PDA

Просмотр полной версии : Подбитые абрамсы в Ираке



Mustang
14.09.2005, 07:33
Кому интересно
http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm

Dusty_rat
14.09.2005, 08:27
Видели... так уж вышло

Razorwind
14.09.2005, 12:29
А чего тут такого? "Что один человек сделал, другой завсегда разломать может" (c)
А вот - говорили, что у них башню не отрывает... На первой фотке - лежит родная. "Абрамсы" такие же танки, как и многие другие, и точно так же могут быть подбиты и уничтожены.
Вот почитать отчет о потерях в машинах, о статистике попаданий/повреждений, о потерях в экипажах - было бы интересней. Никто не знает, случаем? Мемерикосы небось засекретили все :(

Dusty_rat
14.09.2005, 12:56
У их башня не отлетает только потому что тяжелее.
Дааа вот... документики почитатьбы.

Razorwind
14.09.2005, 13:06
Так фиг же нам! "Все секреты у них, секреты..." (с)

Freddie
14.09.2005, 14:41
У их башня не отлетает только потому что тяжелее.
У них башня не отлетает потому, что основная боеукладка там в нише башни, а над ней вышибные панели.

Mustang
15.09.2005, 02:30
тут немного о потерях...
http://btvt.narod.ru/spec/iraq2.html

Вообще, война в Ираке последняя показала, что МИФ абрамса начисто развеян. Можно спорить по этому поводу, конечно....но борта танка пробиваются из РПГ конца 70х годов-))

Dusty_rat
15.09.2005, 09:58
Вышибные панели... они вроде не всегда срабатывают

Freddie
15.09.2005, 10:45
Вышибные панели... они вроде не всегда срабатывают
Как говорили раньше, гарантию дает только Госстрах... Кстати, на указанной странице не далее, как под №9 имеется фотка того, как эти панели сработали. Что касаемо улетевшей башни, то там, скорее всего, сдетонировала дополнительная боеукладка. Тем более, что судя по повреждениям шасси, подрыв был как раз под ней.

Razorwind
15.09.2005, 12:19
Спасибо за ссылку, Mustang

Dusty_rat
15.09.2005, 12:29
Горелые Абрамсы на сайте Чобитка
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/

Lemon Lime
15.09.2005, 16:03
А может это они не улетают, а их потом снимают/срезают для удобства транспортировки? :)

Dusty_rat
15.09.2005, 16:36
Это экипаж подбитой машины сбрасывает башню для удобства эвакуации.
Дело в том что на наших танках она отстреливающаяся, а на амеровских надо сбрасывать вручную - не всегда удается. :ups:

Mustang
16.09.2005, 03:27
пожалуйста-)

60тонн железа, а горят, да еще как горят! :D

Razorwind
16.09.2005, 13:54
Мгм... эта дура тонн под 10 весить должна, может чуть меньше. Насколько мне известно, проще и удобнее загрузить танк на транспорте тягячом и увезти все целиком, чем "отрезать башню"... Да и сама операция видится смутно - она ж не на штыре и не на шарнире, ее еще попробуй отрезать! Нет, подрыв боекомплекта, конечно, имел место, как разумно указал тов. Freddie.

Если я не прав, поправьте.

FilippOk
18.09.2005, 03:52
Да не, там башня за 30 тонн весит...
Вот вам баян про Абрамс...

SkyGuard
19.09.2005, 01:32
А разница? Слетит башня в результате внутреннего взрыва или нет, роли не играет, танк все равно уничтожен.

FilippOk
19.09.2005, 03:48
В результате внутреннего взрыва башню сносит - гарантированно. Экипажу - точно гарантированно. :)

Калло
19.09.2005, 09:51
Да не, там башня за 30 тонн весит...
Вот вам баян про Абрамс...

а это не Абрамс - израильская модернизация М-60

mr_tank
19.09.2005, 11:42
а это не Абрамс - израильская модернизация М-60

Магах вроде называется

ROSS_Bombey
19.09.2005, 12:47
"Меркава" Мк3

Razorwind
19.09.2005, 13:27
В том-то и соль, что утверждается, что у советских танков в результате детонации БК срывает башню, а у "Абрамсов" якобы башня остается... Хотя разваливается корпус :)
ИМХО, хрен редьки не вкуснее :)
Вот, и увидемши отлетевшие башни - порадовался за американский танкострой.
Хотя 30 тонн - все таки многовато. Сам танк весит немного больше 60 тонн. Урановые пластины весят 2.5 тонны, это точно, хотя не знаю - каждая или вообще все. То есть припоминая профиль "Абрамса", не могу предположить, что башня весит пол-танка, пусть это и самая забронированная деталь. У него ведь еще НЛД и ВЛД толстые и тяжелые. Хотя лучше, конечно на ВИФе спросить или у Фофанова.

mr_tank
19.09.2005, 13:47
"Меркава" Мк3

ну да, меркава, только не тройка, у тройки накладная броня, скрывающая основание башни.

mr_tank
19.09.2005, 13:50
В том-то и соль, что утверждается, что у советских танков в результате детонации БК срывает башню, а у "Абрамсов" якобы башня остается... Хотя разваливается корпус :)
ИМХО, хрен редьки не вкуснее :)


это различие - следствие размещения боекомплента, у наших он весь в корпусе, у американцев большей частью - в башне, хотя в БО тоже есть, и если взорвется то, что в корпусе, может башню сорвать.

Razorwind
19.09.2005, 19:20
Насчет Меркавы говорить не стал бы - ясно только, что это не четверка, апплицируемую броню и снять можно...Кстати на корпусе, кажется, присутствуют крепления для этой самой брони.
Если бы в советских танках боеукладка была только в корпусе (в "карусели") и не было бы снарядов в башне, то и не рвалась бы вообще (сейчас я говорю о Т-72 и Т-80). Карусель очень низко, и защищена к тому же сверху поликом БО, поэтому поражение боевых элементов, находящихся в ней, к примеру, кумулятивной струей через крышу видится призрачным, а вот доп. БК, который в БО повсюду распихан - детонирует... Вот у ЧО, насколько мне известно, весь боекомплект вместе с АЗ располагается в нише башни и снабжен вышибными панелями - начинают и в России о людях думать.

Хотя от попадания, конечно, очень многое зависит. Кто стреляет, откуда и в какую точку...

SkyGuard
20.09.2005, 00:44
В результате внутреннего взрыва башню сносит - гарантированно. Экипажу - точно гарантированно. :)
Ну об этом и говорил :) Разница ПМСМ есть только для отдельных представителей прессы, которые на факте сноса башни делают вывод что отечественные танки кака :D

FilippOk
20.09.2005, 04:28
Дык. :)
Если так рассуждать, тогдыть и любой самый крутой Тайсон-МухамедАли-БрюсЛи - тоже лох чилийский - башня идёт в отрыв от одного пистолетного патрона. А если и не в отрыв, то детонирует боезапас. В смысле, в башне. С последующим вылетом струёй через кумулятивно-разрывную воронку с противоположной попаданию стороны.
И частенько никакие шлемы не спасают.
Кстати, как-то где-то слыхал, что на вооружении китайской армии совершенно серьёзно стояли мобильные сварочные аппараты. И в каких-то противотанковых отрядах даже был штатный сварщик. Типа раз - набежали, два - люки и дуло за-а-варили, три - отбежали, любуемся. Это правда или меня парили?

mr_tank
20.09.2005, 07:56
Насчет Меркавы говорить не стал бы - ясно только, что это не четверка, апплицируемую броню и снять можно...Кстати на корпусе, кажется, присутствуют крепления для этой самой брони.


там есть и другие признаки, и к тому-же у израильтян не принято облегчать машины.



Если бы в советских танках боеукладка была только в корпусе (в "карусели") и не было бы снарядов в башне, то и не рвалась бы вообще (сейчас я говорю о Т-72 и Т-80).


поражение машины в борт тоже имеет место, да и в общем, эти взрывы не всегда есть следствие попадания в БК, обычно они взрываются в горящей машине. кстати сказать, у лео боекомплект расположен слева от мехвода в носу машины.

у ЧО не ниша башни, там вообще отдельный модуль, который можно отстыковать от башни, и прицепить другой.

Razorwind
20.09.2005, 11:19
Против пулемета и два Брюса Ли не котируются :)
Насчет сварочных аппаратов - 100% парили :) Хотя китайцы загадочный народ, конечно ;)
А оторвать башню выстрелом из пистолета - это старайся не старайся - не оторвешь. Современные ВВ не детонируют от попадания пули и пр. - пожар или "куму" надо.

2 MR_TANK: Какие же? Поделитесь плз.
Ну если танк уже горит, то взорвался БК или нет - дело десятое. Танку уже все одно гаплык. Мы ведь говорим о детонации БК от попадания снаряда, а с этим стали бороться еще во время ВВ2 - контейнеры для снарядов, водяная/масляная/бензиновая прослойки вокруг БК и пр. В смысле защиты БК самым лучшим танком, наверное, являются "морковки", особенно четвертая.

ОК: Отдельный модуль, расположенный в нише башни :)

mr_tank
20.09.2005, 11:21
ОК: Отдельный модуль, расположенный в нише башни :)

нету там ниши, этот модуль отстегивается как магазин у автомата, собственно, продвинутым магазином и является. если его отцепить, получится нечто похожее на башню Т-80.

mr_tank
20.09.2005, 11:45
броню-то с меркавы снять можно, но если это сделать, то башня перестанет выглядеть востроносой, поскольку эти танки во всех вариантах несут аплицированную броню, просто она разной конфигурации и снарядостойкости.

FilippOk
20.09.2005, 18:13
Даа... эт точно, у Брюса Ли снарядостойкость башни - действительно ну никакущая. %)

Mustang
21.09.2005, 07:33
Вчера по НТВ показывали Горящие БМП (вроде или че там было) англичан...
Горело просто прекрасно! Экипаж закидывали камнями...
Весело, в общем...

Dusty_rat
21.09.2005, 11:23
Вчера по НТВ показывали Горящие БМП (вроде или че там было) англичан...
Горело просто прекрасно! Экипаж закидывали камнями...
Весело, в общем...
это?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4263810.stm
правда их там танками обозвали :)

Razorwind
21.09.2005, 12:30
Для журналистов все, у чего есть гусеницы и башня, - танки... А под фото вообще написано "...armoured vehicle"

heh
22.09.2005, 16:11
Кстати, как-то где-то слыхал, что на вооружении китайской армии совершенно серьёзно стояли мобильные сварочные аппараты. И в каких-то противотанковых отрядах даже был штатный сварщик. Типа раз - набежали, два - люки и дуло за-а-варили, три - отбежали, любуемся. Это правда или меня парили?

Это наверное из серии про китайский противотанковый взвод - три отделения по 1000 человек, задача - разобрать танк противника пока он выстрелил :)

FilippOk
24.09.2005, 06:09
Не знаю. %)
Тот же чувак (проф. военный, танкися, но рассказывал в небольшом подпитии), грузил, к примеру, что у китайцев, кроме сварки, есть ещё и специальные дрели для сверления броневых листов. Типа если танк противника больше не может двигаться, а экипаж люков не открывает - сидит кукует, а папа Ляо сказал - "Вытащить!". Вот и высверлить люки.

Смешно, но десяток суровых китайских товарищей с такими переносными дрелями продыркают любому танку все колёсья!! :D

Razorwind
26.09.2005, 12:40
Не знаю. %)
Тот же чувак (проф. военный, танкися, но рассказывал в небольшом подпитии), грузил, к примеру, что у китайцев, кроме сварки, есть ещё и специальные дрели для сверления броневых листов. Типа если танк противника больше не может двигаться, а экипаж люков не открывает - сидит кукует, а папа Ляо сказал - "Вытащить!". Вот и высверлить люки.

Смешно, но десяток суровых китайских товарищей с такими переносными дрелями продыркают любому танку все колёсья!! :D

Мгм... С моей точки зрения - бутылку КС-1 (или литра полтора карасину) на двигло - сами вылезут :))
В общем парили вас, тов. Филипок. Этот товарищ, о котором вы говорили, он вообще парень по жизни веселый?

Den-K
06.08.2006, 20:47
А фоток подбитых Меркав нету случаем?

Den-K
07.08.2006, 01:59
Сегодня (6 августа) на Интернет-сайте газеты 'Гаарец' была опубликована корреспонденция военного обозревателя этого издания Зеэва Шифа, в которой, со ссылкой на источник в ЦАХАЛе, приводятся данные о широком использовании боевиками диверсионной армии 'Хизбаллы' противотанкового оружия российского производства.

Более того, по мнению израильских военных экспертов, именно российские гранатометы РПГ-29, снабженные усовершенствованной бронебойной боеголовкой 'Тандем', причиняют наибольший ущерб израильским танкам и приводят к серьезным потерям в личном составе ЦАХАЛа.

Впервые о наличии у 'Хизбаллы' современных российских гранатометов повышенной бронебойной силы стало достоверно известно в ноябре 2005 года, во время атаки боевиков Насраллы на позиции ЦАХАЛа в пограничной деревне Раджар. Тогда израильские военные эксперты получили возможность провести детальный анализ осколков гранатометных снарядов, выпущенных боевиками 'Хизбаллы'.

Между тем, представители военного ведомства РФ даже после предъявления Израилем вещественных доказательств (в виде результатов лабораторного анализа осколков) продолжают отрицать факт использования 'Хизбаллой' российского противотанкового оружия, поставляемого Сирии. Напомним также, что около недели назад кремлевское руководство не включило 'Хизбаллу' и ХАМАС в список террористических группировок, чья деятельность запрещена на территории России.


Где то я уже читал подобное :)
Как же трудно некоторым смириться или осознать,что крутую,навороченную по самые некуда бронированную игрушку,что по рейтингам намба ван и всё такое,можно поразить какой нить ПГ-7ВЛ,а не чем то современным типа РПГ-29 с жууутким названием.

Maximus_G
07.08.2006, 02:34
была опубликована корреспонденция военного обозревателя этого издания Зеэва Шифа, в которой, со ссылкой на источник в ЦАХАЛе, приводятся данные о широком использовании боевиками диверсионной армии 'Хизбаллы' противотанкового оружия российского производства.
Как всё сложно... и по-прежнему ни одной фотки. Боевики наверное дезинтегрируют пусковые контейнеры на месте, или уносят их с собой после использования...
К тому же. Если это оружие поставлялось на Ближний Восток, то вероятно оно может оказаться и у террористов. Вон, в сети уже имеются фотографии - документальное свидетельство наличия у террористов ПТУР "ТОУ". Наверное, США пособничают Хизбалле?..
Чего уж удивляться, что у них есть и наши РПГ и ПТРК.

naryv
07.08.2006, 03:24
Как всё сложно... и по-прежнему ни одной фотки. Боевики наверное дезинтегрируют пусковые контейнеры на месте, или уносят их с собой после использования...
К тому же. Если это оружие поставлялось на Ближний Восток, то вероятно оно может оказаться и у террористов. Вон, в сети уже имеются фотографии - документальное свидетельство наличия у террористов ПТУР "ТОУ". Наверное, США пособничают Хизбалле?..
Чего уж удивляться, что у них есть и наши РПГ и ПТРК.
Здесь - http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/1204/1204078.htm есть фото, правда, я так понимаю, Вы имели ввиду фото не внешнего вида, а доказывающее именно наличие нашего оружия у "Хизбаллы"?
Ну и заметка несколько иначе переведена:

После инцидента у деревни Гайяр Израиль заявил, что Россия поставляет Сирии и через нее "Хизбалле" новейшие типы вооружений, и направил в РФ в качестве доказательства уцелевшую хвостовую часть ракеты, предположительно, российского производства. Однако российские эксперты заявили, что вследствие отсутствия идентификационного номера не могут подтвердить, что данная ракета была продана в Сирию.

Maximus_G
07.08.2006, 03:45
я так понимаю, Вы имели ввиду фото не внешнего вида, а доказывающее именно наличие нашего оружия у "Хизбаллы"?
И не просто оружия, а пресловутого РПГ-29. В Ираке вон, его совместно с Корнетом уже 3 года ищут.

Ghostrider
07.08.2006, 09:28
А фоток подбитых Меркав нету случаем?

Несколько фоток "Меркав" после попаданий РПГ прилагаются...

Maximus_G
07.08.2006, 09:47
1. Выведенная из строя и частично обгоревшая, согласно прилагавшемуся тексту.

2. БМПхам тоже достается.

3. Пожалуй, за _это_ Израилю нужно наказать самое себя...

Ghostrider
07.08.2006, 10:16
1. Выведенная из строя и частично обгоревшая, согласно прилагавшемуся тексту.
Угу... вроде действительно обгоревщая. Похоже экипаж крепко прижали- пулеметы даже не сняли...


2. БМПхам тоже достается.

Это ливанский М113

Den-K
07.08.2006, 13:34
Большое спасибо за фоты.
Подбитые Меркавы так же как и Челенджеры вернее их фото,как я понял большая редкость.
Опять же,давно была инфа,что скажем Абрамсы поражали не чем то новым,а стареньким РПГ-7 из за этого вопрос.Может быть тоже самое сейчас в Ливане?

З.Ы Камрады,как то в новостях проскачили кадры где по первому танку в колонне,походу жахнули чем то противотанковым,может у кого есть это видео?

naryv
07.08.2006, 14:21
И не просто оружия, а пресловутого РПГ-29. В Ираке вон, его совместно с Корнетом уже 3 года ищут.
Нет, таких фото я не встречал.

Boltovyrt
13.08.2006, 20:57
Подбитые Меркавы так же как и Челенджеры вернее их фото,как я понял большая редкость.
Ещё пара подбитых "Меркав"

mr_tank
14.08.2006, 07:55
По первой фотке они не подбитые, кстати, фото на сей день редкое - запечатлена танковая атака. Хотя меркав и две штуки всего.

Ghostrider
14.08.2006, 08:52
Ещё пара подбитых "Меркав"

На второй фотке неясно, подбита ли правая "Меркава"- может быть пытается завесу при помощи ТДА поставить. Разрешение, увы, слишком низкое. Кстати один вернывшийся из зоны боевых действий израильский танкист на одном из форумов заявил, что огромной проблемой являются фугасы- якобы попадаются заряды с тротиловым эквивалентом до 500кг...

Maximus_G
14.08.2006, 09:03
На второй фотке неясно, подбита ли правая "Меркава"- может быть пытается завесу при помощи ТДА поставить.
Так оно и есть, одна горит, другая ставит завесу. Так была подписана эта фотка в какой-то ленте новостей.

Ghostrider
14.08.2006, 11:04
Так оно и есть, одна горит, другая ставит завесу. Так была подписана эта фотка в какой-то ленте новостей.

Уже нашлось много любителей "втереть" публике :) Вот и пошел по рунету "развес" про 2 горящие "Меркавы" на фото, а публика ведется...

Den-K
15.08.2006, 10:32
Кстати один вернывшийся из зоны боевых действий израильский танкист на одном из форумов заявил, что огромной проблемой являются фугасы- якобы попадаются заряды с тротиловым эквивалентом до 500кг...

А партизанская тактика везде одинакова.
В Чечне были фугасы где то с тонну тротила выполненые в виде бетонного блока и после взрыва которого от Т-72 остались лишь пара железок.

Ghostrider
15.08.2006, 11:45
http://img.photobucket.com/albums/v414/h18w777/71643379.jpg

-"пушной зверь с ценным мехом"...

Den-K
15.08.2006, 16:47
Интересно, его подорвали сами израильтяне или же следствие детонации боекомплекта?

Maximus_G
15.08.2006, 17:06
Бронетанковые товарищи предполагают, что он получил ПТУР в зад, а у него там БК. И местность за танком располагает. И огромный кусок брони в корме исчез. И израильтяне обычно эвакуируют всю свою поврежденную/подбитую технику домой.

mr_tank
16.08.2006, 08:50
Израиль признал 44подбитых машины.

Den-K
16.08.2006, 21:53
44 единиц всего из парка техники или же тока танков?

mr_tank
17.08.2006, 07:43
44 единиц всего из парка техники или же тока танков?
Меркав

r27
17.08.2006, 16:12
Израиль признал 44подбитых машины.

это ж по 1,5 меркавы в день! ну прям курская битва....

а сколько из 44 подлежит восстановлению?

mr_tank
18.08.2006, 08:16
Хотя нет, ошибся, 44 это вместе с другой броней. 29 танков из которых уничтожено 4.

Интересно то, что отменная программа установки активной защиты реанимирована.

Freddie
18.08.2006, 09:29
Интересно то, что отменная программа установки активной защиты реанимирована.
Интересно, какого лешего они ее отменили? Ведь даже отсюда ясно, что основная угроза для танков у них - РПГ и ПТРК.

mr_tank
18.08.2006, 09:41
Интересно, какого лешего они ее отменили?
вроде, по финансовой. Штука дорогая ведь

VityNar
18.08.2006, 17:32
Хм, учатся на ошибках, получается.

Den-K
18.08.2006, 19:20
Че то сомневаюсь,что ДЗ была дорога так для Израиля.

Stalevar
18.08.2006, 19:38
Че то сомневаюсь,что ДЗ была дорога так для Израиля.
Ну может и не так она дорога для Израиля, но танкисты для них, по всей видимости, дешевле.

Maximus_G
18.08.2006, 19:46
Че то сомневаюсь,что ДЗ была дорога так для Израиля.
Совершенно верно, они просто никогда не устанавливали ДЗ на Меркавы, там другая броня и другие меры защиты от кумов.
Зато теперь очень возможно, что Меркава станет первым танком, серийно оснащаемым комплексом активной защиты, Трофи.

Den-K
18.08.2006, 19:48
Не думаю,вроде как Меркава это порождение абсолютной ценности жизни для израильтян.
Просто может они не так пользовали свои танки ,как привыкли,да и никто не застрахован от одиночки в кустах с РПГ стреляющим в борт.

Boltovyrt
20.08.2006, 13:13
"Перевёртыша" нашёл на foxnews.com.

Ghostrider
20.08.2006, 13:16
"Перевёртыша" нашёл на foxnews.com.

Это "Пума" или "Нагмашон", якобы без посторонней помощи под откос отправился...

mr_tank
21.08.2006, 09:02
Че то сомневаюсь,что ДЗ была дорога так для Израиля.

я не говорю о динамической, израильтяне успешно пользуют пассив. Речь идет об активной, для Израиля - Трофи. Против ПТУР она хорошо работает, а за время войны зафиксировано порядка 1000 пусков.

Надо сказать, навесная броня(та, из-за чего башни меркав выглядят как блины) показала себя хорошо.

r27
22.08.2006, 18:44
тут говорится о 164 подбитых танков:


По данным американского доклада, распространенного и в дипломатических представительствах в Ливане, Израиль потерял 164 танка.

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.148.articles.geopolitics_02

типа кто больше? :)

mr_tank
23.08.2006, 08:22
тут говорится о 164 подбитых танков:



http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.148.articles.geopolitics_02

типа кто больше? :)


33 days of fighting

Israeli casualties: 119 servicemen, 41 civilians
Lebanese casualties: At least 900 civilians and 500 Hizbullah fighters
Rockets fired on Israel: 3,970
Israel Air Force sorties: 15,500
Targets struck in Lebanon: 7,000
Hizbullah rocket launchers destroyed: 126
Israeli MBTs destroyed: 20 (6 to mines and 14 to ATGMs - they were all Merkava Mk 2,3 or 4s)
IAF aircraft shot down: 1
IAF aircraft lost in accidents: 4
Israel Navy operational hours: 8,000
IDF Artillery shells fired: more than 100,000

попадания получили много меркав, возможно и 164 но не все сломались

r27
23.08.2006, 17:42
попадания получили много меркав, возможно и 164 но не все сломались
а может не обо все говорят?

если считать общее кол-во танков 1500, то при такой динамике потерь танков евреи могут воевать минимум 5 лет -> у арабов нет шансов. вообще. на что надеются?

mr_tank
24.08.2006, 07:39
Может и не обо всем, но 164 подбитых - кажетсся оверклеймом, ибо там ведь не все израильские танки оказались.

r27
16.10.2006, 19:14
вот те на!


Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) приняла решение о постепенном сворачивании производства танков "Меркава", чтобы через четыре года окончательно его прекратить....

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.155.articles.chronicle_03

mr_tank
17.10.2006, 08:20
месяц назад ешо, правда, чуть ли не ежегодно говорят об этом.

r27
17.10.2006, 17:03
что ж они теперь делать будут в пустынях без танков?
М1А2? - врядли - еще хуже
Леопард? - темная лошадка :)
Челленджер? - как все британское чопорное (тобишь пантовое), но ненадежное и бесполезное, да и ездить может только по встречке :)

аааааа, они ведь ждут Т-95!!! :drive:

mr_tank
19.10.2006, 08:54
что ж они теперь делать будут в пустынях без танков?
так их и так много, зачем еще, в магазин ездить?