Просмотр полной версии : Авиационный кавардак
Это - эпизод из реальной жизни. Идет заседание военного совета Военно-морского флота. Высвечивается слайд с данными об авиационных полках ВМФ, в которых осталось по 3-4 исправных самолета. Один из этих полков входит в состав ВВС Балтийского флота, которыми я тогда командовал. Причем это знаменитый полк имени Покрышкина. Главком Куроедов смотрит на слайд и изрекает: "Слишком дорого содержать авиацию, нет у меня на это денег". Помолчав, добавляет: "Привести штатную численность этих полков в соответствие с количеством исправных самолетов". Мы, командующие ВВС всех четырех флотов, подавленно молчим и только переглядываемся, но вдруг один из моих коллег могучим шепотом на ползала изрекает: "Во, молодец, сам довел, сам и сократил!"
Не успел я вернуться из Москвы, как прилетела телеграмма с указанием подготовить предложения по переформированию истребительного полка в отдельную эскадрилью. Правда, потом 'исполнение приговора' удалось приостановить, но 'топор' над прославленной частью так и остается постоянно занесенным, и никто не гарантирует, что когда-нибудь из нее не сделают эскадрилью, если не звено.
А ведь повысить исправность самолетов и этого, и других полков можно и нужно капитальным ремонтом машин, а не ежегодным продлением их ресурса. Но вот в 2002 году неимоверными усилиями удалось отправить два Су-27 на капремонт из Калининградской области в большую Россию, но, насколько я знаю, один истребитель на авиаремонтном заводе списали на металлолом, к ремонту другого не приступали из-за отсутствия денег.
Впрочем, если произойдет чудо и авиация ВВС того же самого Балтфлота вдруг начнет получать новые машины, еще неизвестно, куда их удастся приткнуть. Почему? В качестве ответа расскажу другую историю.
Аэродром 'Чкаловск' - лучший в Калининградской области. Его взлетно-посадочная полоса (ВПП) - 3 тыс. м в длину и 60 м в ширину - не имеет ограничений по весу самолетов. Он пригоден к использованию всеми существующими летательными аппаратами, ему нет равных по количеству зон рассредоточения, мест индивидуальных и групповых стоянок. Территория в 700 га.
До начала 90-х годов прошлого века 'Чкаловск' являлся базовым аэродромом для двух полков морской авиации. Тем не менее было принято решение бросить лучший аэродром. Самолеты были оттуда переброшены в Черняховск, находившиеся в Чкаловске части расформировали.
Вскоре после того как 'Чкаловск' освободился, за подписью губернатора Горбенко в адрес начальника Генерального штаба ВС РФ ушло письмо с предложением об использовании "пустующего" аэродрома некой коммерческой организацией, с которой уже был подготовлен "кабальный" для ВВС БФ договор. Однако когда бизнесмены узнали, что необходимы вложения в оборудование 'Чкаловска' 3-4 млн. у.е., аэродром стал им не нужен. Он начал зарастать травой и кустами, которые приходилось расчищать тогда, когда в область прилетали высокопоставленные представители центральной власти, поскольку только 'Чкаловск' может принимать самолеты массой более 100 тонн. Вот почему для обслуживания аэродрома была создана комендатура численностью 49 человек. Кроме того, еще 58 человек были прикомандированы на постоянной основе из гарнизона Нивенское. Таким образом, 107 человек постоянно были задействованы на аэродроме, на котором уже не базировалось ни одного самолета или вертолета.
Три года назад я получил директиву, в которой была поставлена задача уменьшить численность военнослужащих ВВС БФ на 800 человек при обязательном сокращении количества действующих аэродромов. После долгих размышлений и ряда совещаний с заместителями, начальниками отделов и служб коллегиально было выработано решение о том, что придется расформировать авиабазу Нивенское. Надо заметить, что срок исполнения директивы был до 1 января 2006 года.
Вместе с тем по утвержденному командующим Балтфлотом плану на аэродроме 'Чкаловск' в течение двух лет намечалось провести капитальный ремонт полосы, рулежных дорожек, стоянок, всех служебных зданий и сооружений, в поселке построить три 80-квартирных дома и два общежития на 220 мест каждое. Только после этого планировалось перебазирование частей из Нивенского. На все это была необходима сумма в 248,5 млн. рублей.
Но в московских штабах решили все оргштатные мероприятия провести в течение полугода, при этом денег на их осуществление, как выяснилось, нет (ни рубля не выделили и позже). И пришел приказ о перебазировании в Чкаловск, где 6 лет до этого и "конь не валялся".
Разумеется, 'сокращать' Нивенское было необходимо. Прилетевшие туда 15 лет назад Су-27 все 15 лет простояли под открытым небом, т.к. они по размаху крыла не входят в непродуманно построенные только под Миг-23 железобетонные укрытия. В укрытиях 15 лет были только склады. 44% личного состава частей Нивенского гарнизона ежедневно ездили туда на службу из Калининграда и других гарнизонов.
Строить же жилье в Нивенском невозможно - ни по теплу, ни по воде, ни по электроэнергии, ни по канализации нет резервов, а есть только одни проблемы с обеспечением того, что построено ранее.
Под колесами транспортных самолетов Ан-22 и Ил-76 плиты Нивенского аэродрома, давно провалившегося в болото, "играли" как льдины или как кости домино, в связи с чем эти машины взлетали отсюда только с минимальным запасом топлива, садились в Черняховске или в 'Чкаловске', где заправлялись, а уже оттуда вылетали в большую Россию.
Вернуть части на 'Чкаловск' было, конечно, нужно (мне не раз задавали вопрос: "Какой идиот бросил аэродром больше 'Шереметьево', на котором свободно можно разместить все самолеты и вертолеты ВВС БФ?'). Но в результате полезное начинание обращено в бестолковщину и кавардак.
ВИКТОР СОКЕРИН
/Независимая газета/
Old_Pepper
15.07.2005, 17:20
... слов нет ...
Есть.
<слово отредактировано FilippOk>
Ну, именно это я и имел в виду...
Даже дыхание сперло... Хочется вылить свой гнев на некого незримого фантома, но невозможность этого гнетет еще больше. Неужели нет выхода из ситуации в ВВС вообще, и в этой ситуации в часности? Сейчас сам стал думать, что что-то изменить можно только оружием, ибо словесные дебаты ведут еще в более темные дебри, а там и цветные массы, поддерживаемые заморскими деньгами уплотняются.
.:grunge:.
16.07.2005, 14:49
Мда грустно на старом аэродроме этого полка в Нивенском проводят автогонки, но вроде Чкаловск потихоньку начали приводить в порядок....
1 (http://194.106.194.226/photo/DSC00947.JPG)
2 (http://194.106.194.226/photo/DSC00948.JPG)
3 (http://194.106.194.226/photo/DSC00949.JPG)
4 (http://194.106.194.226/photo/DSC00951.JPG)
Снято в минувшую среду 13 июля в Чкаловске.
Сейчас сам стал думать, что что-то изменить можно только оружием, ибо словесные дебаты ведут еще в более темные дебри, а там и цветные массы, поддерживаемые заморскими деньгами уплотняются.
Вот, хоть кто-то прозревать начал. Неужели надо, что бы страну и народ в полное говно втоптали наши любители либеральных ценностей и прочей чуждой нам лабуды, что бы мы задумались, а не взяться ли нам за оружие. Только скоро поздно будет, точка невозвращения близка, гораздо ближе, чем надеется большинство.
2 Фагот & TOR-D: вот точно так же думают и те ублюдки, которые по миру с поясами шахидов шастают. Хотят на кого нибудь "вылить свой гнев" и пофиг им "либеральные ценности и прочая лабуда"
2 Mr.Pro:
Те ублюдки, которые по миру с поясами шахидов шастают, есть продукт вашей любимой либеральной системы. Терроризм в современном виде появился благодаря Западу, и только ему.
Edmund BlackAdder
16.07.2005, 19:34
Веру Засулич тоже злой Запад породил ?:)
Да не знает он кто такая Вера Засулич. Некогда ему книжни читать, самообразованием заниматься. Вот оружием поиграться - другое дело.
Веру Засулич тоже злой Запад породил ?:)
Вера Засулич, как и её соратники - продукт восприятия марксизма радикальной частью российской (но далеко не только, и не столько русской) интеллигенции того времени. Вы будете утверждать, что Маркс был русским? :) Российские террористы того времени убивали чиновников режима, а не простых людей. Современные террористы, первые из которых подготовленны инструкторами западных спецслужб (а в этом признаются официальные лица на Западе, надеюсь этого не будете отрицать), стараются уничтожить как можно больше мирных граждан, вселить ужас именно в мирное население.
Замечательное интервью с С.Г. Кара-Мурзой о терроризме, в котором приводятся сходства и различия эсеровского террора и современного:
http://www.situation.ru/app/rs/books/articles/k_terr.htm
Кстати, я не являюсь фанатом террора, говоря про то, что надо взяться за оружие, подразумеваю вооружённый переворот с целью отлучения от власти прозападной элиты и установления режима, при котором страна, народ и АВИАЦИЯ (мой пост - не оффтоп! :) ) будут развиваться, а не вымирать. К сожалению, не вижу сейчас к этому предпосылок, т.к. мы с Фаготом вдвоём (утрирую) точно переворот не устроим, а остальные как спали, так и спят, либо находятся в другом (либеральном) лагере, да и ставить к штурвалу страны некого, разве что Беларусь с нами Батькой поделится.
Да не знает он кто такая Вера Засулич. Некогда ему книжни читать, самообразованием заниматься. Вот оружием поиграться - другое дело.
2 Mr.Pro: А от Вас такого низкого выпада не ожидал.
Edmund BlackAdder
16.07.2005, 21:27
ja,ja, Ruslland uber alles ! :) А чеченам оружие и технику из ЗГВ кто дал, злые гномики или марсиане ?:)
P.S. Убей во имя АВИАЦИИ-явный признак ДЕГЕНЕРАЦИИ :)
ja,ja, Ruslland uber alles ! :) А чеченам оружие и технику из ЗГВ кто дал, злые гномики или марсиане ?:)
P.S. Убей во имя АВИАЦИИ-явный признак ДЕГЕНЕРАЦИИ :)
Уничтожение АВИАЦИИ и народа своей страны во имя либеральных ценностей - явный признак высоких интеллектуальных способностей! :)
А чеченам оружие (и идеологическое в т.ч.) и технику дали именно проводники либеральных ценностей в России (Ельцины, Старовойтовы и иже с ними), а так же международные гуманитарные организации (т.е. западные спецслужбы под их прикрытием).
Edmund BlackAdder
16.07.2005, 21:51
АВИАЦИЯ и народ=одно и то же ? :) На что же был похож русский народ до изобретения аппартов тяжелее воздуха ?:) Между прочим Ельцин-заслуженный деятель КПСС, как и прочие реформаторы. Или опять марсиане и злые гномики в 5 минут развалили партию коммунистов ?:)
АВИАЦИЯ и народ=одно и то же ? :) На что же был похож русский народ до изобретения аппартов тяжелее воздуха ?:) Между прочим Ельцин-заслуженный деятель КПСС, как и прочие реформаторы. Или опять марсиане и злые гномики в 5 минут развалили партию коммунистов ?:)
Мы в испорченный телефон играем? Где я писал, что авиация и народ - одно и то же? И где я писал, что Ельцин и прочие реформаторы не являлись членами КПСС?
Воспринявшая либеральные ценности (которые активно подбрасывались с Запада) советская политическая элита и советская интеллигенция (первые из корысти, вторые - по глупости) провели в стране антисоветский переворот. В результате политическая элита получила неограниченный доступ ко всем богатствам страны, интеллигенция в большинстве своём получила фигу и сейчас удивлённо хлопает глазами, а народ подвергся геноциду.
Комрады, пока все спят...
Я уже Ружжо достал. Потрите пока кто по сердитей не пришел.
Edmund BlackAdder
16.07.2005, 22:46
йо-хо, а куда же смотрели люди "с горячим сердцем и холодной головой" ?:) Или они все вместе внезапно прогнили, в 5 минут ?:)
Вот, хоть кто-то прозревать начал...
Третьим возьмёте ? :)
TOR-D, не спорь, не зарабатывай себе попугаев. Высказался и тормози.
Обсуждение политики вещь полезная, но не на этом форуме.
Обсуждение может заставить задуматься (что, как мне кажется, произошло с НихтЛанденом), но чаще, человек, пока имеет работу, некоторый, устраивающий его заработок, семью, машину - не хочет думать о разваливающейся армии, авиации, промышлености - пока ЭТО не коснётся его лично. Тоже происходит и в более крупных масштабах страны.
Т.е. всё будет идти своим чередом, так как должно идти. Что должно произойти - произойдёт. И никакие призывы к здравомыслию не помогут. Увы.
Vini Puh
16.07.2005, 22:59
2 Фагот & TOR-D: вот точно так же думают и те ублюдки,
У тебя что крышка съехала?
Где ты тут ублюдков нашёл?
Edmund BlackAdder
16.07.2005, 23:27
Пух, ну ёпрст: ты ж дядька в уме и памяти ! Где ты тараканов находишь, на ровном месте ?
Edmund BlackAdder
16.07.2005, 23:35
человек, пока имеет работу, некоторый, устраивающий его заработок, семью, машину - не хочет думать о разваливающейся армии, авиации, промышлености - пока ЭТО не коснётся его лично. Тоже происходит и в более крупных масштабах страны.
Т.е. всё будет идти своим чередом, так как должно идти. Что должно произойти - произойдёт. И никакие призывы к здравомыслию не помогут. Увы.
"Патриотизьм" - удел бомжей и люмпенов ?
2 Edmund BlackAdder:
Прогнили не в 5 минут, западные ценности активно впаривались в умы интеллигенции (в т.ч. чекистам) с середины 50-х, а элита, пришедшая тогда к власти (напр. Хрущёв) была заражена вульгарным марксизмом ещё раньше. Если же шире смотреть на вопрос почти поголовного предательства офицеров госбезопасности (а что ни говори, они все автоматически изменили Присяге в тот момент, когда СССР перестал существовать), то в полном смысле предателями являлось руководство КГБ, которое изменило Родине сознательно, из корыстных интересов. Большинство же офицеров решило, что своя шкура дороже, и ничего не предприняло. Исключение составила лишь небольшая часть чекистов (их предложения были различны, вплоть до физической ликвидации Горбачёва, Ельцина и их команд как откровенных изменников Родины), которых, естественно, сразу убрали (кого-то уволили, особо активных убили).
То же, только более натянуто, можно сказать и о Вооружённых Силах.
2 Delta_7:
Присоединяйся, дружище! :)
Edmund BlackAdder
16.07.2005, 23:57
Если большинство сотрудников госбезопасности и вооруженных сил внезапно изменили присяге - может все-таки дело было в консерватории ? Вряд ли это было массовым помешательством:)
Если большинство сотрудников госбезопасности и вооруженных сил внезапно изменили присяге - может все-таки дело было в консерватории ? Вряд ли это было массовым помешательством:)
Да нет, это не помешательство. Впрочем, далее развивать тему не намерен, я уже и так злоупотребил терпением модераторов. Именно на этот Ваш вопрос очень подробно отвечается в книгах С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" и "Потерянный разум". Если Вы не сочтёте за труд прочесть, прошу написать мне потом в привате, с чем Вы не согласитесь с автором (если не согласитесь, конечно).
Честь имею.
Edmund BlackAdder
17.07.2005, 00:18
At your service, sire ! :)
В этой книге описано устройство зловредных излучателей, отравивших сознание большинства хомо советикусов ?
FilippOk
17.07.2005, 06:24
Да нет, это не помешательство. Впрочем, далее развивать тему не намерен, я уже и так злоупотребил терпением модераторов.
Именно. Если в теме будет развиваться линия, заданная товарищем TOR-D, тема будет закрыта.
Я верю, что аэродром возродят, и на нём будет гораздо больше техники, чем было раньше.
dark_wing
17.07.2005, 21:12
Я верю, что аэродром возродят, и на нём будет гораздо больше техники, чем было раньше
Блажен, кто верует...
Чкаловск..
В Приморской крае продается имущество....ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ, всякие постройки за 12 млн. рублей...
Дивизии уже давно..... нет....многих дивизий нет...
Аэродром "Пристань" (возможно, точное название другое) Приморский край.. закончил свое существование в 1995г. (вроде). Киллометры бетона..Распологалась военно-морская авиация.
Уникальнейшие, в плане рельефа, ВП полосы.
На взлет-полоса идет под уклоном вниз, на посадку, соответственно вверх.
100 метров от посадочной полосы пляж, песок, ща народ там отыхает.
Бетонку (блоки) постепенно растаскивает народ...
Короче когда я там бываю, больно и обидно писец...
Victor Ezergailis
19.07.2005, 12:37
Прогнили не в 5 минут, западные ценности активно впаривались в умы интеллигенции...
Мне кажется, что споры о народе, авиации и либеральных ценностях порождаются полной потерей на пост-советском пространстве идеологических, а следовательно этических и нравственных ориентиров. На Западе в народе таких проблем не возникает, там даже младенец знает, что терроризм - это разновидность бизнеса (прошу прощения за нерусское слово, по русски это длиннее: способ зарабатывания денег или СЗД).
Большую часть своей истории (лет этак 10 тыс.) человечество твердо знало, что есть бог, споры шли только о его количестве и, напр., направлении осенения себя крестным знамением). Бог дал, бог взял. Будешь хорошо себя вести - попадешь навечно в рай, нет - тебе же хуже. На земле жизнь грешная, как иллюстрация к фильмам о хищниках по каналу Animal Planet. ЧЧВ, одним словом. Money talk!
Постепенно появились недовольные. Захотелось все и сразу. Свободы, справедливости, братства. Появились теории. Особое место заняла теория Классовой борьбы, как противопоставление Закону Божьему (я атеист).
Следовательно, одни стали судить о нравственности исходя из идей Мировой Революции, другие - на основе заповедей типа "не убий", "частная собственность неприкосновенна" и проч. Убивали, конечно и те, и другие, но оправдания были прямо противоположными.
Далее, для истории мгновенно, все завертелось - закрутилось.
Внимание, приступаем к проблемам авиации.
Рассуждая о проблемах предателя Резуна и разгроме в 41 г. авиации Западного фронта, предшествующих развалу Авиапрома РФ, я пришел к выводу, что логика событий была такова:
- основное событие минувшей эпохи - революция в России как практическое воплощение идеологии классовой борьбы.
- эта идеология предполагала конечной целью Мировую революцию. За такую цель не жалко было и жизнь положить (неважно, свою или чужую)! Согласно кодекса революционера.
- Сталин последовательно реализовывал эту идею через 3й Интернационал и наращивание мощи РККА.
- 1941 г. разрушил все планы 3го Интернационала
- в 1943 г. Сталин 3й Интернационал распускает ( со словами "Проср..ли!")
- в 1946 г. антикоммунист Черчиль в Фултоне констатирует создание Сталиным непонятного Западу закрытого тоталитарного образования: "От Штеттина на Балтике до Триеста в Aдриатике, железный занавес протянулся поперек континента", и призывает Запад не распускать сопли, а к военной бдительности - начинается Холодная война.
- в 1949 г. ярый антикоммунист Черчиль признает, что с появлением у СССР и США ядерного оружия, WWIII становится невозможной и выдвигает идею мирного сосуществования двух систем.
- после смерти Сталина потерявшие ясную идеологическую цель наследники (от Хрущева до Горбачева) заняты, в основном, грызней между собой. Идея мирного сосуществования непоследовательно уживается в программе КПСС с обещанием построить Коммунизв в 1980 г. в отдельно всятой стране. Выпускается много танков и самолетов.
- поскольку всегда классики честно заявляли, что без Мировой революции ( в отдельно взятой) Коммунизм невозможен, Запад с ужасом взирает на все вышеуказанное. Слова Черчиля блестяще подтверждаются.
- лишенный идеологических ориентиров Советский народ, обнищавший за годы непрекращающейся холодной войны, плюет на Политбюро и заявляет: "Партия, дай порулить!"
- уроды всех мастей под шумок прибирают власть в России и отколовшихся осколках СССР, совершая многочисленные "песенные, ботанические и пентафталевые" криминальные революции.
- Запад продолжает на все это с ужасом взирать, попутно прибирая к рукам все что можно, давая взамен жевательную резинку, кока-колу, гамбургеры, Пентиумы и Интернет для игры в компьютерные игры. Но не бесплатно.
- обалдевший от всего этого бывший советский народ, потерявший окончательно идеологические ориентиры, чешет репу, не зная, кому верить, а кому нет.
При этом, под шумок, одна часть уродов в корыстных интересах разворовывает военно-промышленный комплекс, другая часть, исходя из тех же интересов, но завистливо наблюдая как жируют те же владельцы ВПК в странах победившей, и длинными периодами находящейся в равновесии, системы ЧЧВ, кричат о необходимости, народе, Родине и проч.
Оху..ший от всего этого народ (в понятии большие неорганизованные массы людей) неосознанно догадывется: это пи...дец!
Вопросы:
- уважаемый Тор-Ды, вы из первых, вторых, или последних?
- какая ваша система ценностей: Бог-ЧЧВ или Мировая революция (третьего не дано)?
- какова ваша доля в прибылях от разворовывания/развития ВПК?
- считаете ли вы обладание атомной бомбой и мощной сверхзвуковой авиацией залогом успеха в борьбе с таким видом СЗД, как терроризм?
- счтаете ли вы, что России нужна мощная армия наемников (каких там контрактников - назовем их своими словами), способная привести к власти военную хунту, как последнее средство в борьбе с либеральными веяниями (по типу Чили)?
- и последнее. А может ну его, ВПК? Крейсер Аврору, Варяг и проч. Рюрики - строили в Америке, и ничего. Были б деньги!
1. Я уже написал, что далее развивать тему не намерен.
2. На такую чушь в любом случае отвечать не стал бы.
3. Где траву брали? :D
dark_wing
19.07.2005, 13:59
1. Я уже написал, что далее развивать тему не намерен.
2. На такую чушь в любом случае отвечать не стал бы.
3. Где траву брали? :D
Да, трава -что надо! :)
Victor Ezergailis
19.07.2005, 15:27
1. Я уже написал, что далее развивать тему не намерен.
2. На такую чушь в любом случае отвечать не стал бы.
3. Где траву брали? :D
Вот видите, батенька, народу не бетонка военных аэродромов нужна, а трава.
Vini Puh
19.07.2005, 15:35
А мне тожа не нужны танки до горизонта, на которые краски тратится как на весь бюджет всех детских домов России.
Old_Pepper
19.07.2005, 15:48
А мне тожа не нужны танки до горизонта, на которые краски тратится как на весь бюджет всех детских домов России.
Вини, беда в том, что сэкономленные на краске для танков деньги всё-равно в детдома не пойдут.
А мне тожа не нужны танки до горизонта, на которые краски тратится как на весь бюджет всех детских домов России.
Тогда может получиться так, что на "Абрамсы" из окна московской квартиры смотреть будем :(. Мой взгляд на такие вопросы изложен в моей подписи :)
Тогда может получиться так, что на "Абрамсы" из окна московской квартиры смотреть будем :(. Мой взгляд на такие вопросы изложен в моей подписи :)
Ага, в подписи.
Non vaginus, non rotes legionus
Мужики, давайте закроем тему, ведь уже совсем не по делу трендеж пошел, что я и изложил выше.
Помоему тему пора во флейм или в "любую" сливать...
ЗЫ
А почитать интересно :)
Угу...Весьма.....Да, TOR-D, вас отнюдь не двое..Как минимум плюс один ;) Опыт есть, правда неудачный....:(
dark_wing
20.07.2005, 11:11
Тогда может получиться так, что на "Абрамсы" из окна московской квартиры смотреть будем :(.
А что? Плохо смотреться будут? :)
Это смотря как смотреть ;)....Если через прицел РПГ - то номано.... ;)
Vini Puh
20.07.2005, 11:16
Я вот одного понять не могу.... почему в России всегда так много было "ястребов"...???
Сначала шапками закидывали, а потом "мясом"....
а мирно жить, у нас чо не получится...???
Каждый рупь отданый ВПК, это безвозвратные вложения и тупиковое развитие экономики... блин история похоже никого ничему не учит...
dark_wing
20.07.2005, 11:18
Я вот одного понять не могу.... почему в России всегда так много было "ястребов"...???
Сначала шапками закидывали, а потом "мясом"....
а мирно жить, у нас чо не получится...???
Действительно, почему?
ИМХО - через месяц-два после начала очередной внутренней резни (или революции - как угодно) нам прийдет большой пц. Потому как резня (в процессе)ослабит и без того слабую армию, и у дяди Сэма (Джо) сработает очко:
"Шо, опять??!! Если ща мы им не привнесем демократию известным способом - потом будет поздно."
ИМХО - это наиболее вероятный вариант в случае какого-либо переворота, грозящего в перспективе усилением военной и экономической мощи России вкупе с усилением агрессивности.
Тем более, что Сэм (Джо) уже неплохо поднаторел в таких делах "на кошках"...
Я вот одного понять не могу.... почему в России всегда так много было "ястребов"...???
Сначала шапками закидывали, а потом "мясом"....
а мирно жить, у нас чо не получится...???
Каждый рупь отданый ВПК, это безвозвратные вложения и тупиковое развитие экономики... блин история похоже никого ничему не учит...
Ничего, если я тут выскажусь, а :ups: ?
Вся история России доказывает, что ее население было способно сплачиваться только в один момент - момент нападения извне. Поднялись, всем захватчикам на...ляли, и опять в летаргический сон до следующей войны. Именно поэтому все положительные моменты истории в России связаны только с отражением внешней агрессии. В мирное время положительных моментов нет. Отсюда вся наша милитаризация и исходит. Не можем мы просто трудиться во благо себя и страны, нам обязательно с кем-нибудь воевать надо - с немцами, с американцами, с урожаем, с колорадским жуком. Только в режиме давай-давай, кровь из носу, до упора и пр. А так, чтобы изо дня в день десятилетиями - это не для нас. Вот такое мое мнение по этому поводу.
Вот сейчас нас всех пугают вашингтонским обкомом, который спит и видит, как нас поработить. То есть лепиться образ врага. Враги, кругом враги. Причем я смотрю, такая пропаганда довольно много сторонников своих находит. Опять-таки это оттуда - из подкорки - только живя в страхе перед внешним врагом, они чувствуют себя в своей тарелке.
А почему в США столько "ястребов"? Почему они свои ВВС и ВМФ не сокращают - от доброты своей душевной? Желание иметь современные, хорошо оснащенные вооруженные силы может быть обусловлено не только агрессивными планами, а соображениями безопасности государства и его граждан - надеюсь этого никто отрицать не будет? Я например, написал, что не хочу видеть "Абрамсы" из окна московской квартиры - из этого все-таки не следует, что я хочу видеть Т-80 на лужайке перед Белым домом в Вашингтоне. Я всегда был против "шапкозакидательства" и "затыкания дыр мясом", а ведь именно нежелание тратить деньги на оснащение ВС и приведет в случае войны к "забрасыванию противника мясом" - потому что больше нечем будет - перед войной хорошо поэкономили - т.к. считали, что каждый рубль вложенный в ВПК и ВС - выброшенные деньги. Как раз именно такой подход ("Пиво вместо ракет!" - популярный лозунг "неформалов" времен М.С.Горбачева) и можно считать "шапкозакидательством". Меняется оружие и военная техника, но войны - вещь такая же древняя, как и само человечество - и никаких серьезных изменений здесь не предвидиться: если будешь слабым - рано или поздно найдется желающий отнять у тебя то, что у тебя есть... В общем - тот, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. А краска для "Абрамсов" наврядли дешевле, чем краска для Т-80...
P.S. Тема действительно перерасла во флейм, хотя, это можно было бы предугадать начиная с первого поста :). Что ж, действительно, пора переносить или закрывать...
dark_wing
20.07.2005, 11:55
2 Paul_II
А может это только пропаганда, что достижения были только при агрессии из вне.
Может, это только так нас учили истории?
А почему в США столько "ястребов"? Почему они свои ВВС и ВМФ не сокращают - от доброты своей душевной?
И кто вам такую ерунду сказал :confused: ? И ВВС сокращают, и ВМС, только писк адмиралов-генералов слышен :D :D :D Одни говорят, что им пилотов не на что учить, вторые пищат что при таком сокращении корабельного состава они не смогут выполнять свои задачи ;)
2 Paul_II
А может это только пропаганда, что достижения были только при агрессии из вне.
Может, это только так нас учили истории?
Примеры в студию, когда общество сплачивалось не против чего-либо а во имя чего-либо созидательного?
dark_wing
20.07.2005, 12:02
2 sdm
А почему именно Абрамс?
Почему не Т-64 китайский или Т-80 российского диктатора?
Имперское мышление..........просто так не выветривается........
И кто вам такую ерунду сказал :confused: ? И ВВС сокращают, и ВМС, только писк адмиралов-генералов слышен :D :D :D Одни говорят, что им пилотов не на что учить, вторые пищат что при таком сокращении корабельного состава они не смогут выполнять свои задачи ;)
Это от доброты душевной? Или все-таки денег хватать перестало? Ну там повоевали хорошо - вот и поиздержались малость...
А почему наши добрые друзья в качестве основного противника F-22 видят Су-27? А военные базы на границах РФ зачем строить и враждебное отношение к России в соседних государствах насаждать? А AWACS вдоль наших границ летает, чтобы численность птиц в заповедниках подсчитывать? Почему одной из приоритетных задач НПРО является уничтожение российских ракет на разгонном участке, т.е. еще над нашей территорией? :) И потом, допустим, я поверю, что США нам теперь друзья до гробовой доски - из этого что, следует, что у РФ больше нет других источников внешних угроз нет и вооруженные силы нам больше не нужны?
dark_wing
20.07.2005, 12:14
А военные базы на границах РФ зачем строить и враждебное отношение к России в соседних государствах насаждать?
А это еще откель???
2 sdm
А почему именно Абрамс?
Почему не Т-64 китайский или Т-80 российского диктатора?
Уже ответил выше: почему в качестве основного противника F-22 Пентагон видит Су-27? Поэтому же и "Абрамс". Ну и даже если представить что США нам теперь лучшие друзья - никто не говорит, что для РФ нет других внешних угроз... А со своими диктаторами, если надо будет, как-нибудь сами разберемся, без помощи добрых "защитников прав человека с помощью "Томагавков""... :)
А это еще откель???
Латвия, Литва, Эстония, Украина (в планах), Молдова (в планах), Средняя Азия... Мало? Что-то США как-то не очень понравилось, когда Никита Сергеевич ракеты на Кубу приволок - почему же нам это должно нравиться? :)
dark_wing
20.07.2005, 12:21
Латвия, Литва, Эстония, Украина (в планах), Молдова (в планах), Средняя Азия... Мало? Что-то США как-то не очень понравилось, когда Никита Сергеевич ракеты на Кубу приволок - почему же нам это должно нравиться? :)
Я про враждебное отношение к России в соседних государствах насаждать имел в виду.
Ой..Российского диктатора....Мечты, мечты...Где ж его взять....Одни политики и ни одного государственного деятеля....
...И потом, допустим, я поверю, что США нам теперь друзья до гробовой доски - из этого что, следует, что у РФ больше нет других источников внешних угроз нет и вооруженные силы нам больше не нужны?
Да я скорее поверю, что вы пол добровольно поменяете, чем поверите в то, "что США нам теперь друзья до гробовой доски". :D :D :D
Другое дело, что надо ситуацию рассматривать не только в пространственной, но и во временной перспективе. И тогда стало бы ясно, еще никогда и никому не удавалось достичь ПОЛНОГО мирового господства и скорее всего, не удасться. Глядишь, тогда бы возможно и отпало бы желание глядеть на весь остальной мир через прорезь прицела. Оставьте поиск потенциальных противников генералам. в конце концов, им за это деньги платят. У нас и так полно нерешенных своих проблем, а мы все по сторонам зыркаем в поисках врагов. Почему бы просто не засучить рукава и не заняться своим домом, вместо того, чтобы рыть по его периметру траншеи и загонять всю страну в окопы для "отражения внешней угрозы"?
Я про враждебное отношение к России в соседних государствах насаждать имел в виду.
Вне всякого сомнения, на Украине, в Молдове, Грузии неправительственные фонды типа соросовского спонсируют именно те силы которые испытывают прямо-таки братскую любовь к России... А "Великая шахматная доска" была написана сотрудниками КГБ СССР, чтобы выдать сию фальшивку за творение американского геополитика... :)
dark_wing
20.07.2005, 12:35
Вне всякого сомнения, на Украине, в Молдове, Грузии неправительственные фонды типа соросовского спонсируют именно те силы которые испытывают прямо-таки братскую любовь к России... А "Великая шахматная доска" была написана сотрудниками КГБ СССР, чтобы выдать сию фальшивку за творение американского геополитика... :)
Все беды от Сороса, масонов и евреев? :) :) :)
Люди! Очнитесь! Посмотрите по телевизору новости. А потом представте себе что именно вы гражданин той страны, о которой так отозвались.
Лучшей антиросийской агитации не придумать.
Да я скорее поверю, что вы пол добровольно поменяете, чем поверите в то, "что США нам теперь друзья до гробовой доски". :D :D :D
Другое дело, что надо ситуацию рассматривать не только в пространственной, но и во временной перспективе. И тогда стало бы ясно, еще никогда и никому не удавалось достичь ПОЛНОГО мирового господства и скорее всего, не удасться. Глядишь, тогда бы возможно и отпало бы желание глядеть на весь остальной мир через прорезь прицела. Оставьте поиск потенциальных противников генералам. в конце концов, им за это деньги платят. У нас и так полно нерешенных своих проблем, а мы все по сторонам зыркаем в поисках врагов. Почему бы просто не засучить рукава и не заняться своим домом, вместо того, чтобы рыть по его периметру траншеи и загонять всю страну в окопы для "отражения внешней угрозы"?
Ну знаете ли, каждый занимается своей работой... :) А врагов искать не надо - они сами найдуться - надо быть готовыми (когда они придут - поздно к встрече готовиться будет - это надо заренее делать) оказать им такой прием, чтобы им в гости к нам со всякими глупостями не хотелось. Из чего следует, что я призываю к поиску врагов? Только из того, что я сказал, что нельзя забывать, что они есть и, следовательно, заботиться о надлежащем состоянии вооруженных сил? Не стоит кидаться в крайности - образно говоря, надо и огород копать и окопы рыть. Только не всей страной - для этого и есть ВС - давайте отдадим окопы на откуп им, а земледельцы пусть сажают пшеницу, ученые работают над новыми технологиями, предприниматели развивают свой бизнес и т.д. :)
Все беды от Сороса, масонов и евреев? :) :) :)
Люди! Очнитесь! Посмотрите по телевизору новости. А потом представте себе что именно вы гражданин той страны, о которой так отозвались.
Лучшей антиросийской агитации не придумать.
А где я про евреев и масонов сказал? Я привел очевидные факты (активное участие американских внеправительственных фондов в содействии установлению антироссийски настроенных правительств в Грузии и на Украине) - передергивать их и доводить до абсурда не очень конструктивно. И как нам все-таки быть с "Великой шахматной доской", где четко указано, что США нужна враждебно настроенная по отношению к России Украина? А телевизор мы смотрим - и речи г-на Саакашвили слушаем, и парады ветеранов СС и судебные процессы над ветеранами ВС СССР в Латвии видим , и даже, не поверите, саммит ГУААМ у нас показали, где обсуждался вопрос "вытеснения" России из сопредельных государств... СМИ у нас вроде бы неплохо работают :)
dark_wing
20.07.2005, 12:57
А где я про евреев и масонов сказал? Я привел очевидные факты (активное участие американских внеправительственных фондов в содействии установлению антироссийски настроенных правительств в Грузии и на Украине) - передергивать их и доводить до абсурда не очень конструктивно. И как нам все-таки быть с "Великой шахматной доской", где четко указано, что США нужна враждебно настроенная по отношению к России Украина? А телевизор мы смотрим - и речи г-на Саакашвили слушаем, и парады ветеранов СС и судебные процессы над ветеранами ВС СССР в Латвии видим , и даже, не поверите, саммит ГУААМ у нас показали, где обсуждался вопрос "вытеснения" России из сопредельных государств... СМИ у нас вроде бы неплохо работают :)
Все вокруг плохие, одни мы хорошие? :)
dark_wing
20.07.2005, 13:00
саммит ГУААМ у нас показали, где обсуждался вопрос "вытеснения" России из сопредельных государств...
Откуда такая трава? :)
Все вокруг плохие, одни мы хорошие? :)
Из чего вывод сделан?
dark_wing
20.07.2005, 13:04
Из чего вывод сделан?
Да из просмотра российского телевидения.
Откуда такая трава? :)
Из СМИ. Они у нас хорошо работают :D
Откуда такая трава? :)
При чем здесь трава? Я и табак-то не курю :). Источник: ТВЦ. информационно-аналитическая программа "Постскриптум".
dark_wing
20.07.2005, 13:22
При чем здесь трава? Я и табак-то не курю :). Источник: ТВЦ. информационно-аналитическая программа "Постскриптум".
Тогда Mr.Pro правильно заметил. :)
Тогда Mr.Pro правильно заметил. :)
Да. Вся правда - только на Fox News.
Вроде не оффтоп.
итоги работы авиапрома РФ в 2004 г
прочитал сегодня в журнале "Мир Авионики"
Построено 13 самолетов (без легких) и 100 вертолетовв, 84 вертолета экспортировано.
Доля военной продукции упала с 70,4% в 2003 г до 60,7% в 2004 г (Китай начал сказываться). В этом году Роспром прогнозирует падение доли военной техники еще на 10%. Годовой объем производства в отрасли в сравнении с 2003 г составил 88,8%. Численность персонала уупала на 4%, средняя заарпплата выросла с 6800 до 7 800 руб.
Средний возрас трабочих " в пределах 34-44 лет". По госпраграмме Развитие гражданской авиатехники из бюджета выделено 3 млрд руб, из внебюджетных источников 7 млрд руб (думаю, это в основном расходы Сухого на RRJ).
отсюда - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1072022.htm
Victor Ezergailis
20.07.2005, 18:17
Вся история России доказывает, что ее население было способно сплачиваться только в один момент - момент нападения извне.
Да не надо никуда сплачиваться, надо просто чтоб дали работать.
В России пик прогрессивных реформ (и экономического роста) прошелся на время Столыпнских реформ перед WWI. Не зря же все 70 лет потом равнялись на 1913?
Столыпин нужен.
Да не надо никуда сплачиваться, надо просто чтоб дали работать.
В России пик прогрессивных реформ (и экономического роста) прошелся на время Столыпнских реформ перед WWI. Не зря же все 70 лет потом равнялись на 1913?
Столыпин нужен.
Вот не хотел продолжать, но такую чушь порете. Бросьте план курить, до добра не доведёт! :D
Успех реформ Столыпина - идеологический миф. На 13 год по другим причинам равнялись. Хотя, судя по другой ветке, вы в изучении истории WWII пользуетесь такими "серьёзными" источниками, как Резун. Наверное, и здесь не менее "серьёзные" источники? Вы бы почитали, что о Столыпине западные либеральные экономисты и политологи пишут, а не наши либералы-брехуны, заказ выполняющие.
Victor Ezergailis
21.07.2005, 23:26
Вот не хотел продолжать, но такую чушь порете. Бросьте план курить, до добра не доведёт! :D
Успех реформ Столыпина - идеологический миф. На 13 год по другим причинам равнялись. Хотя, судя по другой ветке, вы в изучении истории WWII пользуетесь такими "серьёзными" источниками, как Резун. Наверное, и здесь не менее "серьёзные" источники? Вы бы почитали, что о Столыпине западные либеральные экономисты и политологи пишут, а не наши либералы-брехуны, заказ выполняющие.
Дык ссылочку дайте на ваши источники. Почитаем и незаказную литературу.
Исаак Ньютон чем хорош был - богатый был, зараза - сер. Вот и наштамповал целых три своих закона, не на заказ, гад, а для развлечения - врезал правду матку, прям по Воннегуту Курту. Это в России еще 20 лет назад даже арифметика была наукой классовой (сам знаю, истмат с диаматом сдавал). Но это с голодухи, наверное, и из-за отсутствия кока-колы и жевательной резинки. Самолеты и танки были. Под Олимпиаду в 80-м (вместо обещанного Коммунизма) в Tаллине завод Пепси-колы открыли, было. А кока-колы - нет, не было. Все 70 лет Советской власти. Вот и стала вся наука, включая ботанику, классовой.
Вот на Западе либералы сытые, и правду пишут. А наши все да, заказы ищут. Ссылку дайте.
А Резун и не источник. Он, скорее, идеи бросает, которые источниками, типа материалы съездов, не опровергаются, как-то. Обсираются - да. А так -не.
FilippOk
22.07.2005, 03:58
Модераториал.
Тема ушла в политику.
СТОП.
При продолжении дискуссии в эту сторону я буду вынужден её закрыть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot