Хиросима и Нагосаки

[Vini Puh]

60 лет назад исчезли два города..... в пыль....
Будь проклят тот, кто к этому причастен.... Аминь...

[Military_upir]

Мое ИМХО применение этого оружия тогда было оправдано. Америка сберегла жизни своих солдат, а это по моему намного важнее чем чужие гражданские.
Неужели СССР если бы обладал таким оружием не применил бы его против Германии ? Представь начало 45-го года , и у наших появляется такое оружие , неужели бы его не применили чтобы закончить войну раньше ?
Хорошо рассуждать через 60 лет...
ЗЫ жаль что Америка не смогла его применить раньше , чтобы наши не исполняли союзнический долг...

[Vini Puh]

Мое ИМХО применение этого оружия тогда было оправдано. Америка сберегла жизни своих солдат, а это по моему намного важнее чем чужие гражданские.
...
Среди этих гражданских только чудом твои мама с папой не оказались...
Поинтерисуйся на досуге, почему Хиросиму, Нагосаки и ещё три таких города за всю войну не разу не бомбили.... И не повторяй циничные слова других, которые этими же словами своё преступление прикрывают.

И ещё... бонбу на Афганистан слабо нашим было бросить...??? Тоже бы сберегли бы своих солдатиков.... и я без дырок бы был.
С мозгами иногда дружи.... (без смайлов)

[Military_upir]

С мозгами иногда дружи.... (без смайлов)
Со своими попробуй подружиться.Да, это цинично, но ты всерьез считаешь что наша страна отказалась бы от применения такого оружия, зная что у противника его нет и нанести удар возмездия такой же силы он не сможет. Представь
зима 44-45 года, и есть возможность закончить войну на полгода раньше, а за спиной в руинах лежит своя страна,миллионы уже погиблии погибнет еще куча народа( на одном штурме берлина сколько положили), неужели бы наших остановила гибель десятков(ИЛИ СОТЕН) тысяч жизней ВРАГА(пусть и гражданских)? .Да у штатов была совершенно другая ситуация,войну они вели на чужой территории , но какая разница ?! Кто в этой войне был агрессор ?
ЗЫ В любой войне наибольшие потери идут среди мирного населения.

[KACATKA]

англики и без атомной бомбы берлин отбомбили... сколько там погибло? около 100 тыщ? И что? Война раньше закончилась?

[Vini Puh]

Представь
представил... если бы у бабушки был бы..... и тд...
Только вопрос один к тебе будет... кто дал тебе право распоряжаться жизнью обсолютно неизвестных тебе людей, и откуда такая кровожадность...???

[Edmund BlackAdder]

ИМХО важен сам факт публичной демонстрации Большой Дубинки, чем эффект от ее применения. Своего рода эксгибиционизм.

P.S. В свое время читал мемуары руководителя Manhattan Project - интересное чтиво. Есть возможность - прочитайте. Было советское издание 70-х годов.

[Serp]

А я вот думаю...
Ну, если уж всё равно так чесалось, что невмоготу,
может можно было ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ как-нибудь иначе?
Типа в океан рядом бросить, или прям в Фудзияму (прости Господи)...
Ну, не на город?..

Хотя моё личное мнение, что это вообще дикость и идиотизм
на государственном уровне.
А вот была бы бомба у Сталина - он бы всех забросал нахрен, даже
и не сморкнулся бы. (Как он не сморкнулся после испытаний нашей бомбы, при которых солдаты были выдвинуты близко к эпицентру.

А вообще учоных надо давить. В дедстве.
Рубились бы мечами, да луками, и горя бы не знали,
а тут эти умники... мирный атом, мирный атом...
Сначала напакостят, понаделают бомб, а потом бегают уговаривают
вождей - не кидай, мол... мы же пошутили...
Хреновые у них шутки.

Как жаль, что совесть приходит ПОТОМ.
Где она была у того же Сахарова, когда он ночами думал
над Проектом?..

[Military_upir]

Vini Puh ты же был на войне ,и занимался там вроде бы не разведением кроликов, кто дал тебе право распоряжаться жизнью обсолютно неизвестных тебе людей ?

2 Касатка не сравнивай, одно дело когда обычными бомбами сравнивают с землей город, а другое когда одна бомба и города нет. Психологическое воздействие сдается мне весьма различно. ЗЫ а если бы не бомбили , на сколько позже война бы закончилась ? И где та грань за которой можно провести черту целесообразно или нет такое уничтожение гражданского населения. Да, гражданское население убивать мягко говоря не очень красиво(оно же безоружно), но с другой стороны этот же человек который не погиб под бомбами завтра пойдет на завод и будет клепать свое "оружие победы" которое унесет жизни твоего брата, отца, сына, дочери ,друга или знакомого. Так, что вы предпочтете, сохранить жизнь своих близких или того, абстрактного, гражданского лица ?

[Military_upir]

Ответов накидали пока печатал..

[Vini Puh]

Ответов накидали пока печатал..
А ты не печатай... думай иногда... %)
Вини разлива семидесятых, и сегодняшний.... это два разных человека по сути своей и по восприятию мира....
То что я делал будучи на войне, иначе как преступлением против природы не назовёшь.
И слава богу что это пришло ко мне, и не превратился я в подобие Жирика или Макашова....
Сталина и иже с ними трудно человеками назвать, следовательно поступки у них были бы нечеловеческие... так что....
Опять же про бабушку.... %) потому как имею привычку не мечтать и загадывать, а просто анализировать...

[Hriz]

Ну что тут можно сказать... Грустно все это. Сталин, атомная бомба... Красивые примеры. Особенно мне этот понравился: "Представь
зима 44-45 года, и есть возможность закончить войну на полгода раньше, а за спиной в руинах лежит своя страна,миллионы уже погиблии погибнет еще куча народа( на одном штурме берлина сколько положили), неужели бы наших остановила гибель десятков(ИЛИ СОТЕН) тысяч жизней ВРАГА(пусть и гражданских)?"... И тут же про другую ситуацию. Какой смысл приводить пример который абсолютно не в тему и тут же об этом говорить. Всем ясно что брошена бомба была совсем не для того, чтобы ускорить конец войны, а чтобы осадить СССР. И именно на гражданские города, чтобы от ужаса все задохнулись. И нет им оправдания. У Гитлера тоже были светлые мотивы когда он войну начал. Он их хорошо расписал.

[Vini Puh]

...Как жаль, что совесть приходит ПОТОМ.
Где она была у того же Сахарова, когда он ночами думал
над Проектом?..
Был "проэктик" у Сахарова... от которого у военных волосы дыбом встали... и даже контр адмирал Богапов по этому поводу сказал, что... "мы военные а не убийцы"
Суть "экскримента над кроликами" заключалась в следующем....
на Тихоокеанской плите в 300 км от побережья США взрывают в океане водородную бомбу под 100 килотон или 200... (семь восемь... какая нафик разница) по плите идёт разгон воды до образования волны в 300 метров и перетекает эта волна в атлантику по американьским штатам... ну или около того.... %)
Это было и даже расматривалось на заседании учёного совета по созданию водородной бомбы....
А вы говорите про совесть в косомольском возрасте... какая нафик совесть... когда враг прАтивнай за окияном гамбурги трескает... и колу холодную пьёт...
совесть...!!! нету её... выдумки "гнилой интилихенции" .... прасти меня господи.... %)

[23AG_Garik]

Пустой, дурацкий спор ИМХО... Радует, что нашим хватило ума нигде не "ускорять" войны таким способом...

[Serp]

совесть...!!! нету её... выдумки "гнилой интилихенции" .... прасти меня господи.... %)
Ага, выдумки... а у Тебя-то еееесть!..
Про эту оружию тоже слыхал, но не знал, что Сахаров её выдумал...
Но значит совсем заела его эта совесть, что он под конец жизни всё таки
хоть как-то начал выворачивать...
Я о том и говорю - пораньше бы нам всем... ЗАДУМЫВАТЬСЯ, что творим.

[catfish]

Да уж, опоздали на Японию кинуть, зато потом при показательном испытательном подрыве своих солдат в эпицентр погнали. Сколько народу от облучения полегло?

[Vini Puh]

...........

[Chegevara]

Млин... начали за здравие, а окончили за упокой... Вини сказал, что надо помянуть людей... а потом все скатились в какую-то похабщину, разговоры про Сталина начались... вот гадство-то!
Рассуждать сейчас все горазды (особенно про Сталина)... и давайте камрады не будем устраивать мордобоя во время поминок...
За погибших...

[23AG_Garik]

Да уж, опоздали на Японию кинуть, зато потом при показательном испытательном подрыве своих солдат в эпицентр погнали. Сколько народу от облучения полегло?

Американцы тоже гнали... Это я не для оправдания, просто для иформации :(

[Elvis]

Таки, да гоняли амеры своих..
И даже более того, они другие эксперименты устраивали как-то: поджидали когда ветерок с полигона будет дуть к ближайшему городку.
Ну а искусственное заражение негров сифилисом в тюрьмах с целью исследования поздних стадий болезни - это вообще "мелочи" (все это мне канадка знакомая рассказывала, они лучше про штаты знают чем мы, у нас все только самобичеванием занимаются)..

ИМХО, Хиросима-Нагасаки, бомбардировки жилых райнов Токио зажигательными бомбами (там вроде даже больше погибло) все это преступления американской военщины. Ибо для простой демонстрации можно было сбросить на верфи где авианосцы клепались, на квантунскую группировку джапов, на императорский дворец в конце концов, но не на ЦЕНТР СПЯЩЕГО ГОРОДА.
Ежу понятно что кроме демонстрации это был эксперимент по выявлению поражающего эффекта плюс возможности деморализации.

А вообще это все укладывается в их доктрину ковровых бомбардировок и ковбойского kill´em all когда ради одного сранного рядового Райана не западло убить несколько тысяч детей противной стороны..

[Edmund BlackAdder]

усе пучком, "Бомбер" Харрис наверное обзавидовался когда бахнуло....

[Сапёр Водичка]

В Хиросиме находился штаб 2 группы армий, ответственной за всю сухопутную оборону южной Японии, в городе были расквартированы десятки тысяч солдат, находились склады военного имущества и крупный центр связи.

[Elvis]

1) А как насчет Нагасаки?

2) ОК, но ведь для демонстрации можно выбрать и скопления войск вне городов, не так ли??

[Отшельник]

Смотрел Дискавери. Японцы (некто с их стороны) говорили, что их больше напугало вступление в войну Красной Армии и сподвигло капитулировать. Применение ядерной бомбы - это демонстрация для СССР, а не Японии. Шо Японии демонстрировать ? Итак фронт с юго-востока и северо-запада.

Но Американцам не отмыться никогда, первыми применившими чудовищное оружие без необходимости.

[Сапёр Водичка]

Нагасаки - крупнейший морской порт южной Японии. Куча военных заводов (сталелитейный Мицубиси и проч.). Верфь. Торпедные мастерские. Госпиталь...

Против скоплений войск вне городов (т.е. по развёрнутому боевому порядку) ЯО неэффективно (непоказательно). В городе с плотной застройкой, скученностью - самое то.

[Edmund BlackAdder]

ребяты, не надо делать джапов ангелами, вспомните про всем известный отряд и его опыты. про китай и корею. каждый гибнет за то, во что верит.

[Отшельник]

ребяты, не надо делать джапов ангелами, вспомните про всем известный отряд и его опыты. про китай и корею. каждый гибнет за то, во что верит.
И чо ? Надо всех японцев грохнуть одним махом ?

[vit_F]

По радио слышал, кажись по "Эхе", шокирующие результаты опроса в штатах. Там 57% считают оправданными (тут уже были озвучины выше "причины") атомные бомбардировки.

[Elvis]

Против скоплений войск вне городов (т.е. по развёрнутому боевому порядку) ЯО неэффективно (непоказательно). В городе с плотной застройкой, скученностью - самое то.

Ну конечно неэффективно, но в чистом поле в боевых порядках нет детей и стариков, вот в чем вопрос.
Если для кого-то морально выигрывать войну поголовным уничтожением населения, то да ничего эффективнее атомной бомбардировки городов не придумаешь.

Так зачем тогда всяких женевских конвенций напридумывали? Я же говорю kill´em all рулит.

[Vini Puh]

Они о себе...

«По моему мнению, применение этого варварского оружия в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенной помощи в нашей войне против Японии. Японцы были уже побеждены и готовы сдаться. Лично я считаю, что, применив его первыми, мы тем самым приняли этический стандарт, характерный для варваров средневековья. Меня не учили вести войну подобным образом, и войну нельзя выиграть, уничтожая женщин и детей.»
Начальник штаба президента США адмирал Уильям Леги
--------------------------------------
"Безусловно, к 31 декабря 1945 г., а по всей вероятности, и к 1 ноября 1945 г, Япония бы капитулировала даже без ядерной бомбардировки, без вступления России в войну, и без запланированного вторжения."
Анализ управления планирования стратегических бомбардировок США, 1946 г
--------------------------------------
"Нам всегда казалось, что с учетом атомной бомбы, или без нее - японцы уже были на грани крушения."
генерал Генри Г. "Гэп" Арнольд, главнокомандующий ВВС Армии США
--------------------------------------
Некоторые мои заключения могут вызвать возражения и даже насмешки... К примеру, я полагаю, что своим существованием первые атомные бомбы не приблизили окончание Второй Мировой войны, а продлили ее тем, что побудили министра обороны Генри Л. Стимсона и президента Гарри С. Трумэна игнорировать реальную возможность переговоров о капитуляции, которые покончили бы с войной на Тихом океане в мае или июне 1945 г.
Я стал воспринимать бомбардировку Хиросимы и Нагасаки в тот август как трагедию Америки, которая должна быть заклеймена как чудовищное зверство."
Стюарт Л. Адалл, Конгрессмен, автор книги "Мифы августа"
--------------------------------------
«... хотя наведенная радиоактивность в величине, поддающейся измерению, и имела место, ее было недостаточно для причинения какого-либо вреда людям, выжившим в городах после бомбардировок.»
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки,
доклад Манхэттенского инженерного округа
29 июня 1946 г
--------------------------------------
«Именно мне пришлось решать, где и когда следовало применить атомную бомбу. Пусть люди не обманываются: я всегда считал эту бомбу военным оружием, и я никогда не сомневался в том, что ее применение — мой долг. Самые высшие военные советники президента рекомендовали ее применение, и, когда я посоветовался по этому делу с Черчиллем, тот без колебаний сказал, что он стоит за применение атомной бомбы, если это может ускорить окончание войны.»
Гарри Трумэн, Президент США

[Edmund BlackAdder]

женевские конвенции придуманы в городе той страны, которая в свое время ввела практику "пленных не брать" :) цель войны наверное наивным чукотским юношам объяснять не надо. как и радость быть супер-пупер крутым победителем (кого ?) и сверхчеловеком :)

P.S. Наша авиация бомбила в Афганистане населенные пункты ? Кого она там атаковала ? В каждый отдельно взятый сортир сбрасывала хитроумные бомбы с сероводородным наведением ? Бить так бить...

[Elvis]

P.S. Наша авиация бомбила в Афганистане населенные пункты ? Кого она там атаковала ? В каждый отдельно взятый сортир сбрасывала хитроумные бомбы с сероводородным наведением ? Бить так бить...

Нет ну понятно что эти конвенции на поле боля не действуют и гражданские страдают всегда. Такова природа войны, если из кишлака выстрелил снайпер (в том же Афгане), то взвод разворачивает все стволы и фигарит туда. Конечно, пипец всем кто попался под руку, ибо месть...
Но тут... Один из первых прецедентов нового времени когда уничтожение мирного населения санкционируется "сверху"....

[Сапёр Водичка]

Ну конечно неэффективно, но в чистом поле в боевых порядках нет детей и стариков, вот в чем вопрос.
Если для кого-то морально выигрывать войну поголовным уничтожением населения, то да ничего эффективнее атомной бомбардировки городов не придумаешь.

Так зачем тогда всяких женевских конвенций напридумывали? Я же говорю kill´em all рулит.


Трумэн был не идиот бомбить мирных жителей - бомбили военных и военные объекты. Это война. Смиритесь с тем, что гражданские неизбежно попадают под раздачу. VAE YICTIS!

А Жневские конвенции подписаны позже, 1949-ом, когда в мире одумались.

[Wi№gman]

Победа США в том, что их население в большинстве считает эту бомбардировку оправданной.
Беспокоиться же о Японии - стране, с которой у нас такие "тёплые" отношения на Дальнем Востоке больше, чем она сама, мне кажется нет смысла.

Давайте рассуждать американскими категориями: "тот, кто нам не нравится не прав во всём". :p

[Edmund BlackAdder]

Но тут... Один из первых прецедентов нового времени когда уничтожение мирного населения санкционируется "сверху"....

Убивайте всех, господь узнает своих - когда сказано было ? :D

"Война это не покер. Ее нельзя объявлять когда вздумается. Война - это война" (с)

[Elvis]

Бомбардировки:
http://www.izvestia.ru/world/article1371885

[Elvis]

Убивайте всех, господь узнает своих - когда сказано было ? :D

"Война это не покер. Ее нельзя объявлять когда вздумается. Война - это война" (с)

Я сказал НОВОГО ВРЕМЕНИ, т.е. когда "права человека", "обычаи и традиции войны" и прочий культур-мультур уже появились.

[Edmund BlackAdder]

обычаи и традиции войны появились задолго до ХХ века. иначе я бы не проехался по швейцарцам:D

[23AG_Oves]

Проверить на людях захотели как радиация влияет таким вот варварским фашистским способом. А на высказывания Military_Upir не надо внимания обращать - у него ник это уже высказывание :)

[Military_upir]

Проверить на людях захотели как радиация влияет таким вот варварским фашистским способом. А на высказывания Military_Upir не надо внимания обращать - у него ник это уже высказывание :)Я уже написал выше ".. Да, гражданское население убивать мягко говоря не очень красиво(оно же безоружно), но с другой стороны этот же человек который не погиб под бомбами завтра пойдет на завод и будет клепать свое "оружие победы" которое унесет жизни твоего брата, отца, сына, дочери ,друга или знакомого. Так, что вы предпочтете, сохранить жизнь своих близких или того, абстрактного, гражданского лица ?.." Кто то считает не так ? Или я один такой странный ?

[Serp]

Я уже написал выше ".. Да, гражданское население убивать мягко говоря не очень красиво(оно же безоружно), но с другой стороны этот же человек который не погиб под бомбами завтра пойдет на завод и будет клепать свое "оружие победы" которое унесет жизни твоего брата, отца, сына, дочери ,друга или знакомого. Так, что вы предпочтете, сохранить жизнь своих близких или того, абстрактного, гражданского лица ?.." Кто то считает не так ? Или я один такой странный ?
%) %) %)
А если бы Вас так?
Если бы к Вам так отнеслись бы?
Ндаааа...
То есть фашисты, к примеру, правильно делали,
что даже детей наших убивали (ну, чтоб они не выросли,
и не стали бы с ними воевать)?..
Вы чего? Вы где выросли такой?.. %)

[catfish]

Вот вы тут трепитесь не по делу, а Лофт заявил что сервак G2 закрывать хотят!!!!!!
Не дайте разбомбить Японию еще раз!!!! Все на сарвак G2!!!!!! Хоть бы раз в день!!!!!!

[Military_upir]

%) %) %) мда
А если бы Вас так?
Если бы к Вам так отнеслись бы?
Ндаааа...
То есть фашисты, к примеру, правильно делали,
что даже детей наших убивали (ну, чтоб они не выросли,
и не стали бы с ними воевать)?..
Вы чего? Вы где выросли такой?.. %)
Да, значит я действительно странный , мне лично, жизнь своих близких(мы ведь о войне говорим ,правильно ?) намного важнее чем жизни людей(притом развязавших эту войну (!)) на другом континенте, и это странно ?! ну-ну....

[Polar]

Я знаю, чем это закончится к 5-й странице.
Поэтому лучше закрою сейчас.