Просмотр полной версии : Mr.Pro. Вопросец. Пилотаж.
Коль пошла такая пьянка...
Интересно услышать доброе, разумное, вечное и по третьей лиге.
и мне интересно почитать и другим полезно.
Комплексы прилагаю.
P.S. Желательно увидеть ответ до утра четверга, т.к. в четверг утром уезжаю на еродром, тренироваться крайний раз на родно земле, ну а потом в Нижний, воплощать уровень в реальность.
Заранее благодарю.
Также приветствуются мнения и других
Желательно увидеть ответ до утра четверга
Ух! :)
Я постараюсь, конечно. А когда на вашей долготе утро наступает, если по Гринвичу это пересчитать?
Время у нас Московское, значит +3 часа от GMT :)
Часа 3 GMT. Потом на еродром.
Чисто ради хохмы :) В аттаче трэки полётов по третьей лиге в Ил-2 -- полетал сегодня малость :)
Время у нас Московское, значит +3 часа от GMT :)
Часа 3 GMT. Потом на еродром.
Ой, Дэн, ты меня напряг :(
Я тут три дня щеки надувал, про четыре фигуры темного рассказывал. А ты вот так вот, хрендык, и два комплекса "до утра четверга" :)
Ну можно и семь шапок из одной овчинки скроить, но уж так подробно, как про второй темный на Чемпионате Европы не будет, сорри :)
На самом деле, мне не легко подробно что-то по Як-52 рассказать. Я давненько не летал на нем. Может чего-то буду путать с техникой выполнения под 55-й или "Сучек". Постараюсь фильтровать, но оставляю за собой право на ошибку. Так что, мужики, у кого посвежее чувство 52-го - поправьте, если я где-то врать начну.
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?p=16064#post16064
По второму комплексу завтра :)
Если есть вопросы - спрашивайте.
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?p=16065&posted=1#post16065
Штопор. Ну тут всем понятно, что это не учебный штопор, а спортивный. Разница в том, что остановка такого штопора должна быть строго на вертикали вниз. А следовательно от штопора здесь остается только срыв. Классический, курсантский срыв. После градусов 180 вращения начинаем его "докручивать" руками так, чтобы к полному обороту мы были строго на вертикали. Т.е. вторая половина штопора это уже не штопор, а типа крутая спираль. А чтобы судья не снизил оценку, надо чтобы темп вращения не изменился. Это просто достигается тренировкой.
Ну, вот и все.
Удачи!
Серж, внесу свои пять копеек, ладно? по поводу штопора.
Классический курсантский срыв всеж не очень.
Я бы дав ногу (плавненько) на ввод в штопор ручку выбирал на себя плаааавно, чтоб красиво было. И по выводу - докручивать вторую половинку спиралью некоторые вредные судьи - а ЧР России они будут, и мы даже догадываемся кто они :) , эти вредные судьи зачтут как спираль, а не штопор. Их, а вернее его - не обманешь :)
Так вот - держим ручку на пузе и педаль держим. А приблизившись к заключительной четвертухе, даже практически завершив виток - ногами передернуть на вывод, ИМЕННО ПЕРЕДЕРНУТЬ, и ручку по нейтрали от себя. Вот тогда он встанет на вертикаль вниз. Но опять хитрость - можно так ручку дать, что вертикаль будет в минусе. И опять злобный судья ухмыльнувшись скинет очки. Вообщем ручку давать от себя, но много не давать :) По временам мне сложно расписать, все на уровне мышечной памяти и обзорности.
Согласен, можно и так :)
Только если ручку держать до пупа до последней четвертухи, то остановка будет как-бы тычком от себя. А за этот тычек пара баллов улетит. Т.е. при такой технике надо четко отработать/оттренировать темп отдачи ручки. Чтобы в минус не улететь и чтобы остновка была без тычка.
Вообще штопор трудно описывать. Его легче показать и "отредактировать" по радио. Если мы после половинки штопора плавно переведем ручку в нейтраль и немного на борт с таким темпом (!), чтобы угловая скорость вращения не изменилась, то даже опытному судье будет трудно заподозрить нас в мошенничестве.
Ну и действительно все это на уровне главного сенсора в районе пятой точки.
Да, а насчет ввода плаавненько, то вроде меня так и учил мой самый первый инструктор. Я другого ввода не знаю, потому и предполагал, что это и есть курсантский :ups:
Хвала великим, что поучают нас!
Machetas
21.07.2005, 21:00
Вопрос Тиму и Pro.
Особенности штопора 1 виток и 1 с 1/4 витка на 55-ом по сравению с выполнением оного на 52-ом
Хвала великим, что поучают нас!
Во как! Тимур, нам с тобой при разливе определенно учтется :D
Расскажи про штопор с чекушкой, а то я устал уже кнопки топтать :)
Вопрос Тиму и Pro.
Особенности штопора 1 виток и 1 с 1/4 витка на 55-ом по сравению с выполнением оного на 52-ом
Как мне кажется, штопор на 55-ке вообще медленней чем на 52-ом. Мне кажется это связанно с профилем крыла у 55-го. Оно у него толстое, крутится самолет медленней. У 52-го штопор энергичный, вращение резкое, если можно так сказать.
А так - штопор он штопор и есть :)
Делать все медленно и плавно. Можно докрутить чутка ручкой.
Сереж, твое мнение?
Эх, думал отмазаться, - не прошло :(
Разница в профиле сказывается, причем сильно. Я бы применил термин "тупой" штопор. Вроде с земли он как бы и не медленнее, а из кабины... как-то тупо 55-й вращается. И не только штопор, а вообще все штопорные вращения. У меня с этим связаны очень яркие воспоминания. Так уж получилось, что на 52-м я успел отработать штопорные, что называется до звона. А перед тем как пересесть на 55-й мне посчастливилось часов 10-12 налетать на полтиннике. Вот это, блин, самолет! Жалко что он много летчиков убил, но насколько на нем приятно летать! Это надо пробовать, так не расскажешь. Так вот, и на полсотке я тоже довел штопорные до приличного уровня, а потом (это было весной 89-го) пересел на 55-й. :eek: :eek: :eek: :expl: :expl: :expl:
"Какая гадость эта ваша заливная рыба!"
Нет, я честно говорю, я пару дней ходил в шоке и не мог поверить, что то что я делаю и есть штопорное вращение. Ну да потом привык. А вот "Сучек", кстати конкретно штопорит. У него хоть и тоже симметричный профиль, но он заметно тоньше, чем у 55-го. Да и вообще он другой (профиль).
Вернемся к штопору с чекушкой. Там есть только одна тонкость, если его выполнять "правильно", то остановка будет с креном. Или как говорит любимый инструктор Тимура - "гавно" :)
В этом случае как раз может помочь та методика, про которую я говорил. Надо где-то за полвитка, может чуть больше, плавно из штопора делать спираль и докручивать его руками. Важно не изменять темп вращения. Это просто надо тренировать на соске. Самому из кабины не видно, только с земли подскажут прокатит это или нет.
P.S. Насчет "медленно и плавно" - согласен. Так все штопора делать надо. Хотя все, конечно относительно. Скажем так: относительно медленно и относительно плавно :)
Или как говорит любимый инструктор Тимура - "гавно" :)
Ох, как часто приходится это выслушивать :(
"Гавно" звучит очень часто, даже за малейшую ошибку :(
Доброго слова редко услышишь. Так, иногда промычит - "Нормально"
Все. Ничего больше не услышишь доброго.
А штопор на 55-ке никакой.
А штопорную я поймал, долго после 52-го она не звенела.
Получилась случайно.
Примерно так - Сильный задир, очень резкий, хлесткий, двумя руками. Тутже ослабление ручки - чуть-чуть и удар по педали. И самое главное педаль держать, а ручкой я его подкручиваю. А вот как подкручиваю - объяснить не могу. Слово "Говно" отсутствовало. :) Было "нормально" :)
Хнык-хнык :(
Лятат хочууууу :rolleyes:
Тут мы с Дэном немного по аське подискутировали.
Так вот, если вернуться к критериям судейства штопора, то получается интересная картина. Будем брать российские критерии, там перевод очень близко к тексту оригинала, я только что проверил.
С одной стороны, фразу "самолет должен остановить вращение точно на предписанном курсе, затем положение 90° вниз с крылом параллельным горизонту должно быть видимо" можно трактовать как остановку на угле, скажем 80 градусов с последующим переводом на вертикаль, но с другой стороны, на странице 41 читаем:
Во всех штопорах критерии оценки следующие:
1. Чистое сваливание с горизонтального полета.
2. Полностью штопорная авторотация.
3. Остановка на предписанном курсе.
4. Вертикальное нисходящее положение самолета после остановке на курсе.
Пункт 4 говорит, что после остановки, самолет должен иметь "вертикальное" положение.
Ну а дальше: "Думайте сами, решайте сами..." :)
Специально вернулся с еродрома, чтобы почитать повнимательнее
Спасибо за науку, кое-чего нового увидел.
Вот такой вопросец родился, на круглых фигурах (петля, переворот на горке,...) где лучше давать взлетный?
Научили меня так:
Способ первый - на вертикали и даж чуть раньше.
Способ второй говорит, что дав на вертикали, далее тормозимся за счет шага, поэтому взлетный давать когда фигуру закругляем, тем самым самолет как бы сам ее красиво закруглит.
С земли то я себе не видел как красивше получается не знаю.
Ну почти тож. На первой фигуре первого комплекса, давать ли в перевернутом положении взлетный? И вообще примерно время фиксации какое больше свего нравится судьям. Предпочитаю делать быстро, "РАЗ!!!", показал, да есть, "РАЗ!!"" вращнул.
И еще Тимуру вопрос, судья на борту какую-то лепту в оценку вносит или как?
Сам-то в Нижний Новгород собираешься?
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?p=16066&posted=1#post16066
Shurik-pilot
27.07.2005, 12:49
Коль пошла такая пьянка...
Дайте пожалуйста совет по технике выполнения штопорной полубочки на угле вверх (Як-52). Горизонт ловлю, но стабильно ухожу по направлению вправо градусов на 10-15, хотя левую ногу на выводе стараюсь долго не держать... :confused:
Дайте пожалуйста совет по технике выполнения штопорной полубочки на угле вверх (Як-52). Горизонт ловлю, но стабильно ухожу по направлению вправо градусов на 10-15, хотя левую ногу на выводе стараюсь долго не держать... :confused:
Штопорная полубочка на угле вверх считается вообще очень сложной фигурой, и увод с направления обычное дело.
Исправлять направление, вернее скорректировать можно двумя методами.
Находясь на ноже пихнуть ручку от себя. А можно педалями в момент вывода, нога на остановку резко и другой тутже поддержать направление, а потом плавно поставить в нейтраль. Излишне говорить, что движения ногами резкие и короткие.
Вариант с ручкой лично для меня сложней, не знаю почему. Попробуй поделать штопорную половинку из горизонта, посмотри, уходишь или нет с направления. Из горизонтального полета проще.
Во как! Тимур, нам с тобой при разливе определенно учтется :D
Хотелось бы :)
Ты же не пьёшь Тимур!!?
Или?%)
P.S. По поводу сообщения, которое ты удалил...
Вопросов нет...
Ты же не пьёшь Тимур!!?
Или?%)
P.S. По поводу сообщения, которое ты удалил...
Вопросов нет...
Нееее, аааааа, мммм, - пусть будет :)
А какое сообщение я удалил? Я не помню. Правда. :confused: В личку в двух словах, ОК? :rtfm:
Люди, так как быть все-таки со штопором в 3 лиге?
В критериях на той же 41-й странице абзацем выше сказано:
"Положение самолета по тангажу не принимается во внимание, т.к. некоторые самолеты штопорят почти в вертикальном положении в то время, как другие штопорят достаточно плоско в обычном штопоре."
программа подготовки спортсменов 3 лиги не предусматривает вывод самолета на вертикальные линии.так что "требование " вывода самолета на вертикаль мягко говоря незаконно.опытные судьи знают это точно и никогда в 3 лиге за остановку на угле оценок не снижают.
...
больше внимания уделяйте психологической подготовке.
Спасибо большое!
пойду займусь медитацией :)
программа подготовки спортсменов 3 лиги не предусматривает вывод самолета на вертикальные линии.так что "требование " вывода самолета на вертикаль мягко говоря незаконно.опытные судьи знают это точно и никогда в 3 лиге за остановку на угле оценок не снижают.
...
больше внимания уделяйте психологической подготовке.
Да, еслиб я мог владеть нервами как POL. Все остальное фигня.
Кстати, очень рекомендую прислушаться к мнению POLa.
Жаль, что редко он тут появляется :(
Спасибо большое!
пойду займусь медитацией :)
Я тебе на соревнованиях этого человека покажу в деле - все сам поймешь. И по поводу медитации тоже.
Shurik-pilot
29.07.2005, 10:50
Нееее, аааааа, мммм, - пусть будет :)
Во-первых, ОГРОМНОЕ спасибо Mr. Pro, Тимуру и всем, кто делится с начинающим народом своим бесценнейшим опытом!!! Пару месяцев взахлеб читаю все, что здесь пишут про пилотаж. Все настолько классно сформулировано, что можно писать учебник, и он будет лучшим!Инструктор - это хорошо, а живой опыт старших товарищей, совсем другое. Готов проставиться, а заодно познакомиться с этими замечательными людьми.
Во-первых, ОГРОМНОЕ спасибо Mr. Pro, Тимуру и всем, кто делится с начинающим народом своим бесценнейшим опытом!!! Пару месяцев взахлеб читаю все, что здесь пишут про пилотаж. Все настолько классно сформулировано, что можно писать учебник, и он будет лучшим!Инструктор - это хорошо, а живой опыт старших товарищей, совсем другое. Готов проставиться, а заодно познакомиться с этими замечательными людьми.
присоединяюсь, целиком и полностью!
многое прояснилось именно здесь!
Проясню ещё дальше:)
Сергей за океаном, а Тимур не пьёт вообще, так что "проставиться" весьма проблематично :D
ЗЫ: Сегодня наши общие друзья, Света Капанина и Витя Чмаль, сорвали ТАКИЕ АПЛОДЖИСМЕНТЫ в Монино, что у меня аж по доброму слеза брызнула... :)
Про псих. подготовку очень верно сказано.
В прошлом году летал по жеребьевке первым. Из-за волнения, мандража забыл одну фигуру.
В этом году в Нижнем Новгороде, один наш, также летавший первым, забыл выполнить фиксации, после этого зачем-то прекратил задание.
Штопорная полубочка на угле вверх считается вообще очень сложной фигурой,
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?p=16067&posted=1#post16067
Shurik-pilot
01.08.2005, 11:00
С ручкой все понятно: энергичный срыв - началось вращение - отдаем ручку немного за нейтраль.
Правильно я понял, что ручку к борту вообще давать не надо и вращение должно начаться только от очень резкого, короткого подрыва и ноги?
Правильно я понял, что ручку к борту вообще давать не надо и вращение должно начаться только от очень резкого, короткого подрыва и ноги?
По поводу резкого и короткого да и ноги все правильно понял, но вот про ручку почитай внимательно - ОЧЕНЬ ХОРОШО РАСПИСАНО Сергеем, когда ее и куда пихать. Лучше не опишешь. Честно.
Правильно я понял, что ручку к борту вообще давать не надо и вращение должно начаться только от очень резкого, короткого подрыва и ноги?
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?p=16068&posted=1#post16068
При подрыве ручку строго на себя - это однозначно. А вот в тот момент, когда отдаешь ее - тут можно слегка поэксперименториовать. Надо, чтобы с земли посмотрели. Правильнее сказать: не "давать ручку к борту" а "слегка прижать ее к борту". Вот в пределах от "строго от себя" до "чуть прижать к борту" и надо поэкспериментировать.
И при этом не забыть при экспериментах дать ручку от себя когда на ноже, скорректировав уход с направления. Вообще фигура эта эмпирическая, и делать ее надо, чтоб с земли подправляли - по уходу. По большому счету по барабану, как ты ее выполняешь, педалью, ручкой - для судей разницы нет - критерий один - ЗАДИР, ВРАЩЕНИЕ И НАПРАВЛЕНИЕ. Судья в кабине не сидит, он снизу смотрит. Поэтому попробуй поразному, а с земли подскажут как лучше.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot