Просмотр полной версии : Еще раз о центровке.
Хочу сделать моноблок педали+напольный рус. Исходные размеры ЯК52. Вопрос: на каком типе центровки остановиться? Прочитал все,что нашел на форуме. Идея в следующем: педали-две пружины +рычажная система(типа педали ВКБ) с мягкими пружинами для уточнения центровки;рус-аналогично на каждую ось+подвеска груза на нижнем конце рычага рус. Вертикальная пружина не подходит по габаритам. Еще вопросы: есть ли разница чем нагружать-пружинами или резиной; что Вы думаете о газовых пружинах от авто?
Всем ответившим-спасибо!
Хочу сделать моноблок педали+напольный рус. Исходные размеры ЯК52. Вопрос: на каком типе центровки остановиться? Прочитал все,что нашел на форуме. Идея в следующем: педали-две пружины +рычажная система(типа педали ВКБ) с мягкими пружинами для уточнения центровки;рус-аналогично на каждую ось+подвеска груза на нижнем конце рычага рус. Вертикальная пружина не подходит по габаритам. Еще вопросы: есть ли разница чем нагружать-пружинами или резиной; что Вы думаете о газовых пружинах от авто?
Всем ответившим-спасибо!
Для напольника присмотрись к пружинам от дверей. Некоторые есть сравнительно небольшие. Учти, что при таком рычаге ( реал) пружины короткие мало подходят.
Хочу сделать моноблок педали+напольный рус.
Саша, моноблок это интересно, как сделаешь фотки выложи плиз :)
Сам подумываю насчет моноблока, но у меня всё не движется почему-то...
Процесс в самом начале, заказал подшипниковые узлы и железо(заготовки) на заводе. Остальное сам, немного точу на токарном, станок гов...
Фото и чертежей нет, только эскизы на листах в клетку. Чертежи не делаю, т.к. готовая деталь сильно отличается от задуманного и нарисованного.
Подробнее о блоке:основание 500*500 мм, высота 50-100 мм (часть устройств внутри). Педали-параллелограмм 300*120 мм (похожи на ВКБ, кроме загрузки) полный ход-200 мм , угол поворота-40 гр.(+20 гр.-20 гр.)
Рус-ход конца ручки на ось 300 мм (+150,-150), угол поворота-40 гр.(+20гр.-20гр.), от этого будет зависеть длина ручки.
Электроника-МинДог MJ16 есть на макетке (работает).
Длина пружин (резина) до 250 мм поперек, до 300 мм вдоль блока.
Размышления о пружинах.
Основной характеристикой пружины является её жесткость - на какую длину она растягивается (сжимается) под действием нагрузки.
Остальное опускаем.
Жесткость Cf будем измерять в кг/см.
Cf=1кг/см - приложение к пружине силы в 1 кг вызывает её растяжение (сжатие) на 1 см; 2кг - 2см и т.д.
У пружин с прогрессивной характеристикой эта зависимость нелинейная.
Джойстик с пружинами является рычажно-пружинным механизмом.
Примем, что передаточное отношение рычажной системы равно 1, т.е. усилие на конце ручки в 1 кг передается на пружину и вызывает её растяжение (сжатие) на 1 см. Внутреннее трение приблизительно равно 0 (подшипники).
1. Система с двумя пружинами.
Перемещение конца ручки на 1 см вызывает сжатие одной пружины на 1 см и растяжение другой на 1 см.
При преднатяге пружин 5 кг и Cf=1 кг/см
(5+1)-(5-1)=2 кг, т.е. жесткость пружин складывается Cf2=2 кг/см.
2. Система с рычагами.
Преднатяг пружин - 5 кг.
При незначительном отклонении от "0" усилие сразу 5 кг ("ступенька"), при перемещении на 1 см +1 кг=6 кг.
Если зазоров (люфтов) нет, жесткость пружины 2 кг/см, преднатяг пружин приблизительно 0, то характеристики обеих систем будут ОДИНАКОВЫМИ.
3. Система с двумя пружинами.
При "0" положении Рус пружины компенсируют друг друга (-5 кг+5 кг).
При Cf2=2 кг/см отклонение Рус на 1 мм достигается усилием в 200 гр (2 кг/10).
В малогабаритных Рус ручка статически не сбалансирована - тяжелая верхняя от оси вращения часть.
Усилие пружины используется для удержания Рус вертикально.
Отсутствие статической сбалансировки и внутреннее трение не даст точной установки в "0".
При более тяжелой нижней от оси вращения части Рус, он и без пружин будет вставать в "0". Этому будет мешать только внутреннее тренре джоя, а пружины можно использовать для создания нагрузочных характеристик управления.
У резины больше внутреннее трение (работает ещё и как амортизатор), но хуже стабильность характеристик жесткости (со временем растягивается, трескается, сохнет).
В июле летал на ЯК-52 (ознакомительный пилотаж). Дали немножко порулить.
По управлению сложились следующие впечатления.
Скорость 180-200 км/ч.
По элеронам усилие на Рус небольшое. Чуть коснулся - самолет начинает вращаться. Ступеньки нет, но какие-то легкие толчки.
Руль высоты - тотяжелее и как-то вязко.
Руль направления - педали ещё тяжелее и очень упругие. после авто как на кирпичи на резинках давишь.
У кого какие впечатления - поделитесь. Я конечно понимаю, что усилия на Рус меняются от скорости и перегрузки. Но хотелось бы узнать общую закономерность распределения нагрузок на Рус по осям.
Если ответят пилоты, это будет здорово.
Размышления о пружинах 2.
Еще несколько замечаний.
Основная проблема- загрузить Рус (педали) в около нулевой зоне.
Если применить очень сильные пружины, то в крайних положениях рука будет сильно уставать ( особенно в переднем правом), Рус может отрываться от пола.
По описаниям некоторые самолеты ВОВ имели достаточно легкое (чуткое) управление: Р39, И16.
Т.к. ручка джоя (рычаг педалей) вращаются на оси, точки крепления пружин двигаются по дугам окружностей.
Учтем это.
Спиральная пружина создает усилие когда она растянута (сжата).
Изменение усилия происходит при растяжении (сжатии) пружины.
1. Пружина вертикально вниз вдоль Рус.
В около "0" положении практически нет никакого поперечного удерживающего усилия на Рус.
При отклонении Рус усилие растет немного прогрессивно ( в крайнем положении на градус перемещения Рус усилие изменяется сильнее, чем в около "0" зоне ). Рис.1
2.Потивовес.
Противовес работает почти также, отличие- усилие ( вес ) постоянно.
Изменяется только угол приложения усилия к Рус. Рис.2
3.Пружины горизонтально ( разнотяг ).
Наибольшее изменение усилия в около "0" зоне.
В крайнем положении изменение усилия несколько уменьшается (немного регресивная характеристика ). Рис. 3
Это намного лучше чем в 1 и 2 но центр все равно "вялый".
Примечание: на рисунках
Черный- усилие пружины.
Красный- стабилизирующее усилие.
Зеленый- радиальная нагрузка но ось вращения ( подшипники ).
На всех рисунках жесткости пружин одинаковые и расстояние от оси вращения до
точек крепления пружин равны.
Fпр.0 предварительное натяжение пружины при 0 гр. отклонении Рус.
Практическое применение пружин.
Жесткая (сильная ) пружина на маленьком плече равна мягкой ( слабой ) пружине на пропорционально большем плече по создаваемому стабилизирующему усилию на Рус.
Отличие только в нагрузках на подшипники оси вращения.
От жесткой пружины нагрузка на подшипники больше,больше и трение в подшипниках, меньше их ресурс.
"Хорошие" пружины допускают 3х-кратное растяжение (длина растянутой пружины в три раза больше длины пружины без нагрузки ) без остаточной деформации. Пружины с отношением диаметра пружины к диаметру проволоки 8-10.
Это пружины ВАЗ, двернные черные.
Дверная с светлым покрытием за 30 руб. растянулась при испытании.
При исползовании растяжение пружин до 2-2,5 раз.
Жесткости пружин отличаются до трех раз от экземпляра к экземпляру,
поэтому требуется их подбор по жесткости
Углы хода Рус.
+/- 45 гр. нереально,сильный изгиб кисти.
+/- 30 гр. допустимо, но все равно много ( подходит для Руд ).
+/- 25 гр. нормально.
+/- 20 гр. нормально, для напольного Рус возможна проблема
касания ручкой бедер при мах. отклонении, при ходе Рус по центру
рукоятки до 300 мм.
менше +/- 20 гр. возможнна проблема с датчиками ( мал ход ).
На ограничителях хода Рус ( педалей ) очень желательны резиновые буферы.
Жесткий удар в ограничитель довольно неприятен и даже может быть болезненным.
Например, резиновый буфер можно сделать из куска кислородного шланга.
Вот что из этого у меня получилось.
USSR_Rik
14.06.2006, 22:04
Интересная штука получилась, только как все-таки центровка выполнена - я по фотографии не понял. Можно узел механики РУС подробнее с разных ракурсов?
Какой угловой ход РУС и не мешают ли колени? Вроде напрашивается немного "выгнуть" шток дугой вперед в середине. Хотя.. тогда педали "на себя" придется двигать, наверное.
PS Там вроде MJoy16? Если да - то 10:1 что плата Ussuri ;) или на его базе.
Вот что из этого у меня получилось.
Классная весч. :bravo: :bravo: :bravo: Молодца. Если можно выложи еще фоток. Прям таки заставляешь желать сделать такое же. Удачи.
И что за резисторы у вас стоят? Если можно маркировку. Очень интересно.
однако, САША вы крут, присоединяюсь к вышесказанному и буквально требую подробные фото в студию :)
Вот что из этого у меня получилось.
Молодец!
Как выполнил загрузку РУСа?
Можно фотки поподробнее?
Спасибо за отзывы.
Немного фото.
Описание и ответы в воскресение.
fred kaa
16.06.2006, 03:03
менше +/- 20 гр. возможнна проблема с датчиками ( мал ход ).
Эту проблему можно обойти используя датчики холла вместо резисторов и будет полный отклик даже при отклонении ручки на +/- 5 гр.
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=12272&st=100
начиная 10 Mar 2006, 07:22 Сообщение #104, если конечно интересно :)
Спасибо за фотки, красиво! :)
S2 (System 2 Ver.1 Beta)
Общие сведения.
Основные задачи:
1. Кинематика управления - близкая к реальной, исходные размеры ЯК52.
2. Относительная мобильность - перемещение одним человеком.
3. Повышенная механическая точность.
4. Загрузка по осям по ЯК52 (имхо):
- наименьшая элероны,
- средняя РВ,
- большая РН.
Возможности:
- токарный и фрезерный станки (сильно изношенные),
- сварка полуавтомат СО,
- заказ мех. обработки на стороне.
Затраты:
1. Время около 600 чел. часов (6 месяцев по 3 часа ежедневно).
2. Денежные знаки:
- заказ точных деталей,
- закупка комплектующих, крепежа, эл. компонентов,
- дозакупка инструмента.
Всего : 6000-8000 рублей.
Основные размеры и характеристики.
Длина общая - 640 мм.
Ширина общая - 545 мм.
Высота общая - 680 мм.
Вес около 15-20 кг.
Основание (временное)
Материал - деревянные бруски (45*60*500 мм.)
Ширина продольной части - 200 мм.
Высота от уровня пола до низа педалей - 50 мм.
Рус (по обеим осям одинаково)
Угол хода рус +/- 20 гр.
Ход по середине рукоятки около 300 мм.
Длина ручки над осью вращения до середины рукоятки - 460 мм.
Расстояние от пола до оси вращения - 145 мм.
Педали
Ширина по крайним осям -420 мм.
Ход до 200 мм. (сейчас 150 мм.)
Угол поворота поперечных тяг +/- 30 гр.
Электроника
MJ16, резисторы.
Описание составных частей.
1. Электронная часть.
Контроллер - MJ16 powered by Mean Dog.
Делал почти сразу после опубликования, по его описанию, на макетной плате.
Прошивка самая первая.
Прошивал два раза (забыл поставить пару галок). Все заработало сразу.
Разъемы те, что были под рукой, такие как стоят в телевизорах 3УСЦТ,4УСЦТ (не любят частого разъединения).
Перевести на нормальную печать все некогда :).
Соединительные кабели - два провода МГТФ в экране + изоляция сверху.
Датчики - резисторы 10к + RC фильтры.
RC фильтры описаны в ветке MJ8/MJ16, работают очень прилично.
Резисторы от сварочных аппаратов фирмы KEMMPI.
Марка резисторов: на синих написано - mexico, на белых - CFERnic.
Размеры: синие 16*16*30, белые 13*13*27.
Ось: диаметр - 6 мм.,длина - 7 мм.
Надежность приемлемая, цена - 120 руб за штуку.
При ходе +/- 30 гр. обеспечивают 225 отсчетов.
При ходе +/- 20 гр. обеспечивают 156 отсчетов.
Педали.
Классический параллелограмм.
Центральная часть:
Нижняя пластина - 205*124мм.
Верхняя пластина - 205*62мм.
Толщина пластин - 4мм.
Расстояние между пластин - 48мм.
Расстояние между центрами осей - 120мм.
К пластинам привинчены фланцы, в которых находятся закрыттые подщипники №6201 12*32*10.
Пластины стянуты 8-ю шпильками М5, на которые надеты распорные втулки с наружным диаметром 10мм.
Втулки подгонялись по длине.
Две оси вставлены в подшипники с осевым люфтом около 0.2мм.
Люфты убирались регулировочными шайбами из жести от банок (кофе и т.п.) толщиной 0.25мм.
Оси имеют прямоугольную среднюю часть с отверстием диаметром 18мм и перпендикулярным резьбовым отверстием М5 под стопорный болт.
В отверстия вставлены трубы поперечин диаметром 18мм с толщиной стенок 2мм.
Трубы приклеины резбовым клеем и застопорены болтом.
На концы поперечин приварены гнезда под два закрытых подшипника №6200 10*30*9, в которые вставлены пальцы боковых планок крепления площадок для ног.
Площадки для ног алюминиевые толщиной 3мм.
Угол наклона площадок к горизонту - 40 град.
Расстояние между пружин загрузки - 180мм (чтобы не выходили за габарит).
Регулировка "нуля" - смещением пружин по трубе.
Пружины нарезаны из черных дверных пружин.
Диаметр наружный - 18мм.
Длина рабочей части - 85мм.
Рабочий ход - 60мм (при ходе педалей - 150мм).
Ограничители - текстолитовые планки с резиновыми буферами из шланга, не регулируются.
Рус.
Основание Рус П-образная скоба, соединенная сверху алюминиевыми планками для жесткости.
К боковым стенкам привинчены подшипниковые фланцы, в которые установлены закрытые подшипники №201 12*32*10.
В подшипники вставлены полуоси с прямоугольной внутренней частью.
Полуоси соединены прямоугольными пластинами, в которые установлены такие-же фланцы и подшипники.
Дополнительно пластины стянуты 4-мя шпильками М5 с надетыми на них распорными втулками с наружным диаметром 10мм.
На верхние распорные втулки надеты резиновые буферы ограничения хода Рус по РВ.
На переднюю полуось снизу прикручен Г-образный башмак ограничения хода по элеронам.
По сторонам от башмака стоят ограничители хода с резиновыми буферами.
В подшипники второй пары фланцев вставлена поперечная ось с квадратной средней частью и вертикальным отверстием диаметром 12мм.
Люфты убираются регулировочными шайбами как на педалях.
В отверстие сверху вставлен шток длиной 180мм.
Диаметр верхней части штока 14мм, длина 80мм.
Выступающая вниз часть штока имеет диаметр 12мм, длину 80мм.
Шток в ось вставлен с натягом, застопорен болтом М5 и резьбовым клеем.
На верхнюю часть штока надет переходник и верхняя часть ручки, закрепленная хомутом.
На нижнюю часть штока одета распорная втулка диаметром 12мм (внутренний), 18мм (наружный), длиной 52мм.
Под втулкой находится груз около 0.5кг.
Груз полностью не компенсирует верхнюю часть (недостаток места + ошибка в расчете).
Компенсация около 60% верхней части.
Груз застопорен болтом М5 сбоку, винтом М6 снизу и резьбовым клеем.
Нижняя часть штока проходит через окно основания.
Еще одно узкое окно сделано для возможности установки дополнительного рычага и дополнительных пружин загрузки по элеронам.
В грузе снизу сделан паз, в котором установлены поперечные оси крепления пружин.
Загрузка Рус сделана всего ДВУМЯ пружинами, расположенными горизонтално вдоль основания джоя.
Изменение соотношения нагрузок между РВ и элеронами возможна только изменением расстояния между наружными точками крепления пружин.
По РВ пружины работают по 3-му варианту (разнотяг), по элеронам по 1-му варианту (см. размышления о пружинах №2).
При данном типе загрузки наблюдается падение усилия в углах около 20% (по расчетам).
Сперва стояли пружины длиной 70мм из черной дверной пружины.
Центр более-менее, но в углах (передний правый) слишком много.
Рука через 5 минут активной работы просто отваливалась.
Сейчас стоят пружины сцепления ВАЗ-классика.
Углы нормально, в "0" маловато.
Рабочий ход пружин около 70мм.
Расстояние от оси вращения ручки до точек крепления пружин на грузе (вниз) - 105мм.
Лирические отступления
1. Промежуточный итог:
- управление довольно близкое к реалу по кинематике,
- точность управления выше примерно в 3 раза по сравнению с настольными системами (длина рычага больше в 3 раза).
2. Замечания:
- отсутствие регулировки взаимного положения Рус-педали (замена основания)
- сильный звон пружин (изменение крепелний пружин)
- слабый центр, особенно на педалях (дополнительная рычажная загрузка на педали)
- параллельные площадки для ног (очень неудобно, разворот носков площадок наружу)
- ручка строго между коленями, касание ручкой ног (смещение педалей вниз на 10мм, перенос Рус назад на 80-100мм).
- система ездит по полу (фиксация на тумбочке и кресле с возможностью быстрого отсоединения).
3. О точности управления.
Имхо, нужно рассматривать в комплексе: точность датчика и электроники, длину и углы хода ручки (ход рукоятки), скоростные и "точностные" возможности руки.
При короткой ручке - высокая скорость и низкая точность. У длинной ручки наоборот.
Нажатия на кнопки Рус должны оказывать минимальное воздействие на него.
На первом джое (короткая ручка, жесткая кнопка стрельбы, без загрузок) при стрельбе, особенно на нерве, сбивался прицел при нажатии на кнопку стрельбы. На S2 кнопка стрельбы стоит почти вертикально, как на немецких ручках.
4. О реале.
Любое, самое незначительное, воздействие на органы управления самолета мгновенно передаются через зад в спинной мозг и в голову (вестибюлярный аппарат).
Даже при небольшой отрицательной перегрузке "крыша" просто едет с непривычки.
При положительной "плющит" тоже не слабо.
В нашем случае эти органы чуств отдыхают.
Мы можем работать только над более-менее достоверной обратной связью органов управления.
Поэтому, имхо, зацикливаться на полном реале не стоит, а стоит добиваться максимального возможного удобства управления в СИМе.
Да и не очень приятно, когда вас валят, не думая, джоем за 200 руб, пока вы пыхтите и боритесь со своим самолетом "в полном реале".:)
Технология.
1. Изготовление регулировочных прокладок толщиной 0.25мм.
Косервная банка разрезается на прямоугольники длиной (не менее) - диаметр прокладки + две ширины губок струбцин.
На стол кладется фанера толщиной 10-20мм.
На нее стопкой пакет из 6 прямоугольников и накрывается вторым куском фанеры толщиной 10-20мм.
Все это сильно сжимается двумя струбцинами, установленными так, чтобы между ними проходило сверло с небольшим зазором (1-2мм).
Затем дрелью с сверлом нужного размера сверлится отверстие.
Все разбирается. Обрезается наружный размер вручную или в токарном станке на оправке. Заусенцы убираются надфилем.
Примечание: Осевой люфт оси хорошо заметен на рукоятке.
2. Красивые сварные швы (СО).
На примере втулки под подшипники на поперечинах педалей, под площадками для ног:
- оклеить малярной лентой (авторемонт) детали около места сварки, оставив место сварки открытым (не прилипают брызги),
- сварить детали,
- снять излишки металла круглыми напильниками, стараясь не снимать металл деталей,
- загрунтовать,
- зашпаклевать автошпаклевкой,
- придать нужную форму напильниками и наждачной бумагой (оставшийся слой шпаклевки , чем меньше, тем лучше),
- загрунтовать,
- покрасить.
-
Ответы
1. О кривых ручках.:)
В первичном варианте планировалась ручка с изгибом назад на 80-100мм.
Пробовал, не понравилось.
Достоинство - более компактное основание.
Главный недостаток - ручка не стоит вертикально.
При длине 460мм и изгибе назад 80мм, угол между вертикалью и линией соединяющей ось вращения ручки и точку на середине рукоятки будет около 10 град.
При движении ручки из "0" вперед рукоятка идет немного вверх, а при движении назад немного вниз.
У вертикальной ручки при любом движении из "0" рукоятка идет вниз.
"0" чувствуется не только по загрузке, но и интуитивно по вертикальному перемещению руки.
На большинстве поздних истребителях ВОВ стоят прямые укороченные ручки (Як-3, Як-9, Ла-7, FW-190, P-51, P-39).
Информация из:
- фильмы НИИ ВВС,
- фото реальных самолетов из сети,
- чертежи М-К 75 год.
2. Проблема касания бедер.
Да, есть такая проблема.
У меня получилось так (ver.1).
Рус стоит близко к педалям, педали расположены довольно высоко.
Поэтому, рукоятка очутилась строго между коленей на уровне суставов.
При полном ходе по элеронам рукоятка не касается ног, остается зазор около 10мм.
Но рука охватывающая рукоятку уже не помещается.
Имхо, опимальное положение следующее:
- угол между бедром и горизонтом около 20 град.
- рукоятка находится на расстоянии 80-100мм от колена в сторону живота и проходит над коленом при всех движениях Рус так, чтобы кисть и предплечье не касались ног.
В моем случае необходимо опустить педали и сдвинуть Рус к себе.
Возможно придется немного уменьшить угол хода, приподнять весь Рус.
При настройках на 100% (ИЛ-2), небольшых мертвой зоне и сглаживании Рус загоняется в крайнее положение очень редко.
Основная зона работы ручки:
- от себя до 30% хода,
- на себя до 80% хода,
- право, лево до 60% хода.
Полный ход право, лево только при быстрой бочке.
При выполнении фигур (виражи, петли, набор высоты) большую часть времени ручка к себе.
Пилотаж на длинной ручке плавнее.
Сперва до упоров вообще не доводил.
Здорово! Саша правда крут. :cool: И на это чудо ушло меньше года! :bravo:
Саша, а можно про конструкцию самой ручки РУСа поподробнее, с фотками? Какие там кнопки-хатки-триммеры? Эргономика?
Может хватило-бы для электроники MJoy8?
В фотках сделан упор на педали, а по механике РУС не так подробно. Хотелось бы рассмотреть его со всех сторон.
А что с пунктами 3,4,5,6,7? Пункт 1 описание и фотки, а дальше у меня только цифры. Вы не забыли ли прикрепить файлы?
И еше может кто нибудь подскажет маркировку резюков. Очень хочется их попробовать.
навенро таки забыл прицепить...
навенро таки забыл прицепить...
Это мой стратегический запас!:)
Спасибо за продолжение. Ждем новых фоток и описания
Уфф!
Ручки на станке легче крутить, чем большие посты "забивать",включил подачу и кури.:)
На все Ваши вопросы со временем отвечу, в той или иной форме.
Zona_Kem
18.06.2006, 14:48
Кстати, я сейчас тоже делаю РУС, там у меня центровка тоже 2 пружинами.
Кстати, я сейчас тоже делаю РУС, там у меня центровка тоже 2 пружинами.
Я все равно первый.:)
fred kaa
19.06.2006, 01:44
Я все равно первый.:)
А это самое главное? :)
Буквально на днях, мне на мыло присылали фотки подобной конструкции, выполненой полностью из нержавейки, не все ж свои конструкции на этом форуме выкладывают, да и на этом форуме в темах за 2003, 2002 годы можно много чего найти, жаль что в более ранний период не забраться :(
USSR_Rik
19.06.2006, 12:34
Вот, к примеру - ссылку дал Alders с англоязычной ветки форума LockOn (саму ссылку я потерял, но картинка осталась). Стоит это "чудо" то ли 2000 то ли 3000 английских (!!!) рублей. К сожалению, подробных видов механики нет, а жаль. Было бы интересно.
Обратите внимание - механика ручки ППУ вынесена несколько вперед, видимо - чтобы шток не колотился о бедра.
Красиво конечно, но подозрительно хлипко выглядит. Имхог труба РУС должна быть минимум в полтора раза толще, примерно как труба рамы велосипеда "Урал". Более тонкая (внешний 15, толщина стенки 2, нержавейка) гнется при упоре в ограничитель. Хотя возможно это связано с тем что пружина довольно мощная.
А это самое главное? :)
Буквально на днях, мне на мыло присылали фотки подобной конструкции, выполненой полностью из нержавейки, не все ж свои конструкции на этом форуме выкладывают, да и на этом форуме в темах за 2003, 2002 годы можно много чего найти, жаль что в более ранний период не забраться :(
Ладно, шутить больше не буду.:)
В первоначалном проекте предусматривались 4 пружины.
Просто не успел поставить.:)
Эту проблему можно обойти используя датчики холла вместо резисторов и будет полный отклик даже при отклонении ручки на +/- 5 гр.
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=12272&st=100
начиная 10 Mar 2006, 07:22 Сообщение #104, если конечно интересно :)
Спасибо за фотки, красиво! :)
Добрый вечер Fred kaa .
По этому пункту я имел в виду, конечно, резисторы.
В джойстиках, имхо, угол хода меньше +/- 15 град. применять не имеет смысла. Для меня психологический предал - +/- 20град.
Ваши посты читаю с удовольствием.
Электронные датчики пока не планируются, надо механику доделать.
С уважением Саша.
Вот, к примеру - ссылку дал Alders с англоязычной ветки форума LockOn...
Это на основе Эвы? Кошмар какой...
Схема регулировок положения педалей и РУДа?(или что там за рычаг) может и жизнеспособна, но то, что РУС основан на Эве не выдерживает никакущей критики.
Немного другой, но похож.
Где качал тоже не помню.
USSR_Rik
19.06.2006, 23:19
Я не знаю, что там на чем основано, просто обе эти фотки (вместе с крайней от Саши) - пример красивых блестящих железок, рассчитанных на внешний эффект. Начинаешь присматриваться - тут не то, там не так, это не в дугу вообще.. Педали-то оцените! Нет, удобные площадки под копыта - все-таки вещь!
Ладно, шутить больше не буду.:)
В первоначалном проекте предусматривались 4 пружины.
Просто не успел поставить.:)
Какое впечатление от загрузки в таком варианте?
Пружины от какого агрегата?
Eagle Sam
21.06.2006, 12:38
- отсутствие регулировки взаимного положения Рус-педали (замена основания)
Устаканится и станет преимуществом. Я решал вопрос струпцинами. :)
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=651210&postcount=1
- сильный звон пружин (изменение крепелний пружин)
- слабый центр, особенно на педалях (дополнительная рычажная загрузка на педали)
Может рассмотришь гидравлику? Должно дать вязкости.
- параллельные площадки для ног (очень неудобно, разворот носков площадок наружу)
у меня будут коленки возлежать на бортах обшивки и елозить по ним. А параллельнось, имхо, условие точности.
- ручка строго между коленями, касание ручкой ног (смещение педалей вниз на 10мм, перенос Рус назад на 80-100мм).
У меня предположение, что длина руса от шарнирной точки до ребра ладони должна быть не более 30см. Это будет оптимально для соотношения угол и точность. Все это конечно мое ИМХО. Пока еще не проверял, но чую... ;)
- система ездит по полу (фиксация на тумбочке и кресле с возможностью быстрого отсоединения).
К моноблоку крепить кресло, имхо, однозначно. Я рад что пошел по пути - единый металический каркас, несущий монитор, органы управления и кресло.
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=698739&postcount=24
Только так можно почувствовать себя в самолете.
Ну... кому не светит. ;)
зы. Классная тема!
Eagle Sam
21.06.2006, 12:58
Стоит это "чудо" то ли 2000 то ли 3000 английских (!!!) рублей. К сожалению, подробных видов механики нет, а жаль. Было бы интересно.
Уже ужасно интересно как увидел пластмастку от Сайтыков и стойку для ручной дрели.
Бэээ :expl: Какая гадость!
2САША, не могли бы вы выложить снимки корпусов для подшипников, желательно отдельно и с разных ракурсов. Собираюсь делать второй РУС, на этот раз в блоке с педалями, и возможно РУДом, сейчас выбираю способ крепления подшипников к прочим деталям, по причине отсутствия дюраля делать буду из стали, соответственно толщина деталей меньше, подшипники не запресуешь в сталь 4ку.
Могу фото, типа чертежа, по которому заказывал, если устроит.
Саша, а можно про конструкцию самой ручки РУСа поподробнее, с фотками? Какие там кнопки-хатки-триммеры? Эргономика?
Может хватило-бы для электроники MJoy8?
Ручка в beta версии:
- гидравлическая труба 16*1,5
- кусок шланга,
- обмотка тканью и изолентой,
- рамка под немецкую с одной кнопкой.
S2 "затачивается" под ИЛ-2, поэтому ручка будет типа, немецкой или поздней нашей, что практически одно итоже.
Кнопок минимум - 2 для стрельбы, 3 для обзора (дальше, ближе, прицел), 1 для центровки взгляда.
Микроджойстик и такие-же кнопки обзора, на рычаге газа, на блоке Руд.
В магазине были только Меги-16, да она и мощнене, место мне позволяет.
fred kaa
21.06.2006, 23:12
...подшипники не запресуешь в сталь 4ку.
Почему не запресуешь? Всё в везде пресуется.
Помаленьку изготавливаю механизм в АВффб, по типу как в MS SW FF2. использовал диски из винтов, их толщина порядка 0,805мм., будут типа наборы из четырёх пластинок на одну сторону.
Сверлил отверстия под подшипник(3х7х2,5) сверлом 6,8мм, а потом развёрткой разворачивал до 7мм, но не на вылет, а чтоб подшипник влазил только при нагреве пластины с отверстием, в итоге подшипник сидит очень плотно. Дело продвигается очень медленно, так как делается всё "на коленке" без использования станков(нету).
Добавлено в посты №22, №23.
Ответы на вопросы в порядке их поступления,обработки и наличия свободного времени.
За задержки извините.
Eagle Sam
22.06.2006, 03:43
Кнопок минимум - 2 для стрельбы, 3 для обзора (дальше, ближе, прицел), 1 для центровки взгляда.
минимум - это правильно!
3 для обзора (дальше, ближе, прицел), 1 для центровки взгляда у меня на РУДе. А на русе из дополнительных 1 -см.через прицел, 2- оружие 1+2, на хатке - высотный корректор и нагнетатель.
Саша, зеленая кнопка это катапульта? :)
:beer:
Sokol1_Br
22.06.2006, 07:49
Дорогие реплики handcraft целесообразные для sim полета
http://img185.imageshack.us/my.php?image=airshow030compressed7mh.jpg
http://www.simhq.com/simhq3/sims/boards/bbs/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=144;t=004487
http://www.simcontrol.co.uk/offboard.htm
http://www.mfca.de/bilder/kg-replica/kg13_06_300.JPG
http://www.mfca.de/htm/kg13.htm
:D
S!
Sokol1_Br
Я напольный рус делать собираюсь. У первого, в котором я разочаровался и отдал другу на доделку и юзанье, механика подвеса изготовлена из флопов по типу Sinchuk (извиняюсь если неправильно написал), жесткость данной конструкции для напольного руса крайне недостаточна.
2fred kaa
запресовать то можно, но жесткость системы будет отвратительная, мощные пружины обеспечат люфт из-за изгиба конструкции.
сейчас ищу мастерскую, где могут изготовить корпуса подшипниковых узлов и оси для них, хотя возможно заменю оси болтами соответствующего диаметра. Рассматриваю возможность использования для загрузки велосипедных амортизаторов - это должно убрать инерционность и добавить вязкости управления
Какое впечатление от загрузки в таком варианте?
Пружины от какого агрегата?
Второй комплект пружин на beta-основание мне не поставить.
Пружины ВАЗ.
Загрузка каждой оси отдельно, имхо, наилучший вариант.
Это позволяет:
- производить более тонкую настройку загрузки каждой оси,
-меньше углы перемещения пружин (меньше трение в узлах крепления пружин, более равномерное изменение усилия на Рус при его ходе по каждой оси).
Но, при разнотяге , этот вариант трудно скомпоновать в малом объеме.
Наружные точки крепления пружин одной оси должны перемещаться по радиусу и быть связаны с центральной частью Рус.
Поэтому, проектировался промежуточный вариант. Размещение наружных точек крепления пружин одной оси на максимальном возможном расстоянии друг от друга, чтобы уменьшить этим влияние второй оси.
На вторую ось ставить свои пружины.
Вариант: 4 пружины в одну точку не рассматривался и не просчитывался (ограничения по объему узла).
Sokol1 Br
Спасибо за ссылки.
Здорово.
2САША, не могди бы вы выложить фотографии механизма загрузки РУС, особенно внутренней оси, которая крепится к самой трубе РУСа
Пост №21, 2 и 3 фото, эти две пружины и есть загрузка всего Руса.
Посты №42 и №41 от Eagle Sam.
1. Гидравлика.
Я немного знаком с гидроприводом:
- гидравлический манипулятор лесовоза (10 операций),
- экскаватор Volvo (две гидросистемы - управления, силовая),
и т.п.
Поэтому не понимаю, что подразумевают под словом гидравлика в постах: гидравлический амортизатор, демпфер колебаний, гидроаккумулятор или еще что-нибудь.
Некоторые особенности гидроцилиндров:
-отпотевание масла на уплотнениях штоков,
- повышенное трение уплотнения о шток.
Вообще, гидрокомпаненты - высокоточные устройства (при небольшом износе - только замена).
У экскаватора Volvo два гидравлических двухосеввых джойстика и две гидравлические педали (клапаны управления):)
2. Параллельность ног.
Поставте ступни ног на ширине 40-45см и строго параллельно.
Сделайте несколько быстрых глубоких приседаний.
Повторите, немного разведя носки ступней.
Почувствуйте разницу.
Можно сесть на возвышение над полом (20-30см) и подвигать ногами с параллельными и развернутыми ступнями.
Требуемый разворот площадок, буквально чуть-чуть (до 5-10 град на площадку).
При развороте площадок, колени также немного расходятся, освобождая место для Рус.
На кадрах хроники (кабина 109-го) колени летчика немного раздвинуты.
3. Нет, не катапульта. Это красная кнопка самоликвидации, сломалась при первом нажатии (производственный дефект).%)
USSR_Rik
24.06.2006, 12:23
3. Нет, не катапульта. Это красная кнопка самоликвидации, сломалась при первом нажатии (производственный дефект).Самоликвидировалась. Значит, функцию выполнила ;)
Аболдеть! Круто! Сам занимаюсь давно ентим делом, но увы без возможности доступа к токарным фрезеровальным станкам. Есть своя система, только РУС крепится к креслу, длина около 40 см. Конечно все не так красиво, ибо из того что нашел на балконе. Всем для кого не самоцель "как в настоящем Як-е" (ит.п.) очень рекомендую приподнятый, не напольный центр вращения РУСа. Где то см 20 ниже уровня коленей . Во первых длины РУСа в 40 см более чем достаточно для высокой точности управления, плюс много легче решить проблемму задевания РУСом ног. При длинных РУСах угловой ход маленький (проверено), ибо есть оптимальные расстояния для хода рукой - почти до пупа и почти на вытянутую руку, больше жутко неудобно. При малых углах повышаются требования к точности подшипникого узла РУСа, и датчикам.
Так же не рекомендую сильной загрузки. В реале это вынужденная необходимость. Я к щастью сделал регулируемое натяжение. В виртуале, при увеличении загрузки заметно падает эффективность (проверено).
Полностью согласен с разворотом педальных площадок (проверено). Если вы полетаете часов пять без отдыха на паралельных площадках с хорошим разносом, будете иметь неслабый дискомфорт.
Автору респект
Самоликвидировалась. Значит, функцию выполнила ;)
Точно, так.:)
Полностью согласен с RusIvan.
У меня Рус тоже приподнят, 150мм от пола до оси Рус, длина ручки 450мм.
У Як-52 длина ручки 620мм, ось под полом.
Еще немного про обзор.
Идея в следующем. Для уменьшения переноса пальцев с кнопки на кнопку, для обзора задействуются две руки.
Обзор вокруг самолета: левая рука управляет микроджойстиком на рычаге газа, правая - кнопками дальше, ближе, прицел на Рус.
Обзор при стрельбе только левой рукой: микроджойстик и кнопки дальше, ближе, прицел (второй комплект кнопок) на рычаге газа.
Несколько вопросов к Fred kaa.
1. Можно ли Вашу систему (датчики + рычажок) использовать в качестве микроджойстика - две оси вместе?
2. Влияние железа на эту систему?
3. Минимальный объем занимаемый системой (длина*ширина*высота)?
При минимальных длине и ширине, высота ограничивается длиной рукоятки рычага газа.
Мой на резисторах (в проекте) немного великоват.
Спасибо.
USSR_Rik
27.06.2006, 23:56
Так посмотрите на посадку пилота (я про реактивные, конечно) - чаще всего она очень низкая и глубокая и шток РУС реально не очень длинный. А мы в основном сидим в обычных SOHO-девайсах - до пола далековато, вот и приходится приподнимать базу механики. К тому же, у нас никакой обратной связи нет (по ускорениям-перегрузкам).
Если есть желание - у меня лежит РУС с трубой от Ми-8 (Илья подарил) - могу померять. Хоть какая польза будет от железки, а то прям жалко.
Если есть желание - у меня лежит РУС с трубой от Ми-8 (Илья подарил) - могу померять. Хоть какая польза будет от железки, а то прям жалко.
Если можно, фото, для расширения кругозора.
Ответ на вопрос от Gosh про подшипниковые узлы.
ВНИМАНИЕ: посадки подшипников взяты с педалей ВКБ.
Мне делали по образцу, по подшипнику.
Я попросил, чтобы было плотно, но входило от руки для облегчения сборки / разборки.
USSR_Rik
30.06.2006, 11:38
Вот фотки. Расстояние от точки вращения (верхний подшипник) до середины хвата ручки - 46 см, прогиб дуги - 14 см, диаметр трубы 35 мм. (Прогиб я измерял не как положено - по осевой линии трубы - а по крайним точкам).Кнопки были заклинены, я их выдрал.
Как еe загнуло.:)
Раньше такой не видел в сетке.
О станках.
Не все так просто. Есть станки - попер гнать детали, нет - все пропало.
Да, станки значительно облегчают жизнь и ускоряют процесс.
Некоторые детели невозможно сделать без станков.
Но многое можно сделать и без них.
Это займет значительно больше времени и очень нудно (при приемлемом качестве и точности).
Но все равно, не "на коленке". На коленке, имхо, можно получить только поцарапаные коленки.:)
Я сперва тоже делал руками, а перед этим собирал инструмент для измерения, разметки и обработки около двух лет, прежде чем стало получаться что-нибудь более-менее приемлемое.
И сейчас отверстия от 8мм до 20мм в листовом металле делаю только вручную (при сверлении на станке большой увод сверла, нет стабильности результата).
А сверление отверстий меньше 8мм, делаю на маленьком настольном сверлильном станке "разгоном" отверстия от 2мм разметочной засверловки до нужного диаметра, сверлами через 1мм. Это занимает больше времени, чем сверление за один проход, но увод сверла минимальный.
Пример: Кронштейнт под электронику на фото сделан вручную (кроме одной кромки - базы). Точность до 0.5мм. Затраты времени - полторы недели по 2 часа (16 часов).
Для этого необходим качественный разметочный и измерительный инструмент (тоже долго подбирался).
Лучше потерять много времени на разметке , чем потом не полезет какой-нибудь винт.
Мне пришлось заказать 32 (тридцать две) точные детали, гибку заготовки основания Рус, заказать несколько приспособлений (например для расточки больших отверстий в пластинах), городить кондуктор для сварки.
Очень трудно найти хорошего токаря знающего как сделать, имеющего возможности и желание выполнить заказ.
Я нашел через знакомых только одного.
У каждого свои возможности. Кто-то делает из дерева, кто-то лазером режет педальные площадки.:)
Я делал педальные площадки полностью вручную, кроме двух базовых кромок.
И еще одно очень важное замечание.
Это ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ!!!
Надо знать как, на чем и что можно делать (читать литературу по этим вопросам) и быть предельно внимательным.
Давно, чуть не потерял палец на токарном станке (по глупости),
получил очень хороший удар ручкой вертикальной подачи на фрезерном станке (неисправность станка и невнимательность), ну и по мелочам (пролетающие мимо детали).
Лучше отступить, придумать другой способ решения задачи, чем переть на "пролом".
14TBAP_St
03.07.2006, 11:42
Как еe загнуло.:)
Раньше такой не видел в сетке.
Вот еще подобная:
http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/mil/mi-2/ds_mi-2_56.jpg
Вот еще подобная:
http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/mil/mi-2/ds_mi-2_56.jpg
Пригодится. И ручку, и пульты с креслом видно.
О педалях.
Сдвинул педали вперед на 60мм и вниз на 10мм.
Расстояние от задних кромок педальных площадок до оси Рус стало - 350мм. Угол между бедром и голенью около 100 град. Рукоятка Рус сместилась от коленей назад на 60мм.
Стало намного лучше. Чувствительность ног повысилась. Раньше двигал ногами больше механически, сейчас больше по давлению ног на педали.
Попробовал ход педалей 200мм.
Не понравилось, слишком много. Остановился пока на ходе 180мм.
Имхо, оптимальный ход педалей для сима 180-160мм.
Ребята, поделитесь секретами. Как сверлить отверстия большого диаметра скажем в дюрали толщиной 5мм??? Ну например d=22мм или d=32мм
Ребята, поделитесь секретами. Как сверлить отверстия большого диаметра скажем в дюрали толщиной 5мм??? Ну например d=22мм или d=32мм
Боюсь, "сверлить" в домашних условиях не получится. Это уже на работу для координатно-расточного станка или для токарного (с приспособлениями типа планшайбы) тянет.
Дома - это высверливание по контуру с последующей доработкой рашпилем... :), если много делать, то можно простое приспособление для дрели или станка для ровного расположения отверстий по окружности.
orthodox
12.07.2006, 16:27
Ребята, поделитесь секретами. Как сверлить отверстия большого диаметра скажем в дюрали толщиной 5мм??? Ну например d=22мм или d=32мм
Зависит от необходимой точности. Сперва сверлами - до 10 мм, потом шарошкой разгоняешь. У меня есть набор камешков, им регулярно пользуюсь, но в основном по пластику и текстолиту. Аллюминий у меня забил их очень быстро. Пластик тоже - нагревается и залипает на камне.
Для пластика пришел к выводу о правильности использования сверел по дереву ;)
Требования по точности достаточно высоки. Посадочные гнезда для подшипников. Хотелось бы избежать нетехнологичных операций типа рашпиля. А может есть какие хитрые сверла? А фрезы ни кто не пробовал? Искать слесаря влом, ибо если получится, то эти подшипники станут для меня стандартом, и будут пихаться везде, где можно. С каждой деталью на завод не набегаться будет
потом шарошкой разгоняешь. У меня есть набор камешков, им регулярно пользуюсь,
А что есть шарошка? Сорри за техническую малограмотность.
Требования по точности достаточно высоки. Посадочные гнезда для подшипников. Хотелось бы избежать нетехнологичных операций типа рашпиля. А может есть какие хитрые сверла? А фрезы ни кто не пробовал? Искать слесаря влом, ибо если получится, то эти подшипники станут для меня стандартом, и будут пихаться везде, где можно. С каждой деталью на завод не набегаться будет
Сверла и фрезы есть. Но усилия при сверловке будут такими, что будет нужен мощный станок и тиски. Можно попробовать коронкой или резцом (направляющий стержень, штанга вбок и на ней резец или сразу два), но опять же - усилия могут быть очень большими.
Загрузка центрирование в старых Трустмастерах
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41333&page=2
Загрузка центрирование в старых Трустмастерах
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41333&page=2
Да RusIvan, я все больше прихожу к такому (двойному) типу загрузки.
Был в отпуске. Покатался на 52-ом.
Сдается мне, что рычажная загрузка Рус больше похожа на "реализьм".
Ощущения от Рус 52-го с пружинами и видеозаписи Red Bull воздушные гонки.
Допуски и посадки.
1мкм=0.001мм
10мкм=0.01мм(сотка)
токарная обработка:
-растачивание чистовое 9-7 квалитет точности,
-растачивание тонкое 7-6 квалитет точности.
развертывание чистовое 7-6 квалитет точности.
сверление 13-12 квалитет точности.
Прим.квалитет точности - получаемый после мех. обработки размер детали.
Для подшипников не больше 8-го.
Отверстие ф32мм
Н8 - 0мкм/+39мкм
Н7 - 0мкм/+25мкм
Н6 - 0мкм/+16мкм
Н12 - 0мкм/+250мкм(0.25мм) -сверление.
Получается под подшипники или точить, или разворачивать.
Можно заказать кучу шайб 32*48*10мм с точным внутренним отверстием и накрыть их с одной или с двух сторон самодельными крышками, стянув все 4-6 винтами М4,М5.
Сверла и фрезы есть. Но усилия при сверловке будут такими, что будет нужен мощный станок и тиски. Можно попробовать коронкой или резцом (направляющий стержень, штанга вбок и на ней резец или сразу два), но опять же - усилия могут быть очень большими.
Спасибо, получилось, штанга вбок, и резец. Для дюрали работает))) Точность низкая. Но мне большая была не нужна. Шуруповертом....
Да RusIvan, я все больше прихожу к такому (двойному) типу загрузки.
Был в отпуске. Покатался на 52-ом.
Сдается мне, что рычажная загрузка Рус больше похожа на "реализьм".
Ощущения от Рус 52-го с пружинами и видеозаписи Red Bull воздушные гонки.
ОГО! На настоящем 52м? Клёво... ! Кстати по ощущениям, есть на настоящем РУСе какие то специальные центрирующие воздействия? Или их роль выполняет воздушный поток?
ОГО! На настоящем 52м? Клёво... ! Кстати по ощущениям, есть на настоящем РУСе какие то специальные центрирующие воздействия? Или их роль выполняет воздушный поток?
По описанию на Русе стоят отдельные пружинные нагрузки по тангажу и по крену на учебно-тренировачных самолетах. На некоторых пилотажных их нет. На педалях пружин нет.
Про пружины был вопрос реальным пилотам на этом форуме выше в "Вопросы и ответы пилотажа"
На земле они(пружины) не чуствуются при любом положении Рус.
Когда качаешь ручку она ходит с небольшим равномерным усилием.
При этом ощущаются легкие толчки и небольшой шум как что-то, где-то перекатывается. Люфты я не почуствовал.
Педали почти также.
В полете брошеный Рус стоит ровно (в ноле по нашему), самолет летит ровно, никуда не валится.
Когда на ручку начинаешь давить, она вначале не двигается, затем при росте усилия начинает смещаться. Чем-то напоминает резину, если растягивать кусок полоски из автомобильной камеры.
Возвращение ручки в ноль, просто расслабляешь руку.
Если резко расслабить руку, ручка ноль немного проскакивает и сразу встает в ноль, колебаний нет.
Усилие по элеронам наименьшее, по РВ больше, наверное раза в два, на педалях еще больше(самая маленькая аэродинамическая компенсация).
Сильно я Рус не двигал, самолет очень живой, реагирует на ручку очень чутко. Да и инструктор в этот раз попался не сговорчивый.
Нос самолета при крене влево неожиданно прилично опускается, а при крене вправо поднимается (реакция ВМГ). Я делал восмерки с креном до 30 градусов в прошлых полетах.
Со слов пилотов все самолеты разные. Один под сброс газа(наддува) летит, другой сразу начинает опускать нос. Один под дачу газа(наддува) сразу прет, другой "думает".
Спасибо))) Очень подробно и познавательно...
Спасибо Всем чью инфу я использовал и буду использовать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot