Просмотр полной версии : Президент Венесуэлы грозит передать американские истребители Кубе и Китаю
Президент Венесуэлы Уго Чавес накануне пригрозил продать боевые истребители F-16 американского производства Кубе или Китаю в ответ на отказ США поставлять для них запчасти. 'Раз они (США) не выполняют условий контракта, мы можем делать с этими самолетами все, что захотим, - сказал Чавес. - Возможно, мы отправим 10 Кубе или Китаю, с тем чтобы они изучили их технологию'. 'Мы вообще можем отказаться от них и закупить истребители в России или Китае', - заявил президент, выступая на церемонии в Каракасе, на которой было объявлено о планах Венесуэлы запустить телекоммуникационный спутник с помощью Китая, передает Взгляд.
В 1983 году Венесуэла закупила в США 21 самолет F-16 на сумму 61 млн. долларов. Вплоть до 2003 года, когда аналогичные самолеты закупили ВВС Чили, Венесуэла оставалась единственной страной Латинской Америки, на вооружении которой находились эти современные истребители.
/AVIA.RU/
=FPS=Altekerve
02.11.2005, 13:21
А я не понял: Кубе или Китаю США запчасти будут поставлять?
А я не понял: Кубе или Китаю США запчасти будут поставлять?
они получат технологию, а заодно и Россия - нехорошо однако.
Вот это я понимаю, настоящий президент! Будучи главой страны третьего мира решился открыто выразить протест в адрес США. Вот с кого надо брать пример отечественным министрам и прочим руководящим товарищам!
возьмут и разбомбят в ответ....нашыш
Вот это я понимаю, настоящий президент! Будучи главой страны третьего мира решился открыто выразить протест в адрес США. Вот с кого надо брать пример отечественным министрам и прочим руководящим товарищам!
Еще один клиент для санкций ООН
Сначала санкции, а потом освободительная операция США, по свержению диктаторского режима и несению демократии.
несению демократии...... в нефтесодержащую республику.
Он, наверное, рассчитывает, что Куба, Китай и РФ его в обиду не дадут. С другой стороны, чё там американцам бомбить, войска перебрасывать. Для таких товарищей существуют цветные революции.
dark_wing
02.11.2005, 15:26
они получат технологию, а заодно и Россия - нехорошо однако.
А какую технологию они получат? :confused:
А какую технологию они получат? :confused:
пошупать самолет потенциального противника всегда полезно. помните во что нам Беленко обошелся? Конечно, венесуэльские Ф-16 не израильские блоки крайних серий, но интересного в них достаточно. В конечном счете, даже в Р-73 можно найти след сайдвиндера.
Lemon Lime
02.11.2005, 15:31
Для таких товарищей существуют цветные революции.Да он кажись уже не одну пережил, если мне память не отшибло. :)
А какую технологию они получат?Скорее, они получат шанс разобрать и посмотреть, че там внутрях. :) :)
dark_wing
02.11.2005, 16:04
пошупать самолет потенциального противника всегда полезно. помните во что нам Беленко обошелся? Конечно, венесуэльские Ф-16 не израильские блоки крайних серий, но интересного в них достаточно. В конечном счете, даже в Р-73 можно найти след сайдвиндера
Пощупать - всегда интересно.
Но узнать что-то новое, о Ф-16 - не верю.
Уже столько документации и обломков, еще в СССР побывало, что искать-то новое особо негде.(ИМХО)
Lamantine
02.11.2005, 16:48
Пощупать - всегда интересно.
Но узнать что-то новое, о Ф-16 - не верю.
Уже столько документации и обломков, еще в СССР побывало, что искать-то новое особо негде.(ИМХО)
а откуда в СССР обломки были? Израильские? Можно поподробней, интересно :p
dark_wing
02.11.2005, 17:03
а откуда в СССР обломки были? Израильские? Можно поподробней, интересно :p
Подробностей не знаю, но турбинную лопатку с F-16 (F100) видел.
Подробностей не знаю, но турбинную лопатку с F-16 (F100) видел. в афганистане грохнули. но одно дело куча обломков, другое дело цельный самолет и его внутренности в т.ч. радар, СУВ и ЭДСУ пусть и не новые.
а ктонить знает, есть ли у нас летабельный Ф-16/14/15/18?
или только они тренеруются против миг-29?
в афганистане грохнули. но одно дело куча обломков, другое дело цельный самолет и его внутренности в т.ч. радар, СУВ и ЭДСУ пусть и не новые.
ЕМНИП
В афгане F-16 не сбивали.
а ктонить знает, есть ли у нас летабельный Ф-16/14/15/18?
или только они тренеруются против миг-29?
У нас с этим делом всегда как-то тяжело было. Западные самолеты получить всегда было интересно для МО, но это очень не просто. Достоверно известно, что были летабельные F-5E из Вьетнама, но это вроде все.
ЕМНИП
В афгане F-16 не сбивали.не, я к тому, что это единственное место, где это было возможно.
У нас с этим делом всегда как-то тяжело было. Западные самолеты получить всегда было интересно для МО, но это очень не просто. Достоверно известно, что были летабельные F-5E из Вьетнама, но это вроде все.
Из Вьетнама получили кроме F-5 еще А-37 и UH-1.
в афганистане грохнули...
Это когда это ?
Я тоже читал, что в Афагане грохнули - записали на счет МиГ-23. Хотя есть подозрения, что его другой Ф-16 по ошибке сбил. Попытаюсь найти источник.
Lamantine
03.11.2005, 11:48
ЕМНИП
В афгане F-16 не сбивали.
Сбивали. Вопрос в том, что причиной сбития был скорее всего "гол в свои ворота". Если интересно могу завтра статью из "Авиация и Время" отсканить по этому вопросу.
Да. Нашел на acig.org одну неподтвержденную победу:
12 сентября 1988г. МиГ-23МЛД (С. Булин) - Р-24 - F-16A PAF
Lamantine
03.11.2005, 12:49
Да. Нашел на acig.org одну неподтвержденную победу:
12 сентября 1988г. МиГ-23МЛД (С. Булин) - Р-24 - F-16A PAF
Они не правы. Ракет в том бою никто не израсходовал, среди наших пилотов бытовала версия-что кто нить из пушки, но врят ли. Кстати пакистанцы в приватных беседах так же признавали, что не имеют ясности в происшедшем, но и наши, и паки склонялись к голу в свои ворота.
да я завтра сосканю, выложу. Кстати обломки вроде сразу утащили в Пакистан-откуда тогда лопатка с турбины :confused: ?
Максимка
03.11.2005, 21:37
Привет!
не, я к тому, что это единственное место, где это было возможно.
Вы забываете про Югославию. Там в разное вреия было сбито 2 F-16. Cлышал, что оттуда обломки привозили.
А да этого сколько израильских F16 было сбито. Что неужели все над территорией Израиля?
они получат технологию, а заодно и Россия - нехорошо однако.
Наконец-то дюраль увидим!
А то все МиГи из дельта-древесины клепаем. :))
Достоверно известно, что были летабельные F-5E из Вьетнама, но это вроде все.
Который уделал на испытаниях и МиГ-21 и МиГ-23.
Да, а чтоб понять, что Ф-16 уделает и МиГ-29 и Су-27, уже необязательно тыриьт его самого, достаточно запусить ЛокОн :). Вот, как раз и главком ВВС говорил, что топлива для полётов нам особо и не надо, когда есть такая замечательная штука как виртуальные тренажёры.
Хотя, скажем, радиоэлектронную его начинку можно было бы и посмотреть. Это для американцев она уже -- прошлый век, а для наших была бы в диковинку, надо полагать.
А да этого сколько израильских F16 было сбито. Что неужели все над территорией Израиля?
Ищи сбитые... да ещё над сирийской территориeй :D (F-16 где чуть за середину списка):
http://home.sprynet.com/~anneled/IAFinventory.html
Там у F-16 не указана территория.
правда про один написано Ground fire at Hatzor?
Где этот hatzor?
FilippOk
05.11.2005, 02:14
1. Я так думаю, что F-16 наши "те кому это нужно" уже видели. Досконально. Были бы то F/A-18 Hornet... Хотя, думаю, и эти тоже видели.
2. Я думаю, контракт на поставку техники также предусматривает и дальнейшие действия с техникой, которые может производить её покупатель. И сдаётся мне, "передача третьим лицам" там оговорена особо.
3. Да, нам - наверное, выгодно. Но всё же...
Некрасиво с их стороны. А если бы наши Сушки так перекидывали амам?
а у "амов" их чё ещё нет что ли?
В конце концов, какая разница, красиво-некрасиво. Не отдали же они нам МиГ-25, который Беленко угнал, потому что угонять -- это некрасиво. по их мнению он его красиво угнал и они решил его исследовать и оставить себе. Ну и нашим показали, как красиво самолёт был исследован.
Там у F-16 не указана территория.
- Ты посмотри справа на причины потерь, и вопрос про территорию сразу отпадёт... :rolleyes:
DarkSatana
05.11.2005, 02:55
2filippok:
Согласен. Кому надо - уже знают, что им надо:) В своё время и на голову разбитые арабы у израилетян меркаву для наших упёрли. А вопросы морали и честности здесь неуместны.
К тому же, учитывая уровень финансирования и (довольно часто) некомпетентность начальства, я думаю, что особо ощутимой пользы "живой" образец не принесёт, к сожалению...
правда про один написано Ground fire at Hatzor?
Где этот hatzor?
- Это израильская военно-воздушная база возле города Ашдода:
http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/hatzor.htm
Посмотри на правой карте.
а у "амов" их чё ещё нет что ли?
В конце концов, какая разница, красиво-некрасиво. Не отдали же они нам МиГ-25, который Беленко угнал, потому что угонять -- это некрасиво. по их мнению он его красиво угнал и они решил его исследовать и оставить себе. Ну и нашим показали, как красиво самолёт был исследован.
%) %) %) Ты откуда это взял??? Отдали, отдали.. В 3-ех контейнерах :)
%) %) %) Ты откуда это взял??? Отдали, отдали.. В 3-ех контейнерах :)Отдали на сутки, насколько я помню, посмотреть на борту советского судна, что же с ним всё таки сделали.
Впрочем, даже это не так и важно. Важно то, что они его исследовали, что не есть совсем красиво.
Максимка
05.11.2005, 09:44
Привет!
2filippok:
Согласен. Кому надо - уже знают, что им надо:) В своё время и на голову разбитые арабы у израилетян меркаву для наших упёрли. А вопросы морали и честности здесь неуместны.
М-60, а не Меркаву.
У нас вчера кончились совместные учения Ф-16 бл.40 с Авиано и болгарских МиГ-21бис и МиГ-29 с аб граф Игнатиево. Говорят 21 очень затруднили Ф-ок - на средней дистанции и на фоне земли. Еще говорят радар 29-ки очень хорошо работал на фоне земли и сюрпризировал американцев в ДВБ, в БВБ превозходство 29-ки было подавляющим. и это - при налете наших летчиков на порядок меньше американцев
И еще - у 21 и 2 9 не было никаких отказов, зато у ф-ок - много
Отдали на сутки, насколько я помню, посмотреть на борту советского судна, что же с ним всё таки сделали.
Если верить работникам "Сокола", то именно этот 25-ый сейчас стоит на территории завода. Видел его лично год назад. Но вот именно он это или нет, утверждать не могу. Только со слов работавших на заводе.
- Ты посмотри справа на причины потерь, и вопрос про территорию сразу отпадёт... :rolleyes:
Угу. Посмотрел. Предлагаю арабам профинансировать Израилю увеличение численности ВВС. При таком количестве потерь от столкновений в воздухе это будет видимо самым действенным способом борьбы с ними.
У нас вчера кончились совместные учения Ф-16 бл.40 с Авиано и болгарских МиГ-21бис и МиГ-29 с аб граф Игнатиево. Говорят 21 очень затруднили Ф-ок - на средней дистанции и на фоне земли. Еще говорят радар 29-ки очень хорошо работал на фоне земли и сюрпризировал американцев в ДВБ, в БВБ превозходство 29-ки было подавляющим. и это - при налете наших летчиков на порядок меньше американцев
Очень интересно, можно поподробней?
:rtfm:
Где, когда...
Немного оффтоп но тож оттуда :
Латинская Америка находится на пороге новой истории, заявил в интервью РИА Новости президент Венесуэлы Уго Чавес.
"В 1990 году США выступили с инициативой о проведении неолиберальных реформ. Четыре года спустя, в Майами Вашингтон предложил создать зону свободной торговли. За 15 лет много воды утекло, но одно остается ясным - народы Латинской Америки решительно отвергли это предложение", - сказал Чавес.
"Я думаю, что на Саммите Америк в Аргентине мы этот план окончательно похороним. Во всяком случае, я для этого привез с собой лопату", - пошутил Чавес.
По мнению венесуэльского президента, "после падения Берлинской стены и распада Советского Союза США развязали империалистическую агрессию и неолиберальное наступление". "За этот период Соединенные Штаты сделали много вреда народам Латинской Америки", - сказал Чавес.
По его словам, в странах Латинской Америке более 50 миллионов человек живут за чертой бедности. Президент Венесуэлы считает, что такое стало возможным "благодаря навязыванию нам неолиберальных реформ и зоны свободной торговли".
"Вы прекрасно помните, что случилось с Аргентиной в 2001 году, когда в стране разразился самый страшный за последнее время экономический кризис и власти были вынуждены объявить дефолт. Тогда президент Аргентины Эдуардо Дуальде публично заявил, что неолиберальные реформы привели страну к таким тяжелым последствиям", - указал Чавес.
"В Венесуэле неолиберальная политика привела страну на грань гражданской войны и венесуэльский народ, доведенный до отчаяния вышел на улицы, чтобы сказать свое решительное "нет", - сказал он.
"Поэтому я еще раз хочу подчеркнуть, что на Саммите Америк мы намерены высказать свое решительное "нет" планам Вашингтона навязать странам Латинской Америке зону свободной торговли", - заявил президент Венесуэлы.
Отвечая на вопрос, что Венесуэла могла бы предложить в противовес инициативе США, Уго Чавес сказал: "Мы предлагаем боливарианскую инициативу. Американская модель не служит интересам народов Латинской Америки и мы предлагаем в 21-м веке пойти по пути боливарианской инициативы".
Президент Венесуэлы считает, что "за последнее время позиции Соединенных Штатов в мире сильно ослабели". По его мнению, "на открывающемся через несколько часов Саммите Америк предстоят жаркие дебаты, в первую очередь о будущем зоны свободной торговли Америк".
"Посмотрим, как будет выглядеть итоговый документ", - заключил Уго Чавес.
IV Саммит Америк в котором принимают участие 34 главы государств Западного полушария, включая президента США Джорджа Буша, откроется в аргентинском городе Мар дель Плата в пятницу в 23.00 мск.
мы этот план окончательно похороним. Во всяком случае, я для этого привез с собой лопатуНадо было ещё два бояна прихватить, чтоб похороны прошли как положено.
У нас вчера кончились совместные учения Ф-16 бл.40 с Авиано и болгарских МиГ-21бис и МиГ-29 с аб граф Игнатиево. Говорят 21 очень затруднили Ф-ок - на средней дистанции и на фоне земли. Еще говорят радар 29-ки очень хорошо работал на фоне земли и сюрпризировал американцев в ДВБ, в БВБ превозходство 29-ки было подавляющим. и это - при налете наших летчиков на порядок меньше американцев
Спрашивается зачем нужны это Су 35 когда 21 затрудняют Ф-ки, a у Ф-ок сплошные отказы :)
Спрашивается зачем нужны это Су 35 когда 21 затрудняют Ф-ки, a у Ф-ок сплошные отказы :)
21 конечно не лучше Ф-16 бл.40, но оказалось не так хуже при нормальной тактике. болгарские летчики: 1. "Если иметь в виду когда произвели наших МиГ-21 и чем мы работаем, то действительно у самолета ограниченные возможности. Но он быстрый, трудно увидеть его. И у F-16 были сериозные трудности." "МиГ-21 - исключительный самолет с очень большими възможностями, который в руках опытного пилота с большого налета делает вещи, очень затрудняющие F-16.""
И еще - "Если надо сравнивать, то с большой уверености надо сказать, что МиГ-29 (болгарские 9-12А) кагегорично более маневренный и мощный. У Ф-16 хорошая кабина."
Командир аб граф Игнатиево полк. Радев: "В "боях" с F-16, и в ДВБ и БВБ могу с огромным задоволством сказать, что наши летчики показались с лучшей стороны. МиГ-21 - в ДВБ принес приятный сюрприз, а МиГ-29 в БВБ конечно всегда побеждал."
В общем за около 10 дней МиГ-21 и МиГ-29 выполнили вдвое больше задач чем Ф-ок, без отказов. У американцев такая проблема ежедневно была...
ПП - Между впрочем в Индии прошлом году именно 21 "Бизон" побеждали Ф-15 в ДВБ при помощи Копье, Р-77 и малой ЕОП, так что ирония непричем...
еще надо добавить, что учения были средней сложности, наши пилоты говорили о ряд ограничениях при "применение" оружия и заходов для атак,
Спрашивается зачем нужны это Су 35 когда 21 затрудняют Ф-ки, a у Ф-ок сплошные отказы :)
А чего непонятного? Пилоты Ф-16 специально проигрывали-что б конгресс профинансировал апгрейд Фалконов до блока 60. :D :D :D Ну или там для полной замены Ф-15/Ф-16 на Ф-22/Ф-35. :ups:
Типа-"Караул! Отечество в опасности!" :D :D :D
Ага, подождём 10 ноября. Вдруг НОРАД специально проиграет Сломонии, чтоб конгресс тоже что-нибудь оплатил.
21 конечно не лучше Ф-16 бл.40, но оказалось не так хуже при нормальной тактике.
Это всегда так , вот только чем хуже одна техника чем другая , тем меньше вариантов "нормальных тактик".
1. "Если иметь в виду когда произвели наших МиГ-21 и чем мы работаем, то действительно у самолета ограниченные возможности.
Никто не спорит , только как это высказывание соотносится с этим :
"МиГ-21 - исключительный самолет с очень большими възможностями....
Но он быстрый, трудно увидеть его. И у F-16 были сериозные трудности."
МиГ-21 не быстрее МиГ-29х и Ф-16х , особенно если учесть продолжительность его полета на форсаже.
ЭПР и ИК сигнатура 21го не меньше чем у Ф-16 , двигатель дымит как паровоз , геометрические размеры ненамного меньше - откуда "трудно увидеть" ?
ИМХО МиГ-29 или Ф-16 "увидеть" не легче.
Командир аб граф Игнатиево полк. Радев: "В "боях" с F-16, и в ДВБ и БВБ могу с огромным задоволством сказать, что наши летчики показались с лучшей стороны.
Молодцы.
МиГ-21 - в ДВБ принес приятный сюрприз, а МиГ-29 в БВБ конечно всегда побеждал."
Интересно чем это МиГ-21 вел ДВБ...
А 29й которому "положено" вести ДВБ как себя показал ?
В общем за около 10 дней МиГ-21 и МиГ-29 выполнили вдвое больше задач чем Ф-ок, без отказов. У американцев такая проблема ежедневно была...
Это отрадный факт.
еще надо добавить, что учения были средней сложности, наши пилоты говорили о ряд ограничениях при "применение" оружия и заходов для атак
Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.
1. Я так думаю, что F-16 наши "те кому это нужно" уже видели. все-таки, куча обломков и целый самолет - вещи разные. во время второй мировой недостатка в обломках ни та ни другая сторона не испытывали, а полетать на трофейной лавке или фоке не отказывались.
Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.
Один хрен АМРААМы Ф-16 может нормально использовать только при наличии внешнего целеуказания.
Один хрен АМРААМы Ф-16 может нормально использовать только при наличии внешнего целеуказания.
Интересно. А разработчики Локона об этом знают?У них Фалькон пуляет AIM-120 только так.
А чего непонятного? Пилоты Ф-16 специально проигрывали-что б конгресс профинансировал апгрейд Фалконов до блока 60. :D :D :D Ну или там для полной замены Ф-15/Ф-16 на Ф-22/Ф-35. :ups:
Типа-"Караул! Отечество в опасности!" :D :D :D
Может мне прекратить летать, а то судя по выше напиаснного чем меньше летаешь тем круче квалификация? :ups:
Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.
Они их пускают по безпилотным целям довольно часто. У нас эти воздушные зоны закрывают из за стрельбищ.
21 конечно не лучше Ф-16 бл.40, но оказалось не так хуже при нормальной тактике. болгарские летчики: 1. "Если иметь в виду когда произвели наших МиГ-21 и чем мы работаем, то действительно у самолета ограниченные возможности. Но он быстрый, трудно увидеть его. И у F-16 были сериозные трудности." "МиГ-21 - исключительный самолет с очень большими възможностями, который в руках опытного пилота с большого налета делает вещи, очень затрудняющие F-16.""
И еще - "Если надо сравнивать, то с большой уверености надо сказать, что МиГ-29 (болгарские 9-12А) кагегорично более маневренный и мощный. У Ф-16 хорошая кабина."
Командир аб граф Игнатиево полк. Радев: "В "боях" с F-16, и в ДВБ и БВБ могу с огромным задоволством сказать, что наши летчики показались с лучшей стороны. МиГ-21 - в ДВБ принес приятный сюрприз, а МиГ-29 в БВБ конечно всегда побеждал."
В общем за около 10 дней МиГ-21 и МиГ-29 выполнили вдвое больше задач чем Ф-ок, без отказов. У американцев такая проблема ежедневно была...
ПП - Между впрочем в Индии прошлом году именно 21 "Бизон" побеждали Ф-15 в ДВБ при помощи Копье, Р-77 и малой ЕОП, так что ирония непричем...
Мне как то мало верится если честно. Тем более я знаю людей которые летали/летают на Миг-21/29 и F-16 . Некоторые из них умудрились даже на вышеописанных типах. Просто написанное более похоже на штампы выдержки книг. Это не значит что Миг 21 принципе не может ни при каких условиях одержать победу на F-16, но тем темнее..
Я недавно читал "очевидцев" что якобы F-14 одерживал победу и над Миг 29 и других в маневренном бою и т.д. Как по мне это тоже самое что и про победы Миг 21 против F-16 или F-15..
Если можно точнее какaя именно группа с Авиано прилетела? Названия части и т.д. ?
Я недавно читал "очевидцев" что якобы F-14 одерживал победу и над Миг 29 и других в маневренном бою А что такого-то? В своё время Ф-14 успешно одерживали победы над новыми 28-ми МиГами, и именно в ближнем бою. Почему бы не одержать и над 29-ми :).
А что такого-то? В своё время Ф-14 успешно одерживали победы над новыми 28-ми МиГами, и именно в ближнем бою. Почему бы не одержать и над 29-ми :). :) вообще-то, в книжках 80х приводились сведения, что в БВБ коты перекручивали орлов и соколов. но при этом активно крыльями шевелили.
Никто не спорит , только как это высказывание соотносится с этим :
МиГ-21 не быстрее МиГ-29х и Ф-16х , особенно если учесть продолжительность его полета на форсаже.
ЭПР и ИК сигнатура 21го не меньше чем у Ф-16 , двигатель дымит как паровоз , геометрические размеры ненамного меньше - откуда "трудно увидеть" ?
ИМХО МиГ-29 или Ф-16 "увидеть" не легче.
Молодцы.
Интересно чем это МиГ-21 вел ДВБ...
А 29й которому "положено" вести ДВБ как себя показал ?
Это отрадный факт.
Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.
Ну, начнем с конца - ограничения касали главным образом применения НСЦ+Р-73 - позволяли атаку только в определенным секторе...
МиГ-21 в ДВБ оказался никак не простой цели, особено на фоне земли - в более 50% 21 успевал приблизится до перехватавающих его Ф-16 и осуществлял "пуск". МиГ-29 показал себе очень холоро в ДВБ - против 21-к и Ф-16 пусков было побольше чем "попадания". Радар 29-ки ОЧЕНЬ хорошо работал на средних дистанциях по целях на фоне земли, при этом - без отказов.
МиГ-21бис старая машина и никто здесь не ожидал, что он может как-либо противопоставится Ф-16, оказалось что может... ЕПР у 21 в некоторых аспектах точно ниже Ф-16 бл.40 - факт...
Мне как то мало верится если честно. Тем более я знаю людей которые летали/летают на Миг-21/29 и F-16 . Некоторые из них умудрились даже на вышеописанных типах. Просто написанное более похоже на штампы выдержки книг. Это не значит что Миг 21 принципе не может ни при каких условиях одержать победу на F-16, но тем темнее..
а это не вопрос веры, мы не в церковь - это просто факты...
ескадрилья Viper Javelin на Ф-16 бл.40
Benetnash
08.11.2005, 10:39
а это не вопрос веры, мы не в церковь - это просто факты...
Один хрен АМРААМы Ф-16 может нормально использовать только при наличии внешнего целеуказания.
С чего бы это ?
Дальности БРЛС вполне достаточно - ты о каком внешнем ЦУ ?
Ну, начнем с конца - ограничения касали главным образом применения НСЦ+Р-73 - позволяли атаку только в определенным секторе...
Что это значит ?
Что НСЦ "разрешили" работать в секторе менее 360гр ? ;)
Или что ГСН Р-73 "не разрешили" захватывать Ф-16 севший на хвост МиГу ? :)
То что американцы не могли применять АМРААМы (их главное и самое эффективное оружие) , а вынуждены были работать в ближнем бою с имитацией применения "сайдвиндеров" и пушек - вот это действительно ограничение...
Современный Ф-16 без АМРААМов - это не Ф-16...
То что у МиГ-21 в БВБ есть неплохой шанс против более современных истребителей - несомненно , а МиГ-29 - вообще один из лучших бойцов в БВБ.
МиГ-21 в ДВБ оказался никак не простой цели, особено на фоне земли...
Правильнее сказать "не такой простой мишенью" - сам 21й не способен вести ДВБ - он может только стремится как можно быстрее сблизится чтобы несколько выровнять шансы уже в БВБ.
А что такого-то? В своё время Ф-14 успешно одерживали победы над новыми 28-ми МиГами, и именно в ближнем бою. Почему бы не одержать и над 29-ми :).
Кстати Миг 28 он же F-5 должен быть маневреннее чем Миг 21 :)
У меня эта база из фильма ( Мирамар) в 20 минутах езды от дома. Только topgun отсюда переехал давно, ровно как и сама база из военно морской стала морпехной. Теперь летают в основном F-18.
Кстати Миг 28 он же F-5 должен быть маневреннее чем Миг 21И уж совсем не подлежит сомнению, что он маневреннее 29-го, о котором шла речь :) . Вообще, МиГ-28 -- лучший советский истребитель.
И уж совсем не подлежит сомнению, что он маневреннее 29-го, о котором шла речь :) . Вообще, МиГ-28 -- лучший советский истребитель.
Не знаю если отдать в ОКБ Микояна может чего и сделают F-5, ну хотя бы половину Миг-29го:)
Как по мне лучше F-5 в роли Миг 28 чем F-4E в роли Миг 29го (из другого мнее известного фильма) :)
Я с вас тащюсь(с) :rolleyes:
Вообще то меня сложно считать "ура-патриотом",однако... Почему некоторые считают,что МиГ-21бис "по дефолту" обязан проиграть Фалкону? :confused: :ups: (я про МиГ-29 уже не спрашиваю). Что блин-американское по определению "лучшее и безотказнее" потому,что американское?(европейское,израильское, и т.д.)?
Ну вот, опять ура-патриоты пошли в атаку с боянами. :)
Я с вас тащюсь(с) :rolleyes:
Вообще то меня сложно считать "ура-патриотом",однако... Почему некоторые считают,что МиГ-21бис "по дефолту" обязан проиграть Фалкону? :confused: :ups: (я про МиГ-29 уже не спрашиваю). Что блин-американское по определению "лучшее и безотказнее" потому,что американское?(европейское,израильское, и т.д.)?
Угу а F4E может по дефолты выиграть у Миг 29 - так и живем ..Что касается по определению то наоборот американское, европейское, израильское и т.д. как раз отказное..
Я как представлю бедных американских летчиков. Выможденные
большим налетом, замученные постоянными отказами и наконец переманевренные Миг-21мы. Жалко мне их.. Одна радость кабина у них хорошая! Наверное там спутниковое телевидение, бар с виски и т.д. Вообщем можно отдохнуть ..
Максимка
08.11.2005, 22:33
Привет!
То что американцы не могли применять АМРААМы (их главное и самое эффективное оружие) , а вынуждены были работать в ближнем бою с имитацией применения "сайдвиндеров" и пушек - вот это действительно ограничение...
Современный Ф-16 без АМРААМов - это не Ф-16...
Если F-16 могли применять только AIM-9, то в ДВБ он просто мишень для Миг-29 с Р-27Р. Для Миг-21 ситуация сложнее, но тоже неплохая.
Вообщем я не понял, что мы тут обсуждаем.
P.S. Загляните в персональные сообщения.
P.S. Загляните в персональные сообщения.СкайДрону лучше в Аську писать :p
Угу а F4E может по дефолты выиграть у Миг 29 - так и живем ..
Так может-почему нет? :ups: Фантом еще и оружия поболе нести может.А кстати такой "истребитель",как EF-111 вполне себе загнал иракский МиГ-29 в землю.
И ничего..Все бывает.
Что касается по определению то наоборот американское, европейское, израильское и т.д. как раз отказное..
"По определению"-ломаться может все. И производства любой страны-закон Мэрфи.:D
Я как представлю бедных американских летчиков. Выможденные
большим налетом, замученные постоянными отказами и наконец переманевренные Миг-21мы. Жалко мне их.. Одна радость кабина у них хорошая! Наверное там спутниковое телевидение, бар с виски и т.д. Вообщем можно отдохнуть ..
А вот тут ты лукавишь.Причем тут замученные пилоты?Ты выше про налет упомянул-так каким боком налет пилота России относится к налету пилота Болгарии или Индии? :cool:
Я ведь выше не зря про Ф-35 упомянул.(со смайликами) Так дня не прошло-уже эту версию вовсю обсуждают на ВИФе именно в этой концепции-"специально проиграют".
Я плакаль.(с)
Что-индийские пилоты не могут быть лучше американских пилотов?Почему?-Потому..-что американские! :cool:
А я например считаю,что израильтяне лучше американцев в деле ведения возд.боев(что не помешало израильтянам проиграть на учениях год назад).
Я просто думаю,что споры а-ля "наше лучше!" есть неправильно. :) Разные подходы при решении одинаковых(а часто-и различных) задач.Где-то лучше одно,где-то другое..
Это как вечный спор "что лучше"- АК или М-16. :D Я юзал и то,и другое-и имею представление о чем говорю.
Впрочем-спорьте,если есть желание... :D :D :D
Максимка
09.11.2005, 00:58
Привет!
А кстати такой "истребитель",как EF-111 вполне себе загнал иракский МиГ-29 в землю.
Не было такого.
То что американцы не могли применять АМРААМы (их главное и самое эффективное оружие) , а вынуждены были работать в ближнем бою с имитацией применения "сайдвиндеров" и пушек - вот это действительно ограничение...
Современный Ф-16 без АМРААМов - это не Ф-16...
ну откуда Вы взяли то что американцы "играли" без Амраамами?!!!? ничего подобного не было... и мною не сказано...
Ограничения были для атак в БВБ - строго по 6 часов - это устроивало американцев, но 29 не очень, так как не могли вполне использовать НСЦ... вопреки того все же выграли...
Я просто думаю,что споры а-ля "наше лучше!" есть неправильно. :)
Можно тебя просто спросить? Вот скажи есть разница между пилотом с налетом в 50 часов и 1500 часов? Если да то как ты думаешь насколько?
Можно тебя просто спросить? Вот скажи есть разница между пилотом с налетом в 50 часов и 1500 часов? Если да то как ты думаешь насколько?
Естессно есть. Только причем тут пилот ВВС Индии? Или ВВС Болгарии? :)
Maximus_G
09.11.2005, 03:22
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов
...
ну откуда Вы взяли то что американцы "играли" без Амраамами?!!!? ничего подобного не было... и мною не сказано...
SkyDron уверен, что AMRAAM не имеет активных simulated_fire-режимов. Несмотря на то, что уже почти десять лет те, кто имеет AIM-120 на вооружении, используют для этой цели CATM-120.
Несмотря на то, что уже почти десять лет те, кто имеет AIM-120 на вооружении, используют для этой цели CATM-120.
и как он симулирует ракету, которую можно проверить только запустив?
SkyDron уверен, что AMRAAM не имеет активных simulated_fire-режимов. Несмотря на то, что уже почти десять лет те, кто имеет AIM-120 на вооружении, используют для этой цели CATM-120.
Присоединяюсь к вопросу Танка.
Уточняю : каким образом осуществляется обьективный контроль результатов имитационных пусков АМРААМов в ДВБ ?
dark_wing
09.11.2005, 12:53
Касаемо лопатки которую показывали мне.
Дело было в 1993-1995 (где-то так)
Грешным делом думаю на "Бурю в пустыне"...
В то же время, читал обозрение ЦАГИ по F-16, F-15, Tornado...
Ни чего сверхнового венесуэльцы не предоставят...
Ни чего сверхнового венесуэльцы не предоставят... летающий предоставят, что-такое лавка немцы знали, но сколько чудных открытий сделал Лерхе.
летающий предоставят, что-такое лавка немцы знали, но сколько чудных открытий сделал Лерхе.
А уж сколько открытий потом было сделано на форуме ! :)
Лерхе наверно в гробу перевернулся вместе с Лавочкиным и Яковлевым.
dark_wing
09.11.2005, 13:24
летающий предоставят, что-такое лавка немцы знали, но сколько чудных открытий сделал Лерхе.
Дык, как же он может летать, коль запчастей нет? :)
Maximus_G
09.11.2005, 14:48
Уточняю : каким образом осуществляется обьективный контроль результатов имитационных пусков АМРААМов в ДВБ ?
В случае с CATM - не знаю.
Тем не менее, вот (http://www.f-16.net/f-16_news_article395.html).
И вообще, если гуглем поискать по amraam simulated fire, captive carry и т.д. - можно много интересного обнаружить, в т.ч. и о методах контроля результатов имитационных пусков АМРААМов в ДВБ.
В случае с CATM - не знаю.
И я не знаю как. :) Точнее знаю что никак.
Ну или думаю что знаю что никак.... :)
Тем не менее, вот (http://www.f-16.net/f-16_news_article395.html).
Тут просто упомянуто об успешных испытаниях 120х с реальными пусками.
Вопрос в том , как в учебном бою "стреляющему" АМРААМом определить что он "попал" , а тому в гого "стреляют" что он "сбит".
Мой ответ : никак.
Поэтому и имеются ограничения на применение этих ракет в УЧЕБНЫХ БВБ.
В результате применяется STT с которым АМРААМ это уже не АМРААМ.
То что ими на учениях шмаляют по беспилотным мишеням , а в бою по реальным целям , да еще и попадают - хорошо.
Вопрос с обьективным контролем результатов учебных ДВБ.
Maximus_G
16.12.2005, 04:13
Тут просто упомянуто об успешных испытаниях 120х с реальными пусками.
Кхм.
One live missile was fired and a captive carry missile was used to simulate the launch of a second missile.
...Throughout the engagement the aircraft's fire control system continued to track both targets and send updates to the live and simulated missiles. The result was the live missile successfully destroyed its assigned target... and the simulated missile launch was judged a success based on in-flight data.
Вопрос в том , как в учебном бою "стреляющему" АМРААМом определить что он "попал" , а тому в гого "стреляют" что он "сбит".
Этот вопрос справедлив вообще в принципе для всех В-В ракет.
Единственное отличие с АРГСН - отсутствие необходимости подсвечивать цель носителем на конечном участке траектории.
Другими словами, условное поражение засчитывается на несколько секунд раньше, чем для случая с ПАРГСН, и на него не влияет возможный срыв захвата радаром носителя.
Но в случае с ПАРГСН есть фактор в виде орущей системы - мод в захвате - соответственно летчик еще думать может. кроме того, носитель АМРААМ свободен в маневре после запуска.
Кхм.
One live missile was fired and a captive carry missile was used to simulate the launch of a second missile.
...Throughout the engagement the aircraft's fire control system continued to track both targets and send updates to the live and simulated missiles. The result was the live missile successfully destroyed its assigned target... and the simulated missile launch was judged a success based on in-flight data.
Честно говоря я несовсем понял...
Мне кажется что тут речь несколько о другом.
Может мой буржуйский виноват :)
Пожалуйста обьясни своими словами.
Но в случае с ПАРГСН есть фактор в виде орущей системы - мод в захвате - соответственно летчик еще думать может.
Да , при стрельбе АМРААМом в режиме СНП (TWS) СПО цели не фиксирует факта захвата и соответственно с обьективным контролем трудновато....
.....кроме того, носитель АМРААМ свободен в маневре после запуска.
Он не совсем свободен - цель нужно все равно держать в поле зрения БРЛС (речь о ДВБ) по крайней мере до расчетного времени активации ГСН.
ИМХО не более свободен в маневре чем при приминении АИМ-7 в ДВБ ,
за исключением более короткого цикла наведения.
Maximus_G
16.12.2005, 17:16
Пожалуйста обьясни своими словами.
Близко к источнику -
Была пущена одна "летающая" ракета, а другая - "нелетающая" (captive-carry, CATM-120) использовалась для имитации пуска.
...В течение атаки прицельный комплекс самолета сопровождал обе цели и посылал команды управления настоящей и имитируемой ракетам. В результате настоящая ракета успешно поразила свою цель... и имитируемый пуск был зачтен как успешный, на основе данных полета (телеметрии).
Недавно на f-16.net появлялись летчики f-16, участвовавшие в Cope India 05. Стали писать всякие интересные вещи об этих учениях... я задал наводящий вопрос насчет учебного применения AIM-120, получил осторожный, косвенный ответ о том, что конкретно на этих учениях оружие было "гипотетическое", а через пару дней топик потерли от греха подальше. Загадка осталась неразгаданной.
Кстати, может стоит поинтересоваться у индусов, как они регистрируют стрельбы на своих учениях. Помнится, они обсуждали совместимость каких-то хитрых (видимо, телеметрийных) дивайсов на борту ДРЛО во время совместных учений с французами.
Близко к источнику -
Была пущена одна "летающая" ракета, а другая - "нелетающая" (captive-carry, CATM-120) использовалась для имитации пуска.
...В течение атаки прицельный комплекс самолета сопровождал обе цели и посылал команды управления настоящей и имитируемой ракетам. В результате настоящая ракета успешно поразила свою цель... и имитируемый пуск был зачтен как успешный, на основе данных полета (телеметрии).
Т.е. чтобы прикинуть попадет ли в цель "невыпущенная" ракета , надо сначала выпустистить по цели (причем той же самой или очень близко расположенной) реальную ?
Типа для пристрелки ? :)
Клевый получается симулятор. :D Как раз для учений типа "индийский коп" :)
Короче - не убедил. ;)
Да наверно и сам то не понял что написал...
Или это я совсем тупой. :)
Недавно на f-16.net появлялись летчики f-16, участвовавшие в Cope India 05. Стали писать всякие интересные вещи об этих учениях... я задал наводящий вопрос насчет учебного применения AIM-120, получил осторожный, косвенный ответ о том, что конкретно на этих учениях оружие было "гипотетическое", а через пару дней топик потерли от греха подальше. Загадка осталась неразгаданной.
Это ж-ж-ж - неспроста. (с) Винни Пух.
Кстати, может стоит поинтересоваться у индусов, как они регистрируют стрельбы на своих учениях.
Не худо бы. А где спросить можно ? Правда ИМХО лучше американцев
об этом спрашивать.
То что ими на учениях шмаляют по беспилотным мишеням , а в бою по реальным целям , да еще и попадают - хорошо.А по мне, так ничё хорошего. :p
ЗЫ. И я был бы очень рад, если б ХАРМы всё время по умолчанию только на завод-изготовитель летели.
не, я к тому, что это единственное место, где это было возможно.
Не-а :) Не интересно России уже Ф-16, старъё.
Да уж, старья у России и своего полно.
Ещё в 1991 году появились подробные чертежи не только Ф-16 от ЦАГИ ;) Да и в Ахтюбе не только А-10 зачехлённый стоял ;)
Какой ужас. Страшно подумать, что же сейчас чертится в ЦАГИ, и самое главное, за границей. Может, они там уже наш ПАК ФА построили?
Зы и приянли на вооружение :)
ЗЗЫ. Серьёзно, если у нас с чертежами Ф-16 такая же штука была, как с чертежами "толстяка", то интересно, а у них как разведка работала. У них, правда, ещё и образцы есть...
Зачот! Тема ужаса раскрыта! :D
Отшельник
18.12.2005, 13:10
Вапрос па теме:
А на Кубе и в Китае есь соответствующее оборудование для производства измерений, расчетов, исследований и производства соответствующих изделий ? :)
Панты :) Представляю как мерекосы ржут... :D
Maximus_G
19.12.2005, 02:29
Не худо бы. А где спросить можно ?
http://www.bharat-rakshak.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1735
А-10 зачехлённый стоял ;)
а его откуда добыли?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot