Пентагон оснастит истребители боевыми лазерами [Архив]

Vax

26.08.2005, 11:44

может было, но не видел:

Новое изобретение Министерства обороны США может привести к тому, что будущие воздушные бои будут напоминать сцены из киноэпопеи "Звездные войны". В недрах Пентагона разработали боевой лазер, компактные размеры которого позволяют установить его на обычный истребитель. Мощность лазера такова, что с его помощью можно будет сбивать ракетные цели противника в полете.

Установка получила название High Energy Laser Area Defense System (HELLADS) - высокоэнергетичная лазерная система локальной обороны, ее вес составляет всего 750 килограмм, габариты - не крупнее большого холодильника, передает Reuters со ссылкой на New Scientist.

До сих пор сравнимые по мощности лазеры были намного крупнее из-за необходимости устанавливать на них огромные системы охлаждения, что делало невозможным оснащение ими самолетов меньше аэробусов.

Однако агентство Пентагона по оборонным разработкам DARPA разрешило эту проблему, объединив технологии жидкостного и твердотельного лазеров. Лазеры с жидким активным веществом способны испускать непрерывный луч, но требуют больших систем охлаждения, в то время как лазеры на основе кристаллов обладают большей мощностью, но во избежание перегрева луч пульсирует.

"Мы объединили высокую "энергетическую плотность" твердотельного лазера с "термоустойчивостью" жидкого лазера", - цитирует New Scientist слова руководителя проекта Дона Вудбери.

Разработчики уже окрестили свое детище "HEL weapon" (от анг. hell - ад). Мощность луча прототипа равна всего 1 киловатт, однако к концу года планируется построить 15-киловатный образец. Если все пойдет по плану, к 2007 году ученые создадут компактный боевой лазер мощностью 150 киловатт, способный уничтожать ракеты противника.

http://www.newsru.com/world/25aug2005/lazer.html

sdm

26.08.2005, 12:09

А от чего этот "холодильник" на борту запитан будет? Ведь мощные лазеры "страдают" не только большими габаритами, но и повышеным энергопотреблением и поэтому пока работают, в основном, "от розетки".

andry

26.08.2005, 12:47

Это читерство!
Так не честно :(

А если серьёзно - да... прогресс не стоит на месте.

mr_tank

26.08.2005, 12:52

budjum

26.08.2005, 13:13

1) Лазер непрерывного излучения имеет низкий КПД
2)У такого лазера мощность меньше чем у импульсного лазера
3) Идея стара: на заводе ЗиЛ еще с советского времени трудится(?) ((по крайней мере трудилась)) технологическая установка (индекс не помню) мощностью 50квт при очень небольших размерах. Она какраз жидкостная, только путь рабочего тела очень хитрый, поэтому и достигались небольшие размеры

4) Года 2 назад общался с человеком, служившим на ЧФ (испытывал все АВП кроме Ската и Боры) - он говорил что у них в 1984 боевой лазер испытания проходил. Дескать под это был целый Кальмар выделен. Но в 1986 всю программу свернули.

Любитель

26.08.2005, 13:19

локаторы на борту истребителей тоже не игрушки, и ниче, работают.
Максимальный квантовый КПД традиционных лазеров (СО2-лазер) 40% (правда есть эксимерные лазеры, там почти 100, но это экзотика).
Абсолютный КПД (от розетки ) на порядки меньше, так что если 100 кВт умножить на 10-10000 то получим что в лучшем случае энергоустановка должно двать под мегават.
Вообщем лазеры на смолетах, спутниках, ИМХО, - бред.

Любитель

26.08.2005, 13:22

1) Лазер непрерывного излучения имеет низкий КПД
2)У такого лазера мощность меньше чем у импульсного лазера
3) Идея стара: на заводе ЗиЛ еще с советского времени трудится(?) ((по крайней мере трудилась)) технологическая установка (индекс не помню) мощностью 50квт при очень небольших размерах. Она какраз жидкостная, только путь рабочего тела очень хитрый, поэтому и достигались небольшие размеры.

Если размеры электростанции не учитывать то размеры действительно могут быть компактные.

mr_tank

26.08.2005, 13:25

Абсолютный КПД (от розетки ) на порядки меньше, так что если 100 кВт умножить на 10-10000 то получим что в лучшем случае энергоустановка должно двать под мегават.
Вообщем лазеры на смолетах, спутниках, ИМХО, - бред.

бред или нет, но промышленные установки вполне себе работают.

а вот по поводу "от розетки" опиши поподробнее.

и наконец, если ставить не на истребитель, а на ганшип, то оному будет глубоко фиолетово даже на 10000КВт, подумаешь, еще одна СУ.

budjum

26.08.2005, 13:33

Любитель

26.08.2005, 14:17

бред или нет, но промышленные установки вполне себе работают.

а вот по поводу "от розетки" опиши поподробнее.

и наконец, если ставить не на истребитель, а на ганшип, то оному будет глубоко фиолетово даже на 10000КВт, подумаешь, еще одна СУ.
В двух словах понятно сложно объяснить.
Дело в том, что нужно содать инверсию населенностей на лазерном переходе, для этого используются различные методы. Беда в том, что большинствоиз них не позволяют это делать выборочно и энергия тратится на возбужление ненужных и даже вредных для лазера увантовых состояний. Кроме того еще энергия с большой вероятностью уходит в банальный разогрев и тд. У молекулы СО2 даже в простой модели возбуждаются несколько посторонних близ лежащих состояний. Для ряда твердотельных лазеров возможна резонансная фотодиодная накачка, но она ограничена по мощности, а традиционная накачка импульсными лампами имеет низкий кпд, так как спектр вспышки очень широк. Например лазер ГООС 10001, накачиваемый лампами с общим энерго содержанием 80 кДж (Кпд накопителя не учитываем) способен дать импульс в <=1 кДж. Стрелять он может раз в 10 минут при включенном охлаждении мощнотью (точно не знаю ) ват 500. Таким образом на выстрел затрачивается порядка 400 кДж и КПД равен гулькиному хрену.
Отдельная песня резонатор таких мощных лазеров.

Любитель

26.08.2005, 14:20

sdm

26.08.2005, 14:42

есть же ЛЛ на базе Ил-76? По слухам у нее лазер стоит... Наддув - 2-мя "лишними" турбинами.

Также вспоминаются технологические установки МЛТК-50 и МЛТК-100 (50 и 100кВт соответственно). Установка монтируется на 2-х КрАЗах. На 1-м - топливо, турбина (от Як-40, старая), генератор и ПУ, на 2-ом кразе - собственно излучатель. Накачка производится турбиной (подает рабочее тело в эжектор). МЛТК-50 на расстоянии 100м разделывает танковую броню. Так сказать - эхо конверсии (конвульсии+диверсии)
Вот именно! Получится, что чтобы разрезать ракету на расстоянии 200-300 метров, за истребителем С-130 должен будет в брюхе везти реактор, который кабелем с "холодильником" на борту истербителя будет соединен...

Американцы уже пытались соорудить что-то подобное этому Илу на базе Боинга 747 - вот это как-то более правдоподобно выглядит чем лазер на истребителе...

Про испытания корабельных лазерных систем ПРО у нас я слышал от своего знакомого - под нее на "Ульяновске", в случае успеха хотели даже отдельный реактор смонтировать. Экспериментальная установка на один "залп из всех стволов" расходовала энергии эквивалентно топливному запасу эсминца проекта "56". Так что если американцы даже повесят на F-15 два контейнера с ВСУ которые будут питать "холодильник", к этим контейнерам потребуются еще 2 подвесных бака, которые только эти ВСУ будут питать топливом... "А теперь пристегните ремни и командир воздушного судна, пилот 1-го класса Иванов, попытается со всей этой фигней взлететь..." (с) :)

budjum

26.08.2005, 15:36

тем более импульс лазера в заводском цеху, в пределах одного станка, и импульс лазера в атмосфере на большую дальность - две бааааальшие разницы. Атмосферные неоднородности, пыль, вода, насекомые ;)
Известна "самофокусировка" луча (когда луч "схлопывается" и прогревает воздух, или когда луч рассеивается и теряет фокусировку). ;)
Нельзя забывать об "окнах пропускания" - гипотетический боевой лазер может излучать ТОЛЬКО в ИК-диапазоне (невидимое излучение).

Vini Puh

26.08.2005, 15:57

Лазер...??? на саламёте...??? боевой...???
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ........
"один рубль стоит 30 доллаорфф".......
Единственный боевой лазер, это комплекс на уазе с передвижной эл станцией, для уничтожения сетчатки глаза у противника... и то уже запрещён и снят с вооружения.... все установки уничтожены...
Остальное всё бред....

aeropunk

26.08.2005, 17:03

Лет 50-70 назад тоже наверное думали, что неудобно будет телефонный аппарат в кармане носить. :)

И что вряд ли компьютер поместится в обычной 2х-комнатной квартире. :)

Я вот с нетерпением жду изобретения нуль-транспортировки (как в игре UFO). Тогда точно все большие войны закончатся и станут бессмысленными, т.к. маневренность войск станет безграничной. %)

ПРОФ

26.08.2005, 19:36

А потом придут самосовершенствующиеся "крикуны"....................

Сорри, за оффтоп............

ЦВК

26.08.2005, 20:56

тем более импульс лазера в заводском цеху, в пределах одного станка, и импульс лазера в атмосфере на большую дальность - две бааааальшие разницы. Ну, это хрен с ним.
1.Не сказано, какова длительность импульса. Т.е. не можем вычислить собственно, излучённуюь энергию.
2.Здорово резво они решили мощность на 2,2 порядка поднять, с 1 до 150 кВт
3.Кпд лазеров (не квантовый выход) не больше 10% (когда-то я это проверял, в зависимости от типа, но теперь не помню) Причём, по-моему, у импульсных он что-то около процента или меньше.
4. Работать конечно в ИК придётся.
5. Ну и главный вопрос. Как предполагается этот лазер наводить? По данным РЛС с полуградусной и несколькидесятиметровой точностью? Какова будет вероятность попадания в ракету лучом этой весьма энергозатратной фигни?

Han

26.08.2005, 21:43

РЛС и ОЛС не очень современных (70-х годов) образцов позволяют с достаточной точностьй прицелиться пушечной установкой. Так что...

Glass Eagle

27.08.2005, 02:20

В ракету класса "воздух-воздух"? Речь-то вроде о них идёт...
Или, пардон, амеры собираются такими истребителями изничтожать оперативно-тактические ракеты (про стратегицкие молчу) противника?

...Тогда точно все большие войны закончатся и станут бессмысленными, т.к. маневренность войск станет безграничной. %)Тогда новую тактику придумают, учитывающую новый характер маневренности.

Maximus_G

27.08.2005, 07:29

В ракету класса "воздух-воздух"? Речь-то вроде о них идёт...
Израильский "Флайт Гард" по проекту обнаруживает ракеты класса "Стингер" при помощи специальной РЛС. Обеспечить такую точность, чтобы накрыть лучом ГСН, я думаю, вполне реально...

sdm

27.08.2005, 10:44

Израильский "Флайт Гард" по проекту обнаруживает ракеты класса "Стингер" при помощи специальной РЛС. Обеспечить такую точность, чтобы накрыть лучом ГСН, я думаю, вполне реально...
Да в том, что они смогут этот лазер на цель навести сомнений не возникает. Возникает другой вопрос - где они будут брать заряд для выстрела?

Maximus_G

27.08.2005, 11:13

Да в том, что они смогут этот лазер на цель навести сомнений не возникает.
У вас не возникает, у других возникает )

Возникает другой вопрос - где они будут брать заряд для выстрела?
Где-то берут, видимо недаром их военные проекты с лазерами не прерывались особо... читал, что цель этого проекта - меньше 5 кг на 1 кВт. Плюс охлаждение жидкостью, вызывающей такую же рефракцию, что и зеркала в дивайсе -> непосредственное охлаждение рабочих тел.

Любитель

27.08.2005, 12:05

У вас не возникает, у других возникает )

Где-то берут, видимо недаром их военные проекты с лазерами не прерывались особо... читал, что цель этого проекта - меньше 5 кг на 1 кВт. Плюс охлаждение жидкостью, вызывающей такую же рефракцию, что и зеркала в дивайсе -> непосредственное охлаждение рабочих тел.
Тоесть с учетом КПД в эти 5 кг входит источник минимум в 100 кВт. :eek: :eek:

так к слову ;)
Основная проблема в охлаждении активного элемента а не деталей резонатора, поскольку при повышении температуры повышается скорость безизлучательной термализации( релаксации) инверсного перехода. Плюс к этому губительно сказывается неоднородность температуры в рабочем теле, т.к. это приводит к самофокисировке луча внутри активного элемента, в лучшем случае это сорвет генерации, в худшем лазер бабахнет.

Любитель

27.08.2005, 12:23

Ну, это хрен с ним.
1.Не сказано, какова длительность импульса. Т.е. не можем вычислить собственно, излучённуюь энергию.
2.Здорово резво они решили мощность на 2,2 порядка поднять, с 1 до 150 кВт
3.Кпд лазеров (не квантовый выход) не больше 10% (когда-то я это проверял, в зависимости от типа, но теперь не помню) Причём, по-моему, у импульсных он что-то около процента или меньше.
4. Работать конечно в ИК придётся.
5. Ну и главный вопрос. Как предполагается этот лазер наводить? По данным РЛС с полуградусной и несколькидесятиметровой точностью? Какова будет вероятность попадания в ракету лучом этой весьма энергозатратной фигни?

1. думаю имеется ввиду квази-стационар то есть общая длительность выстрела достатоная что бы проплавить миллиметров 5 металла на диаметре луча (> 1cм), отсуда можно посчитать если выяснить теплоту плавления брони, но судя повсему джоулей должно быть много.
Опять пример, Лазер ГООС1001 на неодимовом стеле с импульсом 1 кДж за 1мс пробивает советские монеты(пятак) при острой вокусировке ~ 1 мм (по состоянию монеты можно предположить, что пробилась бы и при меньшей).
такая фокусировка при диаметре луча около 5 см допускается на расстоянии неболее 50 м.
3. абсолютный КПД 10% имхо быть немогет, хотя чудеса, как мы знаем, случаются.
5. Проблема сфокусировать на цель по сложнее будет чем прицелиться см п1.

-echo- 228 ShAD

27.08.2005, 13:30

sdm

27.08.2005, 13:30

У вас не возникает, у других возникает )

Где-то берут, видимо недаром их военные проекты с лазерами не прерывались особо...
Если когда-либо удастся создать такой компактный, легкий и мощный источник энергии, то самолету для полета вообще керосин не нужен будет, да и проблема "энергетического кризиса" на Земле будет решена... Только вот пока и близко к этому никто не смог подойти - ни американцы, ни мы, ни кто бы то ни было еще... Пока что самый распространенный источник энергии - углеводороды, и достойной альтернативы им пока не предвидится... Что же до "не прерывались работы" - так американцы не впервой уже вбухивают кучу денег в какой-нибудь проект, а затем сворачивают его, признав бесперспективным (XB-70, СОИ и т.д.). Да и у нас это сплошь и рядом бывало (М-50, Т-4, "Буран"-"Энергия")...
Что же до лазеров, то например, наша экспериментальная установка, которую испытывали на полигоне Сары-Шаган имела настолько внушительные размеры, что никакой речи о транспортабельности и быть не могло...
Американцы же, в свое время всерьез собирались лазером сбивать боеголовки наших ракет уже после разделения РГЧ на орбите. Интересно, какой мощностью должен был обладать лазер, чтобы сжечь боеголовку, которая при входе в атмосферу добела раскаляется - и ничего, спокойно до цели доходит и взрывается?
Но самое главное - где они собираются брать столько энергии, чтобы сконцентрировать ее на цели и вызвать ее разрушение? Даже если удасться создать такой лазер (легкий, мощный, компактный) - его нужно будет от чего-то питать - закон сохранения энергии еще никто не отменял...
Есть правда, рентгеновские лазеры, но:
1) Они пока существуют чисто теоретически - не удалось не то что построить опытный образец, но и решить проблему создания маломощного ядерного заряда, дающего взрыв со строго определенными параметрами.
2) Это одноразовая система - т.е. только на один выстрел.
3) Это совершенно непригодно для установки на самолет.

Любитель

27.08.2005, 14:49

Брошу и свои 5 копеек :
1. Вроде как у американцев уже есть боинг с боевым лазером на ботру ( полёты пока прекращены , по техническим причинам )
2. А как на счёт химических лазеров ? Им ЯЭС ненужна .
В химических лазерах и эксимерных (может одно подвид другого :ups: ) я не Кпенгаген, но думаю, что еслибы у них был бы прорыв, они вытесняли бы твердотельные и газовые из народного хозяйства и науки, а такого я не встречал еще.
Еще есть лазеры на свободных электронанах, но это только на корабь величиной с авианосец можно установить. ;)

ЦВК

27.08.2005, 21:33

Да уж, лазеры на свободных "электронахнах" :) только на авианосец.
Насколько я копенгаген, самые эффективные (с т.з. КПД) -- это эксимерные лазеры. Ими,если я не совсем амстердам, "вырезают" подложку, на которой растят всякие кристаллы для всякой микроэлектроники.

ЗЫ. И всё таки я сомневаюсь, что несколькисантиметровым лазером можно попасть в ракету В-В на расстоянии дальше, чем несколько сот метров. Кстати, а если эти ракеты делать зеркальными (в оптическом и ближнем ИК диапазоне)?

SimFreak

27.08.2005, 22:15

Брошу и свои 5 копеек :
1. Вроде как у американцев уже есть боинг с боевым лазером на ботру ( полёты пока прекращены , по техническим причинам )
2. А как на счёт химических лазеров ? Им ЯЭС ненужна .
Да, … скоро будит летать
http://www.airforce-technology.com/projects/abl/

ABL YAL 1A AIRBORNE LASER, USA
The US Air Force Airborne Laser, (ABL), designated YAL-1A, is a high energy laser weapon system for the destruction of tactical theatre ballistic missiles, which is carried on a modified Boeing 747-400F freighter aircraft. The ABL is being developed by the Air Force Research Laboratory and Team ABL, comprising Boeing, TRW (now Northrop Grumman Space Technologies) and Lockheed Martin. Boeing is responsible for program management, systems integration, battle management system and modification of the 747-400F aircraft. TRW Inc is building the laser systems. Lockheed Martin Space Systems is responsible for the target acquisition and beam control systems. The US Missile Defense Agency (previously called the Ballistic Missile Defense Organization) is responsible for the management of the program and it is executed by the USAF from Kirtland AFB in Albuquerque, New Mexico.
In 1996, the Department of Defense awarded Team ABL a $1.1 billion Program Definition and Risk Reduction (PDRR) contract for the development and test of an Airborne Laser weapon system. During tests at TRW's Capistrano Test Site in 1998, the laser demonstration module achieved a power level 10% higher than the requirement. In April 2000 the ABL final critical design review was completed.
Modification of the aircraft, involving installation of the turret in the aircraft's nose and modifications to accept the laser, optics and computer hardware, was completed in May 2002. In July 2002, the modified aircraft took the first of a series of test flights. After receiving airworthiness certification, the aircraft was flown to Edwards Air Force Base, California, in December 2002, for the installation of systems. The aircraft returned to airworthiness flight testing in December 2004 following installation of the beam control / fire control system. In May 2005 the aircraft will be fitted with the two illuminator lasers. In November 2004 all six modules of the COIL laser were successfully fired for the first time. The COIL laser is to be installed in late 2005. The first prototype is scheduled for completion in 2006. A second system is being considered for 2008.
ABL SYSTEMS
The ABL aircraft carries the COIL laser which generates the killer laser beam, an infrared surveillance and high speed target acquisition system and a high precision laser target tracking beam control system.
The laser weapon uses three laser beam systems: the powerful killing laser beam or primary beam, a set of illuminating laser beams and a beacon laser. The primary laser beam is generated by a megawatt chemical oxygen iodine laser (COIL) located at the rear of the fuselage, which lases at 1.315 micron wavelength. The high power laser beam travels towards the front of the aircraft through a pipe. The pipe passes through a Station 1000 bulkhead/airlock, which separates the rear fuselage from the forward cabins. The high power beam passes through the fine beam control system mounted on a vibration isolated optical bench. Beam pointing is achieved with very fast, lightweight steering mirrors, which are tilted to follow the target missile.
A low power, multiple beam, track illuminating laser (TILL), being developed by Raytheon Electronic Systems, is used to determine the target's range and provides initial information on the atmosphere through which the beam is being transmitted. The illuminating laser tracks the target and provides aiming data for the primary beam.
The Beacon Illuminating Laser (BILL) has been developed by Northrop Grumman Space Technology. The kilowatt class BILL reflects light from the target to provide data on the rapidly changing characteristics of the atmosphere along the path of the laser beam. This data is used to control a set of deformable mirrors in the beam control system. The mirrors introduce tailored distortions into the COIL laser beam to compensate for atmospheric distortions and allow the COIL laser beam to fall on the target.
OPERATION
The ABL is designed to detect and destroy theatre ballistic missiles in the powered boost phase of flight immediately after missile launch. The aircraft loiters at an altitude of 40,000 feet. Missile launch is detected by a reconnaissance system such as satellite or Airborne Warning and Control System (AWACS) aircraft and threat data is transmitted to the ABL aircraft by Link 16 communications. A suite of infrared, wide-field telescopes installed along the length of the aircraft's fuselage detects the missile plume at ranges up to several hundred km.
The pointing and tracking system tracks the missile and provides launch and predicted impact locations. The turret at the nose of the aircraft swivels towards the target and a 1.5 metre telescope mirror system inside the nose focuses the laser beam onto the missile. The laser beam is locked onto the missile, which is destroyed near its launch area within seconds of lock-on. Where the missile carries liquid fuel, the laser can heat a spot on the missile's fuel tank, causing an increase in internal pressure resulting in catastrophic failure. Alternatively, the missile is heated in an arc around its circumference and crumples under atmospheric drag force or its own G-force.

sdm

27.08.2005, 22:25

Boeing is responsible for program management, systems integration, battle management system and modification of the 747-400F aircraft.
И у кого повернется язык назвать это "истребителем"?

SimFreak

27.08.2005, 22:47

И у кого повернется язык назвать это "истребителем"?
Я просто говорю что технология есть, уменьшить эту габаритную систему можно. На 747 шука стреляет на 100-200км, на истребителе будит стрелять км так на 20-30.

sdm

28.08.2005, 00:50

Я просто говорю что технология есть, уменьшить эту габаритную систему можно. На 747 шука стреляет на 100-200км, на истребителе будит стрелять км так на 20-30.
Главная проблема - не столько в размерах и массе лазера, сколько в размерах и массе источника питания для него - а здесь не все так радужно...

U-gin

07.09.2005, 12:34

А между тем на пропагамблере пишут вот что
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=6515554

До создания боевого лазера осталось два года
7.09.2005 9:26 | РБК

Уже через два года в небо должен подняться самолет, способный сбивать авиацию и ракеты противника при помощи лазера, сообщает сегодня газета "Известия" со ссылкой на Агентство перспективных военных исследований Министерства обороны США (DARPA).

"Нынешнее состояние технологии боевых лазеров абсолютно не соответствует их потенциалу, - заявил руководитель программы агентства Шелдон Мет. - Да, сегодня химические лазеры высокой мощности нуждаются в поддержке чуть ли не целого химзавода, а твердотельные требуют слишком много энергии для накачки и охлаждения, чтобы быть использованными на поле боя. Но в перспективе боевой лазер появится в возимом варианте - для установки на бронетранспортере, если не в носимом варианте - в заплечном мешке".

Сегодня лазеры широко используются при измерении расстояний и считывании штрихкодов, записи электронной информации и глазной хирургии - вот лишь несколько примеров. Однако это всего лишь мирные стороны применения лазерного луча. Однако с тех пор, как 42 года назад был проведен первый эксперимент, подтвердивший возможность лазерного излучения (Тогда кстати, Нобелевской премии за это были удостоены американский физик Чарльз Таунс и советские ученые Николай Басов и Александр Прохоров) экспериментаторы не оставляют мысли о боевом применении "гиперболоида".

В DARPA надеются, что рассчитывать на достижение требуемых характеристик эффективности можно достаточно скоро. Другой ученый из лазерного проекта агентства, Дон Вудбери, недавно заявил журналу New Scientist, что основная задача при создании прообраза "гиперболоида инженера Гарина", объединить лучшие качества химического и твердотельного лазеров, уже решена.

Временные рамки дальнейшей работы определены: к концу нынешнего года планируется создать опытный образец мощностью 15 кВт, а через два года - вдесятеро более мощный лазер, мощности которого будет достаточно, чтобы уничтожать военные объекты - вплоть до ракет в полете. Кстати критическим порогом, преодоление которого позволит создать прообраз боевого лазера-"гиперболоида", называется мощность более 1 кВт с каждых 5 кг веса прибора. Новое оружие будет весить не более 750 кг, а по размерам соответствовать крупному холодильнику - это позволит устанавливать ее и на бронетранспортер, и на катер, и на истребитель.

Агентство DARPA было создано в 1958 году с целью поддерживать военно-технологическое превосходство США и быть готовыми к зарубежным технологическим "сюрпризам". Стоит отметить, что директору агентства, работающего на Пентагон, даны исключительные полномочия, например, ему предоставлено право самостоятельного заключения контрактов - без проведения конкурса.

Из стен агентства вышли такие знаменитые типы вооружений, как винтовка М-16 - стандартное индивидуальное стрелковое оружие американского солдата, стратегическая ракета "Сатурн", беспилотные летательные аппараты "Глобал Хоук" и "Предейтор", а также технология "Стелс". Сегодня DARPA тратит 3,1 млрд долл. в год на финансирование работ по восьми основным направлениям в том числе борьба с терроризмом, гарантированное использование космоса, биореволюция и познавательные компьютерные технологии.
РБК

Сапёр Водичка

07.09.2005, 12:46

Боевые лазеры - "лапша" для обывателей.

mr_tank

07.09.2005, 13:16

почему это вдруг?

dark_wing

07.09.2005, 13:36

И у кого повернется язык назвать это "истребителем"?

А чё?
Боевой лазер. И полный багажный отсек амраамов!
Всем истребителям истребитель! :)

Sfrait

07.09.2005, 13:40

Моё мнение таково Сделают! Как это не печально, потом и наши подтянутся.
Имхо про телефоны пример реальный. К стати где то год назад в новостях брали интерьвью у какого то потомственного академика и спросили где ваш сын, так он ответил в Америке пашет на "NASA" делаит им Ионный двигатель для полёта на Марс. А это вроде тоже как считали фантастикой, а юсовцы уже запустили спутник с ионным двигателем и он работает. Хотя принцип "электрической ракеты" придумал немец сподвижник Вернера фон Брауна, фамилию забыл извините, ещё в фашисткой Германии. Так что и лазеры доделают как и компьютеры, видно поспели соответсвующие технологии. Возможно кстати что и лазер им наши эмигранты за баксы делают, после того как наше правительство их разогнало и сказало что вы нам больше не нужны. Бо имхо юсовцы сами бы не допёрли.

dark_wing

07.09.2005, 13:42

А это вроде тоже как считали фантастикой, а юсовцы уже запустили спутник с ионным двигателем и он работает.

Можно подробности, и про сам двигатель, "в принципе", и про спутник с ним "де факто".

Sfrait

07.09.2005, 13:55

Можно подробности, и про сам двигатель, "в принципе", и про спутник с ним "де факто".
Щас по ищу, плохо не знаю аглицку мову, а так бы пошёл на сервер "NASA" и посмотрел бы, они спутник на какойто астероид или комету запускали.
Ага вот ссылка на спутник:
http://www.astronet.ru/db/msg/1199932
Вот ещё мессага:
8 декабря 2003 г.
Недавно NASA в рамках своего проекта Prometheus ("Прометей") провела успешные испытания ионного двигателя нового поколения. Двигатель HiPEP значительно превосходит по своим характеристикам предыдущие модели ионных двигателей.

В ходе проведенных испытаний показанная двигателем мощность составила 12 кВт (в перспективе - до 25 кВт). В качестве рабочего вещества двигатель использует инертный газ ксенон. Вначале газ ионизируется микроволновым излучением, а затем поступает в ускоритель между двух вытянутых прямоугольных металлических пластин, где создается напряжение в 6 киловольт. Скорость истечения плазмы составляет от 60 до 80 тысяч метров в секунду. Это позволит значительно повысить эффективность использования топлива: его удельный импульс для нового двигателя составит 6000 секунд, что выглядит весьма существенно по сравнению с показателем в 460 секунд для двигателей американских шаттлов (удельный импульс горючего показывает, сколько времени при помощи 1 кг горючего, сгорающего в двигателе, можно поддерживать силу тяги, равную весу этого горючего).

NASA в 1999 году уже испытала ионный двигатель, установленный на борту спутника Deep Space 1. По сравнению с ним параметры HiPEP выглядят впечатляющие: он имеет превосходство по мощности в 10 раз, по эффективности расхода топлива в 2-3 раза, а по сроку службы - в 5-8 раз.

"Проведенные испытания показали, что мы совершили огромный скачок вперед, к технологиям, которые позволят создать новые корабли для исследования Солнечной системы, даже ее удаленных окраин", - заявил Алан Ньюхаус, руководитель проекта Prometheus.

Для начала, с помощью нового двигателя NASA планирует осуществить программу JIMO по исследованию естественных спутников Юпитера. Автоматическая станция, оснащенная двигателем HiPEP, который будет запитываться от ядерного реактора, позволит осуществить подробную фотосъемку Ганимеда, Каллисто и Европы - лун Юпитера, на которых, гипотетически, присутствует вода, а следовательно, может существовать и жизнь.
Мдааа глянь сюда а юсовцы то время зря не теряют!!!
http://www.computerra.ru/think/sentinel/36548/
и обязательно сюда думаю твоё любопытство будет удовлетворено
http://starwarrior.theforce.ru/articles/ionengine.htm
А вот фамилии немца наётить не могу может всё таки сам а ?

AlexF

07.09.2005, 14:05

Спутник Deep Space.
Ионные двигатели у нас штатно эксплуатируются не один десяток лет.
А то, что америкоцы наконец сподобились только сейчас - это их проблемы.

Любитель

07.09.2005, 14:08

Временные рамки дальнейшей работы определены: к концу нынешнего года планируется создать опытный образец мощностью 15 кВт, а через два года - вдесятеро более мощный лазер, мощности которого будет достаточно, чтобы уничтожать военные объекты - вплоть до ракет в полете. Кстати критическим порогом, преодоление которого позволит создать прообраз боевого лазера-"гиперболоида", называется мощность более 1 кВт с каждых 5 кг веса прибора. Новое оружие будет весить не более 750 кг, а по размерам соответствовать крупному холодильнику - это позволит устанавливать ее и на бронетранспортер, и на катер, и на истребитель.
Еще раз с учетом оптимистичного КПД 5 кг источника должны выдавать 100 кВт. Я сомневаюсь что атомные электростанции имеют такую плотность мощности.

Sfrait

07.09.2005, 14:13

Спутник Deep Space.
Ионные двигатели у нас штатно эксплуатируются не один десяток лет.
А то, что америкоцы наконец сподобились только сейчас - это их проблемы.
Да наши первый испытали в 64 году, но используют только для ориентации спутников а юсовцы создают маршевые двигатели а это большая разница.
Хотя мы отвлеклись от темы.

AlexF

07.09.2005, 14:18

отвелеклись конечно, но в данном случае разницы нет.
грубо говоря, достижение американцев в том, что они типичный двигатель ориентации (по характеристикам) использовали как маломощный маршевый.

Сапёр Водичка

07.09.2005, 14:23

почему это вдруг?

Докажите обратное, желательно с обзором реального тактического приминения.

mr_tank

07.09.2005, 14:24

Докажите обратное, желательно с обзором реального тактического приминения.

ежли этого оружия еще нет то как я докажу что оно эффектвно? твоя позиция напоминает позицию согласно которой: это забавная игрушка, но как ее применить на войне?

mr_tank

07.09.2005, 14:27

Еще раз с учетом оптимистичного КПД 5 кг источника должны выдавать 100 кВт. Я сомневаюсь что атомные электростанции имеют такую плотность мощности.

вы так и не привели разумного обоснования того, что кпд лазера всего 1%.

T.I.P.

07.09.2005, 14:33

солнечный парус лучше, ему вообще топлива ненадо ;)

budjum

07.09.2005, 14:42

а пепелац - вообще рулезъ ;)
Не успеешь Ку сделать...

dark_wing

07.09.2005, 15:25

а пепелац - вообще рулезъ ;)
Не успеешь Ку сделать...

Это только если с гравицапой!
Без гравицапы - суксь!

:)

Любитель

07.09.2005, 15:49

вы так и не привели разумного обоснования того, что кпд лазера всего 1%
Ну как мог я объяснил, повторю еще раз
Различные методы создания инверсии не позволяют это делать выборочно и энергия тратится на возбужление соседгих ненужных и даже вредных для лазера квантовых состояний. Тоесть квантовый кпд (40% ) нужно разделить в лучшем случае на 4-5 раз. Это уже уменьшает кпд традиционного СО2 лазера до 10%.
Кроме того еще энергия с большой вероятностью уходит в банальный разогрев т.к. электроны возбуждающие молекулы СО2 придают им еще и тепловую энергию, ионизуют с какойто вероятностью, излучают э/м-волны и т.д. Вобщем вероятность взаимодействия электронов с газом без возбуждения нужного лазерного уровня гораздо больше. Для более эффективной накачки даже добавляю к СО2 азот и гелий, увеличивая приэтом и сток энергии в нагрев. На этом этапе КПД нужно разделить еще как минимум на порядок. (подробнее см. например Велихов "Имппульсные СО2-лазеры и их применение для разделения изотопов"). Еще кпд надо умножить на эффективность высоковольтного накопителя для разряда и учесть затраты на охлаждение. Так что получаем кпд значительно меньше 1%.
Для ряда твердотельных лазеров возможна резонансная фотодиодная накачка, но она ограничена по мощности, а традиционная накачка импульсными лампами имеет низкий кпд, так как спектр вспышки очень широк. и энергия опять вкладывается не туда куда нуно. :) Например лазер ГООС 1001, накачиваемый лампами с общим энерго содержанием 80 кДж (Кпд накопителя не учитываем) способен дать импульс в <=1 кДж. Стрелять он может раз в 10 минут при включенном охлаждении мощнотью (точно не знаю ) ват 500. Таким образом на выстрел затрачивается порядка 400 кДж и КПД равен гулькиному хрену.
Отдельная песня резонатор таких мощных лазеров.
Эксимерные лазеры имеют высокий квантовый кпд до 100%, но те же проблемы и вних гробят кпд, приэтом в них довольно сложная химия протекает что тоже требует затрат энергии и массы.
Прелесть лазеров не в мощности а в когерентности и низкой расходимости получаемого излучения.
Так что вот :ups: , что не понятно?
Кстати отдельная проблема в передаче и фокусировке мощного излучения на большие расстояния.