шкурный вопрос.

[Valabuev]

В мемуарах встречал что в августе 1941-го года вышел приказ о порядке награждения\примирования лётчиков. кроме прочего там было следующее:
1000 рублей за каждый сбитый самолёт противника (или за 25 успешных вылетов на штурмовку0.
Так вот собственно: сколько в 1941-году (осенью) стоила , скажем корова? бутылка водки? и-16 наконец, или посидеть вдвоём в ресторане офицерском???

[Elephant]

А я вообще не понимаю, как в условиях тотальной войны можно говорить о деньгах. Тем более, когда прогул на работу или опоздание на 5 минут скорее всего означает растрел. Или сколько молга стоить буханка в блокадном Лениграде? Да все, что есть!
А по поводу денег за сбитые: их насколько я читал в 99% случаев никто не получал и не видел. На одной бумажке написано, что заслужил, на другой, что перечислил на нужды родины (типа в фонд борьбы с фашизмом :D) Формальность вобщем. На войне деньги не нужны. Там другое в цене. По крайней мере в той войне как мне кажется.

PS Или авиаполк может быть на хозрасчете и самоокупаемости :D

[Old_Pepper]

1/Деньги перечислялись родным, которые остались дома без кормильца.
Или в том же Ленинграде.
2. Покупали самолёты.
Рассказывал ветеран-пилот. Сбили, возвращаешься в полк, снимаешь шапку, прошёлся , собрал денег и поехал на завод за самолётом. Таким покупателям самолёт отдавали сразу, без очереди.
Конечно, не везде так было. Но было.

К стати, многие результативные пилоты , после войны ездили на "Победах" и "ЗиМах" ;)
Оставалось в карманах кое что за сбитые.

[naryv]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1023/1023222.htm

ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ НАГРАЖДЕНИЯ ЛЕТНОГО СОСТАВА
ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ХОРОШУЮ БОЕВУЮ
РАБОТУ И МЕРАХ БОРЬБЫ СО СКРЫТЫМ ДЕЗЕРТИРСТВОМ СРЕДИ
ОТДЕЛЬНЫХ ЛЕТЧИКОВ
№0299 19 августа 1941 г.

Для поощрения боевой работы летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии, отличившегося при выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом приказываю ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу, а командирам и комиссарам авиадивизий представлять личный состав к награде в соответствии с приказом:

I

А. В истребительной авиации

1. Установить денежную награду летчикам-истребителям за каждый сбитый самолет противника в воздушном бою в размере 1 000 рублей.

2. Кроме денежной награды летчик-истребитель представляется: за 3 сбитых самолета противника к правительственной награде; за следующие 3 сбитых самолета противника — ко второй правительственной награде;
за 10 сбитых самолетов противника — к высшей награде — званию Героя Советского Союза.

3. За успешные штурмовые действия по войскам противника летчики премируются и представляются к правительственной награде:
за выполнение 5 боевых вылетов на уничтожение войск противника летчик-истребитель получает денежную награду 1 500 рублей;
за выполнение 15 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2 000 рублей;
за выполнение 25 боевых вылетов летчик-истребитель представляется ко второй правительственной награде и получает денежную награду 3 000 рублей;
за выполнение 40 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду 5 000 рублей.
Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий должны быть подтверждены командирами наземных частей или разведкой.

4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истребители премируются и представляются к правительственной награде:
за успешное выполнение 4 боевых вылетов на уничтожение самолетов противника на его аэродромах, летчик-истребитель получает денежную награду 1 500 рублей;
за успешное выполнение 10 боевых вылетов днем или 5 вылетов ночью летчик-истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2 000 рублей;
за успешное выполнение 20 боевых вылетов днем или 10 вылетов ночью летчики-истребители представляются ко второй правительственной награде и получают денежную награду 3 000 рублей;
за успешное выполнение 35 боевых вылетов днем или 20 вылетов ночью лица летного состава представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получают денежную награду 5 000 рублей.
Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены фотографированием или разведывательными данными.
Летчики, применившие в воздушном бою таран самолета противника, также представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.

Б. В ближнебомбардировочной и штурмовой авиации

1. За успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью по разрушению и уничтожению объектов противника каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1 000 рублей.

2. За успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется ко второй правительственной награде и получает денежную награду 2 000 рублей.

3. За успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в размере 3 000 рублей каждый.
Во всех случаях качество выполнения боевых заданий и их эффективность должны быть подтверждены обязательно фотоснимками в момент бомбометания или спустя 3—4 часа и разведывательными данными.

4. Независимо от количества выполненных боевых заданий летчик, штурман или стрелок-радист лично сбивший:

1 самолет противника — получает денежную награду 1 000 рублей;
2 самолета противника — представляется к правительственной награде и получает 1 500 рублей;
5 самолетов противника — представляется ко второй правительственной награде и получает 2 000 рублей;
8 самолетов противника — представляется к званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в 5 000 рублей.

В. В дальнебомбардировочной и тяжелобомбардировочной авиации

1. За бомбардировки объектов противника промышленного и оборонного значения экипажи ДБ авиации и ТБ авиации подлежат награждению:
за каждую успешную бомбардировку лица из состава экипажа получают денежную награду в размере 500 рублей каждый;
за 5 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажей самолетов представляются к правительственной награде;
за 8 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажа самолетов представляются ко второй правительственной награде;
за 12 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажа самолетов представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза.

2. За успешные действия в ближнем тылу противника экипажи ДБ авиации и ТБ авиации получают денежные награды и представляются к правительственным наградам таким же порядком, как и экипажи ближне-бомбар-дировочной авиации.

3. При действиях по политическому центру (столице) противника:
за каждую бомбардировку каждое лицо экипажа получает денежную награду в размере 2 000 рублей;
за 3 успешных бомбардировки каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде;
за 5 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажей представляется ко второй правительственной награде;
за 10 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажей представляется к званию Героя Советского Союза.

всё не влезло будет продолжение

[naryv]

продолжение

Г. В ближне и дальнеразведывательной авиации

1. За успешное выполнение заданий по разведке противника:
за 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1 000 рублей;
за 20 боевых заданий днем или 10 заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется ко второй правительственной награде и получает 2 000 рублей;
за 40 заданий днем или 15 заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к званию Героя Советского Союза и получает 3 000 рублей.
Во всех случаях данные по разведке должны быть подтверждены фотоснимками или показаниями других экипажей, вылетавших для уничтожения обнаруженных объектов противника или уточнения разведывательных данных предыдущих экипажей.

II

ПОРЯДОК НАГРАЖДЕНИЯ ЧАСТЕЙ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ И ИХ КОМАНДИРОВ
Представление к награждению орденами Союза ССР лучших авиационных полков и отдельных эскадрилий производится командующими ВВС фронтов, исходя из результатов боевой работы при наименьших потерях людей и своей материальной части.
Командиры и комиссары авиационных полков и эскадрилий представляются к правительственным наградам:

А. В истребительной авиации

Командир и комиссар эскадрильи, уничтожившей в воздушных боях не менее 15 самолетов противника и потерявшей при этом своих не более 3 самолетов, представляются к ордену Ленина.
Командир и комиссар полка, уничтожившего в воздушных боях не менее 30 самолетов противника и потерявшего при этом своих не более 5 самолетов, представляются к ордену Ленина.

Б. В Ближнебомбардировочной и штурмовой авиации

Командир и комиссар эскадрильи, выполнившей не менее 100 успешных боевых самолето-вылетов при потере не более 3 своих самолетов, представляются к правительственной награде.
Командир и комиссар полка, успешно выполнившего не менее 250 боевых самолето-вылетов при потере не более 6 своих самолетов, представляются к ордену Ленина.

В. В дальнебомбардировочной и тяжело бомбардировочной аваиации

Командир и комиссар эскадрильи, успешно выполнившей не менее 50 боевых самолето-вылетов на бомбардирование объектов противника при потере не более 2 своих самолетов, представляются к ордену Ленина.
Командир и комиссар полка, успешно выполнившего не менее 150 самолето-вылетов при потере не более 5 своих самолетов, представляются к ордену Ленина.

Г. В разведывательной авиации

Командир и комиссар эскадрильи, выполнившей не менее 100 полетов на разведку в ближней разведывательной авиации и не менее 50 полетов в дальней разведывательной авиации при потере не более 3 своих самолетов, представляются к ордену Ленина.

III

ПООЩРЕНИЯ ЗА СБЕРЕЖЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ И БЕЗАВАРИЙНОСТЬ

Летный и технический состав, независимо от характера выполняемой работы, подлежит премированию денежной наградой за сбережение материальной части и полеты без поломок и аварий:
летчики, независимо от стажа и командной категории, за каждые 100 полетов, за исключением полетов по кругу, без всяких летных происшествий — получают награду 5 000 рублей.
Потеря летчиком ориентировки при выполнении полета исключает возможность получения денежной награды;
технический состав, обслуживающий самолеты, получает денежную награду в размере 3 000 рублей при условии безотказной работы материальной части и при отсутствии невыходов ее в полет за каждые 100 самолето-вылетов;
руководящий инженерный состав получает 25 % денежной награды от общей суммы премирования технического состава части.
За быстрый и качественный восстановительный ремонт самолетов личный состав походных авиаремонтных мастерских премировать денежной наградой в размере 500 рублей за каждый восстановленный самолет.
За восстановление свыше 50 самолетов помимо денежной награды личный состав ПАРМов командоэанием дивизий представляется к правительственной награде.

IV

МЕРЫ БОРЬБЫ СО СКРЫТЫМ ДЕЗЕРТИРСТВОМ СРЕДИ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЕТЧИКОВ

Командирам и комиссарам авиадивизий все случаи вынужденных посадок с убранными шасси и другие летные происшествия, выводящие материальную часть самолетов из строя, тщательно расследовать.
Виновников, совершивших посадки с убранными шасси или допустивших другие действия, выводящие материальную часть из строя без уважительных причин, рассматривать как дезертиров и предавать суду военного трибунала.

Приказ ввести в действие с 20 августа с. г., передать в части ВВС по телеграфу и прочесть всему личному составу.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

Цены 1941года :

Продовольственные товары:
за 1 кг
хлеб ржаной - 1 р
хлеб пшеничный - 1р70
говядина 1 сорт - 12р
свинина 1 сорт - 17 р
колбаса п/к Краковская 23р
сельдь Мурманская - 6р40
масло сливочное - 25р
сыр Советский - 29р
печенье Рот Фронт - 9р
конфеты шоколадные Весна - 20р
водка 50 градусов (0,5 л) - 11р50

непродовольственные товары:
пальто муж д/с - 377р
костюм муж - 367р
ботинки мух хром - 140р
мыло Красный мак - 1р50
духи Красная Москва - 28р50
папиросы Казбек - 3р15

вооружение (отпускные цены)
винтовка Мосина - 163р
пистолет-пулемет Шпагина - 500р
120-мм миномет - 120р
37-мм зенитная пушка - 72 000 р
танк Т-34 - 269 500 р
танк КВ-1 - 635 000 р
самолет Ли-2 - 650 000 р
самолет Ил-4 - 800 000 р
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/77/77039.htm

[А-спид]

Интересно, что там было с инфляцией? и с ценами на рынках? А то Покрышкин писал, что сходив на базар они оставили там вознаграждение за несколько сбитых.

[Valabuev]

Нарыв спасибо.
Слон - а я читал что получали =). Суть не в том что платили - а втом что посчитали необходимым для поднятия боевого духа ТАКИЕ рычаги задействовать.
Я не ожидал что 1000 рублей в 41-ом это такие огромные деньги. Шаг отчаянный - как от полной безнадёги.

[naryv]

Незачто. В 43-м выплаты не снизились :

<skip>
XIII. Денежные премии летному составу экипажей всех видов (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия
20. Летному составу экипажей всех видов авиации (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия вне зависимости от представления к правительственным наградам выплачиваются денежные премии:
а) Летчику и штурману, входящим в состав экипажа:
За 30 успешных боевых вылетов 2 000 руб.
За 50 успешных боевых вылетов 3 000 –"–
За 80 успешных боевых вылетов 4 000 –"–
За 120 успешных боевых вылетов 5 000 –"–
Всем остальным членам экипажа по 30 % каждому от суммы, полученной командиром экипажа.
б) Члену экипажа, лично сбившему самолет противника:
За каждый сбитый самолет типа бомбардировщик, разведчик или транспортный 1 500 руб.
За каждый сбитый самолет прочих типов 1 000 –"–
в) Летчику и штурману, входящим в состав экипажа:
За каждый уничтоженный паровоз или вызванное крушение поезда противника каждому по 750 руб.
Всем остальным членам экипажа каждому по 500 –"–
г) За потопление миноносца или подводной лодки противника:
Летчику 10 000 руб.
Штурману 10 000 –"–
Каждому из остальных членов экипажа по 2 500 –"–
д) За потопление транспорта противника:
Летчику 3 000 –"–
Штурману 3 000 –"–
Каждому из остальных членов экипажа по 1 000 –"–
е) За потопление сторожевого корабля или тральщика противника:
Летчику 2 000 руб.
Штурману 2 000 –"–
Каждому из остальных членов экипажа по 500 –"–
ж) За потопление баржи, буксира или вооруженной шхуны противника:
Летчику 1 000 руб.
Штурману 1000 –"–
Каждому из остальных членов экипажа по 300 –"–
XIV. Денежные премии летному составу экипажей авиации дальнего действия за успешные боевые действия
а) За каждую успешно выполненную бомбардировку политического центра (столицы) противника:
Командир корабля, штурман корабля, борттехник, (бортмеханик) по 2 000 руб.
Остальные члены экипажа по 1 000 –"–
б) За каждую успешно выполненную бомбардировку объектов промышленного и оборонного значения на собственной территории противника:
Командир корабля, штурман корабля, борттехник (бортмеханик) по 750 руб.
Остальные члены экипажа по 350 –"–
в) За каждые 10 успешно выполненных бомбардировок военных объектов в тылу противника в пределах временно оккупированной территории Союза ССР:
Командир корабля, штурман корабля и борттехник (бортмеханик) по 1 000 руб.
Остальные члены экипажа по 500 –"–
г) За каждые 10 успешно выполненных бомбардировок военных объектов на переднем крае или в пределах армейских и фронтовых тылов противника:
Командир корабля, штурман корабля и борттехник (бортмеханик) по 500 руб.
Остальные члены экипажа по 250 –"–
Примечание. Основанием для выплаты денежных наград служит приказ авиадивизии со ссылкой на документы, перечисленные в разделе XI настоящего Положения.
Выплата денежных премий за успешные полеты, совершаемые летным составом АДД для связи с партизанами, выброски грузов, листовок и десантов производится в порядке, установленном настоящим разделом.
Денежные премии за сбитые самолеты и потопление морских судов противника экипажами самолетов АДД выплачиваются в порядке, установленном разделом XIII, п. 20 настоящего Положения.
<skip>
Командующий Военными воздушными силами Красной Армии
маршал авиации НОВИКОВ
30 сентября 1943 г.
Ф. 4, оп. 12, д. 108, л. 502-518. Подлинник."
целиком - здесь : http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/617/617160.htm
Цены 43-го года не нашёл.

[А-спид]

Дело в том что всегда была очень большая разница между государственными ценами в магазинах и ценами на базаре. А в магазинах в военное время не очень-то купишь чего-нибудь

[Сапёр Водичка]

Шаг отчаянный - как от полной безнадёги.

Нет, от желания победить.

[MUTbKA]

Я не ожидал что 1000 рублей в 41-ом это такие огромные деньги. Шаг отчаянный - как от полной безнадёги.А ты с чем сравниваешь? С ценой танка? В России во все времена была только одна твердая валюта - это водка. Согласно нижеприведенному ценнику, 1 сбитый самолет - это 43.5 литра водки. Итого по нынешним ценам эта 1000 р - порядка $200...

[Hax-Hax]

Интересно что водка тогда была 50ти градусной?!

[r2r]

Naryv - Спасибо!

[Valabuev]

А ты с чем сравниваешь? С ценой танка? В России во все времена была только одна твердая валюта - это водка. Согласно нижеприведенному ценнику, 1 сбитый самолет - это 43.5 литра водки. Итого по нынешним ценам эта 1000 р - порядка $200...

43.5 литра говоришь... - 1 сбитый самолёт это ТОННА хлеба...

вот блин... нищедухи.. водкой они жизнь меряют да мем... блин разных там р. и про х. - а ещё такая валюта как "идея", "полит грамотность\сознательность", может будет уже дурачков рисовать лубочнопьяноширокодухих??? а??? бигомат!

ты за 43 с лишним литра водки много балбес наваюешь? а??? как насчет в добровольцы????

думали мужики и верили и считали ВСЕГДА и людьми они были прежде всего. ане быдлом... Митька - ты часом не узник совести а???

Пы.юСы. скорее узник печени...

[Vorsin]

"В воздухе резко запахло попугаями" :ups: .

[Maximus_G]

Насколько помню по мемуарам, цена на ту же буханку хлеба в прифронтовых районах в войну достигала сотен рублей.

[Valabuev]

ну на "черном рынке" - было и поболе...
меня сам факт того что были задекларированы не малые деньги за "надлежащее исполнение воинского долга" (в подкрепление к идее) - почему то сильно берёт за душу. =).

[MUTbKA]

43.5 литра говоришь... - 1 сбитый самолёт это ТОННА хлеба...Это полтонны. Тот, что указан в ценнике за рубль/кг - сейчас просто не делают. И cейчас искомое количество хлеба cтоит тысяч 20, т.е. $600. Это сильно большие деньги? Ну не знаю... Чечены вон, говорят, за одного убитого рядового $500 дают...
ты за 43 с лишним литра водки много балбес наваюешь? а??? как насчет в добровольцы????Сам я спиртное не ем, но ценность водки для России очевидна. Водку ели все, даже Покрышкин пьяный летал на задания. ВCЕ летчики по вечерам, даже те, кто до войны не пил, свои 100 грамм выжирали. Лишение дозы считалось серьезным наказанием. Не хлеба лишали, а водки. И что после этого важнее?

P.S.: Сильно "идейным" воинам за уничтожение конкретного врага денег платить не надо. Они присягу принимали, теоретически.

[Пахомов]

Интересная тема.Valabuev,naryv - спасибо
:rtfm:

[Gugens]

Полтонны водки... ну ну. Ветеран писал, что на базаре бутыль самагона как раз и стоил этой тыщи.

[Stalevar]

Не водки, а хлеба. Читать научись;)

[Сапёр Водичка]

А ты с чем сравниваешь? С ценой танка? В России во все времена была только одна твердая валюта - это водка. Согласно нижеприведенному ценнику, 1 сбитый самолет - это 43.5 литра водки. Итого по нынешним ценам эта 1000 р - порядка $200...

Циничненько...

[RusIvan]

Не расстраивайся Никитос))) Енто дань сегоднешнего дня)))
Ну а летчики если честно, были тогда элитой. И жили по Советским меркам не плохо. Ну важно это было, понимашь тогда, иметь возможность купить сапоги хромовые, шеколадку огромную. Енто патриотизма не перечеркивает. За деньги мы бы той войны не сдюжили. Ну а мерять сейчас на баксы, ребята, и правда ценично. Завязывайте....

[MUTbKA]

Ну важно это было, понимашь тогда, иметь возможность купить сапоги хромовые, шеколадку огромную.Важно, важно. Как и сейчас. Только ТОГДА эта возможность гарантировалась совсем не деньгами. И летчиков (строевых) к кормушке не подпускали.
Енто патриотизма не перечеркивает.Вот поэтому и был исходный вопрос - каков был размер оплаты в тех условиях и нафига это вообще было надо? Насчет размера оплаты мы выяснили, а вот нафига это было надо в условиях социализма - этот вопрос все еще висит в воздухе...

[Dornil]

А знает ли кто достоверно, были ли у немцев денежные премии за сбитых?

[Сапёр Водичка]

Не расстраивайся Никитос))) Енто дань сегоднешнего дня)))
Ну а летчики если честно, были тогда элитой. И жили по Советским меркам не плохо. Ну важно это было, понимашь тогда, иметь возможность купить сапоги хромовые, шеколадку огромную. Енто патриотизма не перечеркивает. За деньги мы бы той войны не сдюжили. Ну а мерять сейчас на баксы, ребята, и правда ценично. Завязывайте....

Я не против хромовых сапог и шоколадок для лётчиков, я против равнения пролитой крови с литрами водки.

[Rocket man]

...Водку ели все, даже Покрышкин пьяный летал на задания....

Насколько я помню, то со слов Покрышкина, ЭТО было всего один раз (за что ему спасибо большое, что не утаил сей факт). При этом он был не пьян, а выпивши.
Правда, об этом факте я читал в двух источниках и в обоих он освящался по-разному. В одной из своих книг он пишет, что летал на штурмовку и взял неверное упреждение. Другой раз я читал про это в его коротком интервью - там он не смог сбить мессера. :)

[Rocket man]

А знает ли кто достоверно, были ли у немцев денежные премии за сбитых?


Насколько можно судить по словам Голодникова, то не только за сбитые самолеты премии у пилотов Люфтваффе были, но и за привезенные из боевого вылета подвесные баки.

[RusIvan]

Насчет размера оплаты мы выяснили, а вот нафига это было надо в условиях социализма - этот вопрос все еще висит в воздухе...
Ну отентого уже дерьмократинкой попахивает. Или воняет? Социализм материального вознаграждения за заслуги не отменял. И зачем сразу кричать что от отчаяния. Енто вам привиделось. Или вам так приятней думать, что Сталин так испужался, что деньгами стал воинов подкупать. Бред сивой кабылы

[MUTbKA]

Насколько я помню, то со слов Покрышкина, ЭТО было всего один раз (за что ему спасибо большое, что не утаил сей факт). При этом он был не пьян, а выпивши.Что значит "не был пьян"? В смысле на ногах самостоятельно стоял? :) Учитывая описанные последствия выпивания, тест у ГИБДД он бы явно не прошел (да и доза великовата). :) Следовательно, был пьян.
Правда, об этом факте я читал в двух источниках и в обоих он освящался по-разному. В одной из своих книг он пишет, что летал на штурмовку и взял неверное упреждение. Другой раз я читал про это в его коротком интервью - там он не смог сбить мессера. :)Ну, память человеческая, а тем более нетрезвая - на все горазда.

BTW, в смысле памяти Покрышкина меня безумно восхищает одно простое наблюдение: имеются 2 книги его мемуаров ("Небо войны", "Познать себя в бою") и мемуары его ведомого Голубева ("В паре с сотым"). И в этих трех книгах фамилия комполка, который долго и местами жестко преследовал Покрышкина за излишнюю инициативность, а позже, когда Покрышкин обогнал его в звании, стал подгаживать, ВЕЗДЕ написана по-разному, причем разница существенная: в одном месте он Краев, в другом - Исаев, в третьем случае - уж забыл как. И ведь даже если фамилия подзабыта - ее ж нетрудно установить по архивам. И если в мемуарах ТАКИЕ ляпы допущены - страшно подумать, сколько там еще фактических ошибок...

[MUTbKA]

Социализм материального вознаграждения за заслуги не отменял.Ессно. Летчики как кадровые военнослужащие получали денежное довольствие. За какие-то особые, выдающиеся успехи могла выплачиваться премия по итогам боевой работы. Но ввод таких четких расценок - это "не по нашему". Например, колхозников или рабочих так не стимулировали - типа "2 недели подряд не опаздывал на работу - получи стольник. Месяц был трезвым - получи 500". Там все было проще - 5 минут опоздания - в лагеря. Прогул - расстрел. С чего это он с летчиками стал вдруг так добр?

Суть в том, что им выписывали премию за то, что по идее и так входило в их обязанности. Не за какие-то дополнительные работы, не предусмотренные основной job description AKA присяга, а за их прямые обязанности - сбивать врагов, не ломать свои самолеты... Вот что странно и вызывает некоторое удивление...
И зачем сразу кричать что от отчаяния. Енто вам привиделось. Или вам так приятней думать, что Сталин так испужался, что деньгами стал воинов подкупать. Бред сивой кабылыЭто ты написал, а не я. Я ответа на этот вопрос не знаю и даже пока предположений не делаю. Одно ясно - причина была, и веская. Потому что от самого факта наличия такого "прайслиста" отдает чем-то буржуазным, капиталистическим. А тогда с идеологией было ох как строго, даже полунамеки жестко пресекались.

[naryv]

Там все было проще - 5 минут опоздания - в лагеря. Прогул - расстрел. Докумены подтверждающие постоянство такой практики будут? Что за 5 минут опоздания колхозник или рабочий отправлялся в лагеря, а за прогул расстреливался?

[Rocket man]

BTW, в смысле памяти Покрышкина меня безумно восхищает одно простое наблюдение: имеются 2 книги его мемуаров ("Небо войны", "Познать себя в бою") и мемуары его ведомого Голубева ("В паре с сотым"). И в этих трех книгах фамилия комполка, который долго и местами жестко преследовал Покрышкина за излишнюю инициативность, а позже, когда Покрышкин обогнал его в звании, стал подгаживать, ВЕЗДЕ написана по-разному, причем разница существенная: в одном месте он Краев, в другом - Исаев, в третьем случае - уж забыл как. И ведь даже если фамилия подзабыта - ее ж нетрудно установить по архивам. И если в мемуарах ТАКИЕ ляпы допущены - страшно подумать, сколько там еще фактических ошибок...

Дело в том, что это просто-напросто вопросы обычной этики - зачем публично называть фамилию человека, который тебе гадил и из-за этого не нравится. Потом тебя же и обвинят в сведении счетов, вот мол, признанного аса гнобил наш дед Митяй-то, сабака этакая!!!!! А дед Митя наоборот рад будет - вон как меня прославленный ас пропиарил в своих мемуарах. Так что никакие это не опечатки и не "девичья" память. Вот и все. На самом деле у комполка другая фамилия, сейчас не помню.
P.S. Третий вариант был Заев.

[ulmar]

вообще давно бы пора перестать лепить из нормальных людей ангелов, которые не едят, не пьют и наверное отхожие места не посещают.
что так сразу возмущаться, коли водку упомнили?
сух.зак. тогда не было, питие даже поощрялось (см. фильмы тех лет, указы и пр.).
а валюты жостче вотки в россии никогда не было, металлы слишком для узких кругов, денги то есть, то нет, да и номиналы вечно туда-сюда плавают, а ОН - это стабильняк и распространяется на большинство.

п.с. выдавали же папиросы еще, кое-кто не курил, а потом менял на что-нибудь более для себя полезное. и таких почему-то не очень уважали, хотя услугами пользовались.
вообще, навязчивый самообман с одной стороны и инстинкты, которые требуют удовлетворения - хороший повод для постоянного раздвоения личности.

[Сапёр Водичка]

Там все было проще - 5 минут опоздания - в лагеря. Прогул - расстрел.

"О нееет, опять кренделя выделывать!"

[Orel_Sokolov]

Гы-гы, дерьмократия и либерастия в действии.

[MUTbKA]

Дело в том, что это просто-напросто вопросы обычной этики - зачем публично называть фамилию человека, который тебе гадил и из-за этого не нравится.Ну так должность он все равно назвал, и если кто захочет выяснить все до конца - найдет человека.

Так что шифруй-не шифруй - толку мало, а фактология страдает. В итоге окажется, что Покрышкин вообще этого персонажа выдумал? :) Или это будет не гвардии майор Краев/Заев/Исаев, а молодая служащая БАО? :) Мемуары - все же особый жанр, к фактам в них придираются...

Короче не знаю - этика - это, конечно, хорошо, прощать врагов - признак благородства, но врать/искажать факты - это 100% неэтично. Накрайняк не хочешь называть фамилию - действуй как в газетах, где пишут фамилию, и сразу сноску - "имя и фамилия изменены"...

И даже если фамилия сознательно изменена - почему она везде разная? Все мемуары писались последовательно, так что уж можно было какую-то одну использовать?

Короче, странно все это...

[Сапёр Водичка]

Гы-гы, дерьмократия и либерастия в действии.

Это вы о чём?

[Rocket man]

... Так что шифруй-не шифруй - толку мало, а фактология страдает. В итоге окажется, что Покрышкин вообще этого персонажа выдумал? :) Или это будет не гвардии майор Краев/Заев/Исаев, а молодая служащая БАО? :) Мемуары - все же особый жанр, к фактам в них придираются...

MUTbKA, может еще в очередной раз возьмемся покрышкинские победы считать? ;)

[trainer]

Насчет размера оплаты мы выяснили, а вот нафига это было надо в условиях социализма - этот вопрос все еще висит в воздухе...

Ну, даже не то чтобы в условиях социализма, а в военных условиях...
И чем в этих условиях предложите поощрять? 43,5 литра водки за сбитый :D ?

[Mihara]

Мои пять копеек в тему:

1) Это премии. А сколько была зарплата офицера в те годы? Может статься, она была наоборот, ниже чем необходимо чтобы успешно кутить.

2) Вспоминая летные книжки ветеранов с коими все тут надеюсь знакомы, можно припомнить что из более 120 боевых вылетов, 10 из них включали воздушные бои, и не более половины - успешные победы. Такое соотношение будет по ВВС, пожалуй, средним. Сбивать кого бы то ни было - это не боевая задача, это бонус. Боевая задача - это чтобы отбомбиться, да по цели, да чтобы противник не отбомбился, да чтобы свои живыми сели, да чтобы наземная артиллерия знала куда ударить, и так далее. Кто лезет на рожон в ущерб боевой задаче - в среднем имеет меньше боевых вылетов, в силу неожиданного прекращения карьеры. Звездочки малевать конечно хорошо, но воюют не ради звездочек, а кто воюет ради звездочек войну в конечном итоге проигрывает.

3) Вскоре после войны инфляция накопилась такая, что потребовался обмен денег. Все эти премии просто печатали. Они были нужны чтобы стимулировать не тех, кто ни о чем не думал окромя Родины, а других, которые размышляли о том, как заработать на корову. А вот сколько было и тех и других - о том просто так сказать затруднительно. В условиях тотальной войны надо стимулировать всех, и всем чем есть, вне зависимости от того, насколько они патриотичны.

[IvanoBulo]

Докумены подтверждающие постоянство такой практики будут? Что за 5 минут опоздания колхозник или рабочий отправлялся в лагеря, а за прогул расстреливался?
Моя бабушка около полугода в Сибири лес валила из-за 10-тиминутного опоздания на работу...

[naryv]

Мои пять копеек в тему:

1) Это премии. А сколько была зарплата офицера в те годы? Может статься, она была наоборот, ниже чем необходимо чтобы успешно кутить.
Примерно так :

"Оклады военнослужащих были накануне войны следующими: командир стрелкового взвода имел денежное содержание в размере 600 руб., командир роты - 725, заместители командира батальона - 750, комбат - 850, заместители командира полка - 1300, командир полка - 1800, заместители командира дивизии - 1900, а командир дивизии - 2200 руб. Все специалисты получали на 50 руб. выше, в сравнении со стрелками тех же служебных категорий. Всем имелась 50% скидка за оплату жилья и коммунальных услуг. Обмундирование и лечение были бесплатными.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/121/121938.htm



3) Вскоре после войны инфляция накопилась такая, что потребовался обмен денег. Все эти премии просто печатали. Они были нужны чтобы стимулировать не тех, кто ни о чем не думал окромя Родины, а других, которые размышляли о том, как заработать на корову. А вот сколько было и тех и других - о том просто так сказать затруднительно. В условиях тотальной войны надо стимулировать всех, и всем чем есть, вне зависимости от того, насколько они патриотичны.


зарплаты в районе 1945-47 годов у гражданских
--------------------------------------------------------------------------------

Зарплата директора завода после войны, но до первой реформы - 3000 руб (это завод относительно небольшой), начальника цеха - что-то около полутора тысяч, главинжа около двух. Квалифицированный станочник мог и больше тыщи получать, а вот разнорабочий действительно получал копейки. У директора Грозненского НПЗ, если не ошибаюсь вообще годовой оклад был вообще тыщ пятьдесят. Пишу по памяти, со слов деда.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/121/121939

[naryv]

Моя бабушка около полугода в Сибири лес валила из-за 10-тиминутного опоздания на работу...
Статья, приговор, подробности?

[Kos]

А по поводу денег за сбитые: их насколько я читал в 99% случаев никто не получал и не видел. На одной бумажке написано, что заслужил, на другой, что перечислил на нужды родины (типа в фонд борьбы с фашизмом :D) Формальность вобщем. На войне деньги не нужны. Там другое в цене. По крайней мере в той войне как мне кажется.

Арсентьев И. А. Короткая ночь долгой войны: Повести - М., Воениздат,1988 (Автор - Герой Советского Союза, бывший летчик-штурмовик)
http://eroplan.boom.ru/bibl/arsent/text/arsent06_1.htm
"- Подумать только! Пять рапортов подал, чтобы поставили на самолеты «охотников» АФАИ-25, и все как в стенку горохом. Остается одно; обратиться к командующему армией.

Я не в курсе разногласий между Бабаковым и командованием по поводу фотоаппаратуры АФАИ-25, поэтому ничего, кроме недоумения, не выражаю. Бабаков видит, машет безнадежно рукой. Некоторое время молчит, затем опять вспыхивает, стучит со злостью костяшками пальцев по планшету:

- За уничтожение вражеской техники и объектов нас должны поощрять: потопил корабль - получай столько-то, сбил самолет, уничтожил танк, пустил эшелон под откос - гони монету! А что получается? Возьми сегодняшний вылет, представля*ешь, сколько должны отвалить за два паровоза и путеразрушитель? М-м-м... Ну, неважно сколько, все равно ни фига не получим. А почему? Нет подтверждающих фотоснимков. Я абсолютно убежден: командование на нас экономит, умышленно не ставит на борт нам фотоаппартуру. Но я не лыком шит, ушами не хлопаю, у меня учет точный. Время придет- предъявлю счет сразу на все. А как же иначе? Экономь, да знай, на чем!
...
Летим как обычно, я - справа от Бабакова, настроение у него подходящее, наконец-то командование полка вняло его настоятельным требованиям, оснастило несколько самолетов фотоаппаратурой, в том числе и наши. АФАИ-25, похожей на два ведра, поставленных друг на дружку венцами, закреплен в середине фюзеляжа. Пленка широкая, вроде рентгеновской, на которую врачи снимают наши внутренности, система управляется из кабины нажимом кнопки. Техника - ничего не скажешь! Это она, техника, как нельзя более воодушевляет Бабакова, но мне-то известна истинная подоплека его воодушевления, горячей любви и так далее к новшеству. Такая уж натура у человека. Витязь, гремящий костяшками счетов, ха-ха!
...
Второй заход. Стреляю, кладу в скопище еще бомбу. Земля и воздух сотрясаются, багровый горящий разлив заполняет желоб балки, из гибельной котловины выползают два-три «панцерна», ищут спасения. Еще заход, бью из всех стволов. Внизу шквал огня, мне мешает дым, плохо вижу. Потоки раскаленного воздуха подбрасывают самолет, как пушинку. Шестая атака, шестая бомба, конец.

- Будем фотографировать, - слышится деловитый голос Бабакова.

«Тьфу, чтоб тебя!..» Лететь без маневра по ниточке под прицельным огнем фашистских танков - самоубийство. Пытаюсь убедить его, что аэрофотосъемка со столь мизерной высоты ничего не даст, к тому ж угловая скорость большая, кадры получатся смазанными. Но Бабаков и слушать не хочет. Еще бы! Разве упустит он такую поживу! Поистине скупому душа дешевле гроша. Одно дело личный счет в записной книжке себе на память, другое - документальное фотоподтверждение командованию на предмет начисления прогрессивки. Без него кто поверит, что пара «горбатых» учинила такое во вражеском тылу? Эх, дурак-чиряк, сам в петлю - и меня с собой. По мне, хоть бы ни единого танка не записали на наш счет, ведь главное, чтоб сами немцы списали их в расход! Но я подчиненный, выполняю приказ, ложусь на курс.
...
В это время справа от него вспышка разрыва, стреляют живые «панцерны», понятно: мы им теперь не опасны, бомбовые отсеки и снарядные ящики у нас пустые. Рядом с моей кабиной тянется трасса, бьют вдогон. Пора убираться восвояси. И вдруг я ушам своим не верю:

- Еще заход на фотографирование!

Зачем? И он и я уже отсняли результат удара. Докладываю об этом Бабакову, но он упрямо разворачивается на горящую лощину. Я поеживаюсь. Теперь нас встретят по-иному... Опять пытаюсь убедить ведущего, что пленка получилась нормальная. В ответ раздраженно:

- Прекрати болтовню! Приказываю делать дубль!

«Тьфу, будь ты неладен! Тебе нужен дубль, чтоб урвать лишний рубль!»

Лечу следом, Заканчиваем разворот, выходим снова на цель. По нас не стреляют. Пока не стреляют... Бабаков - на прямой, летит без маневра, фотографирует. Внезапно ослепительная вспышка, ярче огня, полыхающего под нами, скрывает на долю секунды его самолет, и тут же крыло, точно отрубленное от фюзеляжа, резко взмывает, Бабаков, заваливаясь влево, врезается в землю.

Все. Конец бухгалтерии..."

[Сапёр Водичка]

Моя бабушка около полугода в Сибири лес валила из-за 10-тиминутного опоздания на работу...

Бабушкин брат отсидел полгода в колонии за полфляги сливок.

[IvanoBulo]

Статья, приговор, подробности?
Да какие подробности?.. Ей уже под 90-то, здоровье и память не к чёрту :(

[aeropunk]

Моя бабушка около полугода в Сибири лес валила из-за 10-тиминутного опоздания на работу...
Извини, дальнейшее не имеет никакого отношения именно к твоей бабушке. Применительно к некой абстрактной бабушке фразу можно было бы продолжить так:

... которая работала радисткой в разведгруппе, заброшенной Абвером к нам в тыл.

Действительно, как-то мало фактов.

Кроме того, насколько мне известно, строгие взыскания в те времена начинались только после 22-минутного опоздания. И взыскания эти совсем не обязательно означали Сибирь, лес, и т.п.

[Сапёр Водичка]

Извини, дальнейшее не имеет никакого отношения именно к твоей бабушке. Применительно к некой абстрактной бабушке фразу можно было бы продолжить так:

... которая работала радисткой в разведгруппе, заброшенной Абвером к нам в тыл.



Боюсь, полгода бы радистке абвера не дали бы.

[naryv]

Да какие подробности?.. Ей уже под 90-то, здоровье и память не к чёрту :(
Ясно, спасибо.

[aeropunk]

Насчет размера оплаты мы выяснили, а вот нафига это было надо в условиях социализма - этот вопрос все еще висит в воздухе...
Как я понимаю, материальное поощрение было одной из мер стимулирования более эффективных действий бойцов и командиров Красной Армии. Причем это была не единственная мера, а одна из комплекса мер. Просто так что ли во время ВОВ сделали послабления в части религии, погоны ввели и т.п.?

Выбор для штурмовика: или абы как бомбы сбросить и убраться поскорее (страшно же!), или чуть получше прицелиться, потом получить премию и послать ее домой семье, а то могут и в тылу не выжить.

Недавно разговаривал с одним замком вертолетного полка, потомственным летчиком. Его дед начал войну командиром звена, закончил комполка. Кажется, 9 или 11 подтвержденных сбитых. Так вот этот дед после войны на свою месячную зарплату + наградные + сбитые мог автомобиль купить.

Я только один момент не уловил, вроде бы по словам этого летчика выходит, что за сбитые не только единовременная премия давалась, но еще и что-то ежемесячно полагалось, как за ордена и медали. Но может быть я неправильно это понял и ошибаюсь.

[=RP=Kfir]

Помимо выплат существовала ещё такая вещь как "Фонд обороны". И деньги туда можно было отдать, а можно попробовать и не отдавать. Думаю, что, конечно, не всё, но очень весомую часть полученного нужно было отдавать.
Помню, как то нашел у деда справки, о премиях за разработку и внедрение новых технологий (он в войну работал главным металлургом термического цеха на заводе, который движки авиационнные делал) - одна на 300 000 рублей, другая на 450 000 (премия начислялась как определённый процент от экономэффекта).
А при них ещё 2 справки, что деньги переданы в фонд обороны. Когда я спросил, а зачем всё отдал (а на нём тогда 6 иждевенцев висело + мой отец в грудном возрасте ,а бабушка после сепсиса еле жива была) , дед сначала говорил общепринятые слова, а потом под нос буркнул:"попробовал бы не отдать". Естественно, что на лётчиков в полной мере сие не распространялось, но всё-таки...