PDA

Просмотр полной версии : Какое из решений АРМ симмеров Вы приобрели бы?



CoValent
27.09.2005, 23:23
Опрос проводится для оценки рынка и включает ответы только для интересующихся. Ответ "не приобрел бы" не рассматривается в принципе. Тема жестко модерируема.

АРМ - Автоматизированное Рабочее Место.

АРМ симмера - АРМ, в котором сделан упор на удобство использования компьютерных программ-симуляторов, требующих относительно длительного времяпровождения за компьютером. Оснащается подставками-фиксаторами под видео-, аудио-, управляющую (клавиатура, мышь, джойстики) периферию. Может быть оснащено высокопроизводительным компьютером, видеосистемой повышенного разрешения, аудиосистемой 5.1, системой разрежения зрения, системой подавления шумов компьютера, различными дополнительными устройствами управления и т.д.

Базовое АРМ: скрытый каркас с подставками под "стандартные" монитор/аудио/клавиатуру/мышь/3-хточечный джойстик/педали + кресло, подогнанные под максимум эргономики для усредненного пользователя. Покупатель после сборки лишь расставляет и закрепляет свой ПК и его периферию.

Продвинутое АРМ: скрытый каркас с подставками под "заказные" монитор/аудио/клавиатуру/мышь/устройства управления + кресло, подогнанные под максимум эргономики для конкретного заказчика. Покупатель лишь указывает параметры необходимых изменений в процессе сборки и настройки АРМ.

Топовое АРМ: скрытый каркас с подставками под оговоренные компьютер/монитор/аудио/клавиатуру/мышь/устройства управления + кресло, подогнанные под максимум эргономики для конкретного заказчика. Покупатель лишь указывает параметры необходимых изменений в процессе сборки и настройки АРМ.

АРМ, произведенное "под ключ": скрытый каркас с подставками под высокопроизводительный компьютер/монитор/аудио/клавиатуру/мышь/устройства управления и контроля (РУС/РУД/педали/выносные индикаторы типа МФД и т.п.) + кресло, подогнанные под максимум эргономики для заказчика. Покупатель лишь указывает параметры необходимых изменений в процессе сборки и настройки АРМ.

Окраска в выбраный цвет, доставка по Москве и ближнему Подмосковью, сборка - бесплатно. На компьютеры и компоненты, поставляемые вместе с АРМ, дается гарантия. Предоплата лишь при заказе под определенные компоненты или окраски.

orthodox
28.09.2005, 21:23
"Каркас" ? Хоть бы схему внешнего вида... Со слов не понятно совешенно...

Voz
28.09.2005, 21:25
300 баксов - чего-то совсем дешево для довольно сложной конструкции...
Увы, не совсем понятны описания наборов... (
Можно представить чертежи или эксизы? Скрытый каркас с подставками - что из себя представляет? Материалы, возможности быстрой транформации, гарантийное обслуживание? )

ЗЫ. orthodox обогнал с вопросом )

Age
30.09.2005, 02:39
Мечтательно: может это кресло трансформер легким движением рук превращающееся кресло пилота. С подставками под под ручки управления, до поры до времени хранящиеся где-то в каркасе этого кресла, и закрывающиеся на замок от маленьких и не только детей.
То есть жене впринципе джойстики не нужны. Да и сам не всегда за штувалом. За то когда за "штурвалом" к утру спина и шея просто караул.
Так что если будет чудо, которое не развалится под 120 кг в течении полугода. То думаю цена от 300 до 600 вполне реальна (зависит от качества исполнения). Да кстати текущий стол меня вполне устраивает.

Maximus_G
30.09.2005, 03:48
Вопрос весьма общий, и я воспринимаю его так - "какую мебель вы бы приобрели - стандартную или эксклюзивную", и с этой точки зрения выбираю "стандартную".

Voz
30.09.2005, 10:33
Уважаемый CoValent! Представьте, плиз, общественности хотя-бы эксизный рисунок! Имхо, объективность ответа на опрос возрастет на порядок...

catfish
30.09.2005, 11:02
300 баксов?! Дык щаз простенький шкапчик из ламинированого дсп стоит столько (гонится из стандартных панелей в количествах явно превышающих предполагаемые объемы продаж АРМ)

Вся эта затея выльется от 1000 USD для простейшего варианта

Freddie
01.10.2005, 16:02
300 баксов?! Дык щаз простенький шкапчик из ламинированого дсп стоит столько (гонится из стандартных панелей в количествах явно превышающих предполагаемые объемы продаж АРМ)
Посетите магазины IKEA, вы будете приятно удивлены. Недавно купили там диван за сумму немного превышающую 100$. А также кожаные кресла по цене около 8000 р. за штуку.

catfish
01.10.2005, 19:26
Мягкая мебель действительно кажется слегка дешевле.
Я сейчас мебеля присматриваю, так шо в курсе цен

Voz
02.10.2005, 18:27
48 человек приняли участие в опросе.. Ну, покажите же эскизы, плиз!!!

BALU
03.10.2005, 05:53
Мне нравятся "клиентские места" в кабинетах зубных врачей. Там тебе и кресла регулируемые, и лампа хорошая, и системник есть куда поставить, и монитор можно подвижным сделать, и куда клаву со всем прочьим присобачить есть. А ещё+ко всему там ведь есть подача "жидкости":) Заправить это дело кофейком и вперёд!

boRada
03.10.2005, 06:42
Подобные истемы требуют тщательной настройки по месту, иначе смысла мало брать дорогую конструкцию, в которой несовсем удобно. Это не всегда возможно при "законченной"конструкции. В наших условиях удобнее получить "конструктор". Но он обычно дороже( система регулировок удорожает).

Voz
03.10.2005, 08:26
Мне нравятся "клиентские места" в кабинетах зубных врачей.
Ужасы какие рассказываешь... :D

Bizet
04.10.2005, 11:05
Мне нравятся "клиентские места" в кабинетах зубных врачей. Там тебе и кресла регулируемые, и лампа хорошая, и системник есть куда поставить, и монитор можно подвижным сделать, и куда клаву со всем прочьим присобачить есть. А ещё+ко всему там ведь есть подача "жидкости":) Заправить это дело кофейком и вперёд!
Отвод жидкости тоже надо предусмотреть, как на Р-39. А то в 3-5 часов ночи не хочется всех будить бродя по квартире.

victor2
05.10.2005, 18:25
Я уже давал эту ссылку, но можно и повторить - помоему этот бизнес уже продуман и действует

http://www.hyperstimulator.com/personal/personal.html

там три варианта на одной базе и цены как у вас

Отшельник
06.10.2005, 04:08
Эхххх... хочется конешно получше :( ...
Но мне щас комп менять надо (мой PIII1000 на Socket-370 :ups: ), посему за 1..., не... за 2 вариант проголосую.

Sfrait
06.10.2005, 20:55
Имхо идея неплоха, но как с эргономикой в наших квартирах ? А то займёт конструкция пол комнаты а жён потом кирдык сделает !

CoValent
06.10.2005, 23:16
Люди, это же пока (пока! ;) ) не предложение закупиться немедленно. Это опрос "имеет ли смысл заморачиваться".

Размер же базового комплекта - около полутора квадратов (1х1.5 кв.м).

catfish
07.10.2005, 00:12
Не имеет!!!

pafnut
07.10.2005, 00:51
В заданной постановке вопроса - действительно не имеет.
Достаточно стола с простором для ног с педалями и сидения(лучше типа пилотского кресла), на которое могут крепиться всякие штуки типа РУД.

CoValent
07.10.2005, 15:27
Господа "catfish" и "pafnut" - Вы не интересуетесь подобными устройствами?...

А тогда что Вы делаете здесь, отвечая на вопрос "какое приобрели бы", особенно после уточнения о том, что мнение не интересующихся меня не интересует?...

catfish
07.10.2005, 17:34
Еще как интересует!!!
Я скоро сколиоз и радикулит получу за компом.
Однако, ставить на промышленную основу изготовление подобных изделий не считаю разумным.
Слишком узок сектор рынка, слишком разнородны потребительские мотивации, слишком велика конечная цена.
Может быть здесь применим индивидуальный заказ с индивидуальным дизайном и предоплатой.

На самом деле, ежели у кого есть реальный заказ на такую конструкцию и эскиз, то я мог бы помочь с изготовлением

ZLODEY
07.10.2005, 17:43
Я ещё ~3 года назад так же хотел узнать про то как продавались бы педали... Что происходит сейчас реально наверное знаете сами, сколько комплектов уже продано? Около 40-50? КОНЕЧНО это очень мизерное производство и больших денег здесь не сделать, но если у тебя есть концепция, чертежи - человек захотел и заказал, ты изготовил и продал. Ему хорошо и тебе неплохо :)

pafnut
07.10.2005, 20:03
CoValent сам написал: Это опрос "имеет ли смысл заморачиваться". ;)
Я не голосовал, так что не беспокойтесь.

CoValent
08.10.2005, 00:40
...Может быть здесь применим индивидуальный заказ с индивидуальным дизайном и предоплатой...
Золотые слова! :D

Вот почему я иногда радуюсь жизни - тем что находятся люди, которые оправдывают мои лучшие надежды в человечестве... и работают головой. :)

...На самом деле, ежели у кого есть реальный заказ на такую конструкцию и эскиз, то я мог бы помочь с изготовлением
Спасибо!

Пора обмениваться координатами. У меня лишь деревообрабатывающй цех в гараже - с гнутьем металла пока не смог разобраться... :)

CoValent
08.10.2005, 00:41
Мда... хотел сохранить тайну до упора, не откликаясь на вопросы "как и что"... ;)

Burbon_m
08.10.2005, 04:08
Было бы совсем хорошо еслиб делалось не абстрактное место, а кабина какого нить крафта или набор кубиков для создания того или иного. Но боюсь что комплект для создания кокпита пусть даже старенького Л-29 стоить будет от потолка.
Не проголосовал потому как под себя варианта не нашёл.

CoValent
08.10.2005, 17:48
Угу. Создать оболочку - просто легко. Набить ее БРЭО - просто дорого...

Да и заточена - вне единой системы выдачи управляющих сигналов на контроллеры - такая кабину будет лишь под один симулятор. MSFS. Что неплохо, но и не решает вопроса.

ROSS_Timur
09.10.2005, 04:43
Вы угадали мое желание. Всегда хотелось, чтобы кто-нибудь пришел и ВСЕ сделал. Самому возиться не охота, а финансы позволяют дать это сделать кому-нибудь другому. Да вот беда. Нет у нас такой "конторы". Вот, появилась надежда в вашем лице.
Но, для меня главное не антураж "кабины", а эргономика. Чтобы от монитора вообще не отрываться взглядом. Руки с РУДа и РУСа НЕ снимать. На РУДе обязательно качалку и как минимум еще пару осей. РУД можно закрепить на каком нибудь жестком браслете, чтобы его можно было двигать предплечьем, а пальцы были свободны, под те же оси, на этой ручке. Одно движение НЕ должно мешать другому!
Все управление, которое в симе предусмотрено под оси, соотвественно должно быть на осях. Кстати, под управление осями можно использовать не только ступни ног, но и колени. Если кто знает, такое управление есть на промышленных швейных машинах. Сам когда-то юзал это дело. Очень эргономично! И тогда, на ноги можно "повесить" четыре(!) оси.
Ну и само-собой все тело, руки(пальцы) и ноги должны быть "влитыми" в ваш агрегат. Конечно, в погоне за эргономикой потеряется "историчность" управления. Зато, это находка для киберспортсмена-любителя.
Думаю с первого раза идеал не получится. В процессе вам скорее всего придется шлифовать свое изделие.
Да! Было бы здорово, если бы в России было хотя бы одно такое тюнинговое ателье, для виртпилотов, производящее серийные и индивидуальные АРМ. Я бы с удовольствием потратил несколько тысяч долл. на такое изделие, в зависимости от предложения. Само-собой, БЕЗ стоимости монитора и системного блока. Эти элементы, конечно, должны быть заменяемыми. Слишком быстро эти вещи прогресируют. Рано или поздно их придеться менять. А вот "кабину" и управление можно делать "на века" - из железа, на подшипниках, натуральной кожи и т.д. и т.п. Потому, что лучшее это то, к чему привык.
Даже если вы не захотите возиться со мной индивидуально, я с радостью куплю ваш серийный АРМ. Вот только одно НО. Если вы хотите делать подставку для компа и обозвать ее АРМ, то меня это не заинтересует. ИМХО, у нас более в дефиците эргономичные устройства управления, а не "мебель" для монитора, системного блока и пр. К примеру я купил ТМ HOTAS. Он у меня валяется в шкафу. А почему? Да потому что ручки у него слишком здоровые, а у меня ладони не такие "загребущие" на которые они расчитаны. Говорят, под перчатки... Но, елки-палки, какие это должны быть перчатки? Как у космонавта? Чтобы руки на -270 не отморозить? Вот - бред. Хотел купить Мелкософт. Все их хвалят. А их сняли с производства. Так что приходиться юзать порнографию под названием ТМ Афтербаннер 2. Эргономичность на двойку с минусом. Правда и стоит он копейки, да мне от этого не легче. Были бы анологичные предложения для авиасимов http://www.hyperstimulator.com/personal/personal.html , я бы купил.
И еще, такой опрос вам надо бы провести еще на Западе - В Европе, США, Канаде. Для более объективной оценки рынка. Так как, такие вещи как: дерево, металл, кожу, подшипники, рабочую и интеллектуальную силу у нас можно купить пока что дешевле, чем там. А то что делают в Китае, с этим лучше не тягаться. Все равно ценой "удушат". По себе знаю. :)

ZLODEY
09.10.2005, 11:18
Но на самом деле хорошее, правильное, удобное и многим интересное решение ещё надо придумать и разработать. По-моему это тоже не так уж легко. Одному хочется так, другому по-своему... :)

King Size
09.10.2005, 20:06
CoValent вобщем прав, всетаки кабина под авиа симы это не просто коробка с креслом, и это не симы автомобилей.
Желательна реализация панелей с тумблерами и кноками, а скажем двигатели хоть и не полностью разобраны по косточкам только в MSFS да и то сторонними разработчиками. В томже Ил-2 для которого у меня скажем сейчас приоритет даже при наличии РУД с несколькими осями, реализовать раздельное управление двигателями невозможно(хотя это както странно при всей его казалосьбы приближености к реалиям).
Хотя если получить каркас на который можно одеть то что нужно , это ДА. Но соответствие реальному кокпиту думаю не обязательно, всетаки эргономика важнее, как никак это не борьба за жизь а (хоть и симулятор) развлечение.

WerVolK
10.10.2005, 13:31
Мда, по моему то что я ваяю здесь http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=636548#post636548, это оно и есть "Продвинутое (в пределах 500-1000$)" вот я и готов заплатить такие деньги, чтоб самому не морочиться, хотя и получаю от этого великий кайф. Только вот процесс идёт очень медленно потому что работа...

orthodox
10.10.2005, 15:32
А я вот фанат трансформеров. Поэтому наиболее интересным будет кресло, под котрым устроен ящик для складирования туда джойстика, подставок под него и педалей. Подставки под джойстик должны просто и надежно крепиться к креслу и легко сниматься с него. Спинка кресла должна складываться вперед, накрывая, таким образом, седушку. Вся конструкция должна снабжаться колесиками и ручкой а также водонепроницаемым чехлом для перевозки на соревнования и просто тусы.

Salsero
13.10.2005, 01:41
Кстати, что до меня - гораздо важнее устройство с набором тумблеров/индикаторов/осей, позволяющее удобно регулировать режим движков 4 моторного самолёта.... считывать индикацию выпуска шасси... курс... usw... поставить под монитор...

rat238
13.10.2005, 12:38
300$??
нУ может по московским ценам....
еСЛИ делать самому, то выходит дешевле раза в 2... как минимум, а если есть друзбя сварщики, столяры... то и того дешевле... только вот смысла я особо в этом не вижу... это довольно громоздкая и тяжелая конструкция, не в любую квартиру впишется... не знаю.. мне хватает навесных приблуд под джой и колонки на стандлартном столе... заодно и комп более универсален - и аудиосистема в доме и телевизор и кинотеатр 5*1... в общем - я считаю что своё рабочее/игровое место каждый должен делать под себя. но цены в вашем выборе явно не по мою душу..

sergeyk
13.10.2005, 17:21
Я так понял это т.н. "кокпит" попросту спец. стол для фанов? ;)
Причём без начинки.
Проголосовал за 1 вариант, хотя точный выбор между 1 и 2 вариантом определяется тем на сколько удобен лично для меня будет 1'й.

Но мне доставка нужна в Латвию.

P.S. А в теже деньги отдельный дом тоже входит? :-D

71Stranger
19.10.2005, 15:12
Мое ХО: Мобильный АРМ. Сиденье, педали, Рус нормальной длины (от пола), вынесенный на штатное для истребителей место РУД, опционально(можно за доп. плату) ШВ, триммера, шасси, закрылки на торпеде, которая крепится над педальным узлом. Плучается не совсем стационар и приличный уровень сима.

Kostik
20.10.2005, 14:19
Если будет сделан приличный кокпит со встроенными РУДом, РУСом, шагом винта, педалями, тумблерами, сигнальными лампочками, готов потратить баксов 300-500 а может и побольше.
Но считаю, что преспективным направлением будет являться изготовление после предварительного согласования заказа.

Voz
20.10.2005, 14:58
Если будет сделан приличный кокпит со встроенными РУДом, РУСом, шагом винта, педалями, тумблерами, сигнальными лампочками, готов потратить баксов 300-500 а может и побольше.
Но считаю, что преспективным направлением будет являться изготовление после предварительного согласования заказа.
Гы... Нормальные педали - 200, РУС - напольный - еще 200.
Остается 100 с хвостиком на все остальное ) Будет кокпит из реек и картона.
В топике речь идет не о полноценном кокпите, как я понял, а только о рабочем месте - сиденье, стол, регулируемые полки. Без механики и электроники.

Jurik
21.10.2005, 14:46
Идея отличная... Тока вот бы поконкретней... тебе нужно нарисовать ( хотяб простой и самый крутой.... И сделать опрос ( виртуальные заявки на АРМ.... Люде уже более конкретно проголосуют...

Я проголосовал за "стандартный" так как месяц назад заказал стенной шкаф с местом под КОМП..... а так бы могет и взял бы продвинутый или под ключ....

Andy J.
25.10.2005, 00:25
Хмм, ну если custom made, то тогда throttle, смесь, RPM для 2х двигателей, джойстик (штурвал) с триммерами для тангажа и крена... Ну и места для клавы и мыши, больше и не надо...

=FPS=Altekerve
25.10.2005, 15:13
Заморачиваться смысла не имеет.
Если хочецца заняцца бизнесом для онлайн пилотов, я могу другую идею подсказать.
Самые дешевые (ок. 30$) простые педали - вот, что с руками будут рвать.

ROSS_Timur
26.10.2005, 02:50
Если будет сделан приличный кокпит со встроенными РУДом, РУСом, шагом винта, педалями, тумблерами, сигнальными лампочками, готов потратить баксов 300-500 а может и побольше.Такое решение будет стоить, минимум, В ДЕСЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ названной Вами суммой. Рекомендую сюда http://www.hyperstimulator.com/personal/personal.html заглянуть, чтобы осознать ЭТО.

Коваленту:
По голосованию большинство отметилось за самое недорогое решение. Что можно сделать за триста баксов? Не будем себя обманывть. Можно сделать обычный стол под компьютер и обозвать его АРМ. Мдя... Эйфория прошла и на сегодняшний день ясно одно, что никакого рынка АРМ нет. Это миф созданный нашим воображением и атмосферой Сухого. Все очень сильно увлечены "Ил-2", пока... Пока дело не доходит до денег. Вот тут то и выясняется, что среднестатистический вирпил тратить бабло, на свое хобби, никак НЕ желает. Наши вирпилы либо "нищие", либо "жадные" и раскошелиться они либо не могут, либо не хотят. Я, даже, не уверен, что у всех лицензионная версия игры, а не пиратская. А ты говоришь: АРМ. :D Да и самих этих вирпилов ничтожно мало по сравнению, например, с теми же потребителями обычного стола под компьютер. Серьезное решение НЕреализуемо. Большие вложения, а гарантий сбыта никаких.
Так что, ИМХО, не стОит заморачиваться. :(

ROSS_Timur
26.10.2005, 03:19
Заморачиваться смысла не имеет.
Если хочецца заняцца бизнесом для онлайн пилотов, я могу другую идею подсказать.
Самые дешевые (ок. 30$) простые педали - вот, что с руками будут рвать.А какова будет себестоимость этих педалей, чтобы они на следующий день не разломались? Калькуляцию предоставьте, пожалуйста. И эскизик желателен, с коротенькой тех.характеристикой. Иначе, Ваша идея не стОит и выеденного яйца.

=FPS=Viper
26.10.2005, 18:27
http://www.flightshop.ru/index.php?productID=573

Буржуи гады..дерут неподецки.....

mrFox
20.04.2006, 16:58
нет еще пункта - да за такие даньги я сам сделаю ;)

Blek
20.04.2006, 19:25
непонятно что предлагают . толи настоящие панели-приборы . толи для симуляции ... единственно что понравилось так это линзы френеля
PS я за такие бабки стадо воробьев в поле до потери пульса загоняю ! :)

Ded Talash
20.04.2006, 22:23
Уважаемый CoValent! Представьте, плиз, общественности хотя-бы эксизный рисунок! Имхо, объективность ответа на опрос возрастет на порядок...

вот вот... базовый вариант хотябы.. а уж обвесы вирпилы сами додумают :)... шутка.. вот до сих пор не отдавал голос, ибо не вижу за что :( дело то в том, что на сегодняшний прогресс можно смоделировать что угодно... а дальше облизывать при помощи потенциальных пользователей.. удовлетворяя так сказать их желания и потребности в пределах разумного..... а так все пустые слова... нужен продукт... так сказать первая опытная версия продукта... пусть виртуальная но осязаемая зрительно ... вот :)

artems
04.06.2007, 16:59
http://www.flightshop.ru/index.php?productID=573

Буржуи гады..дерут неподецки.....


А как вам вот это http://forum.flightshop.ru/index.php?productID=529&discuss=yes

catfish
04.06.2007, 20:45
А как вам вот это http://forum.flightshop.ru/index.php?productID=529&discuss=yes


Мда.... Там видать в цене нолик последний забыли написать.

PoHbka
19.08.2009, 22:06
Я б взял из ротанга и лианы. У мене вся мебель такая.

Eponsky_bot
02.06.2011, 21:43
Учитывая что из множества различных устройств управления, занимающих так называемую "промышленную" нишу, ни один не устраивал полностью на 100%, и небыло еще ни одного джоя кторый я не стал переделывать "под себя", - ответить на опрос сложновато. т.к не знаю как авторы проекта планируют реализацию своих АРМ систем.

Например, из тех что уже имеются в продаже, меня совершенно не устраивает кнофигурация - РУС - сбоку., ну и т.д.

Все таки РУС должен быть посредине, как в реальном самолете.

Одлнако , лично я бы однозначно не отказался о своеобразного ЛЕТНОГО ВИРПИЛЬСКОГО КРЕСЛА, с различными наворотами и возможностью трансформаций учитывающих совновные потребности вирпилов.
(подгонкой по выстоте, присоединяемыми кронштейнами для устройств управления, обратной связью и т.д. )
Вот такое креслице я бы прикупил конечно

http://www.youtube.com/watch?v=sq13VOVLiKE