Просмотр полной версии : Париж в огне ((
Chegevara
06.11.2005, 00:14
Дым в дыму война в Крыму.... повторю уже сказанное мною в другой теме, маразм пытаться урегулировать отношения в многонациональном государстве Законами.... сразу оговорюсь, национальные отношения!
DarkSatana
06.11.2005, 02:07
А либерализм - по сути своей маразм и сплошное психическое отклонение :expl:
Chegevara
06.11.2005, 13:13
Осторожней камрады ;) можем склониться к обсуждению политики!
DarkSatana: Согласен на 125%, но тссс никому ни слова! Ибо либерализм это гос. религия.... :rolleyes: и если ты против, то ты вАрвар сиволапый, в лаптях с красной звездой во лбу родился, в лаптях и помрёшь.... вот так!
Lemon Lime
06.11.2005, 13:15
Неоднозначный такой плакатик. :)
Chegevara
06.11.2005, 13:19
ЭЭЭЭ.... я чего-то не внял.... точнее интуитивно понял, но Lemon Lime жажду разъяснений.... Это что за негро-авангардизм?
С ужасом смотрю репортажи из Франции...
Это то, что нас может ждать, если мы по-прежнему будем говорить о демократии в том понимании, как ее понимают в США и Европе.
И еще.
Для того, чтобы избежать подобного в будущем, не надо создавать искусственный образ мест, где все хорошо: с работой, с уровнем жизни, а регулировать миграционные потоки,и работать политикам на местах, создавая приличные условия для жизни простых людей.
На их Родине.
И повышать жизненный уровень этих людей.
Осторожней камрады ;) можем склониться к обсуждению политики!
DarkSatana: Согласен на 125%, но тссс никому ни слова! Ибо либерализм это гос. религия.... :rolleyes: и если ты против, то ты вАрвар сиволапый, в лаптях с красной звездой во лбу родился, в лаптях и помрёшь.... вот так!
Ага, а для этого, который со звездой во лбу, либерал - пузатый капиталист во фраке, с сигарой, циллиндром на голове и хищным оскалом.
Lemon Lime
06.11.2005, 13:59
ЭЭЭЭ.... я чего-то не внял.... точнее интуитивно понял, но Lemon Lime жажду разъяснений.... Это что за негро-авангардизм?Это плакатик. Предположительно, советских времен. :) Смысл очевиден и понятен. Был. Но свете последних событий плакатик приобрел некоторую неоднозначность. ИМХО. :)
Рецепты для лечения ситуации во Франции будут?
Lemon Lime
06.11.2005, 14:03
Рецепты для лечения ситуации во Франции будут?
Нет. Потому что если будут, то забанят. :)
Рецепты для лечения ситуации во Франции будут?
Вэлфер отменить, ввести уг. ответственность за тунеядство, проводить национальную политику "франция для французов".
ivan_sch
06.11.2005, 16:01
И еще.
Для того, чтобы избежать подобного в будущем, не надо создавать искусственный образ мест, где все хорошо: с работой, с уровнем жизни, а регулировать миграционные потоки,и работать политикам на местах, создавая приличные условия для жизни простых людей.
На их Родине.
И повышать жизненный уровень этих людей.
То есть нам надо заботиться об уровне жизни в Айзербайджане, Узбекистане, Украине и т.д.?
Chegevara
06.11.2005, 16:26
Это тема про гостей и хозяев.... пригласили вы в гости людей пожить, живут они и живут, а потом вы оказываетесь вдруг гостем на ИХ празднике жизни.
catfish: А вы ещё забыли огонь из рта и яд сочащийся на землю....
Это тема про гостей и хозяев.... пригласили вы в гости людей пожить, живут они и живут, а потом вы оказываетесь вдруг гостем на ИХ празднике жизни.
А не надо этих гостей к себе прописывать :) А так - раз он гражданин, то и правов у него на жилплощадь столько же. А в виду наглости - даже больше.
Ага, а для этого, который со звездой во лбу, либерал - пузатый капиталист во фраке, с сигарой, циллиндром на голове и хищным оскалом.
Нет, это такая худосочная скотина с брезгливой физиономией, не бравшая лопату в руки поколения 2 как минимум :)
Что-то злой я голодный ... пойду ужинать. :)
Edmund BlackAdder
06.11.2005, 19:44
В 18.00 состоится заседание Совета по делам внутренней безопасности во главе с Шираком. Вильпен должен будет озвучить конкретные меры по решению проблемы.
http://www.lefigaro.fr/societe/20051106.FIG0160.html?165407
количество сожженых машин составило 1295, из них 554 в провинциях
Нет, это такая худосочная скотина с брезгливой физиономией, не бравшая лопату в руки поколения 2 как минимум :)
Тоесть все ученые, инженеры, артисты, футболисты, музыканты, писатели, врачи, учителя?
И офицеры тоже?
Эти все лопату брали :)
Но есть, представляете, такие %) , кто в Вузе не ездил на картошку, не служил в армии, а отучившись, никогда не работал на должности младше - условно говоря зама начальника какого-нибудь отдела :) При всех властях и режимах...
Если это ещё и наследственное или врождённое (что не есть одно и то же :p ) .... ууууу......
Такие господа с лёгкостью становятся из физиков лириками, демонстрируя что карьера делается методами универсальными .... Это самые крутые, наилиберальнейшие из всех возможных либералов. И кладезь их мудрости по построению либерального общества в отдельно взятой стране неистощим.....
Это у нас. Там есть свои, не лучше наших :)
........хотя насчёт футболистов я не так уверен :p .....
aeropunk
06.11.2005, 23:23
Рецепты для лечения ситуации во Франции будут?
Всеми средствами защищать средний класс, как основу страны.
Например, вешать люмпенов на фонарях.
Chegevara
06.11.2005, 23:33
aeropunk: Зело, Зело.... можно даже сказать Борзо! Но для таких действий нужна политическая воля.... а её нету ;) есть лишь политическое безволие :ups:
aeropunk
06.11.2005, 23:36
aeropunk: Зело, Зело.... можно даже сказать Борзо! Но для таких действий нужна политическая воля.... а её нету ;) есть лишь политическое безволие :ups:
А вот такой я реакционер! :D
Chegevara
06.11.2005, 23:49
ну почему реакционер.... всё нормально, я тоже как начну дома орать, что всех на рею и прочее. Дело в том, что души просят порядка и наказание виновным....
Эти все лопату брали :)
Но есть, представляете, такие %) , кто в Вузе не ездил на картошку, не служил в армии, а отучившись, никогда не работал на должности младше - условно говоря зама начальника какого-нибудь отдела :) При всех властях и режимах...
Если это ещё и наследственное или врождённое (что не есть одно и то же :p ) .... ууууу......
Такие господа с лёгкостью становятся из физиков лириками, демонстрируя что карьера делается методами универсальными .... Это самые крутые, наилиберальнейшие из всех возможных либералов. И кладезь их мудрости по построению либерального общества в отдельно взятой стране неистощим.....
Это у нас. Там есть свои, не лучше наших :)
........хотя насчёт футболистов я не так уверен :p .....
Еще одна демонстрация абсолютно неверного толкования понятий либерализм, либерал.
Увы это результат отсутствия политики как части национальной культуры, политических традиций, прерваных 88 лет назад.
Все равно, что трактором перепахать английский газон (который веками обрабатывали граблями) и удивляться, что место травки вырос бурьян.
Рецепты для лечения ситуации во Франции будут?
Какие у самого мысли по этому поводу?
Всеми средствами защищать средний класс, как основу страны.
Например, вешать люмпенов на фонарях.
А знаете, что значит люмпен? :rtfm:
Историю происхождения рассказать? :ups:
aeropunk
07.11.2005, 01:43
А знаете, что значит люмпен? :rtfm:
Историю происхождения рассказать? :ups:
Некогда сейчас разбираться, вешать надо! :D
Часть перевешать - остальные сами угомоняться.
Потом будем разбираться с этимологией слова люмпен. Вы расскажете нам про его происхождение от немецких лохмотьев и дадите определение понятию маргинал. :)
Заодно можно будет, обливаясь жгучими слезами, еще раз перечитать историю о бедной Козетте и несчастном Жане Вальжане.
А сейчас в самом деле не до того. :)
Возможно, через несколько недель мне придется ехать туда в командировку. Я желаю увидеть сытую буржуазную, а не революционную Францию. Поэтому французским властям следует хорошенько подготовиться к моему приезду! :D
DarkSatana
07.11.2005, 03:28
2catfish: Я чертёжник, и тем не менее стандартный мешок с цементом не представляет для меня трудностей при его перетаскивании из пункта А в пункт "вон туда":)
Россия всегда отличалась размахом мысли и масштабностью действий...прикинте, что у нас будет 8/....а ведь скорее всего будет.
И вообще, либерализму в России не место:
1. Россия почти в течение всей своей истории была империей, что подразумевало удерживание территорий силой. Притом удерживание не только от самовольного выхода из состава, но и защита от вражин (на нашу землю не покушались, наверное, только инопланетяне...и то не факт:))
2. В многонациональной стране всегда кто-нибудь будет пиариться среди своих, показывая в сторону соседнего народа и говоря, что те живут за их счёт (грубо говоря). Законы, тем более либеральные, тут не помогут. В совке кроме законов было КГБ - почти никто попиариться не успевал:)
...лучше дальше продолжать не буду, а то забанят насмерть:)
А Францию жалко - редкие европейцы, которые к нам хорошо относятся (не все, конечно). Ничего уже там не сделать... Французы могли бы отреагировать аналогичным образом, если я не ошибаюсь, то у них в марсельезе такие строчки есть "...обагрим наши флаги кровью врагов..." или что подобное по смыслу...только забыли они уже как это делается.
2catfish: Я чертёжник, и тем не менее стандартный мешок с цементом не представляет для меня трудностей при его перетаскивании из пункта А в пункт "вон туда":)
Россия всегда отличалась размахом мысли и масштабностью действий...прикинте, что у нас будет 8/....а ведь скорее всего будет.
И вообще, либерализму в России не место:
1. Россия почти в течение всей своей истории была империей, что подразумевало удерживание территорий силой. Притом удерживание не только от самовольного выхода из состава, но и защита от вражин (на нашу землю не покушались, наверное, только инопланетяне...и то не факт:))
2. В многонациональной стране всегда кто-нибудь будет пиариться среди своих, показывая в сторону соседнего народа и говоря, что те живут за их счёт (грубо говоря). Законы, тем более либеральные, тут не помогут. В совке кроме законов было КГБ - почти никто попиариться не успевал:)
...лучше дальше продолжать не буду, а то забанят насмерть:)
А Францию жалко - редкие европейцы, которые к нам хорошо относятся (не все, конечно). Ничего уже там не сделать... Французы могли бы отреагировать аналогичным образом, если я не ошибаюсь, то у них в марсельезе такие строчки есть "...обагрим наши флаги кровью врагов..." или что подобное по смыслу...только забыли они уже как это делается.
Либерализм как экономическая доктрина нисколько не противоречит устройству государства в виде империи. Пример - Англия.
Извращенное понимание слова либерализм (т.е. потокание, попустительство вседозволенность) проистекает из отсутствия нормальной политической жизни на протяжении длительного периода, о чем я писал выше.
По поводу силового удержания территорий: эт какие такие территории кроме кавказа удерживались в Российской империи силой(присоединялись силой - такое было)?
Много территорий присоединялись в добровольном порядке, таже Украина в свое время.
P.S. Почти через одно сообщение: "Молчу, а то забанят" Мдааа..... уж.....
P.S.S. Работа чертежника - чертить, а не мешки ворочать.
Какие у самого мысли по этому поводу?
Таки я Вам говору: "Вопросом на вопрос и я умею ответить" ))))))
DarkSatana
07.11.2005, 04:17
2catfish:
а сибирь нам просто так досталась?) Украина к нам сама только восточная присоединилась, а западная (которая по жизни с Польшей была) не очень была этому рада...да и Польша, видимо, тоже...кстати, с прошедшим всех праздником:)
Советский Союз тоже империей считаю - восточную европу присоединили не очень мирным путём.
о истинном значинии термина "либерализм" не спорю, просто интерпритирую его в сегодняшнем значении... а про мешки - так я всестороне развиваюсь:) просто, чертежник, который кроме карандаша ничего не может поднять - это западный вариант, а я - русский вариант:)
Еще одна демонстрация абсолютно неверного толкования понятий либерализм, либерал.
Увы это результат отсутствия политики как части национальной культуры, политических традиций, прерваных 88 лет назад.
Все равно, что трактором перепахать английский газон (который веками обрабатывали граблями) и удивляться, что место травки вырос бурьян.
Время идёт, знаете ли... и для ваяния английских газонов появились более короткие пути, чем наяривать грабельками в течение веков. Как и для целей-задач, которые либерализм должен реализовывать.... Изменился он, либерализм, и не за 88 последних лет, и вообще не тут - тут-то его не было.
Это раньше до либерализма нужно было вырасти, а нынче его просто можно позволять себе, как десерт ко всем остальным достижениям страны. Мол, либерализм у нас вот отсюда и до обеда. Вроде как побочный эффект сытого мирного времени.
Как музыкальный центр в авто, включенный на полную громкость. Приятно по самое немогу, но о том, что он мешает не думаешь - до первого милиционэра. И вот то, что будет, когда тебя остановят зависит не от либерализма, тьфу, музыкального центра, а от тебя лично - и вот всё как в старые добрые времена - кто кого.
То, что может обьединять людей сегодня, должно отвечать на вопрос "что делать, когда нам всем дают под зад" не только традиционно образованной части населения, а всем гражданам без исключения. Ответ "молчать и крутить свою гаечку" не принимается. А на вопрос - "а что делать, когда либерализм начинает лупить себя по башке сковородкой" сам либерализм вообще не отвечает. По моему мнению - вязать руки и колоть аминазин. Это уже о Франции...
Всё-таки как показательно, что всё это происходит именно там....
CoValent
07.11.2005, 10:49
...Всё-таки как показательно, что всё это происходит именно там....
Дык... родина революций... да еще и с лидером из чужой страны...
2catfish:
а сибирь нам просто так досталась?) Украина к нам сама только восточная присоединилась, а западная (которая по жизни с Польшей была) не очень была этому рада...да и Польша, видимо, тоже...кстати, с прошедшим всех праздником:)
Советский Союз тоже империей считаю - восточную европу присоединили не очень мирным путём.
о истинном значинии термина "либерализм" не спорю, просто интерпритирую его в сегодняшнем значении... а про мешки - так я всестороне развиваюсь:) просто, чертежник, который кроме карандаша ничего не может поднять - это западный вариант, а я - русский вариант:)
Читайте внимательнее - я писал: "...эт какие такие территории кроме кавказа удерживались в Российской империи силой (присоединялись силой - такое было)?"
То, что может обьединять людей сегодня, должно отвечать на вопрос "что делать, когда нам всем дают под зад" не только традиционно образованной части населения, а всем гражданам без исключения.
Самое интересное, что к примеру в России (в широком смысле), никогда не было проблем по поводу ответа на этот вопрос... особенно у "необразованной" части населения ;)
2catfish:
...о истинном значинии термина "либерализм" не спорю, просто интерпритирую его в сегодняшнем значении...
А не надо его так интерпритировать, вредно это. "Стол" должен обозначать "стол", а не интерпритироваться как "стул"
Самое интересное, что к примеру в России (в широком смысле), никогда не было проблем по поводу ответа на этот вопрос... особенно у "необразованной" части населения ;)
Агы ))), и ответ следующий: "Взять все и поделить!!!"
Агы ))), и ответ следующий: "Взять все и поделить!!!"
Нее... это как раз "образованную" часть колбаснуло так однажды ;)
Это раньше до либерализма нужно было вырасти, а нынче его просто можно позволять себе, как десерт ко всем остальным достижениям страны.
ВОТ ТАК БРЕД!!!
Всё-таки как показательно, что всё это происходит именно там....
Однако, как вы их нелюбите.
Ваапче та, во Франции очень развиты социалистические традиции в политике и гос. устройстве.
Такие заявки как у вас, можно было бы обьявлять в случае если б это происходило в гнезде либерализма - Англии.
Нее... это как раз "образованную" часть колбаснуло так однажды ;)
Эт отдельные представители использовали в своих корыстных целях: то что должно отвечать на вопрос "что делать, когда нам всем дают под зад" не только традиционно образованной части населения, а всем гражданам без исключения. Ответ "молчать и крутить свою гаечку" не принимается. ...(с)Wi№gman
Edmund BlackAdder
07.11.2005, 11:49
какие такие представители ? не темни, имена давай, фамилии !
LeR19_Borg
07.11.2005, 12:16
А французам давно пора этих уродов-унтерменшей просто утопить в крови и все.Поголовно.Вместе с семьями.
Однако, как вы их нелюбите.
Ваапче та, во Франции очень развиты социалистические традиции в политике и гос. устройстве.
Такие заявки как у вас, можно было бы обьявлять в случае если б это происходило в гнезде либерализма - Англии.
Я не о традициях либерализма, а именно о мордобое. Ну не любят социалистические и либеральные традиции друг друга, не любят. Дружат до первой крови. А там уж - должен остаться только один. И так до следующего раза.
То есть нам надо заботиться об уровне жизни в Айзербайджане, Узбекистане, Украине и т.д.?
Скажем так: не закрывать глаза на их бедность и такая попытка матриальной помощи- есть не что иное, как поддержание своей безопасности.
А зачем Вы думаете богатые страны периодически списывают долги бедным?
Из той же оперы.
PS Вот только почему Россия списывает чужие долги, сама имея жуткую бедность населения?
Думаете большая загадка?
:rolleyes:
Это- политика!
:D
А французам давно пора этих уродов-унтерменшей просто утопить в крови и все.Поголовно.Вместе с семьями.
ну чего вы как дети, ей-богу... унтеры, уберы...
по франции рубятся две категории людей - дармоеды и дураки.
дураки позволили всяким заезжим жить припеваючи, обеспечили, холили и лелеяли, себя уреезали налогами в их пользу. а работу не давали. вот и все.
всякие шоколадки, да не важно, кто - понаехавшие весьма себя комфортно чувствовали на соцпособиях, которых хватает на корм обильный, жизнь безбедную, шмотки модные и остальное соцобслуживание. ну и, спрашивается, чего бы так не жить?
им самоудовлетворяться надо. ощущение невостребованности, а отсюда несправедливости - на работу не берут, применить себя некуда. делать совершенно нечего, прогресса никакого. причем привычки работать тоже нет - не нравится им напрягаться. какое уже поколение живет на пособия?
отсюда и вопли про угнетение - работы нет - белые не пускают, работа есть - а у белых легче и проще, давайте нам такую же. напрягаться надо - нафик такую работу. но в другое место таких работников не берут уже - снова дискриминация.
ну вот оно и лопнуло. дворовое фулюганичанье переросло в очень большое беспредельное безобразие. пока драйв не схлынет - ничем не уймешь. пока горя не нахлебаются и не устанут.
И, кстати говоря, если взять СССР, то жить в наших Союзных республиках простому человеку было куда как лучше!
Пример- Средняя Азия.
Право на образование, медицинское обслуживание, работу...
Все это было, да сгинуло для них вместе с перестройкой и ускорением.
Сейчас- там повальная бедность, безграмотность, болезни и нищета.
Отсутствие работы.
Вот Вам место откуда растут ноги революции...
:(
(Казахстан в этот список не включаю- недавно читала- России и Путину есть чему поучиться у Назарбаева.)
События во Франции показывают, что если не создавать условий для развития людей на их Родине, то эти люди приедут и начнут отстаивать свои права на твоей.
А жить- то надо...
я, вот, все жду, когда у бунтарей харчи закончатся. вроде, смысла в их районах торговать нет. не в париж ведь они за круассанами гоняют в свободное от поджогов время? или нет изоляции, кто что знает?
Edmund BlackAdder
07.11.2005, 14:12
свободу передвижения еще никто не отменял
э...
если видишь во французском метро или автобусе явного неевропейца с авоськами, набитыми едой, то...
опять СМИ все с одной стороны злорадно показывают.
а когда бапки кончатся? впрочем, я знаю ответ. кредитно-карточная система, по которой правительство продолжит перечислять, и натуробмен - награбленное в обмен на продукты.
э...
если видишь во французском метро или автобусе явного неевропейца с авоськами, набитыми едой, то...
... ежу понятно, что он их украл... стопудово украл... и его обязательно надо изловить :D
Edmund BlackAdder
07.11.2005, 14:32
Ну и что: сумки с едой, явный неевропеец, ничего криминального. Фигаро как раз описывает подобные сцены из жизни Сен-Дени и других пригородов в сегодняшней статье. И перечислять будут, тем кого с поличным не поймали.
Edmund BlackAdder
07.11.2005, 14:43
Кстати, третий паренек выжил в трансформаторной будке, лежит с ожогами в больнице. На первом допросе заявил, что "определенно видел что преследователем был полицейский в штатском, одетый в темную одежду и вооруженный чем-то похожим на flash-ball"
aeropunk
07.11.2005, 14:52
А французам давно пора этих уродов-унтерменшей просто утопить в крови и все.Поголовно.Вместе с семьями.
Я реакционер, а не мясник. :)
Поэтому считаю, что вполне достаточно будет, не разбираясь с национальной и религиозной принадлежностью, вздернуть на фонарях десяток бунтовщиков, застигнутых на месте преступления.
И продолжать в том же духе, пока все остальные не угомонятся.
еще одна мысль. начавшееся потянет за собой лавину.
силовое решение невозможно - оцепить бунтующие районы нельзя, слишком сильно коренные с приезжими перемешаны. а раз так - пожар распространится по всей стране. можно предсказывать гетто белых, которые как евреи когда-то запрутся анклавами и будут отбиваться от нападений. паралич экономики, все более серьезные пострелухи на улицах, полную анархию. на чью сторону встанут относительно организованные войска, и на чью потом переметнутся, появятся ли иностранные и народное ополчение - только гадать.
а если власти извинятся - будет только хуже.
Сапёр Водичка
07.11.2005, 14:56
С одной стороны стоит ограниченность трудовых ресурсов Старушки Европы ( ~ 10 лет) с другой стороны европейский национализм.
Уже сейчас в Европе некому работать. Речь идёт о вполне квалифицированном труде, в образовании, например, вынуждены были повысить предельный возраст для занятия должностей профессорско-преподавательского состава. Там это прокатило, а как быть с водителями автобусов?
Неплохо осветили тему вчера вечером по ТВЦ.
Edmund BlackAdder
07.11.2005, 14:57
Извинятся никто не собирается - ибо не за что. Ширак дал установку на скорейшее восстановление порядка, законности и усиление мер безопасности. А Саркози после всего этого сольют.
aeropunk
07.11.2005, 14:58
еще одна мысль. начавшееся потянет за собой лавину.
силовое решение невозможно - оцепить бунтующие районы нельзя, слишком сильно коренные с приезжими перемешаны. а раз так - пожар распространится по всей стране. можно предсказывать гетто белых, которые как евреи когда-то запрутся анклавами и будут отбиваться от нападений. паралич экономики, все более серьезные пострелухи на улицах, полную анархию. на чью сторону встанут относительно организованные войска, и на чью потом переметнутся, появятся ли иностранные и народное ополчение - только гадать.
а если власти извинятся - будет только хуже.
В 1848 году силовое решение было вполне возможно и даже помогло.
Почему же сейчас невозможно?
Или я не понимаю, зачем нужна власть, силовые ведомства, в т.ч. внутренних дел?
В 1848 году силовое решение было вполне возможно и даже помогло.
Почему же сейчас невозможно?
Или я не понимаю, зачем нужна власть, силовые ведомства, в т.ч. внутренних дел?
тогда были свои и свои. как-никак одна нация. политические противоречия проще затоптать в душе, если хочешь нормально жить дальше. от революции можно устать. от рассовой и религиозной контры уйти нельзя.
глобальная изоляция районов невозможна. отсечь бунт и дать ему выгореть не получится.
как вариант группами спецназа гоняться за группами же бандитов и решать вопрос по подворотням. но это, согласись, даже на усмирение не потянет. полновесная партизанщина т.к. в ответ начнутся все более серьезные действия и уже направленные специально против властей. и против всей европы как миропонимания. ислам как-никак. а азия поддержит. приказом заткнуть СМИ не решится ни ширак, ни путин, ни буш.
10-й день власти тянут. решиться не могут. или что-то есть в запасе, или просто в шоке от осознания тяжести ситуевины.
aeropunk
07.11.2005, 15:24
глобальная изоляция районов невозможна. отсечь бунт и дать ему выгореть не получится.
как вариант группами спецназа гоняться за группами же бандитов и решать вопрос по подворотням. но это, согласись, даже на усмирение не потянет. полновесная партизанщина т.к. в ответ начнутся все более серьезные действия и уже направленные специально против властей. и против всей европы как миропонимания. ислам как-никак. а азия поддержит. приказом заткнуть СМИ не решится ни ширак, ни путин, ни буш.
10-й день власти тянут. решиться не могут. или что-то есть в запасе, или просто в шоке от осознания тяжести ситуевины.
Ислам тут непричем. Уверен, что более или менее состоятельные добропорядочные французские мусульмане также негодуют по поводу бездействия властей.
Во Франции есть же, наверное, аналог нашего ФСБ. Пусть выявят зачинщиков и подстрекателей, э-э-э ... нейтрализуют их, показательно нейтрализуют несколько (м.б. десятков) активных исполнителей. Остальные почешут репу и послушно выстроятся в очередь за пособием.
Ислам тут непричем. Уверен, что более или менее состоятельные добропорядочные французские мусульмане также негодуют по поводу бездействия властей.
Во Франции есть же, наверное, аналог нашего ФСБ. Выявить зачинщиков и подстрекателей, э-э-э ... нейтрализовать их, показательно нейтрализовать активных исполнителей. Остальные почешут репу и послушно выстроятся в очередь за пособием.
это конфликт цивилизаций.
вот и третий вариант нарисовался. что-то по-началу я забыл про него. сами мусульмане. только правильные - что на стороне закона и порядка. помочь громко и авторитетно воздействовать на бунтарей - вполне может сработать. думаю, авторитетные имамы, или кто у них там имеет вес, при силовом прикрытии арабов-негров-мусульман-полицейских-силовиков для демонстрации силы и здравого смысла, смогут многое изменить. особенно, если сами демонстративно и сурово кого-то накажут. не из расовых соображений, а именно поймав на преступлении. и другим закажут.
в общем, переводить надо из межэтнической в уголовную сферу. возможно, это лучший выход.
LazyCamel
07.11.2005, 15:34
Меня другое удивляет.
А где французские пацаны-то в берцах/ГД и с очень короткой стрижкой?
Где народ, закончивший службу во французском Легионе ?
aeropunk
07.11.2005, 15:35
это конфликт цивилизаций.
вот и третий вариант нарисовался. что-то по-началу я забыл про него. сами мусульмане. только правильные - что на стороне закона и порядка. помочь громко и авторитетно воздействовать на бунтарей - вполне может сработать. думаю, авторитетные имамы, или кто у них там имеет вес, при силовом прикрытии арабов-негров-мусульман-полицейских-силовиков для демонстрации силы и здравого смысла, смогут многое изменить. особенно, если сами демонстративно и сурово кого-то накажут. не из расовых соображений, а именно поймав на преступлении. и другим закажут.
в общем, переводить надо из межэтнической в уголовную сферу. возможно, это лучший выход.
Конфликт исключительно социальный.
Прежде всего нужно силой подавить бунт.
После подавления бунта пусть решают свои социальные проблемы в меру своего разумения.
LazyCamel
07.11.2005, 15:43
ИМХО это уже переросло рамки конфликта как такового, сейчаз просто уже идет самоподдерживающаяся реакция. И будет она идти или пока все не выгорит или пока не потушат, причем к сожалению скорее всего кровью.
Конфликт исключительно социальный.
Прежде всего нужно силой подавить бунт.
После подавления бунта пусть решают свои социальные проблемы в меру своего разумения.
конфликт больше, чем наполовину межэтнический. культуры не смешались. как вода и масло. два социума в одной стране. не хотят друг друга понимать. иммигранты не хотят как белые жить и работать, белые не понимают исламских ценностей и африканских замашек.
социальную проблему породили белые. дали возможность жить на пособия, ничего не делая. приучили к халяве относительной. сами продолжали отторгать и развиваться дальше. а пособие... жить можно. остального нет. воспринимается как подачка + зависть возможностям, которых белые не предоставляют.
им есть, на какой почве объединяться - мировоззрение, обусловленное религией. коренным - нет. у коренных ценности более материальные. даже сугубо.
вопрос возможностей. даже чукча при наличии определенного интеллектуального уровня, офранцузился бы. если бы попал в среду, играя по условиям среды. обычаи, привычки, ценности - диктуются извне. иммигранты все время жили в своем круге. среда их не беспокоила, не влияла, не растворяла в себе. и не позволяла растворять себя в их культуре.
aeropunk
07.11.2005, 16:34
конфликт больше, чем наполовину межэтнический. культуры не смешались. как вода и масло. два социума в одной стране. не хотят друг друга понимать. иммигранты не хотят как белые жить и работать, белые не понимают исламских ценностей и африканских замашек.
социальную проблему породили белые. дали возможность жить на пособия, ничего не делая. приучили к халяве относительной. сами продолжали отторгать и развиваться дальше. а пособие... жить можно. остального нет. воспринимается как подачка + зависть возможностям, которых белые не предоставляют.
им есть, на какой почве объединяться - мировоззрение, обусловленное религией. коренным - нет. у коренных ценности более материальные. даже сугубо.
вопрос возможностей. даже чукча при наличии определенного интеллектуального уровня, офранцузился бы. если бы попал в среду, играя по условиям среды. обычаи, привычки, ценности - диктуются извне. иммигранты все время жили в своем круге. среда их не беспокоила, не влияла, не растворяла в себе. и не позволяла растворять себя в их культуре.
Заменяем Козетту на чернокожую девушку, из Жана Вальжана делаем араба, а Марио для политкоректности оставляем белым. И вот, практически готов бестселлер следующего сезона Отверженные-2. :D
А вот представьте точно такую же ситуацию в Пекине. Где бы были через 24 часа зачинщики беспорядков и прочие погромщики?
А в Пекине много эмигрантов и бездельников, живущих на пособия?
Впрочем, и так понятно где б они были. потому и едут во Францию, а не в Китай :)
Edmund BlackAdder
07.11.2005, 16:52
ты сперва представь что в Китае образовалась многочисленная община, некитайской национальности...уйгуров в расчет не берем
Lemon Lime
07.11.2005, 16:55
В лучшем случае - на том свете. :)
А вот представьте точно такую же ситуацию в Пекине. Где бы были через 24 часа зачинщики беспорядков и прочие погромщики?
Old_Pepper
07.11.2005, 16:59
Меня другое удивляет.
А где французские пацаны-то в берцах/ГД и с очень короткой стрижкой?
Где народ, закончивший службу во французском Легионе ?
Ничего удивительного.
Одно дело рисоваться друг перед другом на своих сходках и наваливаться двадцатиром на одного хлюпика, а другое - реальное дело, в котором ты будешь в меньшинстве и скорее всего - по башке получишь - как минимум.
Наших-то скинов видел?
Как правило, каждый отдельно взятый - жалкий, трусливый заморыш из неблагополучной семьи , с печатью явного недоедания ... Вот 10-15 человек на одного узбека - тогда это сила.
Видимо, везде они одинаковые.
Только в кино их показывают просто быками. Не человек, бульдозер....
Сопляки.
А вот представьте точно такую же ситуацию в Пекине. Где бы были через 24 часа зачинщики беспорядков и прочие погромщики?
а в китае не может быть такого. в принципе.
с ними бы не нянчились. ну приехали, велкам, что называется. дали угол, дальше - как хочешь. или сдохни, или ищи работу. капризничать будешь -сдохнешь. слушать не будут, кормить за так - только для почетных гостей. потому, как своих ртов хватает. приехал жить - живи, в меру сил и способностей. это полностью твоя проблема.
соцзащита только для тех, кто может платить. остальным даже медицина не положена. потому всякие травки и скорпионы сушеные так популярны. их поймать проще. если помните, товарищ мао в европу ездил и европейцев врачей держал. народное - только ждя профилактики, ну и от гельминтов...
а пока есть забота о выживании в чуждой среде - хочешь или нет, а научишься уважать, понимать, а потом ценить и, возможно, любить основную культуру. глядишь, там уже и успех, карьера, и глядя по ящику на францию, будешь удивляться - чего, мол, чудного происходит.
Сейчас французы начнут вспоминать Ле Пена.
LeR19_Borg
07.11.2005, 18:04
Угу)))
CoValent
07.11.2005, 18:53
Уже. По текущим прогнозам - в 2007 именно он придет к власти.
Некоторые французы уже вОпят, что это он стоит за погромами - так как именно ему они более всего выгодны... :D
Chegevara
07.11.2005, 21:37
Конечно проще обвинить Ле Пена, чем себя самих и свою тупую недальновидность....
Тут проскользнула идея о хорошей приживаемости либерализма в Англии, catfish не забывайте, что современная Англия продукт Реформации, так же как и Либерализм, а Россия традиционалистская страна и как следствие Либерализм здесь прижиться не может, ну конечно возможна подобная вивисекция и её очень долгое время пытаются провести, но....
Во Франции есть же, наверное, аналог нашего ФСБ. Пусть выявят зачинщиков и подстрекателей, э-э-э ... нейтрализуют их, показательно нейтрализуют несколько (м.б. десятков) активных исполнителей. Остальные почешут репу и послушно выстроятся в очередь за пособием.
Да вы что? Это ж, мать ее, Европа. Как же можно? 21 век, права человека, Лорд Джадд и все такое.
Вон еще в середине 80-х SAS-овцы грохнули трех террорюг из ИРА в Гибралтаре. Воя сколько было в прессе о незаконности и негуманности!!! Самое главное обвинение было - при террористах не было оружия. Нехорошо-с-с-с было в них безоружных стрелять. Надо было устроить дуэль-с-с-с.
Так что французы себе этого позволить не смогут.
А жаль, черт возьми...
Chegevara
07.11.2005, 22:04
Сегодня фрукты покупал, разговорился с продавцом-дагестанцем, как же он возмущался: Что там эти Нигеры делают, слышал, да?! Совсем оборзели! Я ведь тоже белый, а они я слышал вообще против белых, да?!
Ну я конечно включился в беседу, порассказывал ему про попрания прав белых в США :D , думаю породил ещё одного куклусклановца :p
Edmund BlackAdder
07.11.2005, 22:15
после лондонского электрика стрелять начнут нескоро.
но начнут.
Джадд кстати в свое время выступал за освобождение Гесса, хрыч ушастый.
DarkSatana
08.11.2005, 03:01
Джадд либо редкостный гад, либо мы не поняли тогкого английского юмора:)
Я вам на тему нашей многострадальной Родины лучше скажу кое-чего неутишительного...сегодня на работе волею случая слышал разговор одного омоновца (вся грудь в медалях и погоны в звёздах - и не просто так получил) с нашим руководством (слышали все), он (милиционер) вернулся с очередной "халтуры" из чечни, где у нас как бы налаживается мирная жизнь...налажалась она по полной - в горах война, а не мелкие вылазки бандитов, на равнине - постоянные подрывы. за несколько дней (~10) до его отъезда домой из палестины ушли израилетяне... так вот после этого в горах стало, по его словам, несколько многолюдно.
бен Ладен заявлял следующее: первая цель - палестина, 2ая - Россия.
Я себе скоро именной бронежилет делать начну...очень скоро.
DarkSatana
08.11.2005, 03:33
что касается Франции, то списывать всё на соц.факторы - грубая ошибка. проблема комплексная. для всех не сектер, что по всей европе собирают террористов и бабло для аль_каиды, так что и террористов в европе полно, только сидели они тихо... а сейчас настал момент, когда пора организовывать новые грячие точки. из-за инертности властей франции (в принципе, и всей европы) никакого хэппиэнда не предвидится... сами прикиньте, если Израиль, который всю свою недолгую историю в состоянии войны, ушёл из палестины, то что ждать от старушки Европы?
ЗЫ Если террорюги эту кашу не заварили, то просто глупо с их стороны будет не вмешаться. А почему палестина первая? потому что лагеря беженцев - официальное фуфло, а по факту - базы подготовки боевиков.
Израиль и ушёл-то из сектора газа отчасти для того, чтобы развязать себе руки. ведь они его фактически оккупировали, а теперь к ним претензий быть не может.
Франция - cтрана победившей толерантности
Фрагменты из неопубликованной книги живущего в Париже писателя Анатолия Гладилина. Главы из нее печтались год назад в "Российской газете". Книга сейчас актуальна, как никогда.
"Горячие" пригороды Парижа
В газетах не прекращаются дискуссии по поводу того, как наладить быт "горячих" пригородов. Заседают министерские комиссии. Устраиваются специальные конференции, с участием политиков, ученых-исследователей, муниципальных чиновников. О бедных ребятах из "горячих" пригородов пишутся книги, снимаются фильмы, модные певцы посвящают им песни... Каюсь, я тут неудачно выразился, написав "так они благодарят Францию за гостеприимство". Помилуйте, о какой благодарности может быть речь? Общий тон дискуссии таков: это несчастные дети, жертвы расизма, безработицы, классового неравенства, недостатков школьного образования, отсутствия развлечений, слабой интеграции французских семей во французскую жизнь. И т.д., и т.п.
Между прочим, здесь у каждой семьи - отдельная квартира, с цветным телевизоров, холодильником, стиральной машиной, ванной./.../ Во Франции обязательное восьмиклассное образование, и пока ребенок учится (до 20 лет), семья получает на него денежное пособие. Молодежь "горячих" пригородов вся, как в униформе, щеголяет в фирменных кожаных куртках. Что же касается развлечений: до Парижа двадцать минут езды на общественном транспорте. Мне возразят: проезд стоит денег - однако платить в общественном транспорте нынешние "униженные и оскорбленные" считают буржуазным предрассудком. Если шофер в автобусе об этом заикнется - получит по роже. А контролера в электричке изобьют. В знак протеста водители автобусов и железнодорожники устроят забастовку. В ответ молодежь "горячих" пригородов забросает автобусы и электрички камнями. Полиция арестует хулиганов? Как бы не так! Полиции давалось негласное указание: без особой нужды не входить в "горячие" пригороды, не провоцировать несчастных и обездоленных детей.
Лишь когда социалистов прогнали из власти, новый министр внутренних дел Саркози попытался изменить ситуацию. Что из этого вышло, я уже рассказывал. Вдохновленные победой на выборах, правые провели через парламент закон, запрещающий в подъездах домов "сборища молодежи, мешающие свободной циркуляции движения". Переводится эта юридическая абракадабра так: если в вашем подъезде беснуются подростки, курят гашиш, распивают спиртное, задирают жильцов, которые возвращаются с работы домой или просто отважились высунуться на лестницу, - так вот, отныне жильцы имеют право вызывать полицию. С момента принятия закона прошло два года. За это время по этой статье во Франции осудили одного человека, на один месяц тюрьмы, причем его адвокат, показанный по всем каналам телевидения, пообещал подать на апелляцию. Какая была реакция прессы? Вы еще не догадались? Единодушный вопль: полицейский произвол!
Пропустим банальную фразу, что, дескать, не все в "горячих" пригородах такие: отсюда вышли известные футболисты, актеры, музыканты и даже Бернар Тапи, бывший министр и миллионер. Постараемся лучше понять психологию подростка.
"Итак, меня зовут Мухамед Али. Я трижды оставался на второй год. Я плохо читаю и не люблю этого, и вообще всю науку в гробу видал. В квартире у нас тесно - видимо, маму под дулом пистолета заставили родить 12 детей (или принять своих родственников из Африки, которые приехали во Францию нелегально и поэтому живут у нас). Отец меня лупит и говорит, что если я не буду ходить в опротивевший мне колледж, то нам уменьшат денежное пособие... В ответ я луплю своих хилых одноклассников-французов, которые слишком высоко о себе думают, мол, они хорошо учатся, но драться не умеют. И белые девки нам дают, ибо каждая знает: если она с крутым парнем, черным или арабом, ее никто не тронет. И пусть французы не скулят, они сами виноваты, что не могли мне обеспечить нормальную жизнь. Что такое нормальная жизнь? Я ее видел в кино. Нет, не в кино, честно говоря, мне кино смотреть скучно, а в телевизионной рекламе: вилла на берегу моря, загорелая блондинка, спортивный "Мерседес", часы "Ролекс", путешествие в каюте первого класса на океанском лайнере. Конечно, я могу пойти работать, всюду требуются грузчики и строительные рабочие. Но что мне будут платить? СМИГ? (СМИГ- официальный минимальный заработок. - А.Г.). За СМИГ пусть французы уродуются. На СМИГе на ту жизнь, о которой я мечтаю, денег не накопишь. Я и сейчас в школе на продаже наркотиков зарабатываю в два раза больше. У крутых ребят, как я, другая дорога, и правильно поют ребята из НТМ: "Настоящий парень должен убить полицейского!" (Для справки: NТМ - название популярнейшей музыкальной группы. Аббревиатура. Полное название переводится "Ё... твою мать"). Однако я не дурак и понимаю, что тюрьмы надо избежать, просто все надо делать по-умному. Район, где мы живем, мне не нравится, и я из него выберусь. У меня будет и вилла, и яхта, и "Мерседес", и загорелая блондинка! Один раз грамотно взять банк - и этого надолго хватит. А еще мне предлагают поехать на Ближний Восток, пройти боевую школу исламистов. Большие деньги предлагают. Но это надо обмозговать, это я еще не решил..."
Вполне допускаю, что в рассказе о трудных подростках в "горячих" пригородах я несколько утрирую, схематизирую и упрощаю. Себе в оправдание приведу такой факт: три или четыре года назад мэрия одного из пригородов постановила: "Всех родителей тех подростков, которые хулиганят на улицах, лишить денежных пособий". (Специально разъясняю: лишить не заработка, а денег, которые выдаются родителям на воспитание детей). В результате в этом пригороде воцарилась тишина, спокойствие и порядок, как в Монте-Карло. Увы, ненадолго. По всей стране прокатилась волна возмущения: "Это не гуманно, антидемократично, это расизм!" Постановление отменили.
Вполне допускаю, что я не очень объективен к французской прессе. Да, конечно, телевидение как коллективный агитатор и организатор диктует правила политкорректности. Однако вот я прочел в "Либерасьон" серьезную статью, где утверждается, что все бесчинства молодежи в "горячих" пригородах происходят по приказу наркодилеров. Это они, наркодилеры, управляют пригородами, и, естественно, они не хотят, чтоб к ним совалась полиция. И, дескать, раньше, до Саркози, в некоторых районах существовало негласное соглашение между полицией и наркодилерами: вы нас не трогайте, а мы сами следим за порядком. Не знаю, отважилась бы правая "Фигаро" забыть про социальную несправедливость и валить все на наркодилеров, но у "Либерасьон" прочная репутация газеты левой и бунтарской. "Либерасьон" может себе позволить выпасть из общего хора.
Но вот когда выясняется, что кто-то из пригородных "шалунов" воюет в Чечне, в Афганистане, в Ираке на стороне исламских экстремистов, то это каждый раз для французской общественности - как гром с ясного неба. Между тем ни для кого не секрет, что во французских пригородах появились новоявленные мусульманские имамы, которые, мягко говоря, не испытывают недостатка в материальных средствах. А меня удивляет политическая грамотность французских наркодилеров. Когда в городе обыкновенная демонстрация, скажем, против повышения цен, то "кассёры" (от глагола кассе - ломать, т.е., погромщики А.П.), тут как тут, бесчинствуют на улицах. А вот на манифестациях против американской оккупации Ирака "кассёры" блистательно отсутствуют. Видимо, наркодилеры дают указания: "Ребятишки, сидите дома и смотрите мультфильмы по телевизору". Неужели для наркодилеров организовали специальные курсы по политкорректности?
Я подозреваю, что Франция давно стала запасным аэродромом исламских экстремистов, просто пока они стараются не высовываться. Пока. И то не всегда, например, участились случаи нападения на специальные бронированные пикапы, перевозящие деньги. Правда, на пикапы с деньгами нападали и раньше, но теперь грабители действуют, как профессиональные отряды спецназа. Интересно, где и в каких военных лагерях их тренировали?
...Сами понимаете, что мне со своими опасениями и подозрениями надо сидеть тихо во Франции и молчать в тряпочку. А то ведь осудят за разжигание расовой и религиозной вражды. Или засмеют - мол, это все возрастные страхи, у нас много таких пенсионеров. А мне, между прочим, жалко их, французских пенсионеров. Именно они, бедняки и пенсионеры, больше всех страдают от иммигрантов. Они всю жизнь вкалывали, строили благосостояние Франции, с трудом, в кредит, купили себе маленькую квартирку в пригороде, и вдруг патриархальный пригород превращается в "горячий" район, и им, старикам и беднякам, некуда деваться. Ведь как только пригород "почернел", цены на жилье резко упали, продать квартиру, конечно, можно, но что взамен купишь? Становиться в очередь в "ашелем" (государственные дома с дешевыми квартирами)? Так там будет соответствующая публика: все иммигранты, узаконив свое пребывание во Франции, сразу пишут заявления на жилье в "ашелеме". Но интересы французских стариков и бедняков вступают в противоречие с государственной политикой. Ведь Франция защищает права человека вообще, а принимать во внимание какие-то досадные мелочи стыдно и некорректно. Политика Франции диктуется только благими намерениями. Теми самыми, какими вымощена дорога в ад.
Как работает французская полиция?
Политкорректность - главный закон, который надо соблюдать
продолжение...
Не будем отвлекаться от полицейской темы. Победив на последних президентских и парламентских выборах, правые, выполняя свои предвыборные обещания, решили сразу покончить с горячими пригородами Парижа - этими зонами беззакония. И вот в один прекрасный день новый министр внутренних дел Николя Саркози ввел в один из таких кварталов два батальона полиции. Ничего, все прошло благополучно. В полицию не стреляли из окон, не швыряли камнями, не поджигали полицейские машины.
Полицейское начальство, воодушевленное успехом (дескать, запугали хулиганье), повелело осуществлять патрулирование ранее недоступных зон. Первый патруль был, как и при социалистах, политкорректен, то есть двое мужчин и женщина. Кто так распорядился, не знаю, но думаю, руководствовались соображениями политического порядка. Заменить привычный элегантный патруль дюжиной здоровенных бугаев означало бы прослыть реакционерами. А это во французской политике смерти подобно. Значит, патруль вошел в жилой квартал, но буквально через несколько метров на него набросилась группа молодежи. Мужчин здорово поколотили, а девушку-полицейскую просто изуродовали - сломали нос и челюсть.
Выручил бедолаг особый наряд полиции, который благоразумно держали поблизости в боевой готовности. На следующий день в этом квартале арестовали нескольких подростков. Адвокаты подростков утверждают, что их подопечные в избиении полиции не участвовали, а просто случайно проходили мимо. Чем это дело кончится и вообще, дойдет ли оно до суда, не берусь гадать.
В тот же злополучный день другой патруль, менее политкорректный, то есть состоящий из одних мужчин, был остановлен молодежной бандой. Полицейские под градом камней выскочили из машины и спрятались за грузовик. В полицейских продолжали швырять камнями, гнилыми овощами, пустыми бутылками, а полицейскую машину изрядно раскурочили, то есть вытащили оттуда рацию, спецоборудование, незаполненные бланки, а саму машину подожгли.
Вопрос: почему в обоих случаях полицейские не могли сами себя защитить, у них что, не было оружия? Поясняю: в отличие от английских "бобби" французская полиция вооружена и даже женщины-полицейские имеют при себе пистолет, заряженный боевыми патронами. Может, французская полиция не умеет стрелять? Ответить на этот вопрос затрудняюсь, но по телевизору постоянно показывают, как полицейские, в том числе женщины, отрабатывают учебные выстрелы в тире.
Кстати, о телевидении. Естественно, эти инциденты оказались в центре вечерних новостей. Дикторша, рассказывая о покалеченной сотруднице полиции, смахнула слезу. Были интервью с избитыми полицейскими и обоих патрулей. Полицейские жаловались на падение нравов, на отсутствие уважения к полиции, на варварство некоторой части молодежи, но, что характерно, все с гордостью заявили: "Тем не менее мы не стреляли!"
Французский парадокс. Полиция имеет оружие, но не стреляет. И главной доблестью полицейского является не то, что он защищает граждан, или задерживает преступника, или хотя бы защищает самого себя, нет - основное достоинство полицейского заключается в том, что он, полицейский, в преступника не стреляет. Стрелять в преступника во Франции - это нарушение прав человека, а Франция - родина этих прав.
окончание...
В принципе согласно инструкции полицейский имеет право стрелять, но только в том случае, если его жизни угрожает опасность. Причем последнее надо доказывать, а это не всегда просто. Например, полицейскому бьют морду - это не угроза жизни, это угроза здоровью, значит, стрелять нельзя. Вот когда поверженного полицейского начинают давить трактором, тогда в принципе можно применить оружие, однако желательно заранее запастись свидетелями, чтобы те подтвердили: да, действительно была опасность для жизни.
Вот типичная для Франции ситуация. Я уже рассказывал, как хулиганье из горячих пригородов устраивает родео, то есть гоняет со страшной скоростью по ночным улицам на ворованных машинах. Полицейскому ночному патрулю легко засечь такую машину - едет через красные светофоры, по встречной полосе, музыка включена на полную катушку. Допустим, засекли и начали преследование. Но хулиганье, как правило, выбирает машины с сильными моторами, их на старых полицейских драндулетах не догнать. Стрелять вслед? Никак нельзя, ведь они непосредственно не угрожают жизни полицейских. Под угрозой находится жизнь поздних пешеходов или водителей машин, которые имели несчастье проезжать перекресток на зеленый свет в момент, когда... Словом, понятно. Что делать? Патруль по рации вызывает подкрепление. Полиция пытается угадать маршрут угонщиков и перекрыть движение. Перекрывают как? Ставят полицейскую машину с мигалкой поперек улицы, а сами полицейские предусмотрительно жмутся к тротуару. Если полицейских машин много и они перекрыли улицу наглухо, тогда угонщикам некуда деваться. Их арестовывают, держат ночь в участке, а утром отпускают под расписку о невыезде. То есть угонщики обязаны явиться в полицию по первому требованию, но почему-то они не являются. Бывает, что полиция заводит на них дело и передает его в суд. Но в суде так много таких дел, что они пылятся там годами, пока не подоспеет очередная амнистия. На этом инцидент закончен.
Инцидент не закончен, если не удалось перекрыть улицу наглухо и у угонщиков есть возможность проскочить хотя бы по тротуару. Что они и делают, причем не сбавляя скорости и стараясь сбить стоящего на тротуаре полицейского. Тут два варианта. Или они сбили полицейского, причем на такой скорости это всегда насмерть, с гиком укатали, а дальше - ищи ветра в поле. Или у полицейского не выдержали нервы, он успел выстрелить (ведь теоретически имеет право, прямо на него несется машина), а сам отскочил в сторону, и машина, потеряв управление, во что-то врезалась. В первом варианте в газетах напечатают три строчки: дескать, такого-то числа при таких-то обстоятельствах погиб офицер полиции, отец троих детей, а телевидение покажет на 10 секунд скорбное рыло очередного министра внутренних дел, который вручает вдове какую-то медную побрякушку с орденской ленточкой.
Все. Больше о погибшем никто не вспомнит. Во втором варианте, если пострадал кто-то из угонщиков, да еще негр или араб, то во всех газетах появятся огромные статьи, пышущие негодованием: мол, опять произвол полиции. Банда, к которой принадлежали хулиганы, устроит в своем квартале демонстрацию протеста и будет несколько ночей подряд громить соседние магазины, лавки и поджигать машины ни в чем не повинных местных жителей. Все программы телевидения охотно предоставят слово друзьям пострадавших, которые, закутав лицо шарфами, станут талдычить с экрана о расизме и социальной несправедливости. Чудом уцелевшего полицейского тут же отстранят от работы и устроят долгое служебное расследование. Исход расследования часто зависит от накала страстей в прессе. Тем более что друзья пострадавшего будут утверждать, что никаких правил уличного движения они не нарушали. Подумаешь, решили лихо покататься: разве за это стреляют? Свидетельства коллеги полицейского в расчет не принимаются - мол, разве когда-нибудь полиция скажет правду... В общем, инцидент может кончиться так, что беднягу полицейского, проявившего усердие, выгонят со службы.
А теперь поставьте себя на место полицейского, попробуйте понять его психологию. Да, конечно, служба в полиции нелегкая, связанная с риском и совсем не престижная: в любом уличном инциденте толпа обычно настроена против полиции и поливает ее площадной бранью. И зарплата у французского полицейского не ахти какая, не сравнить с заработком американского копа. Все так, но у полицейского статус государственного служащего, а это имеет огромное значение. Многочисленные опросы общественного мнения неоднократно подтверждали, что у так называемого рядового француза есть множество фобий, но над ними превалирует страх оказаться безработным. А вот это государственному служащему не грозит. Получив статус госслужащего, француз может спать на рабочем месте до самой пенсии. У полицейского, особенно в начале служебной карьеры, зарплата совсем небольшая, но постепенно к ней что-то приплюсовывается, какие-то премии, прибавки и в конечном итоге пенсию полицейскому выводят весьма приличную. И главное: для получения полной пенсии французам надо иметь сорокалетний стаж работы, а полицейским достаточно двадцати пяти. То есть не служба, а золотая жила. Кто же от нее откажется, кто же добровольно уйдет из полиции?
Не было случая, чтобы из французской полиции кого-то уволили за то, что тот упустил бандита, или за плохую работу, дескать, совсем мышей не ловит. Нерадивых сотрудников, конечно, наказывают: не дают повышения, задвигают на второстепенные должности, но до пенсии они все благополучно дотягивают. Из полиции могут уволить лишь в трех случаях: за глупость, по обвинению в расизме и за излишнее усердие. Если второй пункт - обвинение в расизме - комментариев не требует, то первый и третий нужно пояснить.
За глупость (жаргонное выражение) увольняют полицейского, когда он вообразил себя слишком умным, то есть, ежедневно наблюдая, как грабят банки и ювелирные магазины, причем почти безнаказанно, подумал: "А почему бы мне этого не сделать? Что я, хуже других? И потом, мне известны методы и техника ограблений". Или решил округлить себе конец месяца (жаргонное выражение), получая взятки от людей, живущих не в ладах с законом. Коррупция! Вот тут полицейского прищучивают (если прищучивают) и не только увольняют, но и предают суду. А его коллеги говорят: "Дурак, не мог дождаться пенсии!"
Третий пункт - за излишнее усердие - мы уже частично рассматривали, но необходимо повторить. Значит, когда полицейский видит, что кого-то избивают, грабят, насилуют, убивают, он, естественно, обязан вмешаться, однако строго соблюдая права человека. Например, если мужик гоняется за женщиной с ножом и уже несколько раз ее пырнул, то остановить его желательно, не применяя силу (громко читать ему текст конституции). Ведь если скрутить буяна, он потом по совету адвоката потребует медицинского освидетельствования. Медики перечислят царапины и синяки, а адвокат завопит, что его клиента избили в полиции. Сразу заинтересуется пресса, неприятностей не оберешься. И абсолютно недопустимо угрожать мужику с ножом пистолетом. Вдруг рука у полицейского дрогнет и пистолет выстрелит? Если бабу разрежут на мелкие кусочки, полицейскому потом, может, премию дадут за пережитый ужас. Если же пистолет выстрелит, да еще так неловко, что пуля заденет убийцу, то накрылась пенсия и бедолаге придется записываться на пособие по безработице.
Какой-нибудь дока-юрист, хитро прищурясь, меня спросит: "А не вводите ли вы в заблуждение почтенную публику? Конечно, все, что вы рассказали о французской полиции, верно, но вы несколько передергиваете карты. Ведь существуют спецподразделения, где полицейские не только умеют стрелять, но и имеют на это право".
Да, действительно, такие подразделения существуют. Опять же немного истории. Был во французской полиции спецотряд мотоциклистов, в задачу которого входило - нет, не стрелять, а ловить воров и зачинщиков уличных беспорядков. Дело в том, что парижские хулиганы очень организованны и натренированны. Разбивают витрину магазина, хватают, что под руку попадется, и моментально разбегаются в разные стороны. Или поджигают машину, переворачивают ее и скрываются в толпе. Нерасторопным полицейским-тихоходам их никак не поймать. А в этом отряде все как на подбор были мастера мотоциклетного спорта, на скорости маневрировали в узких парижских переулках - и ловили! Спецотряд мотоциклистов хулиганы и грабители боялись как огня. Но однажды случилась трагическая накладка: гнались за хулиганами, увидели арабского парня, прятавшегося в подъезде, и огрели его несколько раз дубинкой. А парень оказался ни при чем, к тому же больным. И, пока его везли в госпиталь, он умер по дороге. В прессе поднялся жуткий вой, полицейских всех скопом обвинили в расизме, и отряд расформировали. Теперь каждая демонстрация в Париже, по какому поводу она бы ни была организована, заканчивается разбитыми витринами, ограбленными магазинами, сожженными автомашинами. Все знают, что это дело рук "кассеров" (от французского глагола "ломать, крушить"), специально затесавшихся в ряды демонстрантов, но их никто и не пытается поймать.
Характерный штрих. Когда в первом туре президентских выборов на второе место, опередив социалиста Жоспена, вышел Ле Пен, вся прогрессивная Франция жутко возмутилась. Во всех крупных городах прошли демонстрации протеста. Действительно, в программе Ле Пена было много вздорного, но был и такой пункт: высылать хулиганов и "кассеров" из Франции в страны, откуда прибыли их семьи. Так вот, несмотря на спонтанность и массовость демонстраций, ни одно стекло не было разбито и ни один стеллаж не опрокинули. "Кассеры" и хулиганы проявили удивительное политическое чутье и решили не возникать...
Тут в глазах прогрессивного общественного мнения я совершаю смертный грех. Уважаемые герры преступники, запомните, французы могут многое простить: убийство, воровство, изнасилование, французы не прощают одного - нарушения политкорректности.
Анатолий Гладилин,
"Российская газета",
октябрь 2004 г.
aeropunk
08.11.2005, 11:42
Ну если самим французам так нравится, пусть дальше развлекаются. А мне, пожалуй, стоит попытаться увильнуть от командировки. :)
LazyCamel
08.11.2005, 12:18
Ничего удивительного.
Нда ? Легионеры засунувшие язык в зад - ничего удивительного ? Люди которые потом и кровью получили фр. гражданство, а тут какие-то чернозадые чудаки на букву М сжигают их машины и забрасывают камнями их детей ? Слабовато как-то верится, уж извини.
Одно дело рисоваться друг перед другом на своих сходках и наваливаться двадцатиром на одного хлюпика, а другое - реальное дело, в котором ты будешь в меньшинстве и скорее всего - по башке получишь - как минимум. Наших-то скинов видел?
Вдесятером на одного, даже не хлюпика, набрасываются только полные идиоты. Ну или прочие "гости России". :-) Эти конечно очень любят "поговорить как мужчина" вдесятером на троих.
3, максимум 4 вполне достаточно чтобы человек начал искать пятый угол. Если больше - начинаешь уже мешать друг другу. Лучше уж пусть кто-то поляну пасет.
Как правило, каждый отдельно взятый - жалкий, трусливый заморыш из неблагополучной семьи , с печатью явного недоедания ... Вот 10-15 человек на одного узбека - тогда это сила.
Видимо, везде они одинаковые.
Фотку прислать ? Что-то мне кажется ты нас с серыми братьями из ППС попутал, которым выдали автоматы, чтобы у них не отнимали пистолеты..
Я конечно сейчаз отошел от этого, но ребят своих молодых переодически вижу.
В отличии от сколиозно-контерстрайковых "ментов/терров" , как с головой так и со здоровьем у них все в порядке.
И служат почти пологовно либо в в Дивизии, либо в СН.
И с татарскими нациками пару раз буцкались плотно, тоже те еще "явные недоедальщики" кг эдак на 80. :-)
на личности перешли. счас меряться начнем. а потом ветку хлопнут. ну в интересной теме под сотню постов без этой фигни продержались. обязательно начинать?
мне малоинтересно, чьи нацики\дураки\здоровые бездельники\прыщавые максималисты-сопляки от чьих-то еще отличаются. я одинаково не люблю тех, кто своим делом считает защиту чего-бы-там-ни-было без всякого спроса со стороны.
кста, уже замечали - по франции босоголовых нациков тоже хватало, да притихли как-то, как и легионеры(которых немного), как и правительство и вообще, все. куда, как интереснее, чем это закончится.
Old_Pepper
08.11.2005, 13:01
Нда ? Легионеры засунувшие язык в зад - ничего удивительного ? Люди которые потом и кровью получили фр. гражданство, а тут какие-то чернозадые чудаки на букву М сжигают их машины и забрасывают камнями их детей ? Слабовато как-то верится, уж извини.
Но факт.
Вдесятером на одного, даже не хлюпика, набрасываются только полные идиоты. ....Фотку прислать ? Что-то мне кажется ты нас с серыми братьями из ППС попутал,.......В отличии от сколиозно-контерстрайковых "ментов/терров" , как с головой так и со здоровьем у них все в порядке.
Не надо мне фоток.
Я говорю о том, что неоднократно видел в метро, в электричке, на улице, на рынке.....
Сборище 17-ти летних доходяг, налетающих как саранча.
Каждый отдельно взятый - сопля на палочке и ведут себя они очень смирно, если их меньше пяти.
Edmund BlackAdder
08.11.2005, 13:18
за бывшими легионерами французская полиция испокон века очень внимательно наблюдала. да и гражданство получают единицы. а те кто получает-дорожит и не высовывается.
LazyCamel
08.11.2005, 13:45
кста, уже замечали - по франции босоголовых нациков тоже хватало, да притихли как-то, как и легионеры(которых немного), как и правительство и вообще, все. куда, как интереснее, чем это закончится.
Про что речь-то и идет. Или там тоже уже свой народ политкорректностью так запинали, так что уже вылезти все боятся, то ли еще что.
Old_Pepper
Ну не повезло значит Москве, даже пацаны стали метросексуалами :-)
LazyCamel
08.11.2005, 14:06
бен Ладен заявлял следующее: первая цель - палестина, 2ая - Россия.
Я себе скоро именной бронежилет делать начну...очень скоро.
Именной бронежилет - это пошло.
Лучше уж именную ВСС в чемоданчике на балконе заховать, да не менее именной ПЯ где-нибудь в вентиляции подвесить.
ЗЫ:
Интересно почем это сейчаз на черном рынке Тулы обойдется :)
CoValent
08.11.2005, 14:22
Олега Дагурова вы, люди, не видели... тот еще "недоедальщик"...
Biotech: спасибо за статью! Судя по рассказам людей, приезжаваших из Франции - там давно все набекрень, но что настолько невесело... :(
Не дай Бог нам до такого идиотизма дойти...
Edmund BlackAdder
08.11.2005, 14:31
там конечно все набекрень, но надо учитывать кто такой месье Гладилин.
CoValent
08.11.2005, 14:40
А он кто, Максим? Французская инкарнация мистера Гордона?... ;)
На ВИФ-е от очевидца : http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1132029.htm
По Парижу/Франции, для интересующихся. Топик. (+)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую !
Не знаю, что там показывает "мировые СМИ", но :
1. Жизнь идет вполне буднично, что у меня, что у 99,9% населения, как я почему-то думаю.
2. "Медиатизация", т.е. болтовня на данную тему, никак не сравнимую по масштабам и последствиям, например, с ураганами в Штатах, только на руку "братьям по разуму". Они ей вдохновляются.
3. Армию пока в предместья не вводят, но комендантский час в "обезьянниках" уже обьявляют, и по заявлению ПМ де Вильпана, будут обьявлять и дальше по указанию префектов полиции и при необходимости. Запущен в действие закон 55 года (разгар алжирской войны) о массовых беспорядках.
4. Беспорядки перешли в провинциальные города, задерживают уже просто мальчишек 12-13 лет, пытающихся поджечь машины. Поймали несколько придурков такого же возраста, агитировавших за поджоги по Интернету.
По заявлениям полиции, есть признаки того, что в некоторых местах беспорядки были хорошо подготовлены (есть признаки организации, найдены склады "коктейля Молотофф" и пр.) Однако, в большинстве случаев и по моему скромному мнению, имеет место "взрыв насилия" от полной безнаказанности и перманентного отсутствия воспитания со стороны родителей, а также элементарное сведение счетов между самими жителями "обезьянников".
5. "Умасливания" пока незаметно, упор делается на исходное и обязательное восстановление порядка.
Предлагаемая фин. помощь должна преимущественно пойти на усиление раборы интеграционных ассоциаций, увеличение занятости жителей "обезьянников", привлечение 14-летних обалдуев к труду (сейчас легальный возраст -- 16), расселение "обезянников".
Также большой ошибкой будет считать данные выступления "исламскими"/"мусульманскими".
Не без экстремистов, по-видимому, но точнее назвать их, ИМХО, городскими беспорядками/погромами в результате старой и полностью дискредетированной иммеграционной политики Франции. После 1968 года и как результата президентского правления д'Эстена и конечно же Миттерана (клоунада бездельника Ширака есть просто брежневский "застой", ИМХО).
Андрей.
Edmund BlackAdder
08.11.2005, 14:47
А он кто, Максим? Французская инкарнация мистера Гордона?... ;)
кто-кто...неудалый диссидент, вот он кто :p
кто-кто...неудалый диссидент, вот он кто
А удалый кто? :D
Edmund BlackAdder
08.11.2005, 20:19
приятель его молодости, Аксенов, например:)
Chegevara
08.11.2005, 20:41
DarkSatana
Броник это пассивная оборона, я начал активную.....
DarkSatana
09.11.2005, 02:33
Броник это пассивная оборона, я начал активную.....
Мой "броник" покрепче БТР70 будет:) Не шутка.
А вот про активную вы, батенька, поподробнее бы... ведь танк на основе ГТД я ещё не скоро сделаю, а арбалет вообще на уровне эмбриона сейчас :p
Информация к размышлению, найдено на просторах сети:
"Есть у нас в телекомпании специалист - отвечает за содержание сценариев
иначе говоря отсеивает всякий плагиат и откровенное воровство сюжетов и
прочее прочее, а поскольку он человек с феноменальной памятью и вообще
личность творческая то процесс выглядит следующим образом: прямо в холле
уютные мягкие диваны и полувозлежа на них потягивая мартини он слушает
текст зачитываемый секретарем вынося попутно свои вердикты.
поскольку помещение большое то и народу там обычно много на днях во
время такой вот "идилии" вбегает наш сотрудник новостной службы включает
телевизор, указуя: смотрите что в париж творится- диктор новостей долго
рассказывает как и что громили сегодня в париже и что причиной "народных
волнений" стали два мальчика-араба, спрятавшиеся от полицейских в
трансформаторной будке и успешно там помершие.
не успевает диктор закончить свой текст, наш "специалист по плагиату",
не открывая глаз, громко оглашает свой "приговор": плагиат! уже было-два
албанских мальчика убегали от сербских полицейских и утонули в реке.
впоследствии возникли "народные волнения" и Югославию стали бомбить
американские ВВС. тут он замолкает, задумывается и неменее громко
произносит: хотя пожалуй это не плагиат -это калькированное авторство..
проще говоря автор у этих сценариев один. Так и передай им!- обращаясь к
нашему сотруднику и выключив телевизор с пульта."
и
"Godfather 11:31 Ситуация весьма банальна- договорится, чтобы евро уступила бровку баксу не удалось, в ход пошел силовой сценарий плюс интервенции банка Японии. Если спросить премьера Ширака: что вы делаете, чтобы прекратить беспорядки, то скорее всего он ответит: ну полиция и жандармы партрулируют улицы и т.п. мямля. Как на мой характер, то нужно просто продать 20 млр. долларов на форексе и смысл восстания в Париже просто испарится. Надо устранять причину, жестко и мощно, а не бороться со следствим. До вторника мы можем увидеть продажу огромного количества долларов, и тогда мне придется снять треуголку и аплодировать стоя. Если же ээтого не случится, то натиск будет усиливаться и евро сомнут. "
С нового 2005 года доллар США искуственно поднимают а силы уже кончаются, вот и применили такое средство как бунт ... Специфические финансовые подробности долго пересказывать, но если кратко, то кто-то продал обязательства на большую сумму бакса и теперь гонит курс к этой отметке что-бы не прогореть и тут все средства хороши"
"Если в кране нет воды, значит - выпили жиды" Бред сивой кобылы. Коспирология. В общем, любой эпитет, означающий коспирологические видение жизни - в любой своей неприятности видеть происки врагов
Merlin00Z
09.11.2005, 09:38
2Paul_II т.е. - на валютных биржах все друзья и братья и настоящие джентльмены ? ;)
Я своим сообщением хотел сказать, что нужно рассматривать вопрос комплексно, а не замыкаться только на социальных вопросах, там я думаю много чего намешано, и социальные вопросы, и политика, и как всегда деньги, очень большие деньги...
2Paul_II т.е. - на валютных биржах все друзья и братья и настоящие джентльмены ? ;)
Вот - хорошо сказано:
http://www.gazeta.ru/comments/2005/11/08_x_470731.shtml
И не надо приплетать валютные биржи с джентельменами ;)
Я своим сообщением хотел сказать, что нужно рассматривать вопрос комплексно, а не замыкаться только на социальных вопросах, там я думаю много чего намешано, и социальные вопросы, и политика, и как всегда деньги, очень большие деньги...
Видите ли, если исходить из вашего верхнего поста, то неизбежно напрашиватеся вывод, что последние ураганы на США накатили мы, русские. Именно нам, в смысле, не вам лично и не мне лично, а людям, которые кормяться нефтьюв России, очень выгодна большая цена на нефть, которая резко повысилась из-за этих ураганов. Бред, конечно, но выгодополучатели-то налицо :D :D :D
Видите ли, если исходить из вашего верхнего поста, то неизбежно напрашиватеся вывод, что последние ураганы на США накатили мы, русские. Именно нам, в смысле, не вам лично и не мне лично, а людям, которые кормяться нефтьюв России, очень выгодна большая цена на нефть, которая резко повысилась из-за этих ураганов. Бред, конечно, но выгодополучатели-то налицо :D :D :D
:)
Но абсолютно отвергать принцип "ищи кому выгодно" тоже нельзя.
:)
Но абсолютно отвергать принцип "ищи кому выгодно" тоже нельзя.
нельзя, но такие поиски не следует через космические откровения проводить.
dentonjc
09.11.2005, 14:00
История неоднократно учила человечество, что любой мятеж
должен беспощадно подавляться силой.
Зато теперь можно не сомневаться,
кто во Франции будет избран на следующий
президентский срок.
Merlin00Z
09.11.2005, 14:04
Вот - хорошо сказано:
http://www.gazeta.ru/comments/2005/11/08_x_470731.shtml
;)
по мотивам вчерашних новостей ... или новости по эти мотивам :rtfm:
ню-ню ... %)
Вот - хорошо сказано:
http://www.gazeta.ru/comments/2005/11/08_x_470731.shtml
И не надо приплетать валютные биржи с джентельменами ;)
Эта статья во многом противоречива. ;)
Но вот противоречия с постом heh, я в ней не заметил :confused: .
Эта статья во многом противоречива. ;)
Но вот противоречия с постом heh, я в ней не заметил :confused: .
А мне она кажется как раз весьма последовательной ;) И никакой связи с событиями в Лос-Анджелисе 92-го года ;)
23AG_Oves
09.11.2005, 15:36
Франция - для французов, Париж - для парижан :)
А в Китае будет возможно, если в пригородах Шанхая поселится небольшая колония японцев численностью так в 2-3 миллиона :)
DarkSatana
16.12.2005, 03:34
Я тут со всеми лабами да работой перестал за новостями следить... Краем уха слышал, что в Австралии то же началось, только там сразу меры безопасности повысили...
так вроде и в ЮАР что-то похожее происходит...
Я тут со всеми лабами да работой перестал за новостями следить... Краем уха слышал, что в Австралии то же началось, только там сразу меры безопасности повысили...
В Австралии наоборот, белые буянят против арабов :)
DarkSatana
17.12.2005, 03:45
Наверное, это страшно - в Австралии около 75% населения страдают ожирением... Вы когда-нибудь банды белых сумоистов видели?:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot