензионка от 1С.
В руководстве от WAZOO, сказанно: увеличте окно на F5 навигационной карте и на скриншоте у него появляется круг с градусным делением, транспортир. Далее, он проводит линию, через 350 град на цель и тд.
Проблема в том, что у меня при полном увиличении, ни чего такого не появляется, хотя все остальные инстркменты есть. А транспортир появляется в окне настройки торпед.Как бы так сделать, что бы он появился там где надо?:expl:
спасибо
Vittenberg
03.12.2006, 14:56
Необходимо мод SH3_Bearing_Overlay_3.0 найти, заменить TGA-файликом, содержащимся внутри, NSS_Uboat___shp.tga для каждой лодки.
Большое спасибо за совет! Только где бы его найти?
Vittenberg
03.12.2006, 15:19
Возможно где-нибудь здесь http://ubrsdlc.realsimulation.com/
http://ubrsdlc.realsimulation.com/ этот?
http://www.subsim.com/phpBB/viewtopic.php?t=34618
вроде нашёл, после перестановки файлов ничего не слетит? это первое, что я буду изменять
Vittenberg
03.12.2006, 18:32
Не слетит. Но резервные копии желательно делать всегда
Скачав файлы, размещенные в начале темы, не смог их распаковать - пишет, что архив битый. Зело жаль...
Shermant
05.02.2007, 21:09
Скачав файлы, размещенные в начале темы, не смог их распаковать - пишет, что архив битый. Зело жаль...
7zip-ом открывай.
7zip-ом открывай.
Спасибо!
А я раром пытался...
***
Только что попробовал открыть 7zipом...
Все равно пишет "файл испорчен"
Придется читать в оригинале...
Hollywood
09.02.2007, 12:00
Выкладываю еще раз. Проверено - ошибок нет.
Вот спасибо!
Все открылось (кстати, без разницы, раром или 7zip)
Отдельная благодарность автору и переводчику
Господа, а кто-нить может заново выложить файлы? А то мне 7-zip пишет ,что архив битый :(
Очень хочу ознакомиться с этим материалом! Но пишет файл битый :(
Можа кто нить скинет на мыло?? или напишите плз ссылочку не битую.
Lazy_Cat
03.10.2007, 23:10
Очень хочу ознакомиться с этим материалом! Но пишет файл битый :(
Можа кто нить скинет на мыло?? или напишите плз ссылочку не битую.
Сжатое в PDF.
tolik-86
17.03.2008, 18:49
Я присоединяюсь к здравицам в честь тов. Hollywood и, в продолжение темы, хочу предложить: а не найдется смельчак перевести статью по этой ссылке.
http://www.ijnhonline.org/volume1_number1_Apr02/article_tully_shokaku_japan.doc.htm
Modeling the Attack on Shōkaku
Насколько я понял, смоделирована (реконструирована) атака на авианосец Сёкаку :) , причем подробно. Может представлять интерес.
Скорое появление перевода обещать не могу, но сделаю все, на что способен. В некоторых вопросах нужна будет помощь того, кто сведущ в морском деле.
Lazy_Cat
17.03.2008, 20:42
Сообщение от Karan
Я присоединяюсь к здравицам в честь тов. Hollywood и, в продолжение темы, хочу предложить: а не найдется смельчак перевести статью по этой ссылке.
http://www.ijnhonline.org/volume1_nu..._japan.doc.htm
Modeling the Attack on Shōkaku
Насколько я понял, смоделирована (реконструирована) атака на авианосец Сёкаку , причем подробно. Может представлять интерес.
А так не подойдет? ;)
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.ijnhonline.org%2Fvolume1_number1_Apr02%2Farticle_tully_shokaku_japan.doc.htm&langpair=en%7Cru&hl=ru&ie=UTF8
Может не точно, зато быстро ;)
Позволю себе вставить реплику по поводу "глаза" командира и ошибочности приборов. Вот как это было на самом деле на немецких подводных лодках.
1. Везде и всюду, где я ни читал, пишется, что большее количество торпедных стрельб на торговые суда, в том числе и на конвои, производилось с надводногоположения с целью развития подлодкой наиболльшей скорости для пущей молниеносности. Имел место эффект" малого силуэта" - высота башни над УМ 5-8 метров, и с торговцев, с их малым экипажем и его расп___дяйством, извиняюсь за точность, но это так, подлодка замечалась с расстояния порядка километра, а в плохую погоду - и того меньше, в то время как силуэт торговца подводникам был отлично виден. Перископом пользовались в исключительных ситуациях или при атаках боевых кораблей.
2. Итак, атака производилась в надводном положении; на мостик поднимался старший помощник, устанавливал UZO(в походе его прятали вниз), и диктовал вводные данные: пеленг цели, скорость цели и угол у цели. В рубке матрос вводил в вычисляющее у-во надиктованные данные, после чего старпом(а не командир) давал команду "огонь".
3. Далее, если производилась атака конвоя, то старпом тут же пеленговал следующую цель, возможно слегка корректируя курс лодки, и производил пуск торпед, и так далее. Получалось как бы метание торпеды в сторону цели с такого расстояния и со скоростью, на которых погрешность прибора не имела значения. После выхода из атаки лодка погружалась и ждала ответа.
Как показывала практика, этот прием был довольно эффективен при атаках на торговцы, боевые же корабли атаковались из-под воды.
Кстати, не стоит забывать, что в те времена не было спутников, GPS навигации и прочих читов, и процесс определения местоположения лодки был довольно трудоемким, - либо с помощью секстанта по солнцу и звездам(да-да!) - точный метод, либо опираясь на предполагаемое перемещение лодки, зная ее курс и скорость - приблизительный метод, т.к. не учитываютсятечения, ветер и прочие приятные неожиданности...:rtfm: Вот так.
З.С.В отличие от советских ПЛ, у немцев участие командира сводилось к принятию решения об атаке; и, возможно, за ним оставалось управление лодкой (курс, скорость и проч.). Правда, он в свое время тоже был старпомом%)
Выкладываю еще раз. Проверено - ошибок нет.
какой прогой это открывается? у меня выдает не удалось загрузить фильтр графических преобразований
Hollywood
02.03.2009, 09:12
какой прогой это открывается? у меня выдает не удалось загрузить фильтр графических преобразований
Обычный Word из обычного Microsoft Office 2003.
Если у вас Word 2007, возможно появление проблемы с конвертацией файла.
Что посоветовать?
- или воспользуйтесь Word 2003;
- или скачайте этот же файл, выложенный выше, в формате PDF;
- или, наконец, скачайте из интернета программку для переконвертации ДОКовских файлов из одной версии в другую.
NAVYgator
16.04.2009, 23:39
Это насчет - не подводник ли я?
Цикада прав - не подводник. И даже не моряк. Бывший офицер - сухопутчик. Но море, как и небо - в моем сердце с юности. И с тех пор - постоянная охота за информацией обо всем, касающемся флота и авиации... Каковой теперь могу с вами всеми делиться.
Это желание еще сохранилось ?
Господа...Осваиваю сей гайд... Не подскажите как перевернуть линейку ....
Вот тут она видна на скриншоте http://www.subsim.com/subsim_files/images05/nomobig.jpg
В верхней части у моей ноль... А хотелось бы для простоты освоения наоборот, как в гайде ... 180 сверху...
Flounder
06.08.2009, 07:54
Господа...Осваиваю сей гайд... Не подскажите как перевернуть линейку ....
В верхней части у моей ноль... А хотелось бы для простоты освоения наоборот, как в гайде ... 180 сверху...
Её не случайно перевернули. Когда от лодки тянешь отрезок - сразу виден курс относительно севера в месте пересечения линии и окружности. Полезная штука
NAVYgator
10.08.2009, 23:50
Её не случайно перевернули. Когда от лодки тянешь отрезок - сразу виден курс относительно севера в месте пересечения линии и окружности. Полезная штука
"К сожалению" все расчеты в игре "привязаны" к носу (курсу) лодки, а не к Норду. Такой способ, кстати, принят в US NAVY. Хотя у Буххайма в Das Boot приводятся отсчеты по целям при слежении за конвоем от Норда.
Но "стрельбовые" расчеты действительно проще производить "от носа". А навигационные - от Норда. Но, т.к. в игре навигация имеет "автоматический" характер, то Нордом вообще пренебрегли. На планшете командира БЧ-3 (планшет торпедной стрельбы) графические расчеты в оригинале игры вести нельзя, отдельной навигационной карты нет и боевую прокладку нужно вести вместе с навигационной. Малейшее применение резинки может удалить всю НАВИГАЦИОННУЮ прокладку. Но она и не нужна, т.к. на карте двигается маркер лодки.
"В жизни" роль этого инструмента выполняет ШТУРМАНСКИЙ ТРАНСПОРТИР. А картушка печатается на карте.
А вот как это выглядит на настоящей карте:
Да-да-да!!! Огромнейшее спасибо тов. Hollywood'у за проделанную работу... Я человек новый на этом форуме, но все его посты очень познавательные и легко объясняемые даже для таких дремучих субъектов, как я. Очень помогает в освоении данного симулятора!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot