Идеология анархизма

[Chegevara]

Уважаемые камрады, не могли бы вы мне помочь и подсказать, где можно в сети найти сочинения Кропоткина, к примеру "Мораль Анархизма", я не имею в виду заказ книг. На www.lib.ru был там всего одна маленькая статья. А больше особо-то и не найти. :(

[NichtLanden]

А через Гугль не получается?
Здесь был? http://vintovka.ruserv.com/books/index.htm - ассоциация анархистов России

[Chegevara]

NL спасибки... инфы море, уже сижу и работаю :D Думаю опять мои очи красными станут за выходные хе-хе ;)

[NichtLanden]

Анархиcты по определению пассионарии и не должны боятся трудностей:)

[Chegevara]

Трудности это да... Били меня все разом, школа, ментура, дома. Почему ты не такой зараза? По тебе же плачет зона :p

[NichtLanden]

А какова ваша идеология - бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют - так говорили а одном из фильмов - каков базис то?

[Chegevara]

Базис уважаемый NL изложенный в указанном вами фильме обозначает не анархизм, а беспредел, который увы часто путают с анархизмом.
Я исхожу из того, что анархизм это высшая форма организации человеческого общества, когда это самое общество достигает такого уровня духовного развития, что в своих действиях руководствуется не сдерживающими государственными законами, а собственной моралью.
Правда данное устройство общества ещё более утопично чем коммунизм, но утопично, не значит неосуществимо.

[NichtLanden]

На эту тему фильм был как на острове собралась тусовка, и какой тоталитаризм вырос из сего общества свободных людей, там еще мэн из титианика играл:)

[Strannic]

Мне в этой кине понравился момент когда шведов покушала акула, один сразу умер, а второй нет. И как общество отвернулось от него и по сути дела оставило умирать. Только один парень воспитаный в католической традиции не отвернулся от него и отвернулся от этой "коммуны"
А вообще весь этот островок сильно попахивал нитшецианством. Как и анархизм. :rolleyes:

[NichtLanden]

Ди Каприо, филмь по моему Остров - как раз показана реализация "общечеловеческих ценностей" пропагандируемы[ "истинной демократией" где главной ценностью является свобода каждого сдохнуть:(

[catfish]

...показана реализация "общечеловеческих ценностей" пропагандируемы[ "истинной демократией" где главной ценностью является свобода каждого сдохнуть:(

Нудный ты, ох нудный.... Опять за свое. Здесь про анархию, уймись.

[Serp]

Все идеологии (как и их борьба
друг с другом) - занятие для людей,
которые ничего не умеют делать
руками и головой.
Человеку имеющему Дело просто
некогда заниматься мозготрёпством,
утопическими иллюзиями
(правда других иллюзий и не бывает),
и засорять этим головы - себе и себеподобным.
В Истории ещё НИ ОДНА идеология не принесла
человечеству ничего, кроме крови и смерти.
Как бы прекрасно она ни выглядела на бумаге,
или в пламенных речах бездельников и неумех.

Как всегда ИМХО.

[Delta_7]

Все идеологии (как и их борьба
друг с другом) - занятие для людей,
которые ничего не умеют делать
руками и головой.
Человеку имеющему Дело просто
некогда заниматься мозготрёпством,
утопическими иллюзиями
(правда других иллюзий и не бывает),
и засорять этим головы - себе и себеподобным.
В Истории ещё НИ ОДНА идеология не принесла
человечеству ничего, кроме крови и смерти.
Как бы прекрасно она ни выглядела на бумаге,
или в пламенных речах бездельников и неумех.

Как всегда ИМХО.
Сказал Serp, в своём очередном 5 874 сообщении :D

[Delta_7]

Извини, Serp, не удержался :), просто прикольно выглядят твои высказывания, если как всегда, посмотреть с другой стороны.

[Serp]

Извини, Serp, не удержался :), просто прикольно выглядят твои высказывания, если как всегда, посмотреть с другой стороны.Я рад, что прикольно, для того и пысано. :)
А с какой это ДРУГОЙ СТОРОНЫ?.. :rolleyes:

[Delta_7]

Я рад, что прикольно, для того и пысано. :)
А с какой это ДРУГОЙ СТОРОНЫ?.. :rolleyes:
Если коротко, твоё высказывание #12, применимо и к тебе. :rolleyes:
Хотя, как я понимаю, ты пишешь о ком-то, не подразумевая себя.

[NichtLanden]

Все идеологии (как и их борьба
друг с другом) - занятие для людей,
которые ничего не умеют делать
руками и головой.
Человеку имеющему Дело просто
некогда заниматься мозготрёпством,
утопическими иллюзиями
(правда других иллюзий и не бывает),
и засорять этим головы - себе и себеподобным.
В Истории ещё НИ ОДНА идеология не принесла
человечеству ничего, кроме крови и смерти.
Как бы прекрасно она ни выглядела на бумаге,
или в пламенных речах бездельников и неумех.

Как всегда ИМХО.
==============================
А как же любимый тобой будизм? :D
Дело не отменяет идеологии:)
И идеология имеет вся таки большое значение:)

[Serp]

Если коротко, твоё высказывание #12, применимо и к тебе. :rolleyes:
Хотя, как я понимаю, ты пишешь о ком-то, не подразумевая себя.Почему же?
Я именно себя и подразумеваю.
У меня есть дело и не одно, я умею
работать руками и головой и мне
абсолютно неинтересна никакая идеология.
Я считаю их измышлениями, иллюзиями ума.
Так что не понял...

Или Ты ЗНАЕШЬ обо мне что-то такое, что позволяет
Тебе так говорить?..

[NichtLanden]

Нудный ты, ох нудный.... Опять за свое. Здесь про анархию, уймись.
===============================
Какой есть:)
Вы ведь тоже проповедуте иделогию что рынок все исправит и все рассосется само собой:)Ну анархизм - увы химера, человек к сожалению понимает только политику книта и пряника - если не будет кнута - начинается бардак, не будет пряника - начинается упадок - нельзя ни перебарщивать (так же как и расслоблятся) ни с кнутом, ни с пряником:)

[Serp]

==============================
А как же любимый тобой будизм? :D
Дело не отменяет идеологии:)
И идеология имеет вся таки большое значение:)
Буддизм не идеология.
И не религия.
Вообще слово "буддизм" применяется мной
только среди тех, кому долго объяснять - что
это не ИЗМ.
И вот этот самый "буддизм" (опять говорю для краткости)
именно и даёт мне понимание, что все иделогии есть
просто игра ума, которая к сожалению по невежеству
людскому приводит к трагедии ихнего существования.

Я не хочу опять в спор влезать, тем более, что для
какого-то спора нужно иметь его предмет, который
знаком спорящим сторонам ("буддизм" Вам не знаком
и если бегло почитать в инете про него, знакомей не станет).
Тем более тут идёт речь об анархизме, а не о "буддизме"...
Я не приемлю анархизма, как ИДЕИ, ИДЕЛОГИИ (вернее
я просто об этом не думаю), но с удовольствием в нём живу лично.
Только не в том смысле, который заложен в анархических
писаниях...

[NichtLanden]

Интересно как же те же самые будисты, презрев свои постулаты что никого нельзя убивать, в Тибете одного царя заманили в лабиринт и там закрыли, обреча на голодну смерть, а другого убили во время приема посетителей из лука? Это уже ИЗМ получается:)

[Serp]

Интересно как же те же самые будисты, презрев свои постулаты что никого нелбзя убивать, одного царя заманили в лабиринт и там закрыли, а другого убили во время приема посетителей из лука? Это уже ИЗМ получается:)
Просто это были НЕ буддисты.
Это были люди, принимающие учение Будды за религию, за ИЗМ.
Точно так же (только гораздо хлеще) поступали
и христиане и все остальные ИСТЫ.

[NichtLanden]

А постулат о том, что монах не должен работать ибо работа возбуждает страсти:)

[Chegevara]

Моя исконная гиперславянская терпимость к инакомыслящим (ну то есть к остальным 5 с половиной миллиарда человек) позволяет мне воспринимать все идеологии спокойно, даже идеологию Serp, который хотя и говорит, что не придерживается никакой идеологии.
Почему-то все считают, что идеология это беснующиеся толпы, заумные книжки с маловразумительной околонаучной пропагандой и как обязательный фактор вождь на троне. Вовсе нет, идеология это всё окружение нашей повседневной жизни, наши взгляды на самые разнообразные проблемы. Например сейчас в мире господствует своеобразная Ньютоновская идеология, сформированная как можно понять Ньютоном и Лейбницем.

[NichtLanden]

Одним словом щас начем подводить базис кто истинный будист, а кто реформатор будизма. (Немцы в Европе побили друг другу лбы во время Реформации - разибарилсь кто истинный верующий, грохнули 50% населения под шумок) Есть такой буддист пьющий чай Грызловым и бегающий на ковер к Суркову:) А когда то мы моллдые дураки считали его нашим всем:(

[Serp]

А постулат о том, что монах не должен работать ибо работа возбуждает страсти:)
Расскажу маленькую притчу, а скорей всего
это просто факт из жизни Будды:

Шёл он как-то мимо поля, которое пахал мирнопашущий пахарь...
Шёл, шёл и остановился.
Вполне возможно, что остановился даже для того,
чтобы быть облагодетельствованым чашкой риса
от этого пахаря.
Ну, пахарь, весь в поту, злой (солнце голову напекло,
рабочий день в разгаре) подбежал к Будде и начал
его крыть древнеиндийским матом - ты мол тунеядец,
фигли ты тут шатаешься БЕЗ ДЕЛА... и всё такое...
На что Будда ответил ему:
- У каждого своё дело.
И ушёл.
Всё.

Нет, не всё...
Забыл сказать, что в учении Будды нет ни одного постулата
и ни одной аксиомы. Этим оно и ценно.

[NichtLanden]

Мне сразу вспомнился анекдот про пофигиста и деньги :)

[Serp]

Моя исконная гиперславянская терпимость к инакомыслящим (ну то есть к остальным 5 с половиной миллиарда человек) позволяет мне воспринимать все идеологии спокойно, даже идеологию Serp, который хотя и говорит, что не придерживается никакой идеологии.
Почему-то все считают, что идеология это беснующиеся толпы, заумные книжки с маловразумительной околонаучной пропагандой и как обязательный фактор вождь на троне. Вовсе нет, идеология это всё окружение нашей повседневной жизни, наши взгляды на самые разнообразные проблемы. Например сейчас в мире господствует своеобразная Ньютоновская идеология, сформированная как можно понять Ньютоном и Лейбницем.
Советую почитать тов. Дериду (французский филосов),
он это (вот то, что Вы про Ньютона сказали) называет то ли
парадигмой, то ли ещё чем(забыл), но смысл в том,
что это есть просто всеобщее ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Ну, типа, как все считали Землю не вращающейся и Центром
Вселенной (даже ведь и на кострах жгли еретиков, утверждающих,
что это не так).
Так ведь и я о том же говорю - все наши парадигмы, идеологии,
принципы (даже и научные) - временны. То есть ошибочны.
Они внушаюстя нам в детстве, в школе и держаться в головах
до самой смерти у большинства людей.
Но от этого они не перестают быть ошибочными (ну, пусть неполными,
не истинными).
Потом проходит век-два - глядишь, а всё на свете оказывается НЕ ТАК устроено. :)
Так вот Будда об этом и говорил - не нужно измышлять, а если уж измыслил - помни, что это измышление.
Что произошло с аксиомами Евклида, помните?
Они были непотопляемы вплоть до 19 века!
А потом пришли Лобачевский, Эйнштейн и другие - и потопили
их... но ведь и сейчас мы все знаем, что это не окончательное
знание (между прочим оно никогда таковым и не будет).
Люди имеют слишком ограниченный органы чувств для обозрения ПОЛНОЙ
картины мира.
Тем не менее всё время ИЗМЫШЛЯЮТ всё новые и новые мировоззрения.
Это игра такая...
Я кстати даже и не против такой игры, но я за то, чтобы не забывать, что это ИГРА, а не истина.

[NichtLanden]

А вообще то отсуствие идеологии - это тоже идеология:)
У уважаемый Serp ее активно пропагадирует, не взирая на свои дела:)

[Serp]

А вообще то отсуствие идеологии - это тоже идеология:)
У уважаемый Serp ее активно пропагадирует, не взирая на свои дела:)
Ярлык можно приклеить ко всему.
Даже пустоте нашлось имя.
Ну и что?.. От этого она чем-то таким стала,
чем не была до присвоения ей имени "пустота"?
Пускай будет идеология, мне всё равно
страдать, иль наслаждаться. (с) :)

И вообще-то я не пропоГандирую,
я просто буддирую. Сам по себе. :)

[NichtLanden]

Неа Serp, не согласен, если бы ты сам по себе то не было бы от тебя таких постов, призвыющих к полной атомизации общества:)

[NichtLanden]

Шёл он как-то мимо поля, которое пахал мирнопашущий пахарь...
Шёл, шёл и остановился.
Вполне возможно, что остановился даже для того,
чтобы быть облагодетельствованым чашкой риса
от этого пахаря.
===========================================
С этого момента поподробнее - правильно пахарь хялявщика послал, ибо как известно во всех ветвях христинаства "В поту и труде ты зарабатываешь хлеб свой":) Посему и не прижился будизм ни в индии ни в куче других стран, как туда будисты не лезли

[Serp]

Неа Serp, не согласен, если бы ты сам по себе то не было бы от тебя таких постов, призвыющих к полной атомизации общества:)
Хорошо...
Атомизация - плохо.
А что хорошо?
Хорошо, что ВСЕХ детей в школах
учат аксиомам?
То есть не учать ДУМАТЬ, а приучают ЗНАТЬ.
Это хорошо?
Я могу сказать ДЛЯ ЧЕГО это хорошо...
Это хорошо для ведния войн с инакомыслящими
(неправильное слово, ибо лучше сказать - иноезнающими,
они ведь не мыслят), и как следствие - это распрекрасно
для идеологов, которые греют на этом военном пожаре свои
загребущие ручонки.
Все войны, практически, происходят под прикрытием идеологий.
Именно ПОД ПРИКРЫТИЕМ, ибо все они ведуться ради
простейшей личной наживы властьпридержащих (куда входят
и олигархи и магнаты и прочая шелупень, вроде думцев
и конгрессменов).

[Serp]

===========================================
С этого момента поподробнее - правильно пахарь хялявщика послал, ибо как известно во всех ветвях христинаства "В поту и труде ты зарабатываешь хлеб свой":) Посему и не прижился будизм ни в индии ни в куче других стран, как туда будисты не лезли
Ну, правильно, так правильно...
Чего ж так кипятиться-то? :)
Вон дорогой Дельта видимо тоже считает,
что есть труд, а есть вообще не труд, которым
видимо и я занимаюсь. :)

Действительно, на Земле столько людей, которых
надо пустить в расход! Практически всех, кто не сеет
и не жнёт хлеб. :)

А можно примеры того, как буддисты ЛЕЗЛИ куда-то?..
И у них прям были удостоверения, что они истинные буддисты
(арийцы)? :rolleyes:

[Chegevara]

А что собственно такое истиный буддист? Откуда нам знать чьими руками Будда или Джа к примеру творит на земле. Может ему те самые "неправильные" буддисты, которые с ножами, нужнее безмолвных монахов.
Развитие человеческого общества это постоянный своеобразный тренинг, идеологический, трудовой, культурный. И постоянная смена жизненных приоритетов по мере развития общества, носит своеобразный положительный характер.

[NichtLanden]

Действительно, на Земле столько людей, которых
надо пустить в расход! Практически всех, кто не сеет
и не жнёт хлеб. :)

======================================
Серп, прости скорее, но у Дельты я не нешел такого призыва, да и сам к этому не призываю. Но при проклятом тоталитаризме бомжей (или как у нас называют бичей на ДАльнем Востоке) я видел только в нашем таежном поселке, и то во время сдачи элеуторокока на приемный пункт (так как не было у нас милиции и посадить их за тунеядство никто не мог)- ни в райцентре, ни в Имане или во Владивостоке никто не спал на улице и не рылся в помойке :D

[Delta_7]

Почему же?
Я именно себя и подразумеваю.
У меня есть дело и не одно, я умею
работать руками и головой и мне
абсолютно неинтересна никакая идеология.
Я считаю их измышлениями, иллюзиями ума.
Так что не понял...

Или Ты ЗНАЕШЬ обо мне что-то такое, что позволяет
Тебе так говорить?..
Вот я корячился, как бы политкорректней высказать свою мысль, но Serp либо делает вид, что не понимает, либо действительно не понимает.

Скажу прямо.

Своим активным и агрессивным проталкиваним своей философии, ты противоречишь своему высказыванию #12. Как раз и создаётся впечатление, что тебе больше и нечем заняться, как:

...мозготрёпством и утопическими иллюзиями... и засорять этим головы - себе и себеподобным
(за последние 3 часа, у тебя 10 новых сообщений, а всего 5 883 - это ни на какие другие дела и времени не останется)
(Мне просто жаль своего времени, потраченного на такую виртуальность.)

И если верна мысль:

В Истории ещё НИ ОДНА идеология не принесла человечеству ничего, кроме крови и смерти. Как бы прекрасно она ни выглядела на бумаге, или в пламенных речах бездельников и неумех
, то эту идею можно отнести и к твоему "-изму" (назови его хоть буддизм, хоть серпизм).

Всё хорошо только тогда, когда это в меру. Излишества вредны и в твоей философии-идеологии. А у меня создаётся впечатление в её ультрарадикальности.
Твой "-изм", не менее опасен чем другие и может быть, твоими словами, причиной, "крови и смерти".

Ну и напоследок.
Может помните, в детстве была игра в догоняшки, когда добежав до заранее оговорённого места, можно было сказать "Я в домике", т.е. "не трогайте меня".
Практически все твои высказывания построены на этой формуле. Мол, о чём может вообще идти спор, ведь я предупреждал, что это "Моё ИМХО". При таком подходе, таком объёме и количестве сообщений, смысл общения на форуме, как раз и сводится к осознанному или неосознанному стремлению навязать свою точку зрения.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Действительно, на Земле столько людей, которых
надо пустить в расход! Практически всех, кто не сеет
и не жнёт хлеб.

======================================
Серп, прости скорее, но у Дельты я не нешел такого призыва, да и сам к этому не призываю.
Serp опять рвёт на груди рубаху :rolleyes:

[Serp]

Понятно.
Ну, ладно, разойдёмся как в море корабли.
Надеюсь все остались при своём?
Никто не заразился страшным буддизьмом? :)
Ощущая ваше, братья, раздражение - откланиваюсь
в очередной раз. Очень хочется надеятся на свою
пошатнувшуюся память, и больше сюда не приходить.

Извиняюсь перед всеми, кого я раздражаю.

[NichtLanden]

Да, у Серпа есть такой пунктик русской интелигенции как за что то пострадать - неважно за что народ или свои убеждения:) - постоянно рвется к стенке, вот стоит тольков в чем то не согласится с многоуважаемым Серпом, он сразу - ставьте меня к стенке быстрее:)

[catfish]

В твоем лице он нашел второй персонаж своей трагедии - того кто ставит к стенке.

В обшем то ничего нового: обычное садо-мазо.

[Serp]

Да, у Серпа есть такой пунктик русской интелигенции как за что то пострадать - неважно за что народ или свои убеждения:) - постоянно рвется к стенке, вот стоит тольков в чем то не согласится с многоуважаемым Серпом, он сразу - ставьте меня к стенке быстрее:)
Как раз мне надоело у стенки всё время стоять.
А сия беседа была для меня очень полезна,
совершенно исренне это говорю.
Я перешёл Рубикон, о котором так долго
твердили большевики.
Так что выражаю благодарность всем присутствующим,
это для меня было очень хорошим практическим уроком.
Всему виной меркантильность - и всего добываю золото. :)

Пожалуй буду заходить сюда на костерок Джордано Бруно, особенно
когда опять возомню, что чего-то "знаю".
До новых кровопускательных встреч! :)

[Hottabych]

Serp! Ну не уходите!

[NichtLanden]

В твоем лице он нашел второй персонаж своей трагедии - того кто ставит к стенке.
В обшем то ничего нового: обычное садо-мазо.
=====================================================
Я вроде бы никого к стенке не ставлю :D Смотрите поменьше телевизор, а то у меня создается впечатление что вы до сих пор не отошли от предвыборной кампании 1996 года где кадры одного и того же расстрела крутили по всем каналам с непрерывным камланиям о слезе младенца и общечеловеческих ценносятх людям которым по году не платили зарплату:D Как сказал один наш психолог про эту компанию - они просто вышибли избирателям мозги :D Так что заряжай мозги, если они есть - из рекламы батончиков Nuts :D

[Serp]

Serp! Ну не уходите!
А чего, ещё патроны остались? :D
(Властелин Мира в отставке :) )

[NichtLanden]

Как раз мне надоело у стенки всё время стоять.
А сия беседа была для меня очень полезна,
совершенно исренне это говорю.
Я перешёл Рубикон, о котором так долго
твердили большевики.
Так что выражаю благодарность всем присутствующим,
это для меня было очень хорошим практическим уроком.
Всему виной меркантильность - и всего добываю золото. :)

Пожалуй буду заходить сюда на костерок Джордано Бруно, особенно
когда опять возомню, что чего-то "знаю".
До новых кровопускательных встреч! :)
=========================================
Нет много уважаемый Серп, у вас какое то смешение активного нигилизма из серии моя хата с краю и ничего не знаю и картинное любование собой у стенки, к которой вы сами себя ставите упорно как в известной картине Дейнеки (если мне память не изменяет) ”Большевики на Допросе”. :D :D

[Vini Puh]

Ищите свой ....изм, и обрящете....
А как в очередной раз по чайнику получите, так и вспомните Серпа...
Все ....изьмы дерьмо, от скудоумия человеческого... и дерьмо дерьмом пользуется... (стих пятый глава четвёртая)...
В сад....!!!

[NichtLanden]

И тогда организовалось преступное сообщество (Серп и Винни Пух) в народе называемое шайкой@Жеглов, меcто встречи изменить нельзя:):):):):)

[Vini Puh]

=========================================
Нет много уважаемый Серп, у вас какое то смешение активного нигилизма из серии моя хата с краю и ничего не знаю и картинное любование собой у стенки, к которой вы сами себя ставите упорно как в известной картине Дейнеки (если мне память не изменяет) ”Большевики на Допросе”. :D :D
У этой картинки названий много... белые на допросе.... студенты на допросе.... немцы на допросе... и пр...
От перемены суть не меняется... всех можно к "дапросу" поставить... и Вы этого сами себе желаете... %)

[Vini Puh]

в народе называемое шайкой

Шайка это Вы... А Мы лейка.... %)

[NichtLanden]

А чего я себе то желаю - я к чему то призываю - к свержению существующего строя, революции или поляков с евреями тыздить в бубен как ты сказал ”за прница нашего ....Гамлета”

[NichtLanden]

Шайка это Вы... А Мы лейка.... %)
================================================
В смысле мочите (правльное ударение выбать самому)
:D :D :D :D :D

[Serp]

================================================
В смысле мочите (правльное ударение выбать самому)
:D :D :D :D :D
Вот именно... самое правильное ударение
на слово САМОМУ.
А не из книжек писак-инпатенов.
Никто из основоположников не держал
в руках даже хрена, а не то, что пистолета...
А все призывали к революциям, к свержениям,
к террору и рекам кровищи, то есть -
к новому ( со старыми дырами).
А протоплазма, которая умела читать,
но не умела ДУМАТЬ - с удовольствием
брала винные магазины, почты, телеграфы
и прочую дребедень...
(потом их, как мелких мародёров расстреливали
большие мародёры).

И вообще, кому жить плохо - нахрен он вообще живёт?
Ему кажется, что можно просто пойти, всех перестрелять
и от этого он станет жить лучше?..
Ню-ню...
Людей много, а грабли одни... и те же...

[Strannic]

Вот именно... самое правильное ударение
на слово САМОМУ.
А не из книжек писак-инпатенов.
Никто из основоположников не держал
в руках даже хрена, а не то, что пистолета...
А все призывали к революциям, к свержениям,
к террору и рекам кровищи, то есть -
к новому ( со старыми дырами).
А протоплазма, которая умела читать,
но не умела ДУМАТЬ - с удовольствием
брала винные магазины, почты, телеграфы
и прочую дребедень...
(потом их, как мелких мародёров расстреливали
большие мародёры).

И вообще, кому жить плохо - нахрен он вообще живёт?
Ему кажется, что можно просто пойти, всех перестрелять
и от этого он станет жить лучше?..
Ню-ню...
Людей много, а грабли одни... и те же...
Хм.... если такой умный то почему строем не ходишь?
И вообще Серп, у тебя крылья есть?

[Любитель]

Расскажу маленькую притчу, а скорей всего
это просто факт из жизни Будды:

Шёл он как-то мимо поля, которое пахал мирнопашущий пахарь...
Шёл, шёл и остановился.
Вполне возможно, что остановился даже для того,
чтобы быть облагодетельствованым чашкой риса
от этого пахаря.
Ну, пахарь, весь в поту, злой (солнце голову напекло,
рабочий день в разгаре) подбежал к Будде и начал
его крыть древнеиндийским матом - ты мол тунеядец,
фигли ты тут шатаешься БЕЗ ДЕЛА... и всё такое...
На что Будда ответил ему:
- У каждого своё дело.
И ушёл.
Всё.

Нет, не всё...
Забыл сказать, что в учении Будды нет ни одного постулата
и ни одной аксиомы. Этим оно и ценно.
Не специалист в буддизме, но никакое учение не обойдется без аксиоматики и определения явно или неявно основных понятий, иначе это будет не учение а случайный ничего не значащий набор слов и символов. ;) Вопрос может стоять в уровне аксиоматики (более общий или более частный). Так планиметрия евклида с пятой аксиомой - частный случай геометрии на поверхности.
А поскольку у тебя мысль в постах присутствует, как все признают, то и без аксиоматики ты обойтись не можешь. Именно это тебе многие и говорят, считая твое учение такой же идиологией против которых выступаешь. ;)

[Serp]

Не специалист в буддизме, но никакое учение не обойдется без аксиоматики и определения явно или неявно основных понятий, иначе это будет не учение а случайный ничего не значащий набор слов и символов. ;) Вопрос может стоять в уровне аксиоматики (более общий или более частный). Так планиметрия евклида с пятой аксиомой - частный случай геометрии на поверхности.
А поскольку у тебя мысль в постах присутствует, как все признают, то и без аксиоматики ты обойтись не можешь. Именно это тебе многие и говорят, считая твое учение такой же идиологией против которых выступаешь. ;)
Согласен.
Но речь ведётся ведь только о НАЗВАНИИ,
то есть как НАЗЫВАТЬ - идеологией или не идеологией,
а по сути-то речь вообще не идёт...
Да и сути никакой быть не может, ибо все мы человеки,
очень ограниченные в своих чувствах (то есть информативных
входах, через которые мы воспринимаем окружающее),
и до сути нам не добраться никогда.

В общем, чтобы не молоть ступу в воде предлагаю
желающим ознакомится с "аксиомами" буддизьма...
Их всего четыре, они коротенькие, и если они
не лягут на душу, то и хрен с ними.
Это я не в целях пропаганды, а просто так, чтобы
было понятна моя позиция (а то меня тут обвиняют
хрен знает в чём, какбудта я какой-то враг народа...
а у народа всего лишь один враг - он сам). :)

Итак - Четыре Благородных Истины Буддизьма... :)
http://www.iservice.ru/buddhism/teach.php?id=1
________________________________________________

Опять же прошу прощения у зачавшего этот топик, потому
что как-то это не совсем про анархизьм, хотя вообще-то
есть нечто общее... :)

[Serp]

Хм.... если такой умный то почему строем не ходишь?
И вообще Серп, у тебя крылья есть?
Строем не хожу потому, что в строю я уже был,
походил под крики оболваненых болванов - ать-два,
кто там шагает правой!..
плавали, знаем...
А крыльев не больше и не меньше, чем у всех
присутствующих. :)
И ещё... я не умный, я думающий... и не останавливающийся
ни на чём. Потому, что когда останавливаешься
на какой либо доктрине, догме, идеологии или принципе -
можно считать себя мертвецом.
Становится приятно, тихо, уютно... общаешься с себе подобными
и находишь светлое, греющее душу, согласие, всё на свете ясно,
ты - сила (ибо таких, как ты много, а куча это всегда сила,
и ума ей не надо), в общем становится всё пучком.
Только скушно и пахнет тленом...
А так, чего ж, очень даже распрекрасно! :)

[Любитель]

Согласен.
Но речь ведётся ведь только о НАЗВАНИИ,
то есть как НАЗЫВАТЬ - идеологией или не идеологией,
а по сути-то речь вообще не идёт...
Да и сути никакой быть не может, ибо все мы человеки,
очень ограниченные в своих чувствах (то есть информативных
входах, через которые мы воспринимаем окружающее),
и до сути нам не добраться никогда.



Это шо - пример осмысленного высказывния в рамках буддийской идеологии :eek: :D :eek: :eek: :D :D ?

[Strannic]

Да он святой! На крест его и копьями. :)
PS Ушёл в администрацию. Достал.

[catfish]

=====================================================
Я вроде бы никого к стенке не ставлю :D Смотрите поменьше телевизор, а то у меня создается впечатление что вы до сих пор не отошли от предвыборной кампании 1996 года где кадры одного и того же расстрела крутили по всем каналам с непрерывным камланиям о слезе младенца и общечеловеческих ценносятх людям которым по году не платили зарплату:D Как сказал один наш психолог про эту компанию - они просто вышибли избирателям мозги :D Так что заряжай мозги, если они есть - из рекламы батончиков Nuts :D


Красного кобеля не отмоешь до бела. А хамские выпады с переходом на личности как раз в стиле "передового авангарда" пролетариев

[Serp]

Это шо - пример осмысленного высказывния в рамках буддийской идеологии :eek: :D :eek: :eek: :D :D ?
Да. Смешно, правда? :)

[Любитель]

Красного кобеля не отмоешь до бела. А хамские выпады с переходом на личности как раз в стиле "передового авангарда" пролетариев
Самый хамский выпад у тебя на аватаре :D :D .

[Любитель]

Да. Смешно, правда? :)
Ты первый начал, я поддерживаю. :)

[NichtLanden]

Красного кобеля не отмоешь до бела. А хамские выпады с переходом на личности как раз в стиле "передового авангарда" пролетариев
=================================================
К воям и бессмысленным воплям ни подкрепленными ни какими фактами ”интелектульной и демокритческой соли земли нашей” мы привыкли. Идеологию Вашу без комуфляжа ”общеловеческих ценностей и торжества демокртаии” хорошо оописал Бутусов в одной из свих песен зари перестройки - Мы готовы жрать срать спать - даже удобрения от вас толкового нет , А аватарчик то смени наводит на мысли все таки о преопределенном хамстве и высокомерии к любому собеседнику , так недалеко и Наполеона превратится :D :D

[NichtLanden]

А не из книжек писак-инпатенов.
Никто из основоположников не держал
в руках даже хрена, а не то, что пистолета...
А все призывали к революциям, к свержениям,
к террору и рекам кровищи, то есть -
к новому ( со старыми дырами).

===============================================
Это ты зря так про оснвоположников - не все из них даже хрена в руках не держали Сталин партийную кассу хорошо эксами пополнял, сам ходил на дела, Гитлер 4 года в окопах на Западном Фронте с двумя Железными крестами отнюдь не санаторное лечение проходилё Черчиль бурам отнюдь не будистские проповеди читал, де Голь тоже не прохлаждался, да и Мао и Кимирсены отнюдь не продукты бюрократической машины - так что Серп извини эта твоя мысля мимо кассы:D :D :D

[Serp]

===============================================
Это ты зря так про оснвоположников - не все из них даже хрена в руках не держали Сталин партийную кассу хорошо эксами пополнял, сам ходил на дела, Гитлер 4 года в окопах на Западном Фронте с двумя Железными крестами отнюдь не санаторное лечение проходилё Черчиль бурам отнюдь не будистские проповеди читал, де Голь тоже не прохлаждался, да и Мао и Кимирсены отнюдь не продукты бюрократической машины - так что Серп извини эта твоя мысля мимо кассы:D :D :D
А ежели ПОВЫНИМАТЕЛЬНЕЙ читать?
Все перечисленные пупсы не были ОСНОВОПОЛОЖНИКАМИ,
то есть теоретиками-первооткрывателями идеологий.
Вышеперечисленные были именно практиками, претворителями
"идей" в жизнь.
ТщательнЕе надо изучать мои посты, тщательнЕе.
Ну, хотя бы, чтобы отвечать на них "в кассу". :)

[Merlin00Z]

{потирая ручёнки с нетерпением ожидает очередного ответа от Серпа} ;)

[Merlin00Z]

Будда - основоположник ?

[NichtLanden]

А ежели ПОВЫНИМАТЕЛЬНЕЙ читать?
Все перечисленные пупсы не были ОСНОВОПОЛОЖНИКАМИ,
то есть теоретиками-первооткрывателями идеологий.
Вышеперечисленные были именно практиками, претворителями
"идей" в жизнь.
ТщательнЕе надо изучать мои посты, тщательнЕе.
Ну, хотя бы, чтобы отвечать на них "в кассу". :)
==================================================
Нет дорогой друг, Ленин, Гитлер, Сталин, Мао, КимИрСен, как не крути были теоретиками и практиками в одном флаконе :D :D

[Serp]

==================================================
Нет дорогой друг, Ленин, Гитлер, Сталин, Мао, КимИрСен, как не крути были теоретиками и практиками в одном флаконе :D :D
А... ну тогда конешно, оп чём речь. :)

[Любитель]

Будда - основоположник ?
Та нее. Будда стартовал с обычного человеческого состояния, и весьма был подвержен греху, как гласит легенда, но через самосовершенствование прозрел.
Так что основоположником всего быть не мог. :)
Упс!!!!!!! этот мой пост не вкассу т.к. идет речь про основоположников идеологий а не всего.
Прошу прощения.

[Serp]

Будда - основоположник ?
Да.
Как и все основоположники он опирался
на предыдущие размышления, философии,
учения и т.п.
Но его учение было странным (с общепринятых
точек зрения), ибо, вобрав в себя индуизм,
брахманизм, аскетизм и прочие измы - "ушло с накатанной дороги".
Вот, к примеру, может ли "похвастаться" какая-нибудь
религия или философия таким:

Когда вы обретёте нирвану - отбросьте Учение,
ибо глупо таскать с собой плот, перебравшись
на нём через реку на другой берег.
Учение Будды именно потому не религия и не идеология,
что не цепляется само за себя. Это скорей СПОСОБ
для жизни в ладу со всем и в первую очередь -
с самим собой.
Ни одна идеология и религия не может пойти на такое -
отрицать самое себя по достижению своих целей.
К тому же идологии и религии направлены на коллектив,
на огромные массы людей, а учение
Будды обращено к каждому человеку.

[Strannic]

Да забаньте вы его к чёрту! :D

[Merlin00Z]

СПОСОБ для жизни в ладу со всем и в первую очередь - с самим собой.
в ладу с самим собой - значит в покое ?

К тому же идологии и религии направлены на коллектив, на огромные массы людей
далеко не все

а учение Будды обращено к каждому человеку.
Направенно и обращенно - суть разные понятия , не надо их подменять ;)

[NichtLanden]

А... ну тогда конешно, оп чём речь. :)
===================================================
Даже Энгельс и Маркс были практиками и теоретиками в одном флаконе - один знал как зарабатывать денюжки будучи препринимателем и весьма неплохим (откуда и пошла добавлчная стоимость и что ради 300 процентов прибыли капиталист убьет родную мать), другой как их осваивать, Вот про товарища Моора, основателя утопического учения каюсь мало знаю :D :D

[Merlin00Z]

Да забаньте вы его к чёрту! :D
Но-но ! а ктож нас думать будет ? :p :D

[NichtLanden]

Как же без плюрализма то:):)

[FW_Otstoy]

Хороша жизнь, когда вокруг все работает, светится, вертится, пофилосовствовал на диване, пошел кофейку сварил. Оно как будто само по себе, без идеологий, организаций и власти существует.
Кончай словоблудие, лопаты разобрали - и дороги строить....

[NichtLanden]

Такого не бывает - вот именно это и есть иделогия анархизма и коммунизма - все делеатся само собой на высокм самосознании индивидумов:)

[Strannic]

Но-но ! а ктож нас думать будет ? :p :D

Хороша жизнь, когда вокруг все работает, светится, вертится, пофилосовствовал на диване, пошел кофейку сварил. Оно как будто само по себе, без идеологий, организаций и власти существует.
Кончай словоблудие, лопаты разобрали - и дороги строить....
:p :D ;)

[Любитель]

Да.

Когда вы обретёте нирвану - отбросьте Учение,
ибо глупо таскать с собой плот, перебравшись
на нём через реку на другой берег.
Учение Будды именно потому не религия и не идеология,
что не цепляется само за себя. Это скорей СПОСОБ
для жизни в ладу со всем и в первую очередь -
с самим собой.
Ни одна идеология и религия не может пойти на такое -
отрицать самое себя по достижению своих целей.
К тому же идологии и религии направлены на коллектив,
на огромные массы людей, а учение
Будды обращено к каждому человеку.

Это не более чем изящный филосовский трюк, хотябы уже по тому, что
нахождение на пути в нирвану такая же цель как и попасть туда, а на пути плот бросить черевато, иначе Буддизма не существовало (плот уплыл всеми оставленный).
Владу с самим сабой даже Буудда не находился, пока не достиг нирваны, то есть исповедование Буддизма не способтого о том чем ты говоришь.
Опять таки как не специалист в богословии спрашиваю, в чем ориентированность, например, Христианства на коллективизм.
Крнечно есть утверждения не укради у ближнего, не убей его и т.д.
Но они же есть и в Буддизме (если верить 4 истинам по твоей ссылке)

[ShootOut]

Даже в боях без правил есть одно правило: отстутсвие правил..
Любое вразумительное учение содержит постулаты, даже если первый из них отрицает наличие постулатов..
И вообще дам совет - не пользуйтесь советами.. И этим тоже..
;)
Regards! BS

[Любитель]

Даже в боях без правил есть одно правило: отстутсвие правил..
Любое вразумительное учение содержит постулаты, даже если первый из них отрицает наличие постулатов..
И вообще дам совет - не пользуйтесь советами.. И этим тоже..
;)
Regards! BS
Между прочим, иногда чтобы разрешить подобные парадоксы, вводят дополнительные аксиомы. ;)

[Любитель]

Хороша жизнь, когда вокруг все работает, светится, вертится, пофилосовствовал на диване, пошел кофейку сварил. Оно как будто само по себе, без идеологий, организаций и власти существует.
Кончай словоблудие, лопаты разобрали - и дороги строить....
Вот вот, этим свловоблудием я и занимаюсь вместо работы, может меня забанить :( :( :ups:?

[Strannic]

Это не словоблудие, это психологическая разрядка. Вроде получасового сна после обеда на рабочем месте. Как в Испании. ;) Эффективность труда после этого увеличивается. :)
Вообщем главное найти с какого угла смотреть. :)

[Merlin00Z]

Вообщем главное найти с какого угла смотреть
в который поставят - с того и смотри :D

[Strannic]

Гадюка!!! Тока б ядом брызнуть.
:D :D :D

[Merlin00Z]

не брат :) этаж диалектика ... я на пути просве(свя)тле(ще)ния %):D

[Любитель]

Это не словоблудие, это психологическая разрядка. Вроде получасового сна после обеда на рабочем месте. Как в Испании. ;) Эффективность труда после этого увеличивается. :)
Вообщем главное найти с какого угла смотреть. :)
Затянулась у меня разрядка :( :( .

[Strannic]

Ты вгляни диалектически ;) Какая эффективность потом будет :)

[Любитель]

Ты вгляни диалектически ;) Какая эффективность потом будет :)
Взглянул диалектически - не помагает. :D :D .

[Serp]

Взглянул я на тему с высоты птичьего помёта,
и увидал - ни одного оффтопа!
Сплошной анархизьм!
Прям, как в жизни! Гааааарно... :)

[catfish]

А... ну тогда конешно, оп чём речь. :)

А речь оп том шта...

Ленин, Гитлер, Сталин, Мао, КимИрСен, как не крути были теоретиками и практиками в одном флаконе

Они не только были теоретиками и практиками в одном флаконе, они вообще в одном флаконе

[Strannic]

Какой маразм.........

[catfish]

Такого не бывает - вот именно это и есть иделогия анархизма и коммунизма - все делеатся само собой на высокм самосознании индивидумов:)


Ээээ,фашистов забыл, там тоже - все на самосознании

[catfish]

Какой маразм.........

Это тебе Батька сообщил?

[Strannic]

Это тебе Батька сообщил?
Маразм крепчал......

[NichtLanden]

Бедный батька, как он покоя не дает ни отважным российским, ни украинским, ни беларусским оранжистам - которые то в морду от властей начиная с 1991 года саперными лпатками не получали, а в в одну августвскую ночь 1991 году у стен Ленинградского Исполкома я видел собственными глазами как разбегались эти "храбрые защитники демократии" соорудившие барикады от младенцев - стоило только по Европе плюс проийти информации о отм что в Москве стрельба тут же 75% "защитников демократииЭ толпами убежали с Мариинской площади- только бледное блеяние, как всегда бессмысленное и беспощадное, в строну Батьки и "неправильного варварского народа беларуссов", правда уровень жизни которого по тем же самым оценкам ООН выше чем в России:) Хотя я далек от того что в Беларусси народ катается как сыр в масле, так же как и на Украине

[NichtLanden]

А
Ленин, ..... Сталин, ...................... как не крути были теоретиками и практиками в одном флаконе

Они не только были теоретиками и практиками в одном флаконе, они вообще в одном флаконе
======================================================
Благодаря им ты живешь в Москве а не Moskau и говоришь по русски, а не шпрехаешь, и Россия является не Ostland а субьектом мировой политики :D :D . Как бы тебе этого не хотелось. Ну а с плаьцем на твоем аватаре подсказать что сделать или сам догадаешься :D :D
И живешь и прожираешь и просераешь их наследство, ибо как пилить бабосы по схемке и уводить их за бугор не хрена вы не умеете :D :D
Ни хрена вы так и не построили :D :D Стервятники :D :D

[NichtLanden]

Ээээ,фашистов забыл, там тоже - все на самосознании
===================================================
Как ты смеешь обсуждать действия цивилизованного западного Христианского мира:) чистым продуктом которого и являестся и нацинал-социализм и фашизм. Которые не жалея сил взращивали его, потакали и направляли в нужном для Западного Христианского мира направлении nah Drag Osten :D :D Ренегат:) Одна Европа - один фюрер - рекламный ролик против вступления Великобритании в Евросоюз.
P.S - Строго следуя совету BS - бои без правил - отсутсвие самих правил:)
P.P.S А на самом деле скучно с вами "демократами" - одно камлание, пляски с бубном, истерика на лозунгах 20 летней давности об общелеовеческих ценностях и торжестве демократии, заграница нам помжет, рынок все расставит по своим местам и т.д и т.п, принимание выбрашеных на свалку старых экономикических догм до 1929 года за истину в последней инстанции, Пиночет наше все - одним словом караул устает :D Производство в Росси пельменей и макарон - главное ваше экномиеческое достижение :D :D

[Strannic]

Бедный батька, как он покоя не дает ни отважным российским, ни украинским, ни беларусским оранжистам - которые то в морду от властей начиная с 1991 года саперными лпатками не получали, а в в одну августвскую ночь 1991 году у стен Ленинградского Исполкома я видел собственными глазами как разбегались эти "храбрые защитники демократии" соорудившие барикады от младенцев - стоило только по Европе плюс проийти информации о отм что в Москве стрельба тут же 75% "защитников демократииЭ толпами убежали с Мариинской площади- только бледное блеяние, как всегда бессмысленное и беспощадное, в строну Батьки и "неправильного варварского народа беларуссов", правда уровень жизни которого по тем же самым оценкам ООН выше чем в России:) Хотя я далек от того что в Беларусси народ катается как сыр в масле, так же как и на Украине
Ну батька тоже не ангел у нас. Чего только стоит переименование главных проспектов Минска. Не думаю что он это придумал, но ведь подписывал то этот бред он.Вместо проспекта Машерова у нас сейчас проспект Победителей! Это ж додуматся до такого надо было блин. Победителей кого? Чего? А Машеров то видно не залужил чтобы его именем называли........... Бред.
Впрочем и на оппозицию я нашу нагляделся, Таких уродов ещё поискать надо. Всю жизнь буду помнить как организовывался знаменитый бой на Свислочи, я тогда ещё в школе учился. Всё быдло что училось с мной в одной школе свалило туда и за 10 баксов усердно кидалось булыжниками в ментов. Сталкивался я и с руководителями среднего звена наших демократов. Впрочем это другая история и не тут её обсуждать. Вообщем хочу чтобы этот срок Батьки был последним, он сделал немало для моей страны но чем дальше тем больше идёт закисание...... :( А это очень плохо.

[NichtLanden]

Главное у политика - вовремя уйти

[Strannic]

Это точно.
Только не все следуют этому простому правилу, тяжело отдавать власть другому, ведь кажется что ты ещё так много не сделал и другие не смогут. А на деле получается только хуже.

[catfish]

======================================================
Благодаря им ты живешь в Москве а не Moskau и говоришь по русски, а не шпрехаешь, и Россия является не Ostland а субьектом мировой политики :D :D . Как бы тебе этого не хотелось. Ну а с плаьцем на твоем аватаре подсказать что сделать или сам догадаешься :D :D
И живешь и прожираешь и просераешь их наследство, ибо как пилить бабосы по схемке и уводить их за бугор не хрена вы не умеете :D :D
Ни хрена вы так и не построили :D :D Стервятники :D :D

Вопреки им я живу в Москве, а не в москау, как бы ты им это не приписывал. Их наследство - убогость и ограниченность мысли у таких как ты. Тебе вдолбили в сознание их величие, основаное на насилии.

[catfish]

===================================================
Как ты смеешь обсуждать действия цивилизованного западного Христианского мира:) чистым продуктом которого и являестся и нацинал-социализм и фашизм. Которые не жалея сил взращивали его, потакали и направляли в нужном для Западного Христианского мира направлении nah Drag Osten :D :D Ренегат:) Одна Европа - один фюрер - рекламный ролик против вступления Великобритании в Евросоюз.
P.S - Строго следуя совету BS - бои без правил - отсутсвие самих правил:)
P.P.S А на самом деле скучно с вами "демократами" - одно камлание, пляски с бубном, истерика на лозунгах 20 летней давности об общелеовеческих ценностях и торжестве демократии, заграница нам помжет, рынок все расставит по своим местам и т.д и т.п, принимание выбрашеных на свалку старых экономикических догм до 1929 года за истину в последней инстанции, Пиночет наше все - одним словом караул устает :D Производство в Росси пельменей и макарон - главное ваше экномиеческое достижение :D :D

Ну был у нас Пиночет, Сталиным звали. И толку то.

[Vini Puh]

У некоторых ...изьмофф все спорные вопросы просто решаются...
1. прав тот у кого маузер толще
2. расчитались на 1-й и 2-й.... первых растрелять, вторых на лесоповал
3. самый лИбИральнй... идите в сад....!!! но сначала на каторгу...

А вот у будизьма (который дзынь).. такие варианты отсутствуют...

[Vini Puh]

Ну был у нас Пиночет, Сталиным звали. И толку то.
Толк был.... как говориться, отрицательный момент для кого-то положительным оказывается...
Если на грабли не наступать... %)

[NichtLanden]

Вопреки им я живу в Москве, а не в москау, как бы ты им это не приписывал. Их наследство - убогость и ограниченность мысли у таких как ты. Тебе вдолбили в сознание их величие, основаное на насилии.
==========================================================
Ну продолжай :D :D О том как без всякого насилия, на законных основаниях пилили собственность по человеческим и божеским законам и эта собственность священа а кто этого не понимает - тупое быдло подлежащее вымиранию в виду своей туповости и ограниченности
Прежде чем на предшественников замахиватся догоните ВВП России 1990 года хотя бы без учета долларовой инфляции, и ценах на нефть выросших в 8 раз. Покажите что вы построили и ввели в строй - догнали всех по высоким технологиям -а сырьем торговать - ума больщого не надо.

[NichtLanden]

Ну был у нас Пиночет, Сталиным звали. И толку то.
========================================================
Никакого, ничего не сделал - только посадил чуть чуть мажоров да бюрократов - так те до сих пор в штаны ходят при его упоминании - больше ничего не сделал - царь такую чудную страну оставил ему - круче Германии, а Сталин ничего не делал :D Даже если Чили Пиночета эсктраполивровать на Сталина в отношении ЧИЛИ/ССР то кое где Пиночет Сталина переплюнул. Читайте историю, батенька :D , прежде чем что то обсуждать :D

[Vini Puh]

Во растынделись то...!!!
Убого всё это... и скучно...
Нихт... ты как всегда всех и подряд калёным жЫлезом.... неплохой кАммисар из тебя бы вышел... образцово-показательный... в следущий приезд я тебе "кожанку" придарю.... а маузер фик... именной он у меня... перебьёшси... в сельпо двухстволку прикупишь... %)

[catfish]

==========================================================
Ну продолжай :D :D О том как без всякого насилия, на законных основаниях пилили собственность по человеческим и божеским законам и эта собственность священа а кто этого не понимает - тупое быдло подлежащее вымиранию в виду своей туповости и ограниченности
Прежде чем на предшественников замахиватся догоните ВВП России 1990 года хотя бы без учета долларовой инфляции, и ценах на нефть выросших в 8 раз. Покажите что вы построили и ввели в строй - догнали всех по высоким технологиям -а сырьем торговать - ума больщого не надо.

Вот не дает тебе покоя чужая собственность. Зависть - смертный грех.

А после "хозяйничания" твоих духовных наставников еще долго придется догонять и вводить в строй. Особенно придется вводить в строй людей, вместо "пролетариев", развращенных коммунистическими химерами и спившихся от сознания несбыточности этих химер.

[Strannic]

Кстати о Пиночете.
Его путч был знаменательным событием в мировой истории. Ведь при Альенде была создана уникальная система управления государством и его экономикой. Являясь коммунистом по убеждениям Альенде был не в восторге от системы управления в СССР и не занялся тупым её копированием как многие. При нём была создана и начала работу первая в мире система управления на основе ЭВМ. Это была система при которой традиционный бюрократический аппарат был не нужен и система обладала некоторыми зачатками к моделированию и предсказанию ситации. В основе её лежала тажа самая плановая экономика как в СССР но на новой технической основе и гораздо более гибкая. К сожалению после путча практически все материалы были уничтожены солдатами и есть подозрение что по наводке ЦРУ. Вот и прошло как то мимо масс это...... :(
А ведь это то о чём писали скажем Стругацкие и без чего не представляли будущее.

[Chegevara]

А начинали ведь невинно... просто книжку искал Кропоткина. А кто же знал, что так всё закрутится :ups:
Мои хорошие, человечество всегда проникнуто какой-либо идеей, сначало это была идея нажраться от пуза и защитить себя от всяких кусачих тварей. Потом по мере развития человечества идея начала усложняться... даже не усложняться, а обрастать новыми кожными покровами. А внутри всеравно осталась центровая идея вкусно есть и сладко спать. Даже буддизм построен на этой идее. Просто она хорошо завуалирована. Если человек по натуре мещанин, то в свете любой идеологии он стремится реализовать только желание поесть, напороться и спать. Но есть и другие которых кроме желания покушать ещё волнует вопрос собственного развития, а так как они желают развиваться, то как следствие начинают тянуть за собой всех остальных, потому что наивные и считают, что развиваться должны все. Вот так и появляются идеи о духовно богатом обществе социальной справедливости.

[NichtLanden]

А после "хозяйничания" твоих духовных наставников еще долго придется догонять и вводить в строй. Особенно придется вводить в строй людей, вместо "пролетариев", развращенных коммунистическими химерами и спившихся от сознания несбыточности этих химер.
======================================================
Да, смотрю ударными темпами готовите страну к новым людям - дохнут по миллиону в год. Да и реформы ударные провели по образованию, пенсионному обеспечению, здравохранению. В принципе как раз 20 - 30 млн хватит для того, что бы работала труба - остальных в снос:) Выживает сильнейший. А собственности я не завидую, если она честно нажита - умом - да не вопрос, а когда за 12 лет в ту же самую нефтянку вкладывается 3% от прибыли, то у меня возникает чуство что живут наши все по принципу после нас хоть потоп :D :D :D

[NichtLanden]

А начинали ведь невинно... просто книжку искал Кропоткина. А кто же знал, что так всё закрутится :ups:
Мои хорошие, человечество всегда проникнуто какой-либо идеей, сначало это была идея нажраться от пуза и защитить себя от всяких кусачих тварей. Потом по мере развития человечества идея начала усложняться... даже не усложняться, а обрастать новыми кожными покровами. А внутри всеравно осталась центровая идея вкусно есть и сладко спать. Даже буддизм построен на этой идее. Просто она хорошо завуалирована. Если человек по натуре мещанин, то в свете любой идеологии он стремится реализовать только желание поесть, напороться и спать. Но есть и другие которых кроме желания покушать ещё волнует вопрос собственного развития, а так как они желают развиваться, то как следствие начинают тянуть за собой всех остальных, потому что наивные и считают, что развиваться должны все. Вот так и появляются идеи о духовно богатом обществе социальной справедливости.
======================================================
Дай пять, Chegevara!

[NichtLanden]

Во растынделись то...!!!
Убого всё это... и скучно...
Нихт... ты как всегда всех и подряд калёным жЫлезом.... неплохой кАммисар из тебя бы вышел... образцово-показательный... в следущий приезд я тебе "кожанку" придарю.... а маузер фик... именной он у меня... перебьёшси... в сельпо двухстволку прикупишь... %)
====================================================
Ловлю на слове честного пацифиста:)
Коняк будем трескаьть то?
Эх, в сентябре сниму АВУ, правда не выделенка будет а уплотнение через PGS - вот оттянусь у тебя мохнатый по выходным на своем любимом 190-ом :D Прадва в онлайн не играл почти год :(

[NichtLanden]

Всем пока, пошел учить виртуальные функции:)

[Vini Puh]

Сам Ты пЫсЫфист.... я вооружённый нейтралитетчик... и на грабли не наступаю, за отсутствием оных...

[Chegevara]

NL пять даю :D
А я пойду растить Таурена, в WOW.
Но я вернусь ;)

[Strannic]

А начинали ведь невинно... просто книжку искал Кропоткина. А кто же знал, что так всё закрутится :ups:
Мои хорошие, человечество всегда проникнуто какой-либо идеей, сначало это была идея нажраться от пуза и защитить себя от всяких кусачих тварей. Потом по мере развития человечества идея начала усложняться... даже не усложняться, а обрастать новыми кожными покровами. А внутри всеравно осталась центровая идея вкусно есть и сладко спать. Даже буддизм построен на этой идее. Просто она хорошо завуалирована. Если человек по натуре мещанин, то в свете любой идеологии он стремится реализовать только желание поесть, напороться и спать. Но есть и другие которых кроме желания покушать ещё волнует вопрос собственного развития, а так как они желают развиваться, то как следствие начинают тянуть за собой всех остальных, потому что наивные и считают, что развиваться должны все. Вот так и появляются идеи о духовно богатом обществе социальной справедливости.
Товарищь Че, ты такую книгу как "Град обречённый" не читал?

[Strannic]

Кстати о Пиночете.
Его путч был знаменательным событием в мировой истории. Ведь при Альенде была создана уникальная система управления государством и его экономикой. Являясь коммунистом по убеждениям Альенде был не в восторге от системы управления в СССР и не занялся тупым её копированием как многие. При нём была создана и начала работу первая в мире система управления на основе ЭВМ. Это была система при которой традиционный бюрократический аппарат был не нужен и система обладала некоторыми зачатками к моделированию и предсказанию ситации. В основе её лежала тажа самая плановая экономика как в СССР но на новой технической основе и гораздо более гибкая. К сожалению после путча практически все материалы были уничтожены солдатами и есть подозрение что по наводке ЦРУ. Вот и прошло как то мимо масс это...... :(
А ведь это то о чём писали скажем Стругацкие и без чего не представляли будущее.
Вот если кому интересно развить эту тему накопал несколько линков.
http://www.ckp.ru/biblio/texts/36_89.doc
http://www.situation.ru/app/j_art_908.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/113721

В четвертой части описано, как небольшая группа людей, приблизительно в 5-6 раз меньше, чем здесь я вижу, с нуля смогло спроектировать и сделать полномасштабный макет государства нового типа. В очень бедной стране, в стране где все практически каналы информации – газеты, радио, телевидение были в руках оппозиции. В типичной латиноамериканской стране, где бедность фантастическая и не только по уровню жизни, где на всю Республику Чили было 2 (две) хороших вычислительных машины (в СССР в это время их было сотни). В стране где при приходе законно избранного правительства С. Альенде к власти США сразу сделали жесткое заявление «Второй Кубы на американском континенте мы не допустим» и «США употребит всю свою сверхэкономическую мощь, для того чтобы не допустить укрепление правительства С. Альенде у власти». Сальвадор Альенде был рафинированным социал-демократом, у него были другие ценности, чем у коммунистов, принципиально иные. Он считал, что каждый чилиец, как личность, имеет свое понимание стремления к счастью и их сумма - это высшая ценность Государства. И если Вы настоящий Президент, то должны выделить общую часть этого стремления каждого гражданина к счастью и с этим стремлением к счастью и работать, как с основной целью развития Государства. Это кардинально расходилось со всеми абсолютно позициями, и реального капитализма и реального социализма. Естественно, он мягко, но весьма скептически отзывался о том, как управляется Советский Союз. И когда он пришел к власти, было мнение Политбюро КПСС о том, что С. Альенде ренегат, социалист, чуть ли ни Вилли Брант и с ним надо быть очень осторожным. Поэтому Советский Союз полностью перекрыл всю помощь для Чили от соцлагеря, США блокировали весь остальной мир и маленькое государство - Республика Чили, которое очень сильно зависело от внешней торговли, осталось один на один с двумя этими монстрами, этими суперсистемами.

[Chegevara]

Читал :ups: А в чём вопрос? ;)

[Strannic]

Да у меня такие мысли как в твоём посте появились после её прочтения. :)

[ShootOut]

Дааааа....

Короче поговорили - и хватит.

Теме кирдык, всем спать.

А то отпускные выпишу.

Regards! BS