Может кто-нибудь знает?

[sacred]

Случай, приводится в качестве авиационного казуса:
"... Вспоминается одна из побед таиландских ВВС. Отвалившаяся в ходе воздушного боя от Сиамского Р-36 подвешенная 23 мм пушка Мадсена упала на Ки-27. Японец сел на вынужденную. ..."
Может кто-нить знает подробности?
Теоретически такое вполне могло быть.
Тайцы активно юзали поскольку Р-36 "Модель 75N",, которая отличалась от "стандартной "Модели 75Н"" (с неубирающимся шасси) в основном вооружением: два синхронных крупнокалиберных пулемета и две авиапушки "Мадсен" датского производства в подкрыльевых контейнерах
Но смущает Ki-27 в качестве противника.
Хотя теоретически и это могло быть. Напр. 30-й Сентай сформирован 30.06.1943 в Манчжурии. Самолеты: Ки-27 и Ки-43. Зона действия: Манчжурия, Филиппины, Бирма. Расформирован 30.05.1945 в Таиланде.
То есть Ки-27 не то что на начало войны сохранялись, но и минимум до середины дожили.
Но я не помню, что бы таиландцы хотя бы эпизодически воевали с японцами. Наоборот, к началу 2МВ Япония фактически была покровителем Таиланда - обеспечила международную поддержку ("азиат азиату братья навек") и поставки боевой техники - бомбардировщиков Ki-30, во время франко-тайской войны 1940-41 гг.

[Glass Eagle]

Сорри за оффтоп, но раз уж тема пошла.
Я и не знал, что французы с Таиландом воевали. Это какое французское правительство? Виши или "в изгнании"? И из-за чего? И какое место эта война занимает в контексте Второй Мировой? Боковое ответвление?

В принципе из приведенного интервала времени (30.06.43 - 30.05.45) и состава вооружения не следует, что Ki-27 оставались в боеспособном состоянии на протяжении всего времени (или половины) существования этого сентая. Но возможно. Также как для других сентаев.

А не были ли тайцы союзниками бриттов? Не помню.
В одной из книг про Bf-109 упоминаются случаи воздушных боев (без указания их исхода) швейцарских Bf-109 как с немцами, так и с союзниками при нарушении воздушного пространства Швейцарии. Не могло ли и здесь быть что-то подобное?

[Bykov]

Сорри за оффтоп, но раз уж тема пошла.
Я и не знал, что французы с Таиландом воевали. Это какое французское правительство? Виши или "в изгнании"? И из-за чего? И какое место эта война занимает в контексте Второй Мировой? Боковое ответвление?


"Есть многое на свете, друг Горацио..." ;)

Вот здесь подробно про этот конфлихт:
http://avia-hobby.ru/publ/fra_thai/fra_thai.html :ups:

[Glass Eagle]

O! Спасибо!
Воистину ;)

Классная боковая проекция Chance Vought V-93 Corsair-а. С учетом этой модели палубный штурмовик A-7 должен бы называться "Корсар-3", а не "Корсар-2".

[Прихвостень]

В одной из книг про Bf-109 упоминаются случаи воздушных боев (без указания их исхода) швейцарских Bf-109 как с немцами, так и с союзниками при нарушении воздушного пространства Швейцарии. Не могло ли и здесь быть что-то подобное?

А подробнее есть что-нибудь? Воздушное пространство на Швейцарией так или иначе нарушалось почти ежесуточно. Пилоты английских бомберов использовали хорошо освещенные города нейтральной Швейцарии как ориентиры для выхода на Баварию и Рур. При этом были, естественно ноты протеста. Но чтобы там бои были %)

[Сапёр Водичка]

Немцы садились на вынужденную в Щвейцарии. По крайней мере один эпизод с бомбером или ночным истребителем описан.

[Edmund BlackAdder]

Швейцарцы обстреливали англичан из зенитных орудий и поднимали на перехват истребители. Это намного эффективнее, чем ноты протеста :)

[Сапёр Водичка]

А ещё говорят что ряд немецких пилотов после капитуляции улетели в Щвейцарию на своих самолётах.

[Edmund BlackAdder]

Вот тут http://www.vbs-ddps.ch/internet/luftwaffe/en/home/about/history/krieg.html про швейцарцев, "коротЕнько, в двух словах".

[Glass Eagle]

2 Peter77
Фирсов А.А. Мессершмитт Bf 109. Ничё особо путного там не написано.
Стр. 46. Там речь идет о Bf 109Е-1: "Вместе с самолетами модели С они состояли на вооружении шести эскадрилий ВВС Швейцарии и во время войны охраняли воздушное пространство нейтрального государства, периодически вступая в бой с "залётными" машинами враждующих сторон". И всё.

На сайте, ссылку на который прислал Edmund BlackAdder, и то больше написано.


Немцы садились на вынужденную в Щвейцарии. По крайней мере один эпизод с бомбером или ночным истребителем описан.Да, там целый скандал был. В той же книге, в главе про модификацию Bf 109G.
Ночью 28 апреля 44-го ночной истребитель Bf 110G-4b с локатором сел на вынужденную в Швейцарии (в Добендорфе - там, походу, многие садились :) ). - Подбили его с "Ланкастера".
Ну, швабы засуетились - типа в Швейцарии полно разведчиков - попросили самолёт вернуть (в книге написано, "посол потребовал"). Швейцарцы сказали "фиг вам, мы нейтралы". В итоге сошлись на том, что швейцарцы этот мессер уничтожат в присутствии немцев, а те им за это 12 штук Bf-109G-6.

[Сапёр Водичка]

Да, там целый скандал был. В той же книге, в главе про модификацию Bf 109G.
Ночью 28 апреля 44-го ночной истребитель Bf 110G-4b с локатором сел на вынужденную в Швейцарии (в Добендорфе - там, походу, многие садились :) ). - Подбили его с "Ланкастера".
Ну, швабы засуетились - типа в Швейцарии полно разведчиков - попросили самолёт вернуть (в книге написано, "посол потребовал"). Швейцарцы сказали "фиг вам, мы нейтралы". В итоге сошлись на том, что швейцарцы этот мессер уничтожат в присутствии немцев, а те им за это 12 штук Bf-109G-6.

А фамилию пилота этого 110-ого не напомните?

[McSeem]

А фамилию пилота этого 110-ого не напомните?
Вильгельм Йонен - http://militera.lib.ru/memo/german/johnen_w/02.html

[Сапёр Водичка]

Вильгельм Йонен - http://militera.lib.ru/memo/german/johnen_w/02.html

Ага, спасибо, а то у Зефирова в "Ночных истребителях" не могу найти, у него был описан подобный случай.

[Polar]

Этот тот самый случай, когда все семейство Йоненов заграбастали в гестапо?

[Сапёр Водичка]

Этот тот самый случай, когда все семейство Йоненов заграбастали в гестапо?

Посчитав его перебежчиком7

[McSeem]

Посчитав его перебежчиком7
Скорее, "на всякий случай" :ups:
Так же он утверждает, что была послана зондеркоманда для уничтожения не только аппарата, но и пилота

[Прихвостень]

Вильгельм Йонен - http://militera.lib.ru/memo/german/johnen_w/02.html

О спасибо, давно искал в Сети этого Йонена! :)

[atay]

2 Peter77
Фирсов А.А. Мессершмитт Bf 109. Ничё особо путного там не написано.
Стр. 46. Там речь идет о Bf 109Е-1: "Вместе с самолетами модели С они состояли на вооружении шести эскадрилий ВВС Швейцарии и во время войны охраняли воздушное пространство нейтрального государства, периодически вступая в бой с "залётными" машинами враждующих сторон". И всё.

На сайте, ссылку на который прислал Edmund BlackAdder, и то больше написано.

Да, там целый скандал был. В той же книге, в главе про модификацию Bf 109G.
Ночью 28 апреля 44-го ночной истребитель Bf 110G-4b с локатором сел на вынужденную в Швейцарии (в Добендорфе - там, походу, многие садились :) ). - Подбили его с "Ланкастера".
Ну, швабы засуетились - типа в Швейцарии полно разведчиков - попросили самолёт вернуть (в книге написано, "посол потребовал"). Швейцарцы сказали "фиг вам, мы нейтралы". В итоге сошлись на том, что швейцарцы этот мессер уничтожат в присутствии немцев, а те им за это 12 штук Bf-109G-6.
И эти 12 оказались "б/у", за что немцы им потом компенсацию выплатили.
А так и немцев сажали на еродромах, и союзников. Были и воздушные бои швейцарцев с ними, особенно когда союзнички отбомбились по швейцарским городам. А Гитлера здорово бесил сам факт того, что его ягдеров сбивают немецкие же мессеры, купленные Швейцарией.
Где-то это вычитал, а где - не помню. Вроде у ентого Йонена.

[mmoustaf]

И эти 12 оказались "б/у", за что немцы им потом компенсацию выплатили.
А так и немцев сажали на еродромах, и союзников. Были и воздушные бои швейцарцев с ними, особенно когда союзнички отбомбились по швейцарским городам. А Гитлера здорово бесил сам факт того, что его ягдеров сбивают немецкие же мессеры, купленные Швейцарией.
Где-то это вычитал, а где - не помню. Вроде у ентого Йонена.

Один из участников инцидента, пилот Б-24 написал книгу "The Day we bombed Switzerland"