Просмотр полной версии : Радиатор FW
На этом самолете как он реализуется? там-же нет створок и жалюзи. А вентилятор фиксированно зависит от оборотов пропеллера.
Начиная с А6 - створки есть (за выхлопными трубами по бокам фюзеляжа).
El Barto
22.09.2005, 12:35
На этом самолете как он реализуется? там-же нет створок и жалюзи. А вентилятор фиксированно зависит от оборотов пропеллера.
по моему вентилятор все же крутится независимо от винта, а иначе какой в нем смысл ? В "Крыльях родины" за тысяча девятьсот какой то год была хорошая статья про фоку. Если сильно надо, могу вечером кинуть цитату про вентилятор.
надо, вчера просмотрел фильму по испытаниям фоки А4 у нас. вот там близкие планы есть. вентилятор крутится в 3.17 раза быстрее пропеллера.
кстати, на взлете заметно, что пилот паррирует крен на взлете, как впрочем и на Як-9
На низких скоростях вентилятор дополнительно охлаждает двигатель, а например в пикировании наоборот тормозит поток, чтобы не было переохлаждения.
На низких скоростях вентилятор дополнительно охлаждает двигатель, а например в пикировании наоборот тормозит поток, чтобы не было переохлаждения.
ну и что? в Ил-2 есть управление створками которых нет!
Faerie Dragon
23.09.2005, 13:29
А еще у фоки шаг винта в реале постоянный был :D Во всяком случае - на версии D. Ну а про радиатор - это тоже хрестоматийный случай. И еще - лучше бы уж поставили обратно ДМ с горящим топливным баком...
откуда постоянный шаг-то?
"Установленный на D-9 двигатель Jumo-213А-1 с трехлопастным винтом-автоматом VS-111 развивал мощность 1776лс на взлете и 1600лс на высоте 5500 м. С впрыском водно-метаноловой смеси мощность повышалась до 2240лс у земли, 2000лс на высоте 3400 м и 1880лс на 4750 м."
Faerie Dragon
23.09.2005, 20:04
У Дэвида Дональда читаем - "Двигатель Jumo-213A-1 номинальной мощностью 1776 л.с. вращал винт ПОСТОЯННОГО ШАГА VS 111. Также мотор был оборудован турбонагнетателем MW-50, позволявшим кратковременно повышать мощность до 2242 л.с."
Это наверняка ошибка в переводе. Имеется наверняка в виду не винт с фиксированным шагом (уже на то время архаизм для истребителей), а автоматика, этим шагом управлявшая.
У Дэвида Дональда читаем - "Двигатель Jumo-213A-1 номинальной мощностью 1776 л.с. вращал винт ПОСТОЯННОГО ШАГА VS 111. Также мотор был оборудован турбонагнетателем MW-50, позволявшим кратковременно повышать мощность до 2242 л.с."
Брехня :) никто в тот период винты постояннога шага на истребители уже не ставил. Скорей всего при переводе баг.
Это был винт ПОСТОЯННЫХ ОБОРОТОВ. А шаг, как раз, у него очень даже переменный был.
у дональда тот же баг при описании До-335.
El Barto
26.09.2005, 10:13
С вентилятором вроде разобрались :) , но как и обещал выкладываю статью. Может кто узнает что нибудь новое.
Барто, глюк какой-то! а с вентилятором и так понятно было, чем-же тогда управляем на А4?
У Дэвида Дональда читаем - "Двигатель Jumo-213A-1 номинальной мощностью 1776 л.с. вращал винт ПОСТОЯННОГО ШАГА VS 111. Также мотор был оборудован турбонагнетателем MW-50, позволявшим кратковременно повышать мощность до 2242 л.с."
Явная ошибка перевода или же автора.
Jumo-213 агрегатировался только с ВИШ.
О неграмотности переводчика или (менее вероятно) автора свидетельствуют и слова про MW-50 - это никакой не турбонагнетатель.
El Barto
26.09.2005, 11:33
Барто, глюк какой-то! а с вентилятором и так понятно было, чем-же тогда управляем на А4?
И правда глюк какой то был, сейчас поправил.
надо, вчера просмотрел фильму по испытаниям фоки А4 у нас. вот там близкие планы есть. вентилятор крутится в 3.17 раза быстрее пропеллера.
На земле он и должен, как задумывалось, крутиться быстрее чтоб увеличить обдув двигателя. На большей скорости, он крутится медленнее чтоб не допустить преохлождения. А вот почему в симе, при открытии радиатора гасится скорость, до сих пор не ясно... вообще это как себе ОМ представляет???
На земле он и должен, как задумывалось, крутиться быстрее чтоб увеличить обдув двигателя. На большей скорости, он крутится медленнее чтоб не допустить преохлождения. А вот почему в симе, при открытии радиатора гасится скорость, до сих пор не ясно... вообще это как себе ОМ представляет???
нет, я имел ввиду, что там стоит редуктор, на 3.17.
а открытый радиатор создает дополнительное сопротивление. для примера глянь на И-185, когда он жалюзи растопыривает.
нет, я имел ввиду, что там стоит редуктор, на 3.17.
Без проблем :) я не спорю.
...а открытый радиатор создает дополнительное сопротивление. для примера глянь на И-185, когда он жалюзи растопыривает.
Вот вот вот!!! Какие на фоке жалюзи? Где они??? Система охлаждения на фоке ниииичего подобного не имеет!!!!!!! Регулировкой потока служит именно сепаратор, то есть этот винтелятор. На запуске и рулёжке, поток воздуха слаб для охлаждения двигателя и винтелятор работает на больших оборотах, на высоте поток более велик и обороты винтелятора замедляются, чем недопускают переохлаждения двигателя. Воздух ухожит через щель, куда выходят выхлопные патрубки, затем дополнительно сделали ещё щели. Никаких двигающихся частей там нет!!!! В игре на этом месте имеем бред и не доделку. Когда же наконец в иле отлепят немецкие конструкционные особенности от красных, принцыпиальных, конструкций тракторов?
Начиная с А6 - створки есть (за выхлопными трубами по бокам фюзеляжа).
Щели!
Вот вот вот!!! Какие на фоке жалюзи? Где они??? Система охлаждения на фоке ниииичего подобного не имеет!!!!!!! Регулировкой потока служит именно сепаратор, то есть этот винтелятор. На запуске и рулёжке, поток воздуха слаб для охлаждения двигателя и винтелятор работает на больших оборотах
я повторяю. на данной фоке, вентилятор привязан редуктором к пропеллеру, если пропеллер крутится 2000оборотов, то вентилятор будет 6214 оборотов. он отдельно не регулируется! Т.е. никак вентилятор на больших/меньших оборотах не работает. он просто прицеплен к двигателю, и регулируется исключительно сектором газа вместе с двигателем.
я повторяю. на данной фоке, вентилятор привязан редуктором к пропеллеру, если пропеллер крутится 2000оборотов, то вентилятор будет 6214 оборотов. он отдельно не регулируется! Т.е. никак вентилятор на больших/меньших оборотах не работает. он просто прицеплен к двигателю, и регулируется исключительно сектором газа вместе с двигателем.
Значит так, полностью текст откуда взял? И полное описание принципа работы его.
Значит так, полностью текст откуда взял? И полное описание принципа работы его.
да это фильм про ФВ-190А4, который испытывался у нас. причем фильм времен войны, фока там со всеми прибамбасами. пилот кнопку нажимает - ступенька опускается. текст того-же времени.
получается что там нечего регулировать. и маслорадиатор у фоки за бронекольцом капота, отдельной регулировки нет.
Значит так, полностью текст откуда взял? И полное описание принципа работы его.Любой текст про фоку - ничего другого там ты не найдешь.
Вентилятор там действительно привязан жестко, а принцип работы простой - лопасти у вентилятора ПОСТОЯННОГО шага. Поэтому на малой скорости движения самолета производительность его велика даже при постоянных оборотах двигателя, а с увеличением скорости - падает, что и нужно, ибо набегающий поток и сам по себе в морду дует. В целом получается более-менее постоянный поток воздуха сквозь двигатель.
скорее всего я неверно поставил вопрос, тогда что мы регулируем тыкая кнопочку управления радиатором?
скорее всего я неверно поставил вопрос, тогда что мы регулируем тыкая кнопочку управления радиатором?Ну, у поздних фок были "жабры" на бортах капота, которыми можно было управлять. А вот на ранних... сие есть тайна великая. Впрочем, мало ли тайн в Ил-2? :)
Любой текст про фоку - ничего другого там ты не найдешь.
Вентилятор там действительно привязан жестко, а принцип работы простой - лопасти у вентилятора ПОСТОЯННОГО шага. Поэтому на малой скорости движения самолета производительность его велика даже при постоянных оборотах двигателя, а с увеличением скорости - падает, что и нужно, ибо набегающий поток и сам по себе в морду дует. В целом получается более-менее постоянный поток воздуха сквозь двигатель.
При увеличении скорости, винт затяжеляется (пикирование, либо сброс акселератора) и соотвественно обороты двигателя держутся в норме, через 3.17 держутся обороты винтелятора, но уже создающие слабее поток воздуха под капот, для предотвращение переохлождения. При облегчении (а это руление или набор скорости) винта, через 3.17 обороты винтелятора подымаются, чем создаётся больший поток воздуха под капот для увеличении охлаждения. Вообщем поняли друг-друга? :)
скорее всего я неверно поставил вопрос, тогда что мы регулируем тыкая кнопочку управления радиатором?
да вот фиг его знает, такое ощущение, что есть жесткий принцип и он равен для всех крафтов в иле, будь это лавка, И-185, Хелкет и фока. На фоке эти жабры ни как не влияют на аэродинамику планера, на то их так и делали, а не просто ж так :)
При увеличении скорости, винт затяжеляется (пикирование, либо сброс акселератора) и соотвественно обороты двигателя держутся в норме, через 3.17 держутся обороты винтелятора, но уже создающие слабее поток воздуха под капот, для предотвращение переохлождения. При облегчении (а это руление или набор скорости) винта, через 3.17 обороты винтелятора подымаются, чем создаётся больший поток воздуха под капот для увеличении охлаждения. Вообщем поняли друг-друга? :)Фактически так. Только если учесть, что на фоке одной ручкой регулировался и наддув, и шаг винта, так что фактически РУД напрямую задавал обороты двигателя вне зависимости от всего остального, то и получается, что наличие вентилятора обеспечивало поток воздуха, строго пропорциональный оборотам двигателя, и практически не зависящей от скорости самого самолета.
То есть чем выше обороты - тем сильнее нагрев - тем сильнее охлаждение. При этом чем выше скорость самолета - тем меньше вклад вентилятора в охлаждение двигателя, и выше вклад набегающего потока. Ну и отбор мощности от двигателя вентилятором тоже тем меньше, чем выше скорость самолета.
да вот фиг его знает, такое ощущение, что есть жесткий принцип и он равен для всех крафтов в иле, будь это лавка, И-185, Хелкет и фока. На фоке эти жабры ни как не влияют на аэродинамику планера, на то их так и делали, а не просто ж так :)Ну, лучше в эти подробности не вдаваться. :) А то быстро выяснится, что в реале наименьшее сопротивление давали вовсе не закрытые наглухо заслонки радиатора, а некое среднее положение. А если это реализовывать честно, то тогда это все потеряет смысл, ибо нет понятия "переохлажденный двигатель". А дальше выяснится, что у некоторых самолетов заслонки разные бывают, в разных местах, и управляются отдельно, и т.д. Лучше это все не трогать. :)
Фактически так. Только если учесть, что на фоке одной ручкой регулировался и наддув, и шаг винта, так что фактически РУД напрямую задавал обороты двигателя вне зависимости от всего остального, то и получается, что наличие вентилятора обеспечивало поток воздуха, строго пропорциональный оборотам двигателя, и практически не зависящей от скорости самого самолета.
Да.
То есть чем выше обороты - тем сильнее нагрев - тем сильнее охлаждение. При этом чем выше скорость самолета - тем меньше вклад вентилятора в охлаждение двигателя, и выше вклад набегающего потока.
Всё равно от винтелятора, только он низкими оборотами не допускал поток более требуемого.
Ну, лучше в эти подробности не вдаваться. :) А то быстро выяснится, что в реале наименьшее сопротивление давали вовсе не закрытые наглухо заслонки радиатора, а некое среднее положение. А если это реализовывать честно, то тогда это все потеряет смысл, ибо нет понятия "переохлажденный двигатель". А дальше выяснится, что у некоторых самолетов заслонки разные бывают, в разных местах, и управляются отдельно, и т.д. Лучше это все не трогать. :)
УНВП! :)
Там запятой нет!
Она там должна быть!
Её там не было!
Тогда она там будет! :)
Всё равно от винтелятора, только он низкими оборотами не допускал поток более требуемого.Не низкими оборотами. Обороты те же. Только его производительность при постоянных оборотах с увеличением скорости самолета становится меньше в силу того, что угол атаки лопастей относительного движущегося воздуха становится меньше, и они меньше "загребают" воздуха. Это ж не лопасти воздушного винта, которые поворачиваются. На вентиляторе лопасти установлены фиксировано.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.09.2005, 21:00
Для затравки - во первых производительность лопастных нагнетателей/вентиляторов нифига не линейно зависит от оборотов - т.е. обороты убавили на 10% и производительность вентилятора упала на 20-30% , во вторых с подъёмом на высоту плотность воздуха значительно уменьшается и на высоте к примеру 7-8км ОБЪЁМНАЯ производительность вентилятора должна увеличиться в 2-3 раза , а так как обороты фиксированные то этого понятно не происходит ;)
Для затравки - во первых производительность лопастных нагнетателей/вентиляторов нифига не линейно зависит от оборотов - т.е. обороты убавили на 10% и производительность вентилятора упала на 20-30% , во вторых с подъёмом на высоту плотность воздуха значительно уменьшается и на высоте к примеру 7-8км ОБЪЁМНАЯ производительность вентилятора должна увеличиться в 2-3 раза , а так как обороты фиксированные то этого понятно не происходит ;)
вобщем то дело даже не в высоте а в воздушной скорости,, высота только увеличивает разницу между воздушной и реальной,, а так,,, а вообще странно что не реализовано,,, а может всё же кроме вентилятора створки то же были? ведь в первых версиях зс был авто при управлении фокой,, потом авторежим исчез почему то,,, хотя на миге досихпор смесь руками управляется,,, может это и есть тот самый баланс о котором так много говорят большевики:)
на А4 створок нет, на позних вполне могли быть. при этом на скорость влияние будет. поскольку все-же сопротивление трубы(капота) будет больше, если ее сечение перекрыть(прикрыть заслонки)
еще вопрос, при выполнении посдки радиатор прикрывают, я так понял, что для предотвращения переохлаждения двигателя. а садящаяся фока так сделать не может. и если включить ручной шаг при этом, то это чревато.
.. и если включить ручной шаг при этом, то это чревато.
А он при посадке должен стоять в положении 100%
Еще вопрос, при выполнении посдки радиатор прикрывают, я так понял, что для предотвращения переохлаждения двигателя. а садящаяся фока так сделать не может. и если включить ручной шаг при этом, то это чревато.Выпущенные щитки создают сопротивление, и немаленькое. В игре с выпущенными щитками на скорости около 200 фока идет без потери скорости только если газовать около 50-60%... Я не думаю, что двигатель так уж охлаждается при этом. :) Да и в реале народ на посадке не особо бился, так что вряд ли с этим была проблема. Может, двигатель и остывал, но не слишком быстро...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot