Просмотр полной версии : поворотная ручка джойстика - каравул!
Скажите, кто-нибудь переучивался управляться с этой третьей осью джоя после обычной двухосной палки?
Эта хреновина вмешивается во все крены и тангажи, не говоря о точности стрельбы - шарик носится туда-сюда...
На самолетах, где шарик скрыт за линией взгляда вообще непонятно на каком ты свете.
У меня ощущение, что для меня в игре пришел "маленький пушной зверёк", неделю летаю, пока лишь научился не падать в штопор сразу. Онлайн - гарантированное самоубийство.
Что можете сказать?
Возможно-ли сделать эту чертову ось очень тугой, чтобы произвольно она не крутилась?
(Logitech Extreme 3D Pro)
Спасибо
Скажите, кто-нибудь переучивался управляться с этой третьей осью джоя после обычной двухосной палки?
Эта хреновина вмешивается во все крены и тангажи, не говоря о точности стрельбы - шарик носится туда-сюда...
На самолетах, где шарик скрыт за линией взгляда вообще непонятно на каком ты свете.
У меня ощущение, что для меня в игре пришел "маленький пушной зверёк", неделю летаю, пока лишь научился не падать в штопор сразу. Онлайн - гарантированное самоубийство.
Что можете сказать?
Возможно-ли сделать эту чертову ось очень тугой, чтобы произвольно она не крутилась?
(Logitech Extreme 3D Pro)
Спасибо
А не проще ли слегка загрубить настройки,понизив чувствительность джоя?Ну или,скажем,сглаживание заюзать-то же самое.
Иными словами-сделать так,чтобы самолёт не шарахался от малейшего прикосновения к РУСу.Тогда и названная тобою трабла должна исчезнуть.
а как тогда пользоваться РУСом, когда он действительно нужен? (или я чего-то не понял?)
а как тогда пользоваться РУСом, когда он действительно нужен? (или я чего-то не понял?)
Если я тебя правильно понял-ты говоришь,что третья ось (ось z) при использовании оной мешает тебе целиться и даже пилотировать?
Вот я и сделал предположение,что это происходит из-за слишком "чувствительных" настроек.Наверное,летаешь со всеми кривыми на 100%.
Если понизить чувствительность-одной этой оси или всех,на выбор-то в реакциях саломёта появится некая тяжесть,некий "центр"...тогда вращение РУСа не будет так влиять на крен и тангаж (оси X,Y).
Пы.Сы.Хотя...может это я тебя как раз не понял...время-то позднее ;)
Если я тебя правильно понял-ты говоришь,что третья ось (ось z) при использовании оной мешает тебе целиться и даже пилотировать?
Вот я и сделал предположение,что это происходит из-за слишком "чувствительных" настроек.Наверное,летаешь со всеми кривыми на 100%.
Если понизить чувствительность-одной этой оси или всех,на выбор-то в реакциях саломёта появится некая тяжесть,некий "центр"...тогда вращение РУСа не будет так влиять на крен и тангаж (оси X,Y).
Пы.Сы.Хотя...может это я тебя как раз не понял...время-то позднее ;)
Я, определенно, что-то не понял (но это не важно).
Ты скажи вот-что, в твоем джо третья ось есть? Помогает? Не мешает?
Я, определенно, что-то не понял (но это не важно).
Ты скажи вот-что, в твоем джо третья ось есть? Помогает? Не мешает?
Естессно,помогает.Особенно в нынешней версии ;) .
А насчёт мешает...нет,не мешает.Ни разу не замечал такого.
Раньше просто почти не юзал...но не мешало.
Я к сожалению также "счастливый" обладатель Логитеха (тоже как раз Extreme 3D Pro а до этого Wingman 3D был который беспроводной). Счастливый в кавычках потому что логитеховские джойстики очень чуствительные и прицелиться на них очень сложно хотя сам джойстик может и неплохой в принципе. Удобный по крайней мере. Но для авиасима имхо никак не годится.
Относительно 3-й оси я вообще ее отключил сначала (в настройках ила) и месяца четыре без нее летал. Как вышел патч новый (после чего крафт начало колбасить на взлете) :) включил обратно но опять же уменьшил чуствительность в разы, то есть там значения откликов что-то типа 0,3,6,11,17,28 и т.д. До 100 не добираюсь, проще на клаве нажать.
Maximus_G
30.08.2005, 05:52
У Логитека 3Д Про твист фиксируется достаточно неслабо...
Пружина находится в ручке, можно наверное что-то с ней сделать.
Программно - действительно можно поправить кривую отклика РН в Иле так, чтобы чувствительность около нуля была маленькая.
Правда всё это полумеры - с педалями получается наааамного точней, координированней...
Stalevar
30.08.2005, 08:13
Да, я тоже кривые по рысканию у нуля сильно уменьшил, иначе слишком большая реакция на РН получается. А твист мне не нравится, я уже давно от туда и резюк выдернул, переставил на тангаж вместо потертого старого. Ну а как можно летать без 3-й оси я вообще не понимаю. Даже взлететь то без нее можно разве что на Р-38, БИ-1 и прочих, у которых нет реактивного момента, на остальных сразу с полосы улетишь.
А есть счастливые обладатели Logitech Extreme 3d Pro или подобных по управлению инструментов, которые однозначно научились управляться с крутилкой и не представляют себе полеты без неё?
А есть счастливые обладатели Logitech Extreme 3d Pro или подобных по управлению инструментов, которые однозначно научились управляться с крутилкой и не представляют себе полеты без неё?
Я могу сказать это про себя.
Проблема твоя, с переходом на трёхосевой джойстик понятна, сам мучился, наверное, месяца два-три. Здесь тема такая - без третьей оси нельзя. Так что или привыкай, или сразу обзаводись педалями, чтобы ещё раз не переучиваться.
У меня такой Логитех в качестве джойстика для госей. Я считаю его вполне симпатичным устройством. Правда, чтобы нормально полететь на нём, сначала пришлось помучиться, что бы настроить его на привычный мне манер. У логитеха недостаток в небалансе возвращающих усилий по осям. Усилие на твисте слабое по отношению к возвращающему усилию по тангажу и крену, от этого происходит значительное непроизвольное вращение твиста при премещении ручки. Напимер, у Сайтеков с точностью до наоборот - тугой твист и лёгкие оси.
Основной совет для тебя - сделать кривую отклика РН близкую к параболе (10%, 20%, 30% и т.д.)
Я могу сказать это про себя.
Проблема твоя, с переходом на трёхосевой джойстик понятна, сам мучился, наверное, месяца два-три. Здесь тема такая - без третьей оси нельзя. Так что или привыкай, или сразу обзаводись педалями, чтобы ещё раз не переучиваться.
У меня такой Логитех в качестве джойстика для госей. Я считаю его вполне симпатичным устройством. Правда, чтобы нормально полететь на нём, сначала пришлось помучиться, что бы настроить его на привычный мне манер. У логитеха недостаток в небалансе возвращающих усилий по осям. Усилие на твисте слабое по отношению к возвращающему усилию по тангажу и крену, от этого происходит значительное непроизвольное вращение твиста при премещении ручки. Напимер, у Сайтеков с точностью до наоборот - тугой твист и лёгкие оси.
Основной совет для тебя - сделать кривую отклика РН близкую к параболе (10%, 20%, 30% и т.д.)
Т. е. ты научился тонко контролировать (фиксировать) рудер во время выполнения меневров? Окей.
Дай мне, если не проблема значения твоей кривой отклика.
Спасибо.
И, кстати, какой сайтек у тебя? Я как раз и хотел
с точностью до наоборот - тугой твист и лёгкие оси
Скажите, кто-нибудь переучивался управляться с этой третьей осью джоя после обычной двухосной палки? А до этого РН где был :confused:
Тут эта, раньше пытался переучиться на твист (прадва с качалки)... С месяц мучился - так и не смог. Бесполезное занятие ИМХО... Проще педали сразу купить :D
А до этого РН где был :confused:
Как где!? На клаве плюс такая крутилочка рядом с палкой :) Так ею можно было фиксировать шарик по центру, а при выполнении сложных маневров, вроде разворота на горке покрутить сильнее.
Как где!? На клаве плюс такая крутилочка рядом с палкой :) Так ею можно было фиксировать шарик по центру, а при выполнении сложных маневров, вроде разворота на горке покрутить сильнее.Качмар :)
Качмар :)
Чё ты ржешь, ты ещё остальных не видел :expl: . Я, например, в CFS2 летал на светлой памяти Genius F-16, и руль у меня висел на колёсике троттла, а газом управлял с клавиатуры. Вот после года таких полётов сайдвиндер с его твистом стал для меня сущим проклятием - постоянное рыскание, раскачка носа при прицеливании. Но потом приноравился, привык.
ROA_FAZA
01.09.2005, 19:41
я много на логитехах отлетал-у них с твистом проблема какаято-дрожит и сверх чувствит(может резистор неудачный ставят)
лечиться оч просто-мертвая зона 30 процентов кривая откл-стандарт
но пока не выработаеш моторику движения кисти(недели 3) будет всеравно оч тяжело
По моему у них проблема не только с твистом а вообще со всеми осями. По крайней мере Joytest вообще дикие картинки дает. Там даже ручку управления газа трудно на одном значении закрепить. Газ все время скачет в пределах одного-двух процентов. Не то что бы это важно (газ) но раздражает слегка.
Есть мнение, что этот джой надо чистить :)
Неа. Ситуация была какая. У меня был логитех Wingman 3D, ну поскольку я только начал летать на этом джое то внимания особо на его чуствительность не обращал хотя твист сразу вырубил ибо он натурально во все маневры вмешивается. Потом был куплен extreme 3D и я сразу на новом протестировал его JoyTestером. И он сразу дает картинку где нет ни одной гладкой линии. То есть о прицеливании точном можно забыть. Пришлось уменьшать чуствительность другой программой которая кстати на сайте логитеха и раздается вроде - DXTweak. Но как-то кардинально это джой не улучшило. Так по мелочам легче стало.
Может конечно это мне не повезло так с конкретными джоями, но то что оба джоя вели себя совершенно одинаково...
ВОт присобачиваю картинку которую давал Extreme 3D pro сразу после покупки.
Т. е. ты научился тонко контролировать (фиксировать) рудер во время выполнения меневров? Окей.
Дай мне, если не проблема значения твоей кривой отклика.
Спасибо.
И, кстати, какой сайтек у тебя? Я как раз и хотел
В прилагаемом файле мои кривые отклика для Логитеха. Только что подоткнул Логитех к компу, дрова его родные не ставил. Слетал в простом редакторе на лавке - очень славненько.
Сайтек у меня - Ево. Но у них у всех такая тема - тугой твист. Мне, например, это мешает. Я его боюсь свернуть, потому что не понятно, встал твист на упор или ещё нет, такой он тугой.
aeropunk
02.09.2005, 13:20
Есть мнение, что этот джой надо чистить :)
Cнаружи джойстик конечно же нужно чистить. :D
А вот про чистку резисторов есть прямо противоположное мнение.
Говорят, что после чистки резисторы начинают деградировать гораздо быстрее. Поэтому старые резисторы лучше полностью заменять, либо покупать новый джойстик.
aeropunk
02.09.2005, 13:23
Сайтек у меня - Ево. Но у них у всех такая тема - тугой твист. Мне, например, это мешает. Я его боюсь свернуть, потому что не понятно, встал твист на упор или ещё нет, такой он тугой.
Ну вот зачем так сказал? :expl:
Теперь я тоже чувствую, что твист туговат, а раньше не замечал... :(
:D
В прилагаемом файле мои кривые отклика для Логитеха. Только что подоткнул Логитех к компу, дрова его родные не ставил. Слетал в простом редакторе на лавке - очень славненько.
А можешь положить сюда картинку которую на твоем логитехе джойтест дает ? Просто хотелось бы понять это мне так не поперло или это общее поведение для всех логитехов. Так то я согласен - в простом редакторе какие к логитеху претензии, бот и есть бот, он может хоть 10 секунд дать на прицеливание. А в онлайне на прицеливание секунда в лучшем случае и эта чуствительность логитеховская начинает сказываться, особенно если речь идет о ранних крафтах где что бы просто повредить противника иногда и 30 попаданий не хватает.
Stalevar
02.09.2005, 20:27
А вот про чистку резисторов есть прямо противоположное мнение.
Говорят, что после чистки резисторы начинают деградировать гораздо быстрее.
Не факт, просто обычно любят чистить спиртом, а в некоторые резюки он не чистит, а гробит(кажись растворяет токопроводящий слой или чегото в этом роде). Если чистить правильно, ничего плохого не случиться, хотя если есть возможность поменять на новый, то это конечно лучше да и проще, чем разбирать и чистить старый.
aeropunk
03.09.2005, 00:06
Не факт, просто обычно любят чистить спиртом, а в некоторые резюки он не чистит, а гробит(кажись растворяет токопроводящий слой или чегото в этом роде). Если чистить правильно, ничего плохого не случиться, хотя если есть возможность поменять на новый, то это конечно лучше да и проще, чем разбирать и чистить старый.
Я слышал, что и от графитовой смазки резюки деградируют.
Вообще я ничего не утверждаю. Только делюсь тем, что мне продавец в магазине сказал.
Джентльмены,
скажите, а зачем вам в принципе рудер (не пугайтесь!)?
Или, точнее, для каких маневров вы обычно используете его? Или еще проще - при попытке сделать б. разворот с использованием рудера самаль хочет в штопор. Со старым джоем без твиста все было чистенько. Объясните, в чем я не прав, ибо все учебники утверждают что б. разворот без руса не б. разворот.
И еще один детский вопрос. Шарик, он что, не может быть в принципе зафиксирован? Он вечно в движении - а движения твиста лишь гоняют его туда - сюда... Какая, нафиг точность стрельбы и нафиг точность выполнения маневров!?
aeropunk
03.09.2005, 04:07
Джентльмены,
скажите, а зачем вам в принципе рудер (не пугайтесь!)?
Или, точнее, для каких маневров вы обычно используете его? Или еще проще - при попытке сделать б. разворот с использованием рудера самаль хочет в штопор. Со старым джоем без твиста все было чистенько. Объясните, в чем я не прав, ибо все учебники утверждают что б. разворот без руса не б. разворот.
И еще один детский вопрос. Шарик, он что, не может быть в принципе зафиксирован? Он вечно в движении - а движения твиста лишь гоняют его туда - сюда... Какая, нафиг точность стрельбы и нафиг точность выполнения маневров!?
М-м-м э-э-э в общем... ну-у-у... :ups:
Руление на земле, на взлете и посадке, вывод из штопора, штопорная бочка, скольжение, устранение скольжения, управление самолетом на малых скоростях, компенсация реактивного момента ВМГ, разворот на горке, доворот на противника... короче действительно страшно. :rtfm:
скольжение, устранение скольжения, управление самолетом на малых скоростях, компенсация реактивного момента ВМГ, доворот на противника... :
вот этого не умею либо не пробовал, все остальное - согласен!
Правда как доворачивать на противника с таким чувствительным твистом :rolleyes:
Правда как доворачивать на противника с таким чувствительным твистом :rolleyes:
Привыкнешь и станет всё получаться, поверь. Ты только смирись пока, что месяца два придётся помучиться. Гоняй истребителей в оффлайне по часу в день. Не думай о том, что у тебя шарик болтается без дела, просто пытайся всеми осями направлять самолёт по нужной тебе траектории. Моторика руки приноровится со временем.
Вот единственное, я бы как-нибудь ослабил пружину РУСа у логитеха. Правда, не знаю как это сделать. Раза в два усилие бы уменьшил.
И ещё. Точность джойстиков я оцениваю не по Джойтестеру, а по утилитке il2connect на вкладке, где редактируются кривые отклика. Методика такая: я медленно прохожу осью весь диапазон её значений и смотрю, с каким минимальным шагом джойстик позволяет это сделать. Мой Майкрософт позволяет по тангажу и крену проходить этот тест с шагом 1. Т.е. я при перемещении РУСа по тангажу я могу добавлять по 1. Мой логитех позволяет это проделать с шагом 2-3. Другими словами, я Логитехом не могу выставить произвольное значение, например, 57. Получается или 55 или 58. А Майкрософтом могу выставить любое.
Между прочим, я подвергал поджобному тесту один экземпляр Х52. Он вёл себя аналогично Логитеху, шаг по тангажу был строго 3, не больше не меньше. Я был дивлён, потому что другой сайтек Сайтеек, Эво, имел шаг 1.
И тем не менее я считаю, что 30 точек на ось - жить можно, тем более в лихом манёвре, когда на прицеливание есть лишь секнда - две, но стремится к лучшему нужно.
Вот единственное, я бы как-нибудь ослабил пружину РУСа у логитеха. Правда, не знаю как это сделать. Раза в два усилие бы уменьшил.
ты не ошибся? Я вот наоборот, думаю как бы её, пружину усилить, (чтобы твист не вмешивася в другие маневры), и ослабить оси Х и У.
ты не ошибся? Я вот наоборот, думаю как бы её, пружину усилить, (чтобы твист не вмешивася в другие маневры), и ослабить оси Х и У.
Ну а ты меня как прочитал? :rolleyes:
Ну а ты меня как прочитал? :rolleyes:
РУС=Рудер?
Stalevar
04.09.2005, 23:53
РУС= ручка управления самолетом. А руддер - твист, которы входит в эту самую ручку.
Пардон, запутался.
Твист усилить, остальное ослабить.
Эта хреновина вмешивается во все крены и тангажи, не говоря о точности стрельбы - шарик носится туда-сюда...
На самолетах, где шарик скрыт за линией взгляда вообще непонятно на каком ты свете.
У меня ощущение, что для меня в игре пришел "маленький пушной зверёк", неделю летаю, пока лишь научился не падать в штопор сразу. Онлайн - гарантированное самоубийство.
Что можете сказать?
Ну что тут можно сказать? Слышал может такое выражение: с самолётом нежнее надо, как с девушкой.. :)
Опыт приходит со временем. Зато потом выработается твердая хватка, точные выверенные движения руки на уровне рефлекса.
У меня у самого джой с твистом - Сайтек Киборг Эво. Честно говоря, не представляю как летать без руддера вообще. Если с клавиатуры его использовать, то тоже получается какая-то ассинхронность.
Дольше тренеруйся, не пожалеешь. Или тогда уж сразу задумывайся о педалях для руддера.
Возможно-ли сделать эту чертову ось очень тугой, чтобы произвольно она не крутилась?
Как уже советовали можно понизить чувсвтительность рысканья. А можно и совсем убрать.
В настройках управления, где назначаются клавиши на команды управления. В самом низу есть что-то типа "управление HOTAS", в этом подразделе есть строка Руль направления со значением "ось Z". Нажми на неё мышкой и покрути колёсиком мышки. Значение станет - "мышь - ось Z". А джойстик реагировать перестанет.
Как значение сделать пустым - не знаю. Сам бы хотел знать, чего только не перепробовал, а удалить значение совсем не получается.
_letchik_
08.09.2005, 15:08
то Каюк:
Для этой цели лучше подходит не твист, а педали!!! :rolleyes:
Это сила. Особливо в свете последнего патча. Стоят они дорого, ( ВКБ ) но они того стоят.(Все здесь в той или иной мере шизанутые на почве авиации. %) Я сам быший пилот.) Как я сам с тивстом летал до этого? Ума не приложу. :confused:
Правильно дядька Пакман глаголил, сколько ни говори, а словами пользоваться им не научишь и времени как ни крути надо потратить на освоение приличное количество. Но зато когда научишься, у! Вобщем следуй совету Пакмана - по часу в день в оффлайне и будет тебя счастье через пару месяцев. Можно еще пилотаж крутить, особливо иммельманы, хамерхеды, ранверсманы и, главное, всеразличные кадушки.
Являюсь обладателем Logitech Extreme 3D Pro.
Но несчастливым - накрылись резюки за две недели и механика за месяц.
Правда я тогда довольно активно летал. И в то время я был действительно СЧАСТЛИВ :D
Вообще когда этот джой новый - ЛУЧШЕ вы не найдете даже за $100.
Потому как по идее лучше предлагает Saitek - но у них никакущая эргономика (по крайней мере в этой ценовой категории), Thrustmaster - слишком мягкая пружина.
ИМХО сделать этому джою механику подолговечнее и прикрутить датчики Холла линейные на все оси - и все остальные джои (вплоть до Кугуара) будут нервно курить в сторонке.
Щас юзаю Saitek Cyborg 3D Force - напрягает болтанка механики и ацтойная эргономика, а также низкая точность (всего 100 отсчетов на ось). Пробовоал X-45 - да функционально - но точность не та - слишком мягкий ход. X-52 - вообще никак - ну не нравится мне его РУС - неудобно совершенно.
Признаюсь - кугуар не пробовал - но как-то знаете ломает отдавать триста баксов за джой с резюками, пусти и по-надежнее чем у Logitech.
А именно твист Extreme 3D Pro я считаю одним из лучших (ну кроме MS SideWinder конечно, которых щас уже днем с огнем не найдешь) - и точный и при маневрах не сдвигается, потому как пружина очень жесткая.
Кривые в Ил-2 выставляю всегда дефолтные. Меня устраивает.
Являюсь обладателем Logitech Extreme 3D Pro.
Но несчастливым - накрылись резюки за две недели и механика за месяц.
Я тут разобрал этот Логитек (достал пружину рудера и отдал мастерам сделать такую, но жестче) и увидел те самые резюки.
Резюки как резюки! Неужели негде будет их купить на замену износившимся!?
=RP=Kfir
24.10.2005, 03:37
Как вариант - увеличить мертвую зону на твисте, причем , чтобы она перекрывала "паразитний" твист - т.е. когда ты даешь крен, то рука чуток твист тож подворачивает. Вот его мертвой зоной и перекрыть. Ну и + практика, конечно.
Faerie Dragon
04.11.2005, 09:45
Да просто главное привыкнуть. Я лично очень привык к твисту. Хотя поначалу на том же Лоджитеке были проблемы с вмешательством твиста. Можно, если так уж мешает, небольшие мертвые зоны выставить. :) А вообще - на Лоджитеке Экстрим 3Д Про у меня резюки загнулись через полгода. :expl: Приобрел Saitek Cyborg 3D Force. :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot